netkobietyWszystkie działy
Styl życia i społeczeństwo kobiecym okiem

Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

679 odpowiedzi31 353 wyświetleniazałożony przez Ślimaczyca, 09.01.2015

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 6 … 11 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 196 do 260 z 680 ]

196

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Cassiopea napisał/a:

Mój syn ma przyznany zasiłek z MOPs; i ten zasiłek idzie W CAŁOŚCI na jego rehabilitację. Właśnie po to, żeby potrafił się odnaleźć w społeczeństwie, które nie przepada za tzw "innością".

Cassiopea - wybacz, ale trochę jesteś - oględnie ujmując - niekonsekwentna (można napisać dosadniej).
Sama bierzesz zasiłek z MOPS, ale innym takiego prawa odmawiasz hmm
Dalibóg, nie możesz wiedzieć, które rodziny (a tym bardziej, że wszystkie) nie przeznaczają zasiłku właśnie na potrzeby dziecka.
Twoje dziecko urodziło się z autyzmem (współczuję), a inne urodziło się w patologicznej rodzinie. Temu dziecku pomoc się nie należy?

197

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
in_ka napisał/a:

Emilia o czym z tobą rozmawiać po tym, co napisałaś - no o czym ?

Ależ oczywiście, że wiem, co to eugenika. Powiedz mi, co jest w niej złe

Wyrwałaś moje zdanie z kontekstu. Jak chcesz dalej manipulować, to proszę bardzo - nie mną.
Mogę ponowić pytanie: co złego jest w eugenice w oderwaniu od religii i etyki? Jest to tylko sposób na zmniejszenie populacji ludzkiej, co prawda oparty na ideologicznych przesłankach zupełnie nie zgodnych z systemami religijnymi i czymś, co one stworzyły, czyli moralnością. Jeśli zmniejszamy populację bezdomnych kotów poprzez ich sterylizowanie to oznacza, że dbamy o nie, tak? Więc jeśli zmniejszymy populację marginesu społecznego, to finalnie po pierwsze zaoszczędzimy na zasiłkach, a po drugie będziemy mogli znaleźć środki na faktyczną pomoc dla tych osób i ich dzieci. Zwłaszcza dla dzieci.

Jeśli patrzeć na pewne sprawy i zjawiska przez pryzmat emocji, które tak nieudolnie próbujesz wzbudzić i religii, którą się kierujesz, to życie staje się potwornie skomplikowane. A zarówno religia, jak i emocje to źli doradcy.

198

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Emilia napisał/a:

luc, ale może dałoby się tak zrobić, żeby to jednak drogi nie otwarło? Stworzyć dobry system bez patologii, bez nadużyć, bez poszerzania go na eksterminację niepełnosprawnych? To że kiedyś gdzieś się nie udało, nie znaczy, że może się nie udać kolejny raz.

Wiesz, ja już za stary wróbel jestem aby w takie rzeczy wierzyć wink
To mi przypomina zawsze słowa idealistów o komunizmie: piękny system, ludzie trochę go wypaczyli, ale nam się uda.
Jeżeli już coś się "przerabiało" w historii i to nie raz, nie dwa i nigdy się nie sprawdziło, to się po prostu nie sprawdzi.
Mechanizm działań ludzkich jest zawsze taki sam, nawet jeżeli warunki się zmieniają.
Nie da się otworzyć furtki tylko częściowo. Ona zawsze otworzy się na całość. Prędzej czy później.

199

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

luc, nie wiem czy niekonsekwentna. Szczerze mówiąc wolałabym, żeby zamiast pieniędzy, moje dziecko dostało np 2 godziny rehabilitacji w tygodniu. Ale skoro już dostaje pieniądze, to one idą w całości na jego potrzeby.

Nie odmawiam rodzinom niewydolnym/wielodzietnym itd pomocy z mopsu. Odmawiam pomocy pieniężnej; niech te dzieci mają zapewnione korepetycje z przedmiotów, które sprawiają im problemy, ubrania, posiłki w szkołach, ferie, spotkania z psychologiem, albo stomatologa itd. Rodzicom niech opieka np opłaca czynsz, albo rachunki itd.
Pewnie masz rację, że nie wszystkie rodziny "marnują" przyznane zasiłki. Ale gro marnuje. Gdyby pomoc była inaczej zorganizowana, możliwości marnotrawienia byłyby znacznie mniejsze smile Tylko, że to wymagało by gigantycznej reorganizacji naszego systemu....

200

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Emilia napisał/a:
in_ka napisał/a:

Emilia o czym z tobą rozmawiać po tym, co napisałaś - no o czym ?

Ależ oczywiście, że wiem, co to eugenika. Powiedz mi, co jest w niej złe

Wyrwałaś moje zdanie z kontekstu. Jak chcesz dalej manipulować, to proszę bardzo - nie mną.
Mogę ponowić pytanie: co złego jest w eugenice w oderwaniu od religii i etyki? Jest to tylko sposób na zmniejszenie populacji ludzkiej, co prawda oparty na ideologicznych przesłankach zupełnie nie zgodnych z systemami religijnymi i czymś, co one stworzyły, czyli moralnością. Jeśli zmniejszamy populację bezdomnych kotów poprzez ich sterylizowanie to oznacza, że dbamy o nie, tak? Więc jeśli zmniejszymy populację marginesu społecznego, to finalnie po pierwsze zaoszczędzimy na zasiłkach, a po drugie będziemy mogli znaleźć środki na faktyczną pomoc dla tych osób i ich dzieci. Zwłaszcza dla dzieci.

Jeśli patrzeć na pewne sprawy i zjawiska przez pryzmat emocji, które tak nieudolnie próbujesz wzbudzić i religii, którą się kierujesz, to życie staje się potwornie skomplikowane. A zarówno religia, jak i emocje to źli doradcy.

co ty pieprz...
nie mogę inaczej reagować, może siebie wysterylizuj
każdy człowiek ma prawo do stanowienia o sobie !
ty porównujesz koty do ludzi ...
to, że człowiek nie ma pracy, nie daje NIKOMU prawa do jego sterylizacji

201

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
in_ka napisał/a:
Volver napisał/a:

Kiedyś postrzegałam ludzi jako kowali swojego losu... dziś widzę ich bardziej jako rzeźbiarzy, którzy mogą tworzyć z tego  co im dano, co otrzymali, w co zostali wyposażeni...

mam doczynienia z tymi ... rzeźbiarzami
dziewczyna 18 lat rodzi 3 dziecko, jej matka ma 6 dzieci, z różnymi partnerami - ostatnio urodziły prawie razem, był czas, że Malwina chciała, inaczej ... nie udało się,
chłopak miał 16 lat, myślała, że będzie szansa a potem ... schemat - on ją zostawił, ona nie miała szkoły, pracy, pojawił się nowy - znowu wizje, że się uda ...

Ona zapewne w swoim przekonaniu  za każdym razem wybierała  najlepsza możliwą opcję... Szczerze jej życzę trafniejszych wyborów i przełamania schematów. To nie jest proste w dodatku bez pomocy z zewnątrz praktycznie niewykonalne...

202

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
in_ka napisał/a:
Cassiopea napisał/a:

In_ka, ale ja nie napisałam, że eugenika to jest coś z czym się zgadzam. W żadnym swoim poście...

wiem...

chodzi mi o podejście Emilii, i innych
poza tym widzisz - twój syn ma szczęście, ma taka wspaniałą mamę
ale są inni, którzy takiej mamy nie mają - rozumiesz

Chodzi ci o moje podejście, ale piszesz do kogoś innego. Ekstra.
Ja nigdzie nie napisałam, że fajnie by było sterylizować dzieciaki autystyczne. Wątek jest o marginesie społecznym, patologii, o osobach nieradzących sobie w życiu, ale za to biegłych w płodzeniu po kilkanaścioro dzieci. Uogólniasz, imputujesz mi rzeczy, których nie napisałam, przeinaczasz moje słowa, manipulujesz. A w następnym poście obrażasz:

co ty pieprz...
nie mogę inaczej reagować, może siebie wysterylizuj
każdy człowiek ma prawo do stanowienia o sobie !
ty porównujesz koty do ludzi ...
to, że człowiek nie ma pracy, nie daje NIKOMU prawa do jego sterylizacji

Otóż nie pieprzę. Piszę. Po prostu.
Z tą sterylizacją to rozumiem, że emocje cię poniosły. Przykre.
Piszę o osobach, które z różnych przyczyn, np. zaawansowany alkoholizm, taki z którego nie ma wyjścia o sobie nie stanowią, bo już nie potrafią. Nie kontrolują swoich odruchów w żaden sposób, a kontrola rozmnażania się jest daleko poza ich zasięgiem.
Parafrazuję sposób myślenia, może nie do końca mi się to udało, ale trudno. Dobrze wiesz o co chodzi, więc dlaczego wyrywasz moje słowa z kontekstu?
Nie napisałam o ludziach bez pracy. Brak pracy to tu najmniejszy problem. Naprawdę nie rozumiesz? Bo mam wrażenie, że nie chcesz zrozumieć.

203 Ostatnio edytowany przez luc (2015-01-11 01:10:07)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Cassiopea napisał/a:

Nie odmawiam rodzinom niewydolnym/wielodzietnym itd pomocy z mopsu. Odmawiam pomocy pieniężnej; niech te dzieci mają zapewnione korepetycje z przedmiotów, które sprawiają im problemy, ubrania, posiłki w szkołach, ferie, spotkania z psychologiem, albo stomatologa itd. Rodzicom niech opieka np opłaca czynsz, albo rachunki itd.
Pewnie masz rację, że nie wszystkie rodziny "marnują" przyznane zasiłki. Ale gro marnuje. Gdyby pomoc była inaczej zorganizowana, możliwości marnotrawienia byłyby znacznie mniejsze smile Tylko, że to wymagało by gigantycznej reorganizacji naszego systemu....

Ja też nie twierdzę, że zasiłki to najlepsza forma pomocy dzieciom. Pomoc rzeczowa byłaby zdecydowanie lepsza.
Być może też gros rodzin je marnuje. Ale to jest - jak trafnie zauważasz - wina złego systemu opieki, braku kontroli, niekompetentnych ludzi etc. To na pewno zdałoby się poprawić.

204 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-01-11 01:18:31)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Emilio, wróciłam do początku wątku i widzę, nie tylko mnie powaliłaś swoimi wizjami...
no to chyba, na tyle

Wielokropek napisał/a:
Emilia napisał/a:

(...)Nie wyposażymy takiej rodziny w odpowiednią do przeżycia wiedzę, bo takie skrajnie biedne, niedostosowane społecznie osoby tego nie zrozumieją, nie przyswoją.
Kiedyś w Szwecji był program przymusowej sterylizacji, niestety nadużywano go, ale kto wie, czy nie byłoby to dobre rozwiązanie. Oczywiście tylko w ostateczności, w wyjątkowych przypadkach.

Oniemiałam.


