Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Cynicznahipo napisał/a:

Zrozumiałam.
Wystarczy tyłek ruszyć i chcieć.
Z każdej patologii można się wyrwać. Jeśli się ma odrobinę oleju w głowie i chęci. No kurde.

Widzisz nie zrozumiałaś. Pomijam już kwestię Twojego stwierdzenia o wychwalaniu patologii
Nie każdy. Jeśli tego nie rozumiesz, to naprawdę niewiele widziałaś.

Emilia - jak przeczytasz "Higienistów" to możemy podyskutować.
Podajesz jeden przypadek nadużycia. Poczytaj o dziesiątkach tysięcy, jeśli nie setkach.

Ewika99 napisał/a:

Hmmm, gdyby mi rodzice zafundowali prywatna szkole to w sumie tez bylabym za prywatyzacja. Wiesz, co by to bylo? Ja nie zyje w skrajnej nedzy, tworzymy z mezem normalna, uswiadomiona rodzine, takze seksualnie (pomimo mieszkania na WSI), ale nie wyobrazam sobie, by wszystko bylo prywatne. Na co wiec pojda nasze podatki, jesli nie na darmowa edukacje i sluzbe zdrowia?

A gdzie ty widzisz darmową edukacje czy służbę zdrowia? Do szkoły wiecznie na coś wołają, a ze służbą zdrowia jest jeszcze gorzej... Mi odprowadzają 2500zł miesięcznie a żeby dostać się do pożądnego dentysty czy ginekologa na kasę chorych to nie ma szans.... wszystko prywatnie trzeba, bo jakby cię ząb bolał, to prędzej byś umarła, niż byś się gdzies na kase chorych dostała. tak samo w szpitalach, kolejki do specjalistów na 2 lata z góry sa już zaklepane...

Każdy ciężko pracuje na to co ma... nic nikomu nie przychodzi ot tak, na pstryknięcie palcem...

niki71 napisał/a:

Eileen jesteś zdolna i zaradna ale nie wszyscy tacy są.Nigdy tak nie było i nie będzie żeby wszyscy byli zdolni ,piękni i bogaci. Z perspektywy takiej osoby inaczej patrzy się na świat.O ile wiadomo rodzice są winni że maja 12 dzieci i żyją w nędzy to chyba dzieci za to nie winisz ?I jednak jakoś trzeba im pomóc.Wyobraź sobie że pewnie te dzieci mają takie same potrzeby i marzenia jak dzieci w normalnych rodzinach.A miejsca urodzenia się nie wybiera.
Ale żeby to pojąć to oprócz  lotnego umysłu potrzeba trochę empatii.

Och, ale ja pojmuję, że oni by chcieli dostać. Tylko że oni nie pojmują, że ktoś może nie chcieć dać. A jednak uważam, że do pieniędzy największe prawo powinna mieć ta osoba, która je zarobiła.

ewika99 napisał/a:

Hmmm, gdyby mi rodzice zafundowali prywatna szkole to w sumie tez bylabym za prywatyzacja. Wiesz, co by to bylo? Ja nie zyje w skrajnej nedzy, tworzymy z mezem normalna, uswiadomiona rodzine, takze seksualnie (pomimo mieszkania na WSI), ale nie wyobrazam sobie, by wszystko bylo prywatne. Na co wiec pojda nasze podatki, jesli nie na darmowa edukacje i sluzbe zdrowia? Do kieszeni urzedasow, politykow? I tak juz wystarczajaco idzie na to obywatelskich pieniedzy. To juz wole wspomagac te wielodzietne rodziny ( nie patologie, gdzie na pierwszym miejscu jest alkohol). Poczekaj az sama bedziesz miec meza, dzieci, zobaczymy, czy tak ochoczo bedziesz za prywatyzacja. Zycze Ci b bylo Cie stac na wszystko, co prywatne i za czym tak sie opowiadasz, ale co w momencie, gdy zostaniesz taka szara Kowalska, zwykla obywatelka, jakich wiele w tym kraju? Nie mam na mysli ani wielodzietnosci ani zadnej patologii. Tysiace rodzin zyjacych na NORMALNYM poziomie nie stac na prywatna szkole, prywatne leczenie itd., a Ty wyskakujesz z pomyslem prywatyzacji WSZYSTKIEGO. Jeszcze nie mialas "przyjemnosci" zaplacic za ta prywate. Placili rodzice. Pozyjesz, zobaczysz, czy bedzie Cie stac. Oby tak, ale nie wszyscy maja tyle pieniedzy. I co? To juz patologia? Przepraszam za offtop...

