Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Wy w większości postrzegacie patologię w kategoriach sprzed kilkunastu-kilkudziesięciu lat.
W moich szkolnych czasach apogeum dziecięcej degeneracji to było popalanie fajek gdzieś na przystanku, a szczytem chamstwa zwrócenie się do nauczycielki per ''Ty'', za co nota bene rodzice byli wzywani do szkoły pod groźbą wyrzucenia z niej dziecka.
Dziś już formalnie ucznia ze szkoły wyrzucić nie można.
Maja kuzynka- nauczycielka jakiś czas temu usłyszała od ucznia, że by ją chciał wyruchać.Z tej samej kategorii chłopczyk z nauczania początkowego, więc max. 9 latek proponował koleżance jebanie w ubikacji.O psikaniu gazem pieprzowym w oczy nie wspominam, bo to na nikim już nie robi wrażenia.
I wiecie co? Jeśli ktoś nie czuje potrzeby izolowania SWOJEGO dziecka od czegoś takiego- to sam jest chory.
Z resztą rodzicielskie bunty są w szkołach dość popularne- dzieci nie są posyłane do szkoły dopóki w klasie będzie X-młodociany bandyta.A szkoła jest bezsilna, bo z góry idą wytyczne, żeby Iksa broń boże nie izolować, bo się zamknie w sobie i co to będzie.
Pamiętacie niegdysiejszą gwiazdę filmu ''Tereska''.Wszyscy byli wzruszeni dramatem dziewczyny, która była zła nie ze swojej winy.Ale wszelkie próby jej resocjalizacji zawiodły i wróciła na dno z którego przyszła.A mogła robić karierę w Hollywood.Wolała dragi na melinie i drobne kradzieże.
To bardzo przykre, że pewne dzieci nie dostały szansy na normalność.Ale czy naprawdę ktoś- w imię pomagania im- będzie narażał własne dziecko na kontakt z bandytami?
Już nie te czasy że patologia objawiała się brudnymi paznokciami.

Dobrze powiedziane. Swojego zdania pisać nie będę, bo nie chce sobie potem ciśnienia podnosic, czytając o sobie per Hitler czy jakis inny Korwin- nie, że uważam, że to jedno i to samo oczywiście.

No tak, moje kuzynki też dwa razy poprzywoziły wszy z kolonii, ale od razu ciotka ogarnęła szampony czy co tam się na głowę daje i przeszło. Ja nie mówię, że sam fakt, że się złapie wszy, świadczy o tym, że patologia i nie zadawać się z dzieckiem, bo może się zdarzyć - jak już ktoś napisał, nikt nie ma na czole napisane "mam wszy". Chodziło mi o to, że chłopiec wszy miał całe miesiące, gdzie nawet jeśli matka nie miała na jakieś specjalne środki, to wystarczyło raz ogolić go na łyso, to nie dziewczynka. Inna sprawa, że jeśli on miał tyle czasu, to pewnie i cała rodzina miała, więc nie na wiele by się to zdało. Tak czy inaczej, trudno się później dziwić izolacji, bo nikt wszy złapać nie chce, nawet jeśli to nie chłopca wina - a dla mnie jako dziecka wszy były czymś dużo straszniejszym niż teraz. Może nie straszniejszym, bo i teraz się brzydzę, ale pewnie nie wiedziałam nawet, jak one mogą mi na głowę się przenieść, więc profilaktycznie unikałam zwykłych zabaw z tym chłopcem, tak jak i pozostałe dzieci.

Pamietam jak pewna dziewczynka miałam w tedy 6-7 lat ona w podobnym wieku. Kolegowaliśmy sie.
Ktoregos dnia kolezanka babci (sklepowa) powiedziala do mojej babci zebym sie z nie bawiła z ta dziewczynka bo ta ma wszy. Babcia mi przekazała rodzicom moim zapowiedziała.

I wiesz co ? Pomimo ze bylam grzeczna nie posłuchałam sie. Po kryjomu chodziłam do niej. Bawiliśmy sie.

I nie złapałam tego.

Dopiero gdzieś w 4 klasie podstawówki miala bez mala cala klasa.
I co ? Żyje.

W co maja wszy do wielodzietności? Nie rozumiem.
Kazdy je moze zlapac.

Pitagoras nie rozumiem Twojej ironii.

Pytam sie co wszy maja do wielodzietności ?

Temat chyba inaczej brzmi.

A wszy mozna złapać bez względu jaka liczebna ma sie rodzine.