Środek Europy. XXI wiek. Forum dla kobiet. Przerażające.

i nie wiem, kto tutaj, kogo obraża...
nie dam się Emilio - zmanipulować chorym wizjom

205 Ostatnio edytowany przez Cassiopea (2015-01-11 01:13:37)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
in_ka napisał/a:

to, że człowiek nie ma pracy, nie daje NIKOMU prawa do jego sterylizacji

Z tym się akurat w pełni zgadzam. Można być życiowo niezaradnym, ale dawać dzieciom miłość, uczyć ich szacunku do świata itd. I w takim przypadku jestem jak najbardziej za pomaganiem. W takich rodzinach pewnie przydałby się ktoś, kto pokaże, że można inaczej i spróbuje wyrwać z marazmu, jeśli nie rodziców to przynajmniej dzieci... Tylko, jak się tak rozglądam wokół siebie, to to jest jednak mikrusi odsetek rodzin korzystających z opieki społecznej...

Edit: Luc, kurcze, własnie zauważyłam byka i aż mi głupio tongue Heh, polonistka... tongue
No to jednak się zgadzamy smile Choć dochodzimy do tego powoli smile

206

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
luc napisał/a:
Emilia napisał/a:

luc, ale może dałoby się tak zrobić, żeby to jednak drogi nie otwarło? Stworzyć dobry system bez patologii, bez nadużyć, bez poszerzania go na eksterminację niepełnosprawnych? To że kiedyś gdzieś się nie udało, nie znaczy, że może się nie udać kolejny raz.

Wiesz, ja już za stary wróbel jestem aby w takie rzeczy wierzyć wink
To mi przypomina zawsze słowa idealistów o komunizmie: piękny system, ludzie trochę go wypaczyli, ale nam się uda.
Jeżeli już coś się "przerabiało" w historii i to nie raz, nie dwa i nigdy się nie sprawdziło, to się po prostu nie sprawdzi.
Mechanizm działań ludzkich jest zawsze taki sam, nawet jeżeli warunki się zmieniają.
Nie da się otworzyć furtki tylko częściowo. Ona zawsze otworzy się na całość. Prędzej czy później.

Być może masz rację.
Chociaż z drugiej strony sama, w życiu prywatnym przeżyłam pewną sytuację. Wiele osób mówiło, że drugi raz się nie uda, że to idealizm, że polegnę, narobię sobie długów, że oni już nie takie rzeczy widzieli, że to się nie sprawdzi. Spróbowałam, ciężko pracowałam i udało się. Od idealizmu do realizmu droga nie tak daleka. Gdybyśmy mieli takie myślenie przenosić ta wszystkie dziedziny, to przyszłoby nam przesiedzieć całe życie z założonymi rękoma w jakimś kącie czekając na to, co nieuchronne.

207

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Cassiopea napisał/a:

Edit: Luc, kurcze, własnie zauważyłam byka i aż mi głupio tongue Heh, polonistka... tongue
No to jednak się zgadzamy smile Choć dochodzimy do tego powoli smile

Ty jesteś polonistką? Bo ja nie tongue

No widzisz dochodzimy do porozumienia, bo jak odrzucić zbędne emocje, to porozumienie zwykle jest możliwe.
Ty zresztą, z racji doświadczeń życiowych, patrzysz nieco inaczej niż osoby, którym się wszystko w życiu układa.

208

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Taaaa, ja jestem smile Przynajmniej z wykształcenia tongue I spłonęłam rumieńcem big_smile

Niestety, w życiu nie zawsze wszystko się układa po naszej myśli. Dlatego pisałam wcześniej o tej rodzinie, która mieszkała obok nas. Matka dostawała na dzieci zasiłki z mopsu, alimenty z funduszu, a dzieci i tak chodziły głodne, zmarznięte itd. Gdyby zamiast pieniędzy dostawała ubrania dla nich i miała opłacony wynajem, pewnie wyglądałoby to inaczej... A tak ona miała na swoje papierosy, a dziewczyny jadły u nas 2-3 razy w tygodniu....

209

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Emilia napisał/a:

Być może masz rację.
Chociaż z drugiej strony sama, w życiu prywatnym przeżyłam pewną sytuację. Wiele osób mówiło, że drugi raz się nie uda, że to idealizm, że polegnę, narobię sobie długów, że oni już nie takie rzeczy widzieli, że to się nie sprawdzi. Spróbowałam, ciężko pracowałam i udało się. Od idealizmu do realizmu droga nie tak daleka. Gdybyśmy mieli takie myślenie przenosić ta wszystkie dziedziny, to przyszłoby nam przesiedzieć całe życie z założonymi rękoma w jakimś kącie czekając na to, co nieuchronne.

To zupełnie coś innego.
Pracować, działać, tworzyć nowe - jak najbardziej.
Ale powtórzę, jeśli wiemy, że coś się nie sprawdza, to nieustanne próby nie doprowadzą do pozytywnego skutku. To jest wyłącznie myślenie życzeniowe i - wybacz - naiwne.
Poza tym to dotyczyło "tylko" wypaczeń w stosowaniu sterylizacji. Ja jestem jej przeciwna w ogóle.
Oczywiście sterylizacji przymusowej.

210 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-01-11 01:58:40)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

nie mogę wciąż pojąć, dlaczego tak łatwo czuć się LEPSZYM
i z taką pogardą patrzeć i wyrażać się o tych ... no, mniej zaradnych
nigdy nie wiadomo przecież, jak potoczy się nasze Życie
dziś jestem - królem życia a jutro ?
może będę tam, po drugiej stronie...
może zostanę - bezdomnym
może - kaleką
może - psychicznie chorym,
czy przestanę wtedy, być CZŁOWIEKIEM
czy nim pozostanę ale tym ... GORSZYM

211

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Ewika99 napisał/a:

Szara Kowalska ma 2-3 dzieci, nie przesadzajmy. Ale i przy takiej "malej" gromadce jest wiele wydatkow. Ja nie mam warunkow, by sobie zrobic drugie, wiec nie robie. Ty zapewne myslisz w podobny sposob. Wiec tez nie zrobisz sobie wiecej, niz bedzie Cie stac. Pytanie tylko, czy to bieda bierze sie z wielodzietnosci, czy na odwrot? Troche wiecej empatii. Ten Twoj drogocenny podatek nie idzie w calosci na zasilek. Ludzie sie na nim nie wzbogaca. A to, ze zabierze sie takim rodzinom zasilek nie rozwiaze problemu. Bo glupota i brak elementarnej wiedzy o antykoncepcji pozostana. Mozna dac rybe. W przypadku, gdy wedka zawiedzie.

Owszem, jest sporo wydatków, więc jak kogoś nie stać, to niech tej trójki nie ma. Już pisałam - nie stać mnie na jacht, więc go nie mam. Czy to skomplikowane?

Wędka zawiedzie? W tym wypadku sama z siebie nie zawodzi, wszystko zależy od danej osoby - jej sprawa, co z nią zrobi. Jeśli nic, bo nie chce, to jej sprawa.

niki71 napisał/a:

A prywatyzacja służby zdrowia i szkół zapewne pomoże dzieciom z rodzin wielodzietnych wyjść z patologii.

Nie pisałam o tym jako o metodzie wychodzenia z patologii. To pomoże nie płacić tym, którzy nie chcą, na tych, którym się nie chce zarobić na siebie. Dlaczego ułatwiane życie mają mieć osoby, które nic nie robią? Za co? Dlaczego kosztem tych pracowitych?

luc napisał/a:

Mowa jest o ludziach dalece upośledzonych społecznie, nieporadnych, kompletnie niewyedukowanych. Takich, którym nikt nigdy nie wskazał innej możliwości, a nawet jeżeli, to nie są w stanie tego zrobić.

Ale co to znaczy, że jak pokazano im możliwość, to nie są w stanie tego zrobić? Zakładając, że nie są niepełnosprawni albo upośledzeni?

Emilia napisał/a:

Nie mogą. Niedostosowanie może wynikać z upośledzenia umysłowego, z czynników związanych z charakterem takiej osoby. Tego nie przeskoczą.

Charakterem? Serio? Ja np. jestem leniwa, to co, też mi się należy?

212 Ostatnio edytowany przez kicur (2015-01-11 02:12:38)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Ja popieram Emilio cię w całej rozciągłości smile
System Niemiecki a w szczególności Skandynawski bardzo mi odpowiada. Kryzys kryzysem a u nich jest dobrze nawet psychol Breivik nie zmienił ich mentalności. Już znalazł się taki Terlikowski co porównywał aborcję do holokaustu.. A in-vitro do eugeniki
"Idiotów nie sieją sami się rodzą."
Mi się podoba Japoński pomysł dzieci na żądanie(na razie faza testów) podajesz do automatu spermę i komórkę jajową wybierasz na razie nie wiele pleć kolor włosów no i takie dziecko będzie. W przyszłości będzie można wyeliminować min. dziedziczne choroby, psychopatów, dzieci będą inteligentne a zarazem empatyczne. Kastracją objął bym też muzułmanów no i oczywiście socjopatów którzy mogli by przenieść nie daj nauko swoje geny dalej.

213

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Eileen napisał/a:
luc napisał/a:

Mowa jest o ludziach dalece upośledzonych społecznie, nieporadnych, kompletnie niewyedukowanych. Takich, którym nikt nigdy nie wskazał innej możliwości, a nawet jeżeli, to nie są w stanie tego zrobić.

Ale co to znaczy, że jak pokazano im możliwość, to nie są w stanie tego zrobić? Zakładając, że nie są niepełnosprawni albo upośledzeni?

Emilia napisał/a:

Nie mogą. Niedostosowanie może wynikać z upośledzenia umysłowego, z czynników związanych z charakterem takiej osoby. Tego nie przeskoczą.

Charakterem? Serio? Ja np. jestem leniwa, to co, też mi się należy?

Tak, istnieją osoby, którym nawet wskazanie drogi nie pomoże. Są upośledzone, ale nie w taki sposób żeby być pacjentem psychiatry.
Ale to nawet nie o nich wyłącznie mowa.
Mowa jest głównie o pomocy w sensie wskazania możliwości, ale w tym też trzeba pomóc. To też kosztuje.
Zresztą już o tym pisałam...

P.S.
Trywializowanie zupełnie nie na miejscu.

214 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-01-11 02:27:02)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
luc napisał/a:
Eileen napisał/a:
luc napisał/a:

Mowa jest o ludziach dalece upośledzonych społecznie, nieporadnych, kompletnie niewyedukowanych. Takich, którym nikt nigdy nie wskazał innej możliwości, a nawet jeżeli, to nie są w stanie tego zrobić.

Ale co to znaczy, że jak pokazano im możliwość, to nie są w stanie tego zrobić? Zakładając, że nie są niepełnosprawni albo upośledzeni?

Emilia napisał/a:

Nie mogą. Niedostosowanie może wynikać z upośledzenia umysłowego, z czynników związanych z charakterem takiej osoby. Tego nie przeskoczą.

Charakterem? Serio? Ja np. jestem leniwa, to co, też mi się należy?

