netkobietyWszystkie działy
Samotność

Sportowa sylwetka = Strach kobiet

95 odpowiedzi15 071 wyświetleńzałożony przez Reaktores, 27.12.2014

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » SAMOTNOŚĆ » Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Strony Poprzednia 1 2

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 66 do 96 z 96 ]

66

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet
lupulina napisał/a:

Autorze, mnie zastanowiło to zdanie:

"Zapartem się i egoistycznie dotarłem w 90% do perfekcji fizycznej (kwesta 2 miesięcy by zdobyć kolejne 10%). Kosztowało mnie to naprawdę dużo wysiłku czasu na siłowniach basenach i setki kilometrów przebiegane ,nie wspominając o żywności pozbawianej cukrów".

Znam takiego Pana, który zaczął się bardzo rozwijać sportowo, chociaż zawsze wyglądał dobrze, bo codzienne poranne ćwiczenia w domu traktował jak element porannej higieny.
Nowa praca w korporacji, wyższe stanowisko i pęd za karierą, no i się zaczęło. Siłownia i sauna 3 razy w tygodniu, dwa razy w tygodniu basen, 3 razy w tygodniu bieganie po ok 10-15 km, zmiana fryzury (z łysego inteligenta) i zarostu na metrodrwala. Pan kwitł, rozwijał karierę i kondycję fizyczną...niestety dla rodziny czasu już brakło, program treningowy nie znosi kompromisów.

Niektóre kobiety po prostu podskórnie wyczuwają, że czas poświęcony na siłownię to czas im odebrany.

Nie mam rodziny, a będąc w związku nie kolidowało to z uprawianiem sportu. Zawsze jest czas tylko ludzie znajdują wymówki. Nie oglądam telewizji, nie odpalam komputera gdy trenuje i czasu mam naprawdę wiele do dyspozycji. Nikt mi nie sprząta czy gotuje i tak samo nie robi zakupów... Jedyna minusowa sprawa ze potrzebuje 8/9 godzin na sen... Fizycznie czuje się lepiej niż nie jeden 18 latek i zniknęły dolegliwości z plecami smile

Iceni napisał/a:

Źle zrozumiałam autora, bo sam mnie w moim błędzie utwierdził.
Napisałam o obsesji wyglądu, na co on w kolejnym poście napisał:

Reaktores napisał:

Wiele obsesji zrodziło mi się po rozstaniu, zamiast towarzystwa pracuje nad sobą choć poznaje codziennie sporo ludzi unikam jednak kontaktu..
Wybacz, ale gdyby napisał wtedy, że to nie ma znamion obsesji, tylko dla niego to hobby i frajda to nie byłoby tematu. Ale on to potwierdził! To dlaczego nie miałam prawa uważać, ze jego wygląd jest dla niego obsesją?

I napisałem tez ze rozstałem wiec z psychologicznego punktu widzenia facet po ciężkim rozstaniu zaczyna pic,ćpać, załamuje się szuka innych kobiet lub nałogowo rzuca się w wir sportu...
Uwielbiam ćwiczyć, widząc wyniki ciągnie mnie do tego coraz bardziej, pozera mnie ta piękna pasja...Poznalem wspaniałych ludzi którzy tez podzielają podobne pasje. Naprawiła ona moja psychikę stałem się jeszcze bardziej pewna osoba...Widze same korzyści wiec dlaczego mam tego nie robić dalej?

67 Ostatnio edytowany przez mery90 (2014-12-28 23:44:32)

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Kochana, zauwaz ze to my naszymi postami zrobilysmy ten temat tematem dnia wink nie sam autor hehe

Nie, nie pisalam, nigdy tez nie mowilam znajomym, tego ile schudlam po to, zeby inni mi zazdroscili(choc jestem z siebie mega dumna). Napisalam to po to, bo wazac te prawie 100, pozniej 90 kg w zyciu bym nie ogladala sie za facetem ktory jest postury nawet mojego faceta. Wazac te 80iles mialam ku temu obawy. Przez swoje kompleksy grubosci. Bo jak juz pisalam, moje myslenie bylo "gdzie mi do takiej osoby, ocenilam go na wstepie z wygladu, i tak naprawde duzo bym stracila, nie odpisujac mu.
I mysle, ze kobiety napotykane przez autora watku, moga myslec bardzo podobnie. Stad moze byc ich "przystawka wieczory" ale moga myslec ze nie maja co liczyc na cos wiecej, i poprostu rezygnuja, urywaja kontakt. Tak jak jego ex, bylo wszystko ok, dopoki autor byl zakompleksiony, zalamany itd, stawal na nogi, zaczal spowrotem uprawiac sport, jego ex odeszla(druga ex, nie ta pierwsza). Rozumiesz juz po co pisalam o swoim przypadku? Bo BYC MOZE sa tez inne, posrod miliona kobiet na ziemi, ktore mysla podobnie, nawet te ktore waza 60kg, a chcialyby wazyc 48.