To, że dzieci z "dobrych" domów integruje się z tymi ze "złych", czy to na koloniach, wycieczkach, czy w szkole, służy obu stronom. W życiu różnie bywa, gdy fortuna się odwróci, to łatwiej się znaleźć mając świadomość, że inni tak żyją i przeżywają.

A czy wiesz, co kierowało wówczas tą nauczycielką? Świadomość, że Ciebie odbiorą rodzice, a po tamte dzieci nikt nie przyjedzie.

Na koniec muzyczna puenta.

Olinka, ja zaczęłam temat z wszami i nie miałam na myśli tego, że "tych lepszych" nie rusza. Chodziło mi raczej o to, że w takich rodzinach często problem jest bagatelizowany. A pozostałe dzieci często albo się odizolują, albo będą mieć w kółko powracający problem - nie mówię, że każdy musi złapać wszy po takim kontakcie, ale szansa jest. I co z tego, że rodzice zadbają o to, żeby się pozbyć, jak o tamto dziecko nikt nie zadba i znowu się pojawią? Trochę syzyfowa praca.

Ewika, chodzi o to, że w tej mojej zerówce było tak, że problem trwał miesiące i wiem, że na zebraniach był omawiany - coś tam kiedyś podsłuchałam, ale niewiele pamiętam, więc nie wiem, co proponowano tej matce i jak to dokładnie wyglądało. W każdym razie to nie tak, że zrobiono jej jakąś awanturę, tylko po prostu było wiadomo, które dziecko ma wszy i chcieli załatwić to na poziomie rodziców. Nie wyszło. W końcu rodzice powiedzieli dzieciom o tym, tzn. w sumie nie wiem, ale jakoś tak jednocześnie wyszło to, że dzieci się przestały bawić z tym chłopcem.

I to w sumie jest problem. Bo tak - chłopca można ogolić na łyso, ale zakładam w tym momencie, że skoro on miesiącami miał wszy, to miała cała rodzina, w tym kobiety, których na łyso się nie ogoli. O ile nie wynikało to z olewania, a z braku pieniędzy, to kłopot - nie wiem, jak to wygląda, czy samo dziecko by mogło mieć sponsorowane coś tam na wszy, ale całej rodzinie zerówka...? Bezsens. No i patowa sytuacja - nie wina chłopca, ale też nie wina pozostałych dzieci, żeby solidarnie śmigały z wszami.

Oczywiscie. W tym przypadku masz racje. Wlasciwie probowano rozwiazac problem- na poziomie rodzicow. Dzieci nie powinny wysluchiwac w domu, ze ten ma wszy, a tamta matke alkoholiczke, a jeszcze tamten to sie nie myje, itd, bo potem dzieci pietnuja takiego delikwenta.  Czy opieka lub ktos ze szkoly odwiedzil tych rodzicow w domu?

Ludzie podniecają się wszami tylko w Polsce.
We Francji wszy są na porządku dziennym.
I pierwszy (i na szczęście ostatni) raz złapałam wszy właśnie tam.
W aptece, kupując szampon, mało się ze wstydu nie spaliłam, a aptekarka widząc to, powiedziała mi, że to nic wielkiego, często się zdarza.

Co najlepsze, wszy miały właśnie dziewczyny (bo mieszkałam w żeńskim internacie, potem akademiku), którym nigdy na nic nie brakowało. Te same dziewczyny po całym dniu zajęć plus imprezie nie brały prysznica. Za to rano, na drugi dzień, pryskały się obficie dezodorantami i perfumami i szły na wykłady...

Emilio, Kammiś ma dopiero 21 lat, mało przeżyła. Myślę, że jej spojrzenie na świat i resztę może się totalnie odmienić.

Oj, nie mam pojęcia, ja miałam 6 lat, pamiętam tylko tego chłopca i jakieś urywki podsłuchanej rozmowy mamy z babcią czy dziadkiem, musiałabym zapytać.

Po prostu chodzi mi o to, że to się tak ładnie mówi, że nie można izolować, że trzeba pokazać lepszy świat, że dzieci nie wybierają, że... A mniej się patrzy na to, że czasami to jest jak wybór między dobrem naszego dziecka, a tamtego - jak tutaj, czy chłopiec będzie miał się z kimś bawić, czy nasze dziecko nie będzie narażone na wszy, czy w innych przypadkach jakiegoś rażącego braku wychowania/agresji. I dalej podkreślam, że nie mówię o biedzie, tylko dzieciach z patologicznymi zachowaniami (albo wszami ).