Tak, istnieją osoby, którym nawet wskazanie drogi nie pomoże. Są upośledzone, ale nie w taki sposób żeby być pacjentem psychiatry.
Ale to nawet nie o nich wyłącznie mowa.
Mowa jest głównie o pomocy w sensie wskazania możliwości, ale w tym też trzeba pomóc. To też kosztuje.
Zresztą już o tym pisałam...

P.S.
Trywializowanie zupełnie nie na miejscu.

ale dodaje Eileen animuszu...

215

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kicur napisał/a:

Mi się podoba Japoński pomysł dzieci na żądanie(na razie faza testów) podajesz do automatu spermę i komórkę jajową wybierasz na razie nie wiele pleć kolor włosów no i takie dziecko będzie. W przyszłości będzie można wyeliminować min. dziedziczne choroby, psychopatów, dzieci będą inteligentne a zarazem empatyczne.

Absit! - przed takim "idealnym" społeczeństwem hmm

216 Ostatnio edytowany przez Cyngli (2015-01-11 10:46:51)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
in_ka napisał/a:
Emilia napisał/a:

czytaj moje posty ze zrozumieniem,

czytam, i jestem w szoku!

Emilia napisał/a:

. Nie podoba mi się to i nie podoba mi się, co napisałaś do Cynicznej.
.

odczep się ode mnie i Cynicznej
porozmawiam z nią sama
nie zasłaniaj się nią ..
poznałam Cyniczna na forum - jest wystarczająco twardą dziewczyną,
jak stwierdzi,  że chce, to na bank ze mną spotka się w konwersacji

A co do mnie napisałaś?
Bo ja nic nie widziałam smile Chyba moderator zedytował.


Edit: Albo wiesz co, nie chcę wiedzieć. Bo to pewnie nic miłego nie było.

217

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
luc napisał/a:

Tak, istnieją osoby, którym nawet wskazanie drogi nie pomoże. Są upośledzone, ale nie w taki sposób żeby być pacjentem psychiatry.
Ale to nawet nie o nich wyłącznie mowa.
Mowa jest głównie o pomocy w sensie wskazania możliwości, ale w tym też trzeba pomóc. To też kosztuje.
Zresztą już o tym pisałam...

P.S.
Trywializowanie zupełnie nie na miejscu.

Luc, ale mi chodzi o konkret. Cechę charakteru czy cokolwiek. Bo ciężko się do tego odnieść, jak na wszystko możesz odpisać, że takie osoby są i już. Skoro są, to chyba z jakiegoś powodu, coś o tym świadczy. Są ludzie, którzy nie będą jeździć na łyżwach, bo są sparaliżowani, mieli wypadek. Są ludzie, którym nie pomoże wskazanie drogi, bo...?

Nie trywializuję, taki mam sposób mówienia/pisania, to naprawdę nie ma na celu nikogo urazić. wink

218

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Eileen napisał/a:
luc napisał/a:

Tak, istnieją osoby, którym nawet wskazanie drogi nie pomoże. Są upośledzone, ale nie w taki sposób żeby być pacjentem psychiatry.
Ale to nawet nie o nich wyłącznie mowa.
Mowa jest głównie o pomocy w sensie wskazania możliwości, ale w tym też trzeba pomóc. To też kosztuje.
Zresztą już o tym pisałam...

P.S.
Trywializowanie zupełnie nie na miejscu.

Luc, ale mi chodzi o konkret. Cechę charakteru czy cokolwiek. Bo ciężko się do tego odnieść, jak na wszystko możesz odpisać, że takie osoby są i już. Skoro są, to chyba z jakiegoś powodu, coś o tym świadczy. Są ludzie, którzy nie będą jeździć na łyżwach, bo są sparaliżowani, mieli wypadek. Są ludzie, którym nie pomoże wskazanie drogi, bo...?

Nie trywializuję, taki mam sposób mówienia/pisania, to naprawdę nie ma na celu nikogo urazić. wink

W sumie to o co Ci chodzi? Nie zgadzasz sie, ze Twoje podatki ida w formie zasilku na dzieci, czy tam rodziny wielodzietne? Czy ogolnie nie zgadzasz sie na pomoc, nawet w formie np. dodatkowych swietlic, korepetycji, talonow zywieniowych...? Mam wrazenie, ze raczej to drugie. Musze Cie, niestety, zawiesc- niegdy nie bedzie tak, ze rodzinom patologicznym sie nie pomaga. To by bylo jak cofniecie sie o lata swietlne wstecz. Normalnie i prawidlowo funkcjonujace panstwo ma cos takiego jak opieka socjalna. Madra opieka socjalna, jeszcze raz powtarzam. Ale na to sa potrzebne pieniadze podatnikow. Czy Ci sie to podoba, czy nie.

219

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
luc napisał/a:
kicur napisał/a:

Mi się podoba Japoński pomysł dzieci na żądanie(na razie faza testów) podajesz do automatu spermę i komórkę jajową wybierasz na razie nie wiele pleć kolor włosów no i takie dziecko będzie. W przyszłości będzie można wyeliminować min. dziedziczne choroby, psychopatów, dzieci będą inteligentne a zarazem empatyczne.

Absit! - przed takim "idealnym" społeczeństwem hmm

Środowisko lekarskie oraz firmy farmaceutyczne nie dopuszczą do tego. Dużo do powiedzenia mają lobby różnej maści.
Oprócz dzieł o eugenice warto obejrzeć "Idiokrację", przeraża w równym stopniu.

Ludzie różnie reagują na pomoc. Niektórzy są wręcz oburzeni, bo ktoś śmiał ich pouczać. Cierpi ich duma, urażone ego każe odrzucić wszystko i robić swoje. Politycy mogą napychać się ośmiorniczkami, a oni robią coś dobrego dla nas wszystkich - rodzą dzieci. Zawsze wskażą tych bardziej marnotrawiących kasę, przynajmniej wg nich.

System niemiecki, bądź skandynawski z założenia nie jest zły, ale jak wszędzie występują nadużycia. Nawet kilka, ale drastycznych, podważa sens całej tej maszynerii. O ile wiele z tamtych krajów bym przeniosła do nas, o tyle systemu nadzoru nad rodziną NIE. Oni po prostu przesadzili.

220

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
in_ka napisał/a:

Emilio, wróciłam do początku wątku i widzę, nie tylko mnie powaliłaś swoimi wizjami...
no to chyba, na tyle

Wielokropek napisał/a:
Emilia napisał/a:

(...)Nie wyposażymy takiej rodziny w odpowiednią do przeżycia wiedzę, bo takie skrajnie biedne, niedostosowane społecznie osoby tego nie zrozumieją, nie przyswoją.
Kiedyś w Szwecji był program przymusowej sterylizacji, niestety nadużywano go, ale kto wie, czy nie byłoby to dobre rozwiązanie. Oczywiście tylko w ostateczności, w wyjątkowych przypadkach.

Oniemiałam.


Środek Europy. XXI wiek. Forum dla kobiet. Przerażające.

i nie wiem, kto tutaj, kogo obraża...
nie dam się Emilio - zmanipulować chorym wizjom

Ja nikogo nie obrażam i nikim nie manipuluję. Wypowiedź Wielokropka też wyrwana z kontekstu, bo chwilę później pisze ona, że:

Moje oniemienie tyczyło zaś pierwszego fragmentu, tego o niemożności zrozumienia i braku przyswojenia.

Widzisz tylko to, co chcesz zobaczyć, nie starasz się zrozumieć mojego toku myślenia, obrażasz mnie, manipulujesz, przeinaczasz moje słowa, obrażasz inne użytkowniczki. A do tego kuleje u ciebie wnioskowanie:

nie mogę wciąż pojąć, dlaczego tak łatwo czuć się LEPSZYM
i z taką pogardą patrzeć i wyrażać się o tych ... no, mniej zaradnych

Nikt tu się o nikim z pogardą nie wyraża. Troska o to, by takie sytuacje jak opisana w pierwszym poście tego wątku się nie zdarzały nie jest pogardą. Szukanie rozwiązań i proponowanie działań mających ratować chory system zasiłkowy, jaki jest w tym kraju również nie wynika z pogardy w stosunku do kogokolwiek.
Przypominam po raz kolejny, że nie piszemy o osobach, które są po wypadkach, którym powinęła się noga etc., a jedynie o nieprzystosowanych, nie potrafiących wziąć odpowiedzialności za siebie, za swoją płodność i za swoje dzieci.

Eileen napisał/a:

Charakterem? Serio? Ja np. jestem leniwa, to co, też mi się należy?

Luc ci to już wyjaśniła. Tu nie chodzi o lenistwo, tylko o upośledzenia. Leniwym należy się solidny kopniak w cztery litery.

Eileen napisał/a:

Są ludzie, którym nie pomoże wskazanie drogi, bo...?

Bo mają opóźnienia umysłowe, zaburzenia w funkcjonowaniu mózgu, których nie da się wyleczyć, można jedynie starać się, by przy odpowiedniej terapii dana osoba mogła w miarę samodzielnie funkcjonować w społeczeństwie. Czasem te zaburzenia wynikają z uszkodzeń centralnego układu nerwowego.
Przeczytałam pobieżnie twoje posty. Zdaje się, że postulujesz wprowadzenie wyłącznie dobrowolnych ubezpieczeń medycznych i nie przyjmujesz argumentów takich, jak powyższe właśnie, dotyczących osób, które nigdy nie będą w stanie odpowiednio dobrze funkcjonować w społeczeństwie. To jest margines i na takie osoby powinny iść pieniądze z budżetu, a nie na leniwe mamuśki, które wolą kupić fajki niż jedzenie dla dzieci. Osoby nieprzystosowane mają inne potrzeby niż wyłącznie zasiłki.

kicur, to jesteś pierwszy. Z tym że ja nie popieram aborcji żądanie, obecna ustawa jest zupełnie wystarczająca. Terlikowski to demagog, z tym że on wysuwa jakieś argumenty, głupie, bo głupie ale jednak. W przeciwieństwie do starszej wiekiem użytkowniczki forum, która poza manipulacjami i wjeżdżaniem na emocje nie ma nic ciekawego do dodania w dyskusji.
Przykład Japonii pokazuje z jednej strony przedmiotowe podejście do człowieka, ale ma też swoje plusy. Wyeliminowanie chorób dziedzicznych, psychicznych i wszelkiego rodzaju wad jest bardzo dobrym pomysłem. Pod warunkiem, że odbyło by się bez niszczenia zapłodnionych zarodków. No i pewnie ograniczyłoby liczbę populacji. W końcu każdy by miał jedno wymarzone dziecko. Matka mojej koleżanki chciała mieć dwie córki, więc próbowała tak długo, jak się dało. W efekcie ma 11 dzieci, w tym 10 synów, co drugi ma innego ojca i wszyscy wychowywali się w rodzinach zastępczych.

Cynicznahipo napisał/a:

A co do mnie napisałaś?
Bo ja nic nie widziałam smile Chyba moderator zedytował.

Moderator owszem, zedytował. Bo raportowałam ten post. Mogę napisać, mam skopiowany, jeśli chcesz. Myślę, że pokazałby dobitnie jaką osobą naprawdę jest in_ka i że manipulacja dla niej to bułka z masłem. Zresztą po edycji tamtego posta jej tekst, że się przyczepiłam do ciebie i do niej wygląda na uzasadniony. A nie jest.