68

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet
Iceni napisał/a:

Na swiecie nie żyją same zakompleksione i niepewne siebie kobiety. Jest mnóstwo kobiet zgrabnych, wysportowanych i przebojowych.

Nie wierzę, żeby autor przejmował się tym, ze unikają go kobiety mało atrakcyjne. Mam rozumieć, że autor ma problem, że boją się go zapuszczone grubaski w dresach?

Powinna go interesować jedynie opinia kobiet "jego klasy" a w niej NIE MA  takich kobiet.

Logicznym jest zatem, że wysportowane, atrakcyjne kobiety sukcesu unikają autora z zupełnie innego powodu niż atrakcyjna sylwetka (bo atrakcyjne i wysportowane kobiety są do takich przyzwyczajone i dla nich to chleb powszedni - same spędzają na siłowni mnóstwo czasu)

Ja się zgadzam z Iceni. Kobietom, które same są zadbane, zgrabne i wysportowane na pewno nie przeszkadza sama umięśniona sylwetka.
Jak facet ćwiczy na siłowni, ale biega półmaraton zacznie poniżej 2 h to na pewny nie ma jakiś strasznych przerostów masy.

Mi facet mocno umięśniony by nie przeszkadzał, pod warunkiem, że by posiadał bardziej istotne cechy związane z wykształceniem, inteligencją i pozycją zawodową. I jestem pewna, że ma tak zdecydowana większość kobiet.
Najbardziej prawdopodobne jest,że autorem na krótką metę są zainteresowane kobiety, które gdyby nie ta sylwetka to nawet by na niego nie spojrzały, bo brakuje mu innych istotniejszych przymiotów. Ale że fajnie wygląda to na przygodę się nadaje.

Jak kobieta ma ochotę na przelotną znajomość z facetem,ale nie na coś więcej, to nie wygląd jest problemem.
Akurat to znaczy,że wygląd jest spoko, tylko facet nie spełnia jakiś kryteriów związkowych.

69

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Szarlotko, Ty żyjesz! big_smile
Wpadnij na wątek, daj znać jakie zmiany.

70 Ostatnio edytowany przez Iceni (2014-12-29 00:01:21)

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet
Reaktores napisał/a:

I napisałem tez ze rozstałem wiec z psychologicznego punktu widzenia facet po ciężkim rozstaniu zaczyna pic,ćpać, załamuje się szuka innych kobiet lub nałogowo rzuca się w wir sportu...
Uwielbiam ćwiczyć, widząc wyniki ciągnie mnie do tego coraz bardziej, pozera mnie ta piękna pasja...Poznalem wspaniałych ludzi którzy tez podzielają podobne pasje. Naprawiła ona moja psychikę stałem się jeszcze bardziej pewna osoba...Widze same korzyści wiec dlaczego mam tego nie robić dalej?

Ależ rob to dalej! Skoro robisz to dla swojej przyjemności to nie powinno cię obchodzić zdanie innych.

Ale na koniec wrócę do sprawy, o której napomknęłam wyzej - rozumiem, że kobiety mające jakieś tam problemy z własnym wyglądem mogą czuć się niepewnie i pasują na samym początku. Jednak zastanawiam się co z kobietami podobnymi do ciebie - kobiety, które uprawiają sport, spędzają na siłowni długie godziny by wyglądać dobrze nie powinny czuć "strachu" przed tobą, bo dlaczego? Wyglądają równie dobrze jak ty. Nie mogą cię uważać jako "koksa" bo też trenują i znają ten świat.