Zakładałam, że jednocześnie prywatyzować i zmniejszać podatki o dany procent.
Nie mam męża, nie mam dzieci, mam 23 lata, studiuję (dziennie), pracuję, utrzymuję się sama, wynajęte mieszkanie również. I kota. I gdybym nie miała uroczego nawyku wydawania wszystkiego, co zarobię, mogłabym całkiem sporo odłożyć. I nie, rodzice nie załatwili mi pracy. Studiów nie mam skończonych. Nie mam specjalnych umiejętności ani doświadczenia. Wniosek? WYSTARCZY DZIAŁAĆ, a nie siedzieć na tyłku i czekać, aż ktoś da.
  Tyle że wiesz, też nie byłoby mnie stać na utrzymanie 12-tki dzieci. Więc ich nie mam. Tak samo jak nie stać mnie na własny jacht, więc go nie mam. Logiczne, prawda? Czemu więc jak dochodzi do dzieci, to logiczne to przestaje być?
Aha, miałam przyjemność płacić za prywatną służbę zdrowia - jedyny lekarz, do którego chodzę regularnie, to ginekolog i tak, chodzę do prywatnego i tak, płacę za to sama. Tylko że ja na to PRACUJĘ. Nikt mi nie daje.

Nie, to że nie wszyscy nie mają pieniędzy, to nie patologia. Ale najczęściej to ich "wina" - w sensie niezaradność, lenistwo, cokolwiek. Owszem, wolałabym pracować mniej, niż tyle co teraz i się do nich dokładać.
Mogę zostać szarą Kowalską, to nie oznacza, że muszę narobić kupę dzieciaków, za które będę żądała pieniędzy. Nikt się z tyloma dziećmi nie rodzi, KAŻDY kiedyś miał 20+ lat, KAŻDY kiedyś nie miał dzieci. I nikt nikomu nie kazał rodzić tylu.

Ktoś może chcieć dziecko. Fajnie. Ktoś inny telewizor, dom, samochód, wycieczkę zagraniczną. Problem jest taki, że na wszystkie rzeczy materialne najpierw trzeba zarobić, potem kupić, a dziecko najpierw się rodzi, potem trzeba na nie zarobić. A ludzie nie myślą, a potem płacz, jacy to oni biedni... Ojojoj... Nie biedni, tylko głupi. A za głupotę trzeba płacić.  Szkoda, że w tym wypadku płacą wszyscy inni, a nie oni.

luc napisał/a:

Cynicznahipo napisał/a:

Ci, którzy nie mają chęci, nie wyjdą z patologii nigdy. Cała reszta po prostu ją lubi, jest leniwa i ma wszystko gdzieś.

Skoro tak twierdzisz...

a nie jest tak?

majka1986 napisał/a:

luc napisał/a:

Skoro tak twierdzisz...

a nie jest tak?

A właśnie, że jest. Mój wujek w sezonie szuka ludzi do pomocy przy żniwach. Robota nie jest ciężka, bo ma nowoczesne maszyny i w sumie to nie trzeba się zbytnio męczyć. Zawsze miał problem, by kogoś znaleźć, bo ludziom zwyczajnie się nie chce. Za 100 zł dziennie nie warto wychodzić z domu, chociaż to praca na 4-5 h dziennie. Umowa o pracę to nie jest, ale jako sposób dorobienia dla ludzi, którzy i tak całymi dniami siedzą w domach? Nie chce im się po prostu. Zgłaszają się jedynie młodzi chłopcy, którzy chcą mieć na wyjście z dziewczyną czy imprezę, więc mają motywację.

No patrz a u nas do pracy w polu za 80 zł za 10h jest zawsze dużo chętnych.
A prywatyzacja służby zdrowia i szkół zapewne pomoże dzieciom z rodzin wielodzietnych wyjść z patologii.

majka1986 napisał/a:

luc napisał/a:

Skoro tak twierdzisz...

a nie jest tak?

A właśnie, że jest. Mój wujek w sezonie szuka ludzi do pomocy przy żniwach. Robota nie jest ciężka, bo ma nowoczesne maszyny i w sumie to nie trzeba się zbytnio męczyć. Zawsze miał problem, by kogoś znaleźć, bo ludziom zwyczajnie się nie chce. Za 100 zł dziennie nie warto wychodzić z domu, chociaż to praca na 4-5 h dziennie. Umowa o pracę to nie jest, ale jako sposób dorobienia dla ludzi, którzy i tak całymi dniami siedzą w domach? Nie chce im się po prostu. Zgłaszają się jedynie młodzi chłopcy, którzy chcą mieć na wyjście z dziewczyną czy imprezę, więc mają motywację.