221 Ostatnio edytowany przez Cyngli (2015-01-11 13:55:09)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Emilia napisał/a:

Moderator owszem, zedytował. Bo raportowałam ten post. Mogę napisać, mam skopiowany, jeśli chcesz. Myślę, że pokazałby dobitnie jaką osobą naprawdę jest in_ka i że manipulacja dla niej to bułka z masłem. Zresztą po edycji tamtego posta jej tekst, że się przyczepiłam do ciebie i do niej wygląda na uzasadniony. A nie jest.

Poproszę. Możesz na maila?
Żeby już w tym temacie nie robić syfu.

222

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Odblokuj opcję wysyłania wiadomości u siebie w profilu, to ci to wyślę.

223

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Emilia napisał/a:

Odblokuj opcję wysyłania wiadomości u siebie w profilu, to ci to wyślę.

Mam odblokowane. Wcześniej odbierałam maile od użytkowników forum bez problemu.

224

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Poszło.

225 Ostatnio edytowany przez Cyngli (2015-01-11 14:10:00)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Emilia napisał/a:

Poszło.

Dzięki.

In_ko, chciałam napisać do Ciebie na priv, ale masz zablokowaną opcję, więc odpiszę tu, szybko i na temat.
Nie wstydzę się swojej przeszłości, jestem z nią pogodzona już od dawna. Nie wstydzę się również swoich upodobań seksualnych, nie uważam, by były czymś złym. Nie wiem, czemu się tak na mnie uparłaś, ale życzę Ci, byś żyła w zgodzie sama ze sobą, tak, jak i ja żyję.
Pozdrawiam.

226

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Emilia napisał/a:
Eileen napisał/a:

Charakterem? Serio? Ja np. jestem leniwa, to co, też mi się należy?

Luc ci to już wyjaśniła. Tu nie chodzi o lenistwo, tylko o upośledzenia. Leniwym należy się solidny kopniak w cztery litery.

Eileen napisał/a:

Są ludzie, którym nie pomoże wskazanie drogi, bo...?

Bo mają opóźnienia umysłowe, zaburzenia w funkcjonowaniu mózgu, których nie da się wyleczyć, można jedynie starać się, by przy odpowiedniej terapii dana osoba mogła w miarę samodzielnie funkcjonować w społeczeństwie. Czasem te zaburzenia wynikają z uszkodzeń centralnego układu nerwowego.
Przeczytałam pobieżnie twoje posty. Zdaje się, że postulujesz wprowadzenie wyłącznie dobrowolnych ubezpieczeń medycznych i nie przyjmujesz argumentów takich, jak powyższe właśnie, dotyczących osób, które nigdy nie będą w stanie odpowiednio dobrze funkcjonować w społeczeństwie. To jest margines i na takie osoby powinny iść pieniądze z budżetu, a nie na leniwe mamuśki, które wolą kupić fajki niż jedzenie dla dzieci. Osoby nieprzystosowane mają inne potrzeby niż wyłącznie zasiłki.

Emilia, ale ja napisałam wcześniej, że jeśli ktoś jest upośledzony, to sprawa wygląda inaczej - jeżeli ktoś nie z własnej winy, przez chorobę, wypadek, cokolwiek tego typu wymaga pomocy, to jestem jak najbardziej za tym. Natomiast luc wspomniała coś chyba o osobach, które upośledzone w rozumieniu medycznym nie są (przynajmniej tak zrozumiałam), a jednak nie będą w stanie się usamodzielnić, w sensie - żyć bez pomocy państwa itd. I tutaj proszę o przykład, konkretną sytuację, w którejś jakaś osoba naprawdę nie może sobie sama radzić nie z własnej winy, a nie jest chora itd. Bo było tutaj powtarzane, że takie osoby są, ale nie mogę się doprosić przykładu. wink

227 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-01-11 15:26:39)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Cynicznahipo napisał/a:
in_ka napisał/a:
Emilia napisał/a:

czytaj moje posty ze zrozumieniem,

czytam, i jestem w szoku!

Emilia napisał/a:

. Nie podoba mi się to i nie podoba mi się, co napisałaś do Cynicznej.
.

odczep się ode mnie i Cynicznej
porozmawiam z nią sama
nie zasłaniaj się nią ..
poznałam Cyniczna na forum - jest wystarczająco twardą dziewczyną,
jak stwierdzi,  że chce, to na bank ze mną spotka się w konwersacji

A co do mnie napisałaś?
Bo ja nic nie widziałam smile Chyba moderator zedytował.


Edit: Albo wiesz co, nie chcę wiedzieć. Bo to pewnie nic miłego nie było.

rzeczywiście niepotrzebne, to było...
zastanowiło mnie coś, co napisałaś w innym wątku i pomyślałam dlaczego, tak może jest
ale to nie powinno być w tym wątku
wycofałam się i sorry - pozdrawiam

nie wiem dlaczego nie możesz wysłać mi na priv - ja sama nic nie blokowałam

228

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
in_ka napisał/a:
Cynicznahipo napisał/a:
in_ka napisał/a:
Emilia napisał/a:

czytaj moje posty ze zrozumieniem,

czytam, i jestem w szoku!

odczep się ode mnie i Cynicznej
porozmawiam z nią sama
nie zasłaniaj się nią ..
poznałam Cyniczna na forum - jest wystarczająco twardą dziewczyną,
jak stwierdzi,  że chce, to na bank ze mną spotka się w konwersacji

A co do mnie napisałaś?
Bo ja nic nie widziałam smile Chyba moderator zedytował.


Edit: Albo wiesz co, nie chcę wiedzieć. Bo to pewnie nic miłego nie było.

rzeczywiście niepotrzebne, to było...
zastanowiło mnie coś, co napisałaś w innym wątku i pomyślałam dlaczego, tak może jest
ale to nie powinno być w tym wątku
wycofałam się i sorry - pozdrawiam

nie wiem dlaczego nie możesz wysłać mi na priv - ja sama nic nie blokowałam

Może tak być, często przejścia wpływają na życie człowieka, również seksualne.
Aczkolwiek nie potrafię zrozumieć, co to ma wspólnego z tym wątkiem i po co to wywlekłaś.
Jeśli chciałaś mnie upokorzyć, to nie tędy droga, bo na mnie takie coś nie działa.

229 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-01-11 15:33:25)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Cynicznahipo napisał/a:
in_ka napisał/a:
Cynicznahipo napisał/a:

A co do mnie napisałaś?
Bo ja nic nie widziałam smile Chyba moderator zedytował.


Edit: Albo wiesz co, nie chcę wiedzieć. Bo to pewnie nic miłego nie było.

rzeczywiście niepotrzebne, to było...
zastanowiło mnie coś, co napisałaś w innym wątku i pomyślałam dlaczego, tak może jest
ale to nie powinno być w tym wątku
wycofałam się i sorry - pozdrawiam

nie wiem dlaczego nie możesz wysłać mi na priv - ja sama nic nie blokowałam

Może tak być, często przejścia wpływają na życie człowieka, również seksualne.
Aczkolwiek nie potrafię zrozumieć, co to ma wspólnego z tym wątkiem i po co to wywlekłaś.
Jeśli chciałaś mnie upokorzyć, to nie tędy droga, bo na mnie takie coś nie działa.

nie nie chciałam ciebie upokorzyć
dlatego, gdy do mnie dotarło, że tak można to odebrać - wycofałam się...
chodziło mi o zupełnie coś innego
dobrze, że zostało to wykasowane dla mnie sprawa zamknięta
nie mam problemu, żeby ponosić odpowiedzialność za to, co robię ani przyznać się do błędu, jeżeli takowy popełnię

230

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
in_ka napisał/a:
Cynicznahipo napisał/a:
in_ka napisał/a:

rzeczywiście niepotrzebne, to było...
zastanowiło mnie coś, co napisałaś w innym wątku i pomyślałam dlaczego, tak może jest
ale to nie powinno być w tym wątku
wycofałam się i sorry - pozdrawiam

nie wiem dlaczego nie możesz wysłać mi na priv - ja sama nic nie blokowałam

Może tak być, często przejścia wpływają na życie człowieka, również seksualne.
Aczkolwiek nie potrafię zrozumieć, co to ma wspólnego z tym wątkiem i po co to wywlekłaś.
Jeśli chciałaś mnie upokorzyć, to nie tędy droga, bo na mnie takie coś nie działa.

nie nie chciałam ciebie upokorzyć
dlatego, gdy do mnie dotarło, że tak można to odebrać - wycofałam się...
chodziło mi o zupełnie coś innego
dobrze, że zostało to wykasowane dla mnie sprawa zamknięta
nie mam problemu, żeby ponosić odpowiedzialność za to, co robię ani przyznać się do błędu, jeżeli takowy popełnię

Dla mnie też nie ma problemu.
Sprawa zamknięta.

231 Ostatnio edytowany przez kicur (2015-01-11 16:15:25)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
luc napisał/a:
kicur napisał/a:

Mi się podoba Japoński pomysł dzieci na żądanie(na razie faza testów) podajesz do automatu spermę i komórkę jajową wybierasz na razie nie wiele pleć kolor włosów no i takie dziecko będzie. W przyszłości będzie można wyeliminować min. dziedziczne choroby, psychopatów, dzieci będą inteligentne a zarazem empatyczne.

Absit! - przed takim "idealnym" społeczeństwem hmm

Ale lepsze takie gdzie toleruje się patologię bo to w końcu sprawa rodziny a nie innych. Takie w którym dzieci nie kształcą się bo rodzic nie chce. Głodują są bite kwintesencja kato-talibskiej ciemnoty rodem ze ściany wschodniej. Najdłużej żyją najwięcej zarabiają Skandynawowie, jest tam tez największa  wykrywalność przestępstw no i prawdziwa równość także ekonomiczna.

232 Ostatnio edytowany przez Ewika99 (2015-01-11 16:32:49)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Kicur, za to Ty myslisz stereotypami. Gratuluje Ci Twojej "zachodniej" mentalnosci, ale wiesz co? Ja jestem ze wschodu i wiedz, ze ludzie tutaj maja swiadomosc tego, ze patologia jest zla, ze bicie dzieci jest zle, ze naduzywanie alkoholu jest zle itd... Patologia trafia sie wszedzie- na polnocy, poludniu, wschodzie, czy zachodzie... Co nie znaczy, ze pozostala czesc spoleczenstwa nie ma pojecia, ze takie zachowania nie sa normalne. Poza tym nie rozumiem, co masz do katolikow? Zapewne wieksza czesc Twojej rodziny jest katolikami, nawet takimi typowymi. Zrzucanie winy na przynaleznosc religijna to glupota. Chociaz kosciol nie popiera antykoncepcji, to nie zauwazylam, by jakos specjalnie wszem i wobec nakazywal jej nie uzywac... Bez przesady. Nikogo za to nie linczuje, nikogo nie zmusza. Po prostu- tak mowi religia chrzescijanska i ksieza tak glosza na ambonie. To ich obowiazek. A jezeli komus to nie pasuje to niech nie slucha. Mi nie pasuje i swoje metody mam na "niezajscie w ciaze". Zreszta kosciol wcale nie kaze miec gromady dzieci. On tylko mowi o tym, jak uprawiac seks, by tych dzieci nie bylo. To tez jest jakas forma antykoncepcji. Zawodna, bo zawodna, ale ktora tak naprawde daje 100% pewnosci? Wybor juz zalezy od nas samych. Kosciol rowniez mowi o planowaniu rodziny "z glowa", a nie o naprodukowaniu duzej ilosci dzieci, na ktore nie ma sie pieniedzy.