Jeżeli zaczynasz rozmowę z kobietą to jest to szara myszka przy tuszy, której chcesz zaimponować swoim ciałem, czy zgrabna i wysportowana dziewczyna, która mówi "twoim językiem"? I opinią której będziesz bardziej się przejmował?
Czy dziewczyny z siłowni też mają cię za faceta na jedną noc? Bo one się NA PEWNO  ciebie nie boją i nie mają wobec ciebie kompleksów.



Edit: O, Szarlotka wyłuskała w międzyczasie nawet mój cytat na ten temat big_smile

71

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Jestem inżynierem biomedycznym i wiem na jakie obciążenia są narażane stawy itp. Natomiast podporządkowywanie życia SWOJEMU CIAŁU jest dziwne i to bardzo. Jeśli delikwent jest mocno wyrzeźbiony a nie jest sportowcem, ani nie wykonywał/wykonuje czysto siłowych prac to mogę odnieść myśl, że połknął haczyk z tabloidów, mediów, telewizji itd. i idzie za owczym pędem. Czyli nie ma właśnie zdrowego podejścia do życia wink. Trzeba we wszystkim zachować równowagę, bo jeśli ktoś zajmuje się głównie Swoim ciałem to gdzie jest miejsce na duszę?

Swoją drogą nie chodzę już na siłownię, bo smród potu (który nie tylko ochładza ciało, ale również usuwa toksyny itp. przez pory ciała) Panów zażywających "cudowne" odżywki mnie odstraszył. Ćwiczę w domu smile.

72

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Iceni - niekoniecznie chude kobiety nie maja kompleksow. Kilka lat wstecz wazyla 44 kilo (wzrost 163), cwiczylam codziennie po 3 godziny i uwazalam siebie za...grubasa. Wiec niekoniecznie musza byc pewne siebie.
Nie dyskryminuje osob otylych aczkolwiek ich nie rozumiem (o ile nie jest to spowodowane choroba). Tak samo jak nie rozumiem osob ktore z wlasnej woli maja bajzel i zachwycaja sie jak pieknie ktos ma w domu. Naprawde nie jest cudem ogarniecie sie. Jedyne co trzeba to silna wola.

73

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Kammiś... czyli grube unikają autora, bo się czują przy nim nieatrakcyjne, chude go unikają bo się czują przy nim nieatrakcyjne, a normalne go unikają bo?... Bo są normalne? (OK, tak, to jest celowa złośliwość)

Skoro autor ma z tym problem, to chyba to nie mogą być przypadki jednostkowe, bo gdyby były, to chyba by autor nie robił z tego problemu?

A z drugiej strony, gdyby robił problem z powodu opinii kilku kobiet, to akurat byłby  znak, że coś nie halo z samooceną u niego, a nie z kobietami dookoła.prawda?

74 Ostatnio edytowany przez kammiś (2014-12-29 02:52:05)

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet
Iceni napisał/a:

Kammiś... czyli grube unikają autora, bo się czują przy nim nieatrakcyjne, chude go unikają bo się czują przy nim nieatrakcyjne, a normalne go unikają bo?... Bo są normalne? (OK, tak, to jest celowa złośliwość)

Skoro autor ma z tym problem, to chyba to nie mogą być przypadki jednostkowe, bo gdyby były, to chyba by autor nie robił z tego problemu?

A z drugiej strony, gdyby robił problem z powodu opinii kilku kobiet, to akurat byłby  znak, że coś nie halo z samooceną u niego, a nie z kobietami dookoła.prawda?

Ja NIE znam autora i ciezko mi powiedziec co jest nie tak. Ja wiem tylko co mnie w mezczyznach "nie przekonuje". Swoja droga ja raczej z malo kim wyobrazalam sobie sie zwiazac a nawet zaczac spotykac wiec ciezko mi mowic (i nie jest to spowodowane moim rzekomym wysokim mniemaniem tylko zwyczajnym tchorzostwem w sumie albo tym ze wiem ze niektore osoby by ze mna nie wytrzymaly big_smile ).
Ciezko mi mowic co z autorem moze byc nie tak skoro go nie znam - ale skupilabym sie na charakterze.

75 Ostatnio edytowany przez truskaweczka19 (2014-12-29 03:40:21)

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet
kammiś napisał/a:
mery90 napisał/a:

Naskoczyliscie na autora watku, zaczeliscie go w jakims sensie uwazac, brak czytania tresci postow ze zrozumieniem. Kazdy by wybuchl, ale nie, nowy, najgorszy, wypad z forum. Ot taka goscinnosc...