Tacy ludzie istnieją, choć jak widzę nie bardzo to chcecie przyjąć do wiadomości.

Cynicznahipo napisał/a:

niki71 napisał/a:

No patrz a u nas do pracy w polu za 80 zł za 10h jest zawsze dużo chętnych.
A prywatyzacja służby zdrowia i szkół zapewne pomoże dzieciom z rodzin wielodzietnych wyjść z patologii.

A skąd jesteś, może u Was ludzie bardziej pracowici, albo biedniejsi z większymi ambicjami?

Mnie dziwi brak chętnych do pracy, zwłaszcza, że mieszkam blisko Katowic-Zawiercia, gdzie ponoć największe bezrobocie w Polsce...

Co się tyczy prywatyzacji, ja nie jestem za. Za duży by to był chaos. I tak w Polsce jest za duży burdel..

Jestem ze świętokrzyskiego.Jak zaczyna się zbiór jabłek czy wiśni to  chętnych jest w nadmiarze.

luc napisał/a:

Tacy ludzie istnieją, choć jak widzę nie bardzo to chcecie przyjąć do wiadomości.

Wierzę, że są takie osoby. Ale jestem też zdania, że mogą z tego wyjść, zacząć żyć inaczej.

Ja tam twierdzę jednak, że każdy jest kowalem swojego losu

luc napisał/a:

Tacy ludzie istnieją, choć jak widzę nie bardzo to chcecie przyjąć do wiadomości.

Wierzę, że są takie osoby. Ale jestem też zdania, że mogą z tego wyjść, zacząć żyć inaczej.

Cynicznahipo napisał/a:

niki71 napisał/a:

No patrz a u nas do pracy w polu za 80 zł za 10h jest zawsze dużo chętnych.
A prywatyzacja służby zdrowia i szkół zapewne pomoże dzieciom z rodzin wielodzietnych wyjść z patologii.

A skąd jesteś, może u Was ludzie bardziej pracowici, albo biedniejsi z większymi ambicjami?

Mnie dziwi brak chętnych do pracy, zwłaszcza, że mieszkam blisko Katowic-Zawiercia, gdzie ponoć największe bezrobocie w Polsce...

Co się tyczy prywatyzacji, ja nie jestem za. Za duży by to był chaos. I tak w Polsce jest za duży burdel..

Jestem ze świętokrzyskiego.Jak zaczyna się zbiór jabłek czy wiśni to  chętnych jest w nadmiarze.

Majka, zgadzam sie, kazdy jest kowalem swego losu. Co wielodzietni rodzice na pewno. Ale ich dzieci? Dajmy na to kilkuletnie dzieci moga byc kowalami wlasnego losu?

Czy raczej nalezy im pomoc? Jakkolwiek, czy to w formie zasilku, edukacji, ale trzeba.

Interesuje mnie jeszcze, co myslicie o kobiecie stojacej w kolejce do MOPS-u, jak pisala Cyniczna bodajze, kopcacej papierosa i czekajacej na zasilek na dzieci. Dzieci, ktore sa kochane, w miare zadbane, ale po prostu w rodzib=nie tych pieniedzy nie starcza i matka zmuszona jest wystawac w tych kolejkach... Czy owy papieos ja calkowicie dyskredytuje?

Ewika99 napisał/a:

Cynicznahipo napisał/a:

Ale Luc, ja się nie sprzeciwiam, by Państwo tą pomoc dawało.

Emilia, no ok, takich sytuacji, gdzie jest upośledzenie umysłowe, nie neguję. Ale nie każdy się zmaga z upośledzeniem. Mnie się zdaje, że spora większość po prostu tak zapuściła korzenie w biedzie, że już im się po prostu nie chce nic w kierunku wyjścia z niej robić.

Ewika, to nie ja pisałam, ale odpowiem - dla mnie, jak się nie ma pieniędzy, to się ich nie wydaje na nałogi. Papierosy są drogie. Ok 13-14zł. Za to można kupić chleb, masło i wędlinę.

W sumie mysle, jak Ty w tym temacie, ale ja nie pale. Moze dlatego tak latwo moge powiedziec komus, by po prostu nie palil. A nalog to nalog. A taka matka zyje bez przerwy w stresie, bo nie starcza. A moze ten papieros to jej jedyna forma "przyjemnosci"? Zazwyczaj ludzie ubodzy nie kupuja  papierowsow w sklepie za 12-14 zl, tylko z przemytu za okolo 7 zl. Wiem, bo u nas wielu ludzi tak kupuje.