Poza tym myslisz, ze spoleczenstwo eugenistyczne bedzie wolne od patologii? Ze nie bedzie bicia dzieci, alkoholizmu, nedzy itp., bo rodzice wybrali komus plec i kolor oczu? Dla mnie jedno i drugie nie do pomyslenia. Wole wiec jedna patologie zamiast tworzyc kolejna... No ale eugenika to tak fachowo brzmi. To wymyslili naukowcy, ludzie z wielkiego swiata- jakze to moze byc patologia??? Przeciez patologia to tylko brod i nedza... I dotyka tylko zascianka. Przewaznie ze Wschodu...

233

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Eileen napisał/a:

Emilia, ale ja napisałam wcześniej, że jeśli ktoś jest upośledzony, to sprawa wygląda inaczej - jeżeli ktoś nie z własnej winy, przez chorobę, wypadek, cokolwiek tego typu wymaga pomocy, to jestem jak najbardziej za tym. Natomiast luc wspomniała coś chyba o osobach, które upośledzone w rozumieniu medycznym nie są (przynajmniej tak zrozumiałam), a jednak nie będą w stanie się usamodzielnić, w sensie - żyć bez pomocy państwa itd. I tutaj proszę o przykład, konkretną sytuację, w którejś jakaś osoba naprawdę nie może sobie sama radzić nie z własnej winy, a nie jest chora itd. Bo było tutaj powtarzane, że takie osoby są, ale nie mogę się doprosić przykładu. wink

Chodzi o osoby upośledzone umysłowo (dziś częściej używa się terminu niepełnosprawność intelektualna), ale nie na skutek wypadku, choroby, tylko z urodzenia. Nie chodzi o osoby z dużym upośledzeniem, które kwalifikują się do opieki psychiatrycznej. Osoby z upośledzeniem umysłowym lekkim lub średnim. Niektóre zatrzymują się na poziomie rozwoju 10-12 letniego dziecka. Nie kwalifikują się do zakładu psychiatrycznego ani do ubezwłasnowolnienia. Potrafią w pewnym stopniu funkcjonować w społeczeństwie, ale nie przeskoczą własnych ograniczeń. Nie znajdą pracy, nawet jak im się tę pracę znajdzie, to nie potrafią jej wykonywać (niektórzy potrafią, ale nie wszyscy). Są upośledzeni na tyle, że nie potrafią rozumować na poziomie przyczynowo-skutkowym. Wymagają pomocy, jeśli nie mają jej ze strony najbliższych (lub ich nie mają) to pomoc tę musi zapewnić Państwo.
Rozumiem, że obracając się we własnym środowisku możesz takich osób nie znać, ale to nie znaczy, że one nie istnieją. Jest ich sporo, ale nie są widoczne. Same spychają się na margines życia społecznego.

Zresztą pisałam, że nie tylko o takie osoby mi chodziło. Te rzeczywiście będą wymagały stałej pomocy.
Chodziło też (wielokrotnie to różne osoby tu pisały) o osoby, którym trzeba wskazać poprzez wskazanie drogi, podanie wędki. To wymaga także środków finansowych ze strony Państwa.
Iceni też na początku trafnie zauważyła, że jak ktoś już spada, to najpierw trzeba mu dać drabinę, a nie uczyć jak ją zbudować.
W takich sytuacjach myślenie, że zostawiamy ich samym sobie, bo same do tego doprowadziły, jest mi obce.
Powtórzę też, że finalnie pozostawianie ich samych sobie wcale nie jest dla społeczeństwa korzystniejsze, czy tańsze. Wskazywałam już na przykład z opieką medyczną. Nadto mogą też np. popełniać przestępstwa - to olbrzymie koszty dla Państwa (szeroko rozumiany wymiar sprawiedliwości) i zagrożenie dla bezpieczeństwa innych.

P.S.
Pisząc o trywializowaniu nie miałam na myśli, że obrażasz kogokolwiek.
Miałam na myśli bagatelizowanie problemu i pewne jego spłycanie.

Żeby była pełna jasność - jestem przeciwna przyznawaniu zasiłków wszystkim, w szczególności tym, co do których jest pewność, że ich sytuacja jest wyłącznie wynikiem lenistwa.
Niemniej jednak twierdzenie, że wszyscy są obibokami, pasożytami i leniami jest nieuprawnione.

234 Ostatnio edytowany przez kicur (2015-01-11 18:00:00)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Ewika99 napisał/a:

Kicur, za to Ty myslisz stereotypami. Gratuluje Ci Twojej "zachodniej" mentalnosci, ale wiesz co? Ja jestem ze wschodu i wiedz, ze ludzie tutaj maja swiadomosc tego, ze patologia jest zla, ze bicie dzieci jest zle, ze naduzywanie alkoholu jest zle itd... Patologia trafia sie wszedzie- na polnocy, poludniu, wschodzie, czy zachodzie... Co nie znaczy, ze pozostala czesc spoleczenstwa nie ma pojecia, ze takie zachowania nie sa normalne. Poza tym nie rozumiem, co masz do katolikow? Zapewne wieksza czesc Twojej rodziny jest katolikami, nawet takimi typowymi. Zrzucanie winy na przynaleznosc religijna to glupota. Chociaz kosciol nie popiera antykoncepcji, to nie zauwazylam, by jakos specjalnie wszem i wobec nakazywal jej nie uzywac... Bez przesady. Nikogo za to nie linczuje, nikogo nie zmusza. Po prostu- tak mowi religia chrzescijanska i ksieza tak glosza na ambonie. To ich obowiazek. A jezeli komus to nie pasuje to niech nie slucha. Mi nie pasuje i swoje metody mam na "niezajscie w ciaze". Zreszta kosciol wcale nie kaze miec gromady dzieci. On tylko mowi o tym, jak uprawiac seks, by tych dzieci nie bylo. To tez jest jakas forma antykoncepcji. Zawodna, bo zawodna, ale ktora tak naprawde daje 100% pewnosci? Wybor juz zalezy od nas samych. Kosciol rowniez mowi o planowaniu rodziny "z glowa", a nie o naprodukowaniu duzej ilosci dzieci, na ktore nie ma sie pieniedzy.

Poza tym myslisz, ze spoleczenstwo eugenistyczne bedzie wolne od patologii? Ze nie bedzie bicia dzieci, alkoholizmu, nedzy itp., bo rodzice wybrali komus plec i kolor oczu? Dla mnie jedno i drugie nie do pomyslenia. Wole wiec jedna patologie zamiast tworzyc kolejna... No ale eugenika to tak fachowo brzmi. To wymyslili naukowcy, ludzie z wielkiego swiata- jakze to moze byc patologia??? Przeciez patologia to tylko brod i nedza... I dotyka tylko zascianka. Przewaznie ze Wschodu...

Jak dokona się modyfikacji w której organizm nei bedzie tolerował alkoholu i nie będzie skłonny do nałogów to nałogi znikną proste smile Ludzie padną po połowie kieliszka. Depresja, skłonność do raka, schizofrenii wszystko jest w genach. Zespół downa, autyzm, debilizm wszystko to jest w genach można zrobić ciach i po problemie. Od tego jest nauka by rozwiązywać ludzkie problemy. Jestem jednak przeciwny wojnom za wyjątkiem wojen z teroryzmem bo w końcu ISIS trudno nazwać państwem smile
To zlepek rozwrzeszczanego talibskiego bydła które zasługuje jedynie na poczęstunek napalmem i gazem nerwowym. Problem fanatyzmu można rozwiązać zachowując jednocześnie pewną różnorodność jedynie wprowadzeniem filozofii Karla Poppera w życie. Karl Popper jest kontynuatorem filozofii Immanuela Kanta oraz wizji państwa Johna Stuarta Milla. Żądamy, aby państwo ograniczyło do pewnego stopnia wolność, tak by ostatecznie prawo chroniło wolność każdego.
Czy tolerancyjne społeczeństwo powinno akceptować nietolerancję? A co jeśli tolerując czyn ?A?, społeczeństwo niszczy samo siebie? Tolerancja czynu ?A? może być użyta do wprowadzenia nowego systemu myślowego, co może doprowadzić do braku akceptacji zespołu cech ?B?, właściwych danemu społeczeństwu. Bardzo trudno jest znaleźć złoty środek, a różne społeczeństwa nie zawsze zgadzają się co do szczegółów. W rzeczywistości poszczególne grupy w obrębie jednego społeczeństwa często mają problemy z porozumieniem się. Niektóre państwa uznają zniesienie nazizmu w Niemczech za przejaw nietolerancji, podczas gdy w Niemczech to właśnie nazizm jest uważany za niedopuszczalnie nietolerancyjny.[
oraz
"Bezgraniczna tolerancja musi prowadzić do jej zaniku. Jeśli rozszerzymy bezgraniczną tolerancję nawet na tych, którzy nie są tolerancyjni, jeśli nie jesteśmy gotowi bronić tolerancyjnego społeczeństwa przed atakiem nietolerancyjnego, wtedy tolerancyjny zostanie zniweczony, a tolerancja z nim Stąd jasny wniosek iż nie można tolerować tych co nie tolerują tolerancji.
U nas np Pan Winnicki z RN mówił min o budowaniu narodowej siły o dorzucenie demoliberalnego systemu czego boją się te pedały i lewaki. o tym żeby nie mówić że jesteśmy nietolerancyjni bo odrzucamy tą tolerancję mamy ją w dupie. Potem dodał tolerancję dla zła czyli wiadomo o co mu chodzi...

235

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Smutne są opisane sytuacje, chociaż zgadzam się, że rodzin wielodzietnych stosunkowo tak wiele nie ma, po prostu więcej się o nich pisze. Tymczasem patologie występują niezależnie czy dzieci jest mniej czy więcej, choć wiadomo jak dzieci jest więcej, to często, bo ciężej dzieci utrzymać, często jest bieda itp. Niemniej bardzo dużo jest i rodzin z jednym dzieckiem, gdzie jest patologia i to jaka. Zawsze chciałoby się, by taka osoba nie mogła się rozmnażać, skoro tak traktuje dziecko/dzieci, ale z drugiej zawsze tu wchodzi kwestia wolności człowieka. Tak, tu chodzi o dzieci, więc można by tu spróbować, ale czy nie prowadziłoby to potem do przekroczenia granic? Ciężko powiedzieć i tu byłby problem.