Autorze, moj facet tez jest umiesniony, fajni wyrzezbione rece, plecki, brzuch z sixpackiem i wszystkie inne zalety cielesne typowego "membership'a z silowni" cwiczacego, a nie "opie*dalajacego sie. Poznalismy sie przez internet. Jak do mnie napisal, pomyslalam "boze, on ma sixpack! A ja? Ja mam opone zamiast brzucha, bekon zamiast nog". Kobiety w pierwszej minucie widzac takiego faceta widza swoje wszystkie wady. Tak, chcialam nie odpisywac. Myslalam 5h czy odpisac na glupie "hej". Jednak odpisalam. I co, i zrobil ze mnie najszczesliwsza w zyciu. Zamiast go krytykowac, czy tez stwierdzac, ze jest "pusty" zainteresowalam sie tematem, dieta, cwiczeniami na silowni. Efekt? Dzieki temu, ze zainteresowalam sie tym, a nie stwierdzilam, ze to puste, schudlam 15kg. Wymodelowalam fajnie sylwetke, po nowym roku biore sie za typowe spalanie tluszczu, i budowe miesni. I co? To mi pozwolilo zrozumiec mojego Ukochanego, jego tryb zywienia, jego "polykane tabletki" i pozwala mi nie myslec, ze kazdy facet ktory dba o forme to pusty sterydziarz. Ha! Jak czytam takie posty jak te napisane tutaj to poprostu smiac mi sie chce, bo prawda jest taka Iceni, ze sama masz nadwage, probujesz sie jej pozbyc, po braku odliczanych kg sugeruje, ze Ci nie wychodzi, a krytykujesz osoby, ktorym wychodzi to wspaniale. Wiec sory, ale padlam.
A co do chlopaka, ktory pisze, ze silownia pomaga mu w radzeniu sobie z nalogiem(brak nicka nie jest brakiem szacunku z mojej strony), co w tym do cholery zlego? Jalby sklejal modele samolotow byloby lepiej? Wybral silownie, i dobrze, bo noe wazne czy jest to sklejanie modeli, jezdzenie motorem, sztuki walki, siedzenie w domu, spotkania AA, czy silownia. Najwazniejsze, ze facet znalazl cos, co odrywa go z nalogu. Czy sie moze myle?

Ale to jest na porzadku dziennym niestety ze krytykuje sie osoby ktore sa szczuple i cwicza i np nie chca jesc. Ja sama sie z tym spotkalam. Akurat zwyczajnie nie mialam ochoty. I oczywiscie potem (wiem od kolegi) "jezu jaka dziwna, ma obsesje". Nie rozumiem tez dlaczego osobie chudej powiedziec mozna "zjedz, za chuda jestes, nie zaszkodzi ci" a osobie grubej nie mozna powiedziec "chodz na silownie, nie zaszkodzi ci". Zawsze mnie irytowalo tez to ze osoby niecwiczace mowia ze tracimy czas. A prawda jest taka ze jest to zastapienie siedzenia orzed tv cwiczeniami.

Moim zdaniem ani jedna postawa nie jest dobra ani druga, bo to takie zaglądanie komuś w talerz. A o ile ktoś nie jest nam bliski, więc nie martwimy się o niego personalnie, tak bliżej, to po prostu niegrzeczne jest mówienie, by zjadł coś, bo musi, bo tamto, a tak samo to, żeby nie jadł już. To niegrzeczne jak to obchodzi obcych ludzi i wtrącają się. Jak piszę krytykuję obie te postawy.