Nie rozumiem, trochę wygląda to tak, jakbyś sugerowała, że przesadzamy z niechęcią do wszy, skoro gdzieś indziej tak się tym nie przejmują. Niezależnie od nastawienia innych osób/narodów, ja bym zrobiła wiele, żeby wszy nie mieć i tak samo, żeby nie miało ich moje dziecko. Tak, nawet zrezygnowałabym z kontaktów z jakąś osobą, jeśli była mi w gruncie rzeczy obojętna.

Ewika99, nie. To dziecko nadal chodziło do zerówki, przecież nikt go stamtąd nie mógł wyrzucić. O izolacji mówiłam w tym sensie, że jak w końcu rodzice nie mogli jakoś ogarnąć tego z matką chłopca, żeby temu zaradziła, to w końcu poinformowano o tym dzieci. I wtedy chłopiec został poddany dziecięcemu ostracyzmowi, bo tak - jako dzieci - rozumieliśmy uważanie na to zapewne, a "robale we włosach" były czymś, co skłoniłoby nas pewnie i do ostrzejszych posunięć. I to trwało długo, całe miesiące, bo matka chłopca problemu nie załatwiła.

Tylko ja nadal nie wiem co wszy maja wspolnego z rodzina wielodzietną ?

Eileen teraz bez podpisanej zgody na sprawdzenie głowy dziecka,nikt nie ma prawa w szkole tego zrobic.
W ostateczności sprawa wszawicy zajmuje się sanepid.

A ja uważam, że wszy są wstydliwym problemem tylko w mentalności Polaków. Tylko Polacy wstydzą się kupować, ba, nawet reklamować środki przeciw wszawicy,  bo kwalifikują ich do zaniedbanej, wstydliwej i niższej grupy społecznej.
W Polsce wesz nie jest pasożytem, który żywi się ludzką krwią.
Polska wesz ma ponadczasową symbolikę.
Wszy = patologia.

Czyli wracamy do punktu wyjscia: wesz=patologia=brud=bieda=wielodzietnosc. O czyms zapomnialam?

Amen.

A propos wesz - moja Młoda  miała chyba trzy czy cztery razy, nie wiem, być może więcej - nie pamiętam - właściwie na jesieni i na wiosnę w niższych klasach to norma. Młoda miała włosy do tyłka, czasem, jak to u dziecka, warkocz rozczesywałam raz na dwa-trzy dni, myłam raz na tydzień więc zanim zauważyłam, ze te wszy znów przywlekła bywało, że miała ich tabuny

Za pierwszym razem oczywiście była konsternacja, za kolejnymi po prostu brałam szampon i zmywałam. I to w szkole nauczono mnie, ze nie potrzeba żadnych środków tylko zwykła odżywka i grzebień

Kiedy w klasie pojawia się wszawica rodzice po prostu dostają o tym informacje, ze takowa się pojawiła i należy dzieciom sprawdzać głowy. W młodszych klasach jest to norma, w klasach starszych prawie nie występuje (młodsze i starsze klasy uczą się w dwóch osobnych pawilonach).

O ile za pierwszym razem stosowałam jakaś prewencję, żeby nie załapać od niej, o tyle potem miałam na to wywalone - wszy na mnie nigdy nie przeszły, a czasem spałyśmy razem, używały tych samych ręczników, szczotki do włosów (!) itp. Nigdy nie znalazłam na sobie żadnej wszy. Natomiast w tym czasie zostałam przynajmniej ze 30 razy ugryziona przez jakaś zabłąkaną pchłę pozostawioną przez psa sąsiadów

A ja myslalam ze nigdy sie z Toba nie zgodze.
Ale tak - zgadzam sie
Tak samo jak sie pali to ratuje swoj dom a nie dom sasiada. Najpierw daje jesc swojemu zwierzakowi potem innym na okolo. Dbam o swoje zdrowie a zdrowie sasiadki to mi wisi.
Normalna postawa.
Przykro mi - OBOWIAZEK mamy dbac o swoje. Nikt nie moze wymagac od normalnych rodzicow wspierania patologicznych dzieci.
Aaaa Pitagoras - to u nas w podstawowce gowniarz powiedzial do mojej kolezanki "obciagnij mi".
Ktokolwiek nie izolowalby swojego dziecka od czegos takiego? To niezbyt dobrze o nim swiadczy.

ale z Ciebie jest jednak xxxx lala. Naprawde w jakiejs izolatce powinni Cie zamknac i przez wenflon karmic, bo jeszcze nie daj Boze ktos na Ciebie chuchnie. A jak patologia, to juz masakra. Maseczki na ulicy wzorem Japonczykow nie nosisz i lateksowych rekawic w publicznych toaletach?