Co do wybierania sobie dzięki genetyce płci u dziecka, jego inteligencji itp to raczej jestem przeciwna. To brzmi ładnie, ale moim zdaniem nie zaprowadziłoby do niczego dobrego. Takie sytuacje dla mnie mogą być, ale w thrillerach Robina Cooka, które bardzo lubię wink Niby to fantazja pisarza, bo niby nie musi dochodzić przy takich odkryciach do nadużyć, które często Robin Cook pokazuje, ale moim zdaniem nie jest to wyłącznie fantazja i jeśli by próbować tak tworzyć idealne społeczeństwo, to wkrótce byłoby wiele nadużyć. Sądzę, że tak by było.

236 Ostatnio edytowany przez Eileen (2015-01-11 19:04:14)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

No luc, okej, jeżeli faktycznie ktoś się zatrzymał na poziomie 12-latka, to może po części masz rację. Chociaż nad tym też bym się zastanowiła - jeżeli chodzi tylko o stan umysłu, czyli pracę fizyczną jest teoretycznie w stanie wykonywać, a jedynie umysłowo nie ogarnia, że trzeba iść do pracy, żeby mieć pieniądze, że nie można siedzieć w domu itd. (bo mniej więcej tak zrozumiałam), to jednak nie do końca się zgodzę, chyba że zamiast na poziomie 12-latka jest na poziomie przedszkolaka (a to już chyba podpadałoby pod jakieś upośledzenie?). Dlaczego tak piszę? Bo od 12-latka też się wymaga, że np. musi się uczyć, bo nie zda, nie dostanie dobrej oceny, nie coś tam. To jest taka sama zasada. Mimo że może nie chcieć, uczyć się musi. Jeśli tego nie robi, to poniesie konsekwencje. Kiedyś dzieci pracowały, w niektórych krajach nadal pracują. Oczywiście nie chodzi mi o to, że to jest dobre, a o to, że ktoś na poziomie 12-latka powinien już to zrozumieć. Samą zasadę - jest praca, są pieniądze, nie ma pracy, nie ma pieniędzy. A to, czy mu się chce, czy nie, to wracamy właściwie do punktu wyjścia - bo większości nie chciałoby się pracować, gdyby nie musiało. Tutaj bym myślała właściwie, że będą mieć więcej trudności w pozostałych kwestiach, takich zwykłych "jak żyć", typu zrobić zakupy, załatwić coś w urzędzie, w banku, w czymś tam. Ale pracować choćby przy wymienionych tutaj zbiorach? Dzieci tak dorabiają przecież...

[edit] Wiem, że z tym trywializowaniem o to chodziło, ale jak do tego wróciłam, to uznałam, że mogło kogoś urazić. tongue

237

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Eileen, ci ludzie nie są jak normalny 12-latek, od którego można cokolwiek wymagać. Twój problem polega na tym, że ty nigdy kogoś takiego nie widziałaś, nie rozmawiałaś z nim. Zrozumiesz, jak zobaczysz. Może warto byś poszukała sobie wolontariatu w ośrodku opiekuńczym? Choćby na tydzień, miesiąc, choćby pomoc miała polegać na pisaniu pism lub robieniu czegoś, w czym jesteś dobra? Wtedy po prostu zobaczysz/poczujesz różnicę jaka jest między nastolatkiem a człowiekiem niedostosowanym do życia w społeczeństwie.

238

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

A mnie zawsze zastanawia...               
Jak,gdzie i kiedy Oni ,,TO'' robią.

15 osób na 20 metrach...
Jedna izba,dzieci w różnym wieku i rodzice poczynający następne dziecko.

239 Ostatnio edytowany przez Nirvanka87 (2015-01-11 20:14:46)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Iceni napisał/a:

a od którego dziecka zaczyna się "głupia wielodzietnośc"?

od tego, którego nie da rady się wyzywić, ubrać, utrzymać na godnym poziomie.
niestety wielu ludzi sie rozmnaża po to by brać kase na dzieci z mopsu. wiem bo zajmuję się takimi patologicznymi rodzinami. Sorry teraz to się ładnie nazywa- dysfunkcyjnymi. Ja pewnie nigdy nie będe miała dziecka, bo mnie na nie nie stać i to jest odpowiedzialność. a nie dać dupy x razy a potem stać w kolejce po zasiłek.

240

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Nirvanka87 napisał/a:
Iceni napisał/a:

a od którego dziecka zaczyna się "głupia wielodzietnośc"?

od tego, którego nie da rady się wyzywić, ubrać, utrzymać na godnym poziomie.
niestety wielu ludzi sie rozmnaża po to by brać kase na dzieci z mopsu. wiem bo zajmuję się takimi patologicznymi rodzinami. Sorry teraz to się ładnie nazywa- dysfunkcyjnymi. Ja pewnie nigdy nie będe miała dziecka, bo mnie na nie nie stać i to jest odpowiedzialność. a nie dać dupy x razy a potem stać w kolejce po zasiłek.

A jeżeli w momencie zachodzenia z czwartym dzieckiem w ciążę jest na to stać ? 5 lat później ma sobie nakleić na czole naklejkę "kiedyś mnie było stać na dzieci" żeby wszyscy wokól nie rościli sobie prawa do wytykania palcem?


Wiesz... z dziećmi jest tak jak z tyciem... za każdym razem jak gruby bierze czekoladkę do ust, to myśli, że przecież od jednej czekoladki nie utyje i wpieprza całą tabliczkę czekolady, a potem płacz, że znowu 100kg na wadze... a przecież mógł się zabezpieczyć i zamiast czekolady kupić sobie kilogram marchwii albo po prostu się od zarcia powstrzymać - tak samo człowiek, który ma kilkoro dzieci - też myśli, ze się uda, ale się nie "udaje" i jest kolejna wpadka - a przecież jeśli nie chciało mu się zabezpieczać to mógł się powstrzymać...

Tylko skoro powstrzymywanie się i odpowiedzialność za swoje czyny jest takie proste, to dlaczego po ulicy chodzi tylu otyłych, alkoholików itd?...

241 Ostatnio edytowany przez Nirvanka87 (2015-01-11 22:19:59)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Iceni napisał/a:

Tylko skoro powstrzymywanie się i odpowiedzialność za swoje czyny jest takie proste, to dlaczego po ulicy chodzi tylu otyłych, alkoholików itd?...

bo ludzie sa głupi i własnie nieodpowiedzialni, idą na łatwiznę, ot cała prawda. I nigdzie nie napisałam, że to jest łatwe.

242

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Nirvanka87 napisał/a:
Iceni napisał/a:

Tylko skoro powstrzymywanie się i odpowiedzialność za swoje czyny jest takie proste, to dlaczego po ulicy chodzi tylu otyłych, alkoholików itd?...

bo ludzie sa głupi i własnie nieodpowiedzialni, idą na łatwiznę, ot cała prawda. I nigdzie nie napisałam, że to jest łatwe.

Oj nawet nie wiesz nirvanka jak sie z Toba zgadzam.
Ciut silnej woli nikomu nie zaszkodzi. a to mozna cwiczyc.

243

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

To ze "opieka" kuleje wiemy od zawsze.
To ze "państwo" kuleje wiemy od zawsze.

Nie mozemy wymagać od kogoś ze ktoś nam da na wszystko.

Dzieci to nie zabawki.
Z chwila poczęcia jestesmy za nie odpowiedzialni.

I nie wyobrazam sobie narobić kilkanaścioro dzieci. Nawet jeśli by mnie bylo stać. Dzisiaj stać a jutro nie.

Po za tym ktoś zadał pytanie kto jest winień. No kto ? Rodzice. Zadna instytucją nie będzie zaglądać pod pierzynkę kto co robi.

Kazdy z nas jest kowalem swojego losu. Nikt za nas nie przeżyje życia.

Iceni rozmawiamy o rodzinach wielodzietnych gdzie rodzą sie dzieci jedno po drugim , gdzie są fatalne warunki bytowe.
Tak bywają rodziny gdzie jest nawet jedno dziecko i brak jest zaradności rodziców i klepią biedę i wiecej takich jest rodzin niż wielodzietnych.

Ale temat inaczej brzmi. Rozmawiamy o wielodzietnych rodzinach.

244 Ostatnio edytowany przez kicur (2015-01-12 00:11:42)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Emilia w połowie przyznałaś mi rację (pierwsza część postu była skierowana nie do ciebie ale do INKI) ale kościołowi nie chodzi o zarodki ale o sztuczność metody in vitro. Kościół nie poprze in-vitro nawet jak wyeliminuje się całkowicie likwidację zarodków czy nawet w ogolę to że są nadmiarowe zarodki.  Mówił to sam Gocłowski na stacji TVN 24. Mówił że już lepiej zniszczyć te zarodki niż mrozić je i dawać innym ponieważ UWAGA nie powinno się mieć dzieci gdy nie dochodzi do aktu małżeńskiego. Kościół poleca nanotechnologie która jest niczym innym jak kalką znanej metody jednak stokroć mniej skutecznej od In-vitro. Co do aborcji już kiedyś jeden święty dał granicę aborcji. To nikt inny jak nie nasz "kochany" jedyny "prawdziwy" papież JP II był za zakazem aborcji po tym jak obejrzał jakiś filmik w którym to niby dziecko broni się przed aborcją. Ten filmik jak się później okazało tyczył bardzo późnej aborcji legalnej jedynie w Chinach.

245

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
cisowianka napisał/a:

To ze "opieka" kuleje wiemy od zawsze.
To ze "państwo" kuleje wiemy od zawsze.

Nie mozemy wymagać od kogoś ze ktoś nam da na wszystko.

Dzieci to nie zabawki.
Z chwila poczęcia jestesmy za nie odpowiedzialni.

I nie wyobrazam sobie narobić kilkanaścioro dzieci. Nawet jeśli by mnie bylo stać. Dzisiaj stać a jutro nie.

Po za tym ktoś zadał pytanie kto jest winień. No kto ? Rodzice. Zadna instytucją nie będzie zaglądać pod pierzynkę kto co robi.

Kazdy z nas jest kowalem swojego losu. Nikt za nas nie przeżyje życia.

Iceni rozmawiamy o rodzinach wielodzietnych gdzie rodzą sie dzieci jedno po drugim , gdzie są fatalne warunki bytowe.
Tak bywają rodziny gdzie jest nawet jedno dziecko i brak jest zaradności rodziców i klepią biedę i wiecej takich jest rodzin niż wielodzietnych.

Ale temat inaczej brzmi. Rozmawiamy o wielodzietnych rodzinach.

Nie, nie rozmawiamy o wielodzietnych rodzinach, tylko właściwie o konkretnym przypadku jednej kobiety, która zmarła po urodzeniu 12 dziecka.

Sam ten fakt ani nie oznacza, że taka ilość dzieci jest szkodliwa dla zdrowia - bo kobiety rodzące wiele dzieci jakoś nie umierają z tego powodu częściej niż inne.

Ani to nie oznacza, że posiadanie dużej ilości dzieci = patologia i bieda.

Ani to nie oznacza, że z powodu przypadku wygrzebanego sprzed prawie dekady mamy teraz prawo urządzać sobie jakieś krucjaty na rodziny wielodzietne.