Co do autora tematu to nie jest powiedziane, że dziewczyny odrzucają go na dłuższą metę, bo ma sześciopak czy coś. Ja mam jak vinnga. Po prostu jak facet fajny, to mimo że np sześciopak mi się średnio podoba -nie znaczy to, że wolę grubego, nie, ale po prostu szczupłego z delikatnymi mięśniami bardziej, ale bez sześciopaka, bo to dla mnie wygląda tak sztucznie, średnio mi się podoba, ale oczywiście co kto lubi, to tylko moje odczucia, mój gust, do którego jak każdy mam prawo. Sama odchudzam się, mam nadwagę, fakt, dążę do bycia szczupła, ale też bez mocnych mięśni czy super sylwetki fit. Coś pomiędzy tak chcę u siebie i u faceta też mi się podoba bardziej. Jednak jak facet fajny, to i sześciopak, który średnio lubię mało by mi przeszkadzał, podobnie pewnie inne rzeczy, które średnio w moim guście. Każdy z nas to całokształt wiadomo. Może autor za bardzo się na tym skupia? A mogło być tysiące przyczyn czemu nie wyszło jemu i tym kobietom. Nie, nie ma nic złego w dbaniu o siebie, choć i to szerokie pojęcie i dla każdego może być czymś innym i nie ma w tym nic złego. Jednej spodoba się sześciopak, innej średnio jak mi. Jednej osobie podoba się po prostu taka sylwetka, a innej taka. Jednak ten wygląd tutaj raczej nie sprawia, że każda kobieta uzna go za Kena, w końcu przecież poznawały go i jak ma inne zalety, super charakter, to naprawdę ja nie widzę problemu. Chyba, że jakaś kobieta obawia się, że ta pasja przyćmi mu wszystko inne, ale no to już zależy. Wiadomo, jeśli to jest hiper pasja, że nie ma na nic czasu, to tak, ale zakładam, że chyba aż tak źle nie jest. Także nie ma czego się obawiać, może to jednak kwestia jego podejścia, nastawienia, a nie tego, że dużo trenuje jak pisze. Nie sądzę, by to miało aż taki wpływ.

76 Ostatnio edytowany przez pan psycho-x (2014-12-29 11:05:27)

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Jak słyszę teksty o tym, że pustak z siłki ćwiczy całe dnie to mnie krew zalewa.

Trenuje się średnio 3 dni w tygodniu.
Każdy trening trwa max. 1.5g, gdzie:
- ćwiczy się naprawdę maksymalnie 30 x 0.5 minuty,
- pozostały czas rozmawia się z kolesiami i odpoczywa.

Teraz najlepsze:

3 (dni tygodniowo) x 30 x 0.5 minut = 45.

Tak - 45minut w tygodniu wysiłku. Tyle trwa połowa meczu, który ogląda przeciętny facet parę razy w tygodniu.

Sorry, może faktycznie jestem dziwny, nie jestem jakimś hardcorowym nonkonformistą przecież, po prostu robię swoje, ale naprawdę te ataki na ćwiczących są przejawem niskiej samooceny i kompleksów. Co złego, że mi się chce, że mam cel, że mam pasję, że mi wychodzi?
Nic. Problem w tym, że komuś się nie chce i mu nie wychodzi. Brak mi słów na fakt, że muszę się tłumaczyć, fakt jestem agresywny, co można przeczytać na poprzedniej stronie, ale to wynika z bezsilności.

Żeby nie było: interesuję się fotografią, muzyką (odkrywanie nowych lądów), sztuką ogólnie, staram się być nonkonformistą i tego uczę mojego synka, by żył w zgodzie ze sobą i jeśli nikomu nie robi tym krzywdy a jednak mimo wszystko to komuś przeszkadza - trzeba temu komuś pokazać środkowy palec.

Pokazuję ten palec wszystkim, którzy mają problem z tym, że ćwiczę tygodniowo te banalne 45 minut. To nie mój problem tylko Wasz. Obawiam się poza tym, że rzadziej zaglądam w lustro niż większość zarzucających mi pustostan czachy. Żałosne są niektóre sposoby w jaki człowiek próbuje spompować sobie samoocenę. To jak wyglądamy nie ma znaczenia.

Tak po prawdzie to największym problemem u ludzi jest ciągłe porównywanie. Życie moim zdaniem to nie wyścigi z innymi, to sztuka walczenie ze sobą samym, swoimi słabościami i ograniczeniami, gdzie największym ograniczeniem tak naprawdę jest brak chęci. Nie mam zamiaru przepraszać za to, że te chęci mam. Nie odmawiam nikomu potencjału, każdy może osiągnąć wiele, różnica między tymi , którzy osiągnęli sukces a tymi, którzy nic nie osiągnęli polega na tym, że tym pierwszym się po prostu chciało.