Każdy nałóg można rzucić, jeśli się chce.
Sama paliłam przed zajściem w ciążę.

Ewika99 napisał/a:

Majka, zgadzam sie, kazdy jest kowalem swego losu. Co wielodzietni rodzice na pewno. Ale ich dzieci? Dajmy na to kilkuletnie dzieci moga byc kowalami wlasnego losu?

No rodzice na pewno są sami sobie winni. Nikt im tyle dzieci nie kazał robić.
Dzieci nigdy nie są niczemu winne, bo same się na świat nie prosiły! One muszą niestety ponosic konsekwencje czynów swoich rodziców. Idąc tym tropem niby kilkuletnie dzieci nie mogą być kowalami własnego losu... poniekąd. Bo w sumie mogą się wziąć za naukę, żeby w życiu miały łatwiej... wszak istnieją stypendia naukowe, które w rozwoju by im pomogły... A przede wszystkim nie powinny powielać tego co robili rodzice. I dajmy na to w wieku 16 lat mieć dziecko. Powinni walczyć o to, żeby mieć lepiej...

Ewika99 napisał/a:

Czy raczej nalezy im pomoc? Jakkolwiek, czy to w formie zasilku, edukacji, ale trzeba.

zasiłek to i tak rodzice wezmą, a i tak nie wiadomo czy przeznacza na dzieci. Jak im pomóc? zapewnić jakieś kółka zainteresowań, świetlice, gdzie będą mogły zwyczajnie pograć, porysować czy tym podobne, żeby nie musiały niańczyc młodszego rodzeństwa, a mogły się zająć soba. Organizować jakieś bezpłatne wycieczki, żeby dzieci zwiedzały, miały rozrywkę, żeby zobaczyli jak zyją inni, że życie nie musi byc takie szare....

Ewika99 napisał/a:

Interesuje mnie jeszcze, co myslicie o kobiecie stojacej w kolejce do MOPS-u, jak pisala Cyniczna bodajze, kopcacej papierosa i czekajacej na zasilek na dzieci. Dzieci, ktore sa kochane, w miare zadbane, ale po prostu w rodzib=nie tych pieniedzy nie starcza i matka zmuszona jest wystawac w tych kolejkach... Czy owy papieos ja calkowicie dyskredytuje?

Pewnie, że nie całkowita... niekiedy tak bywa, że nie starcza ludziom od wypłaty do wypłaty. Jeżeli rodzice się starają zapewnić byt tym dzieciom, pracują (przynajmniej jedno z nich) to jeszcze jestem w stanie zrozumieć, że ida po zapomogę, żeby te dzieci miały na chleb... ale jak oboje siedza z dupami w domu i patrzą, żeby im manna z nieba spadła to sorry

dlatego sorry - jak urodzisz kalekę to eugenika pozwoli na jego, kastrację  ... a może wręcz - likwidację

Idąc tym tropem niby kilkuletnie dzieci nie mogą być kowalami własnego losu... poniekąd. Bo w sumie mogą się wziąć za naukę, żeby w życiu miały łatwiej... wszak istnieją stypendia naukowe, które w rozwoju by im pomogły...

A przede wszystkim nie powinny powielać tego co robili rodzice. I dajmy na to w wieku 16 lat mieć dziecko. Powinni walczyć o to, żeby mieć lepiej.

Jak im pomóc? zapewnić jakieś kółka zainteresowań, świetlice, gdzie będą mogły zwyczajnie pograć, porysować czy tym podobne, żeby nie musiały niańczyc młodszego rodzeństwa, a mogły się zająć soba. Organizować jakieś bezpłatne wycieczki, żeby dzieci zwiedzały, miały rozrywkę, żeby zobaczyli jak zyją inni, że życie nie musi byc takie szare....

czytaj moje posty ze zrozumieniem,

. Nie podoba mi się to i nie podoba mi się, co napisałaś do Cynicznej.
.

Ty się za bardzo zapędzasz w swoich wywodach. Pisałam o ewentualności sterylizacji w wyjątkowych przypadkach, a ty wyjeżdżasz z eksterminacją kalek.

In_ka - z tekstem o Cynicznej, to przesadziłaś.

Ja tam twierdzę jednak, że każdy jest kowalem swojego losu.

Kiedyś postrzegałam ludzi jako kowali swojego losu... dziś widzę ich bardziej jako rzeźbiarzy, którzy mogą tworzyć z tego  co im dano, co otrzymali, w co zostali wyposażeni...