Nikt do tej pory nie podał żadnego pomysłu jak to rozwiązać.

Tak, za taką ilośc dzieci odpowiedzialni są tylko rodzice - ale co z tego?  OK, jednogłośnie ustalamy, że TYLKO I WYŁĄCZNIE wina leży po stronie rodziców.  Pytanie co dalej?

Bo krytykować to każdy potrafi...

246

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Iceni napisał/a:
cisowianka napisał/a:

To ze "opieka" kuleje wiemy od zawsze.
To ze "państwo" kuleje wiemy od zawsze.

Nie mozemy wymagać od kogoś ze ktoś nam da na wszystko.

Dzieci to nie zabawki.
Z chwila poczęcia jestesmy za nie odpowiedzialni.

I nie wyobrazam sobie narobić kilkanaścioro dzieci. Nawet jeśli by mnie bylo stać. Dzisiaj stać a jutro nie.

Po za tym ktoś zadał pytanie kto jest winień. No kto ? Rodzice. Zadna instytucją nie będzie zaglądać pod pierzynkę kto co robi.

Kazdy z nas jest kowalem swojego losu. Nikt za nas nie przeżyje życia.

Iceni rozmawiamy o rodzinach wielodzietnych gdzie rodzą sie dzieci jedno po drugim , gdzie są fatalne warunki bytowe.
Tak bywają rodziny gdzie jest nawet jedno dziecko i brak jest zaradności rodziców i klepią biedę i wiecej takich jest rodzin niż wielodzietnych.

Ale temat inaczej brzmi. Rozmawiamy o wielodzietnych rodzinach.

Nie, nie rozmawiamy o wielodzietnych rodzinach, tylko właściwie o konkretnym przypadku jednej kobiety, która zmarła po urodzeniu 12 dziecka.

Sam ten fakt ani nie oznacza, że taka ilość dzieci jest szkodliwa dla zdrowia - bo kobiety rodzące wiele dzieci jakoś nie umierają z tego powodu częściej niż inne.

Ani to nie oznacza, że posiadanie dużej ilości dzieci = patologia i bieda.

Ani to nie oznacza, że z powodu przypadku wygrzebanego sprzed prawie dekady mamy teraz prawo urządzać sobie jakieś krucjaty na rodziny wielodzietne.

Nikt do tej pory nie podał żadnego pomysłu jak to rozwiązać.

Tak, za taką ilośc dzieci odpowiedzialni są tylko rodzice - ale co z tego?  OK, jednogłośnie ustalamy, że TYLKO I WYŁĄCZNIE wina leży po stronie rodziców.  Pytanie co dalej?

Bo krytykować to każdy potrafi...

Ja nie mam nic do wielodzietnych rodzin. Nawet znam parę takich gdzie dzieciaków jest piątka albo więcej. Dają sobie rade. Nie które juz maja po 25-30 lat. Pracuja, maja swoje rodziny. I widać ze wyrosły na porządnych ludzi.

Znam rodzine gdzie jest dzieciaków siodemka. Jest biednie ale dają radę i podkreślę jeszcze to ze rodzice staraja sie żeby im nic nie brakowało. Maja komputer, tablet, telefony - co by sie wydawalo ze by ich stać nie bylo. A tu proszę stać. Powoli powoli i jakoś sobie rade dają.


Co my mozemy zrobić ?
Rozmawiac, tlumaczyc i w razie swoich możliwości pomagac.

Ja sama z jedną rodzina mam stały kontakt. Choć poznałam ich jak juz szóstka dzieci byla na świecie.
Rozmawiam, tłumaczę a tu pstro 7 w drodze. Pomagam jak mogę sama. Dziewczyna raptem po 30 ale jej tokiem myslenia przypuszczam ze jeszcze po drodze będzie dziecko moze nawet dwoje.
Jej gadanie ze skoro z taka gromadka dali rade dadza jeszcze z jednym rade. Ręce opadają.

Na sile nikogo nie zmusisz. Ludzie sami są kowalami swojego życia.

No a Ty jaki masz pomysl Iceni ?

247 Ostatnio edytowany przez Nirvanka87 (2015-01-12 01:16:07)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Co robić? nie dawać żadnej kasy takim rodzinom, jak byli tak odpowiedzialni, żeby machnąć jedno, drugie dziesiąte dziecko, to niech wezmą to na swoje barki. Ewentualnie jak, tak machają dzieci, tylko po to, zeby mieć zasiłki, a panuje tam jedna wielka patologia, która najczęściej prowadzi do odebrania dzieci, to sterylizować. Wiem brutalne, ale ja nie mam zamiaru robic na nierobów. Nóż w kieszeni mi się otwiera patrząc na niektórzych moich podopiecznych, którzy się utrzymuja tylko z socjalu. Ja muszę się z nimi użerać, a dostaję grosze, a oni sobie spokojnie żyją. Róbmy tak dalej, a na pewno to wszystko pójdzie w dobrym kierunku.

Myślicie, ze ja bym nie chciała dziecka? mam juz 27 lat, chętnie bym się zajęła dzieciaczkiem, ale mnie na niego nie stać, a nie mam zamiaru stać po zasiłek, bo wiem, że to do niczego nie doprowadzi, a dziecko by miało źle i niedobrze.

248 Ostatnio edytowany przez Iceni (2015-01-12 01:30:34)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Ja nie mam "pomysłu", bo wiem, że jak człowiek sam nie chce, to go zadna siła nie zmusi do zmiany swojego życia. Nie  mam nic przeciwko dofinansowywaniu takich rodzin, o ile nie ma tam przemocy i alkoholizmu - wtedy rodzina powinna być pod stałą opieką kuratora i to on powinen załatwiać rzeczy typu obiady w szkole dla dzieci, wyprawki szkolne, ubrania, kolonie w wakacje itp.

Bo, tak po prawdzie, to o problemach rodzin wielodzietnych słyszy się o wiele żadziej niż o problemach w rodzinach tradycyjnych, mniejszych.

Serio, nie pamiętam czy kiedykolwiek słyszałam o przypalaniu papierosami dzieci gdzie jest ich dwanaścioro. Czy o pobiciach noworodka, o karmieniu solą sześciolatka czy głodzeniu czterolatka.

Natomiast w rodzinach, które poznałam dzieci były ze sobą bardzo żżyte, opiekuńcze, pomagały sobie wzajemnie od najmłodszych lat.

Dlatego nie podoba mi się piętnowanie rodzin wielodzietnych - patologia zdarza się wszędzie...


Nirvanka87 napisał/a:

Co robić? nie dawać żadnej kasy takim rodzinom, jak byli tak odpowiedzialni, żeby machnąć jedno, drugie dziesiąte dziecko, to niech wezmą to na swoje barki.

I co? za błędy rodziców ukarać dzieci?... No, to dopiero sprawiedliwość i altruizm smile

249 Ostatnio edytowany przez Cyngli (2015-01-12 09:10:03)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Iceni napisał/a:

Ja nie mam "pomysłu", bo wiem, że jak człowiek sam nie chce, to go zadna siła nie zmusi do zmiany swojego życia. Nie  mam nic przeciwko dofinansowywaniu takich rodzin, o ile nie ma tam przemocy i alkoholizmu - wtedy rodzina powinna być pod stałą opieką kuratora i to on powinen załatwiać rzeczy typu obiady w szkole dla dzieci, wyprawki szkolne, ubrania, kolonie w wakacje itp.

Bo, tak po prawdzie, to o problemach rodzin wielodzietnych słyszy się o wiele żadziej niż o problemach w rodzinach tradycyjnych, mniejszych.

Serio, nie pamiętam czy kiedykolwiek słyszałam o przypalaniu papierosami dzieci gdzie jest ich dwanaścioro. Czy o pobiciach noworodka, o karmieniu solą sześciolatka czy głodzeniu czterolatka.

Natomiast w rodzinach, które poznałam dzieci były ze sobą bardzo żżyte, opiekuńcze, pomagały sobie wzajemnie od najmłodszych lat.

Dlatego nie podoba mi się piętnowanie rodzin wielodzietnych - patologia zdarza się wszędzie...


Nirvanka87 napisał/a:

Co robić? nie dawać żadnej kasy takim rodzinom, jak byli tak odpowiedzialni, żeby machnąć jedno, drugie dziesiąte dziecko, to niech wezmą to na swoje barki.

I co? za błędy rodziców ukarać dzieci?... No, to dopiero sprawiedliwość i altruizm smile

A o dzieciach z beczek w Czerniejowie nie słyszałaś? smile
Mogłabym dużo wymieniać.

Nikt nikomu nie broni mieć dzieci. Ale na Boga, dwunastka dzieciaków na 20 metrach? Przypuszczam, że już dwóm osobom byłoby ciasno.
Bardzo mi szkoda dzieciaków, które prawdopodobnie skończą teraz na pogotowiu opiekuńczym, bo jedna osoba w życiu nie utrzyma 12-orga dzieciaków. I w tej sytuacji czyja to wina? Rodziców, bo się pieprzyli jak króliki, bez używania głowy.


Piszesz:

Iceni napisał/a:

I co? za błędy rodziców ukarać dzieci?... No, to dopiero sprawiedliwość i altruizm smile

Należy sprawdzać te rodziny. Czy faktycznie rodzice są biedni i pracowici, i czy faktycznie należą im się te pieniądze.
Bo nie sztuka dać zasiłek alkoholikom - wtedy i tak dzieci nie zobaczą z tego ani grosza.

250

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

ale alkoholiz w naszym kraju sie popiera i tym trzeba dac bo musza miec  na buteleczkie i musza podniesc statystkiki waki z alkoholizmem .

Zawsze powtarzalam , ze w rodzinach gdzie jest alkoholiz i sa tam dzieci , To mimo , ze mopsy finansuja je zasilkami bo alkoholikom dla dobra dzieci trzeba dac . To te dzieci i tak nie dostana nic bo nadal glodne beda chodzic . Bo rodzic idzie pod butke z piwskiem

251

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
elzbieta47 napisał/a:

ale alkoholiz w naszym kraju sie popiera i tym trzeba dac bo musza miec  na buteleczkie i musza podniesc statystkiki waki z alkoholizmem .

Zawsze powtarzalam , ze w rodzinach gdzie jest alkoholiz i sa tam dzieci , To mimo , ze mopsy finansuja je zasilkami bo alkoholikom dla dobra dzieci trzeba dac . To te dzieci i tak nie dostana nic bo nadal glodne beda chodzic . Bo rodzic idzie pod butke z piwskiem

Zgadzam się ze wszystkim, co napisałaś w tym poście.
Mam sąsiadów takich właśnie, żyją z zasiłków i ukradzionego węgla.
Porażka. A dzieciak brudny i głodny lata. Skąd wiem? Bo nieraz dostał racucha/naleśnika/jabłko/loda i tak wpieprzał, jakby nigdy czegoś takiego nie jadł.