Teraz oczywiście wychodzi na to, że mam na myśli siłownię. Nie, sport to codzienność, owszem, ale mam głębsze pasje i pole do realizacji. To, że mam płaski brzuch nie oznacza, że ten brzuch to cały mój świat. Równie krzywdzące byłoby myślenie, że każdy grubas całe życie pielęgnuje swój badzioch i świata poza tym nie widzi. I tak na koniec muszę przyznać, że jeśli ktoś kto widział mnie bez koszulki pomyślał, że muszę wkładać w swój wygląd bardzo wiele, to ja sam, kiedy widzę zdrowego faceta, czy kobietę (nie mówię, że po porodzie czy przebytej chorobie) ważących po 100kg to zastanawiam się jak wiele wysiłku i konsekwencji w to włożyli. Nikt mi nie udowodni, że zajęło im to mniej czasu niż mi osiągnięcie tego co osiągnąłem w związku z siłownią. Oczywiście, ani brzuch ani jego brak to nie jest osiągnięcie, stąd tym bardziej nie wiem po co te całe zamieszanie.

77

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet
pan psycho-x napisał/a:

Jak słyszę teksty o tym, że pustak z siłki ćwiczy całe dnie to mnie krew zalewa.

Trenuje się średnio 3 dni w tygodniu.
Każdy trening trwa max. 1.5g, gdzie:
- ćwiczy się naprawdę maksymalnie 30 x 0.5 minuty,
- pozostały czas rozmawia się z kolesiami i odpoczywa.

Teraz najlepsze:

3 (dni tygodniowo) x 30 x 0.5 minut = 45.

Tak - 45minut w tygodniu wysiłku. Tyle trwa połowa meczu, który ogląda przeciętny facet parę razy w tygodniu.

Sorry, może faktycznie jestem dziwny, nie jestem jakimś hardcorowym nonkonformistą przecież, po prostu robię swoje, ale naprawdę te ataki na ćwiczących są przejawem niskiej samooceny i kompleksów. Co złego, że mi się chce, że mam cel, że mam pasję, że mi wychodzi?
Nic. Problem w tym, że komuś się nie chce i mu nie wychodzi. Brak mi słów na fakt, że muszę się tłumaczyć, fakt jestem agresywny, co można przeczytać na poprzedniej stronie, ale to wynika z bezsilności.

Żeby nie było: interesuję się fotografią, muzyką (odkrywanie nowych lądów), sztuką ogólnie, staram się być nonkonformistą i tego uczę mojego synka, by żył w zgodzie ze sobą i jeśli nikomu nie robi tym krzywdy a jednak mimo wszystko to komuś przeszkadza - trzeba temu komuś pokazać środkowy palec.

Pokazuję ten palec wszystkim, którzy mają problem z tym, że ćwiczę tygodniowo te banalne 45 minut. To nie mój problem tylko Wasz. Obawiam się poza tym, że rzadziej zaglądam w lustro niż większość zarzucających mi pustostan czachy. Żałosne są niektóre sposoby w jaki człowiek próbuje spompować sobie samoocenę. To jak wyglądamy nie ma znaczenia.

Ależ ćwicz. Tylko nie przeginaj i zrób coś ze swoją wybujałą emocjonalnością. Bądź zaprzeczeniem stereotypu, bo jak na razie marnie ci to wychodzi. Paluszek sobie daruj. Zrozum, inni bardziej od ładnego ciała cenią kulturę osobistą.

78

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Czy ja gdziekolwiek zaznaczyłem, że chcę być doceniony za to jak wyglądam?
To, że ćwiczę nie oznacza, że muszę niećwiczącym cokolwiek udowadniać. To działa w dwie strony.
To nie ja uważam, że niećwiczący jest głupi, jest raczej odwrotnie. A czemu? Spytaj dobrego psychologa.

79

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Pan psycho-x, ale gdzie Ty tu widzisz chociażby ślad tego, że dla kogoś 45 minut ćwiczeń w tygodniu jest problemem?
NIKT tego nie napisał. Gdzieniegdzie przemknęła teoria, ze cas na ćwiczenia jest odebraniem czasu partnerce. Ale wtedy nie liczymy czasu Twojego napinania mięśni, tylko czasu spędzonego na siłowni (czyli to "gadanie z kolesiami"). To już daje 4,5 godz. tygodniowo i pewnie dojdzie do przynajmniej 6 po wliczeniu dojazdu/dojścia i zabiegów otaczających treningi. Ale to naprawdę nie chodzi o wyliczenie każdej minuty. Po prostu, dość naturalnym myśleniem jest, że facet, który rygorystycznie oddaje się czemukolwiek - będzie robił to kosztem związku. Ogromnej ilości kobiet trudno jest pogodzić się z tym, że cokolwiek jest w związku ważniejsze od nich smile