Unas, w sterylnej niemal Finlandii, w kazdej szkole podstawowej na przelomie jesien/zima rodzice dostaja pisemne ulotki z informacja o zagrozeniu wszami i o tym jak postepowac. Moja corka tez zlapala rok temu, od kogo? A jak to wiedziec jak kilkoro dzieci ma?

Z tego powodu nie zabrania sie zabawy i uczeszczania na zajecia - myje sie czesto wlosy specjalnym szamponem, wyczesuje jajeczkja i zabrania dzieciom wymiany np. grzebieni czy czapek w szkole. Wesz to nie pchla i nie skacze pol metra z lebka na drugi.

a ponadto nie pochodzi z brudu. proponuje troszke sie doedukowac najpierw.

http://www.netmama.pl/magazyn/zdrowie/wszy/czym-jest-wesz-glowowa/

BINGO!

Snake, swiete slowa:) Ale dodam tylko, ze tak ppostepuja matki Polki. Pierwszy szok wychowawczy przezylam na promie z Holandii do UK lat temu ohoho i wiecej. Panienka jeszcze wtedy bylam. Na promie pelno rodzin z roznych krajow plynelo. Rodzice przy stolikach z piwem i fajkami gawedza a dzieciaki pelzaja po wykladzinie i jak ktore co ciekawego znajdzie to co? do geby od razu pcha. Zobaczyla taka matka Holenderka, Szwedka czy inna malo opiekuncza, ze smyk peta tez chce wchlonac i zwyczajnie z lapy zabrala, malca z powrotem na podloge i tyle calego larum.

Na placach zabaw w PL niestety obserwuje to samo, co opisujesz: nie dotykaj Adasiu, Kasiu wstan z piasku,bo sie pobrudzisz, Kaziu nie biegaj tak bo sie zapocisz, O matko, zobacz swoje rece i kolana...i tak w kolo Macieju.

Ojcowie w generalnym powazaniu maja takie pierdoly, nasze kobity chyba cos zakodowane z ta nadopiekunczoscia i sterylizacja maja.

Dzieci finskie (ale i inne polnocne) maja w przedszkolach takie podgumowane kombinezony i rekawice  na dni slotne i kalosze. Po zabawie w przedsionku sciaga sie ten overall z delikwenta, suchego puszcza dalej a kombinezony sa oplukiwane i suszone przed nastepna zabawa. W rezultacie i dziecko szczesliwe jak swinka w chlewiku i rodzice nie martwia sie o wymiane ubran czy ew. porzemoczenie.

No jedyny minus takiego stroju, to to, ze Dawidki i Zanetki niestety niewiele sie od siebie wtedy roznia, bo kombinezony szyte sa standardowe:)

A do dziecinstwa wracajac, jak ja uwielbialam wakacje na wsi u dziadkow, wreszcie moglam drzec wszystko na sobie i chodzic brudna jak prosie, bylebym przed zmrokiem byla w domu i pomagala babci i dziadkowi w pracach domowo-polowych. Takich wakacji w zyciu nie zamienilabym na jakies lezakowanie w jakims Family Resort z chlorowanym basenem i all inclusive paskudnym zarciem.

apropos ojcow, matek i dzieci: widziales komedie czeska " z Toba mnie bawi swiat"? Super, ogladalam z 10 razy i zawsze mnie swietnie nastraja.

doprecyzuje: wszystkie normalne dzieci.

Normalne matki Polki, znane z upierdliwosci i nadopiekunczosci w wielu wypadkach. Na szczescie sa tez i te naprawde normalne, ktore z dziecka wydmuszki nie robia.

Ojoj, a w kosmos tatus jeszcze nie zabral? Co Ty o prawdziwej radosci zycia wiesz, takiej za free, nie za mamone dzianego tatulka? Albo o pysznych owocach?

Pierdoly tu wypisujesz glownie po to, zeby 1. popisac sie, 2. prowokowac.

1 + 2 dowodza, ze jeszcze Ci mleko spod nosa nie obeschlo pani prawniczko.

Jeju, bron mnie Panie przed takimi prawnikami w zyciu doczesnym i posmiertnie. Za darmo pewnie nawet reki nie poda.

To widac dziewczynki z mojej klasy byly specyficzne.

Oj, Kammis, my rozumiemy bardzo dobrze, ze Ty mowisz o dziecinstwie. Problem polega na tym, ze Ty przenioslas to dziecinstwo w dorosle zycie. Twoj sposob myslenia jest identyczny jak ten kilkanascie lat temu. Swiadcza o tym Twoje wypowiedzi.