252

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

A ja tam ciagle jestem za tym, jak wiekszosc z nas chyba, ze przede wszystkim trzeba stawiac na edukacje (tych mlodych, bo starszych wyedukowac sie raczej nie da) i uswiadamiac ich, ze majac gromadke dzieci nie zapewnia im odpowiednich warunkow. A w tych czasach trzeba miec jakis start, by moc sobie zycie ulozyc. Ja sama mieszkam w jednym pokoju z dzieckiem i mezem. I juz jest dla nas za ciasno, wiec o kolejnym dziecku nie ma mowy. Moze kiedys, gdy w koncu uda nam sie wybudowac dom to pomyslimy... Mam natomiast sasiadke, ktora ma 6 dzieci. Dzieci nie powiem, zadbane, ucza sie. Ojciec lubi wypic, ale wszyscy sa pracowici. Maja sporo pola, tylko nie maja maszyn, by o nie nalezycie zadbac. Oprocz ciagnika. Tylko ze oni wlasnie maja jeden pokoj. JEDEN pokoj na 8 ludzi... Gdy trzech najstarszych synow uroslo to rodzice wyremontowali im  chlew. Maja tam panele, piec, lozka, ale to jednak byl kiedys chlew. Reszta nadal spi z rodzicami w pokoju... Pamietam jak kiedys ta matka z dziecmi rwali u nas wisnie. Zapytala sie mnie, kiedy teraz drugie planujemy. Oniemialam. Synek mial wtedy 3 miesiace, a ona sie mnie pyta, kiedy zrobie drugie... Odpowiedzialam, ze nie mam warunkow, wiec na pewno nie predko. Widzialam, ze poczula sie dotknieta, tak, jakbym chciala jej dopiec tym stwierdzeniem... Powiedziala mi wtedy: "looo, ja nie mam warunkow i co z tego?" No tak... Pomyslalam: wychowac wychowalas ta mala trzodke, ale co Ty dasz tym dzieciom, gdy beda chcialy ukladac sobie zycie??? O tym juz szanowna mamusia nie pomyslala. I nie widzi problemu w tym, ze dzieci nie maja warunkow. Malo tego, oburza sie, gdy ktos nie chce miec takiej gromady jak ona. Mysli, ze wlasnie tak ma wygladac zycie. Po co komus ma byc lepiej i ma miec lepsze warunki? Przeciez ich brak to nie problem. Oczywiscie teraz ironizuje, bo ciasnota na pewno daje sie im we znaki, ale za skarby swiata sie do tego nie przyzna. Bedzie isc w zaparte i twierdzic, ze to nie problem. Jeszcze tylko brakuje, by stwierdzila, ze kazde kolejne dziecko bylo zaplanowane... W co juz nie uwierze. Nawet ograniczeni ludzie by sobie swiadomie nie bachneli takiej gromady na jednym pokoju... Aha, oni korzystaja z MOPS-u... Ale wiem, ze to w duzej mierze idzie na jedzenie, ubrania, rachunki...

253 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-01-12 11:42:10)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Nirvanka87 napisał/a:

Ja muszę się z nimi użerać, a dostaję grosze, a oni sobie spokojnie żyją.

nie musisz, jeżeli się do tej pracy nie nadajesz - a tak, to wygląda z tego, co piszesz, to zmień pracę...
może w tym też jest problem, że pracownicy Pomocy Społecznej są przypadkowymi osobami

Wielokropek napisał/a:

Emilio, i znowu mnie zaskoczyłaś tym brakiem zainteresowania emocjami. Cóż. De gustibus...


(...)Faktycznie osoby, jak je nazwałaś, niedostosowane społecznie mają alergie na wszystkich 'edukatorów', przychodzących do nich z kagankiem oświaty. Szybko i dobitnie pokazują gdzie mają rady i nauki. Inaczej jednak rzecz dzieje się, gdy przychodzi do nich nie instytucja, nie pańcia, tylko człowiek. Fakt, i on jest poddany wielu próbom, ale pomoc od niego jest przyjmowana.

Być może tak było też z bohaterką owego cytowanego wyżej artykułu. Być może zamiast ludzi, przychodzili do niej przedstawiciele instytucji. A to nie to samo.

254

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
in_ka napisał/a:
Nirvanka87 napisał/a:

Ja muszę się z nimi użerać, a dostaję grosze, a oni sobie spokojnie żyją.

nie musisz, jeżeli się do tej pracy nie nadajesz - a tak, to wygląda z tego, co piszesz, to zmień pracę...
może w tym też jest problem, że pracownicy Pomocy Społecznej są przypadkowymi osobami

nie jestem przypadkową osobą, skończyłam studia w tym kierunku i lubię pomagać, ale osobom, które na to zasługują. Którym naprawdę ta pomoc jest potrzebna. I do takich osób chodzę z uśmiechem na twarzy i robię co mogę by im było lepiej. Zazwyczaj są to samotni seniorzy. Ale zdarzają się też patologie nad patologiami i wyć mi się chce, że państwo utrzymuje takich nierobów, m.in. wyżej wspomnianych alkoholików, a innym potrzebującym dzieje się krzywda.
I co istotne dzięki mnie juz kilku osobom, moim zdaniem nie zasługującym na pomoc, tę pomoc odebrano, oczywiście po uprzedniej kontroli. Czyli co? jednak się da zastopować cwaniactwo innych, trzeba tylko chcieć.

255

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Nirvanka87 napisał/a:
in_ka napisał/a:
Nirvanka87 napisał/a:

Ja muszę się z nimi użerać, a dostaję grosze, a oni sobie spokojnie żyją.

nie musisz, jeżeli się do tej pracy nie nadajesz - a tak, to wygląda z tego, co piszesz, to zmień pracę...
może w tym też jest problem, że pracownicy Pomocy Społecznej są przypadkowymi osobami

nie jestem przypadkową osobą, skończyłam studia w tym kierunku i lubię pomagać, ale osobom, które na to zasługują.

dzielisz tak ludzi?
na studiach dokonywano, takiej klasyfikacji?
kto zasługuje na pomoc a może, kto na sterylizację ... komu warto a komu, nie warto pomagać

256

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
in_ka napisał/a:
Nirvanka87 napisał/a:
in_ka napisał/a:

nie musisz, jeżeli się do tej pracy nie nadajesz - a tak, to wygląda z tego, co piszesz, to zmień pracę...
może w tym też jest problem, że pracownicy Pomocy Społecznej są przypadkowymi osobami

nie jestem przypadkową osobą, skończyłam studia w tym kierunku i lubię pomagać, ale osobom, które na to zasługują.

dzielisz tak ludzi?
na studiach dokonywano, takiej klasyfikacji?
kto zasługuje na pomoc a może, kto na sterylizację ... komu warto a komu, nie warto pomagać

In_ka, to pomagaj alkoholikom i nierobom.
Ja wolę pomagać tym, którzy na to zasługują.

Oddaj pół pensji menelom spod sklepu, jak taka dobra jesteś.

257 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-01-12 12:14:07)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Cynicznahipo napisał/a:

In_ka, to pomagaj alkoholikom i nierobom.
Ja wolę pomagać tym, którzy na to zasługują.
Oddaj pół pensji menelom spod sklepu, jak taka dobra jesteś.

Cyniczna, każdy wybiera jak chce i potrafi ...

Pomagam, kto tej pomocy potrzebuje zgodnie z moimi możliwościami oraz w ramach zawodu, który wykonuję
nie dzielę pod katem zasługuje czy nie ... często pomagam rodzinom zmagającym się z problemem alkoholowym wink

rozumiem, że ten twój post, jest kompensacją moich wypowiedzi pod twoim adresem

od ludzi zajmujących się Pomocą Społeczną oczekuję profesjonalizmu

258

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
in_ka napisał/a:
Cynicznahipo napisał/a:

In_ka, to pomagaj alkoholikom i nierobom.
Ja wolę pomagać tym, którzy na to zasługują.
Oddaj pół pensji menelom spod sklepu, jak taka dobra jesteś.

Cyniczna, każdy wybiera jak chce i potrafi ...

in_ka napisał/a:

często pomagam rodzinom zmagającym się z problemem alkoholowym wink

W czym konkretnie? Jeśli masz pewność, że pieniędzy nie przepiją, to rozumiem, ale jeśli nie - to bezsensowne.

in_ka napisał/a:

rozumiem, że ten twój post, jest kompensacją moich wypowiedzi pod twoim adresem

Nie, nie jest.

in_ka napisał/a:

od ludzi zajmujących się Pomocą Społeczną oczekuję profesjonalizmu

I na tym właśnie ten zawód polega - ocenić, kto potrzebuje pomocy finansowej naprawdę, a kto tylko po to, by mieć za co flaszkę kupić.

259

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Cynicznahipo napisał/a:

I na tym właśnie ten zawód polega - ocenić, kto potrzebuje pomocy finansowej naprawdę, a kto tylko po to, by mieć za co flaszkę kupić.

nie do końca się zgadzam, że na tym ten zawód polega
na pewno na POMAGANIU

260

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Cynicznahipo napisał/a:

I na tym właśnie ten zawód polega - ocenić, kto potrzebuje pomocy finansowej naprawdę, a kto tylko po to, by mieć za co flaszkę kupić.

nie do końca się zgadzam, że na tym ten zawód polega
na pewno na POMAGANIU

Pracownik socjalny to specjalista, który inicjuje i prowadzi działania mające na celu poprawę sytuacji osób, rodzin i grup społecznych znajdujących się w trudnym położeniu, dotkniętych niedostatkiem lub zagrożonych wykluczeniem bądź wykluczonych społecznie. Z jego pomocy korzystają przede wszystkim: osoby starsze, bezrobotne, zaburzone psychicznie, upośledzone umysłowo, dzieci z rodzin patologicznych, osoby będące ofiarami przemocy, niepełnosprawni fizycznie, uzależnieni, bezdomni oraz cudzoziemcy (w pierwszej kolejności ? uchodźcy).

Pracownik socjalny organizuje pomoc finansową (np. zasiłek celowy na zakup opału na zimę), rzeczową (np. leki, odzież, bony żywnościowe), a także psychiczną, czyli wspiera i wzmacnia zdolności poszczególnych osób lub całych rodzin do samodzielnego rozwiązania i pokonania własnych problemów. Do jego zadań należy również szeroko rozumiane poradnictwo, m.in. dostarczanie informacji na temat instytucji i organizacji społecznych mogących wspierać i nieść określoną pomoc.
Opracowują i wdrażają programy społeczne ukierunkowane na podniesienie jakości życia. Współpracują też z innymi profesjonalistami, instytucjami i organizacjami w celu doskonalenia rozwiązań w dziedzinie pracy socjalnej.

Praca tego specjalisty łączy się z częstym przebywaniem z podopiecznymi. Pracownik kontaktuje się bezpośrednio z klientem lub jego rodziną albo też z przedstawicielami innych instytucji np. sądu, urzędu pracy, ZUS-u. Kontakty, jakie utrzymuje z osobami potrzebującymi pomocy, mają raczej charakter diagnostyczno-doradczy i polegają na prowadzeniu rozmów, negocjowaniu w sytuacjach konfliktowych lub poradnictwie.

Posty [ 196 do 260 z 680 ]

Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 6 … 11 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026