Będziesz świetnym adwokatem. Choćbyś nie wiem, jaką pierdołę próbowała wcisnąć komukolwiek, postawisz na swoim.
Wszyscy Ci mówią, że nie masz racji, a Ty nic, już trzeci dzień. Że też Ci się chce.

nie bez kozery mowi sie o nich papugi:))

Zastanawiam sei, czy szkoly sie tak zmienily, czy Kammis chodzila do jakiejs dziwnej.
Moja klasa byla zwartym frontem przeciw doroslym, donosicielstwo bylo najgorszym wykroczeniem. Co sie dzialo w klasie wiedzielismy tylko my. Osoba ktora by sie skarzyla na brak kanapki byla by uznana za mazgaja, a wynoszaca ta wiadomosc na zewnatrz - za donosiciela.
Wlasnie szpanem bylo nie miec kanapek, bo "sa dla dzieci".
Obowiazkowo trzeba bylo nie miec skarpetek, nawet w czasie mrozow. To bylo sprawdzane. jak i nienoszenie rajstop czy kalesonow pod spodniami. Kto nosil - lalus i mieczak. Absolutnie nie nalezalo sie tym chwalic przed doroslymi - to byla nasza tajemnica.
Oczywiscie to dziecinada, a jednak uczyla solidarnosci.

Hmmm próbowałaś kiedyś wywalać gnój? Watpię  w to,to samo z grzebaniem w ogródku,też nie próbowałaś,bo gdzie tam rączki brudzić.

Kammiś Ty w ogóle nie wiesz co to fajne dzieciństwo.Wiesz co znaczy spać w namiocie pod blokiem jak się ma 10 lat?
Wiesz co znaczy kraść jabłka,pomidory z ogródka sąsiada?
Wiesz jak to jest na ognisku zorganizowanym przez same dzieci?
Wiesz co to znaczy zabawa w podchody,w chowanego po piwnicach?
Wiesz że brudne dziecko to szczęśliwe dziecko? Gdybyś zobaczyła mojego 4 latka jak czasem jest ufajdany błotem,wodą i innymi brudami,to byś pewnie powiedziała że jestem patologiczna.Nie nie jestem,bo on szczęśliwy jest mimo że brudny.
Mogłabym Ci tu jeszcze setki powodów wypisać,ale nie będę Cię dołować.
Kammiś Ty byłaś po prostu byłaś chowana pod kloszem,a teraz przyszło zderzyć się z rzeczywistością dla Ciebie niezrozumiałą.

zmieniły.

Ja mam dziwne wrażenie, że niektórzy próbują wcześniej wymienione agresywne zachowania zrównać z dziecięcą zabawą. Bezsens.

Miałam normalne dzieciństwo, do tego tylko 20 lat starszą mamę akrobatkę, która po drzewach razem ze mną łaziła i uczyła mnie salta trzaskać z drabinek. I fakt, były - jak to ktoś określił - matki polki, które się jej czepiały, siedząc na ławeczce i nie pozwalając swoim dzieciom na tę najwyższą drabinkę nawet spojrzeć. Moja mnie do wszystkiego zachęcała i sama podpowiadała, co jeszcze można zrobić. I co z tego? Dalej nie uważałam tekstów "obciągnij mi" za normalne, pewnie nawet o nich w podstawówce nie słyszałam, nie przeklinałam, a agresja wśród dzieci jakakolwiek mnie po prostu raziła, nawet nie straszyła. Po prostu byłam zaskoczona, że tak można się zachować. I dziwnym trafem takie najbardziej epickie wyskoki należały właśnie do dzieci z rodzin patologicznych. Bo dzieci z normalnych domów, dopóki się z nimi nie zetknęły, pewnych rzeczy nie znały ani sobie nie wyobrażały. I nie tylko ja byłam tym zaskoczona, pozostałe dzieciaki również. Więc nie rozumiem po co przedstawiać normalne dzieciństwo jako jakiś argument, że tak jest normalnie i fajnie - no jest, ale co to ma do patologii?

Szkoły.
Pomijając zmiany kulturowe sratatata, zaszły zmiany w szkołach, czysto formalne ale rzutujące na kształt szkoły.
-zakaz usuwania uczniów ze szkoły za zachowanie
-zakaz przenoszenia do szkół specjalnych
-przeniesienie odpowiedzialności za brak wyników w nauce oraz złe zachowanie uczniów na nauczyciela
-finansowanie szkół przez samorządy = nieformalny przymus zatrudniania osób z nadania wójta/burmistrza/starosty.
To takie najważniejsze przyczyny.