Iceni, autor, po czasie, napisał, że on nie ma problemów z kobietami smile Więc ja już zupełnie nie wiem, po co założył wątek... Czyżby po to, żeby na przykładzie jednej, która wycofała się z relacji z nim, próbować przeforsować tezę, że wszystkie kobiety boją się mięśni? A może, że nie doceniają pracy wkładanej w rzeźbę ciała? Nie ogarniam smile

80

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

To, że poświęcam czemuś 4 godziny w tygodniu, nie oznacza, że jest to ważniejsze od mojej kobiety, ponieważ Jej poświęcam (nie lubię tego słowa, ponieważ to nie jest poświęcenie) dużo więcej czasu.

Poza tym też już nie ogarniam czemu ma służyć ten wątek. Chyba nie ma o czym pisać.

Pozdrawiam wszystkim z którymi się nie zrozumiałem. big_smile

81 Ostatnio edytowany przez chaber05 (2014-12-29 12:53:24)

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Czyli dochodzimy do konsensusu: nie przesadzajmy w niczym, nie chwalmy się zanadto swoimi pasjami, a bywa że przegięciami, bo nie ma w sumie czym. No i każdy z nas obawia się przeginania. Mnie by napawał lękiem taki wymuskany esteta, wielbiący swoje ciało, do tego przeżywający wszystko jak stonka oprysk. Kobieta go zostawia, a on się rzuca w ... (wstawić dowolne), rodzi mu się niepełnosprawne dziecko, a on znika, bo zaakceptować nie dał rady, ten sam schemat z chorobą.

Aaaaa - czyli już problem kobiet zniknął?
Jak nie superinteligentny, ale brzydki ma kłopoty ze znalezieniem kogoś, to znów niski, bądź gorzej zarabiający. A wszystko na już, najlepiej natychmiast, na wczoraj i żeby wysiłku w szukanie nie trzeba było wkładać.

82

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Oczywiście warto dodać, że są kolesie, którzy ze swoich 45 cm w bicu robią główny atrybut, ale są też kobiety, które w tym bicku dostrzegają wszystko. To wszystko jest ok, ponieważ swój do swego ciągnie, natomiast ja nigdy nie pomyślałem o kobiecie w taki sposób, że mogę mieć lepszą (cokolwiek to znaczy, lepsza - większy cyc, szersza w biodrach?) ponieważ na to zasługuję. Nigdy też nie spoglądałem na pary w sposób - o taka ładna a z takim brzydalem, albo wow, taki przystojny z taką raszplą. To dziecinada. W kobiecie i mężczyźnie istnieje coś więcej niż uroda i niezmiennie w fizyczności stawiam na uśmiech, który jest piękny jeśli jest szczery i ciepły oraz na oczy, które są piękne, kiedy widać w nich 'to coś' (nie jest to najnowszej generacji tusz do rzęs).

A siłownia i mięśnie to: walka ze sobą, dyscyplina, zdrowy tryb życia, mniej imprez, ale też główna rzecz, testosteron - hormon młodości a młodość to popęd i wcale nie mam na myśli libido. Testosteron to to co nas pcha do przodu, to jest pewność, nie wiara, to pewność, że się uda. Tylko raz w życiu spotkałem się z takim komentarzem od kulturysty, który tłumaczył to w taki sam sposób. Tu chodzi o tę młodzieńczą energię, kopniak, pewność, że góry da się przenosić, i o chęci. Naturalnie testosteron służył temu by facet wyszedł z jaskini by walczyć o żywność i walczyć ze wszystkimi czynnikami, które odbierały bezpieczeństwo stadzie w jaskini tj, zwierzyna itd. Ale teraz jest inaczej, działa to jednak tak samo, testosteron pozwala walczyć ze swoimi słabościami i pcha nas do walki w każdej dziedzinie. Wielu wykorzystuje ten popęd w prymitywny sposób i to też jest ok - skaczą na bungie, biją się w klatkach. Ale fakt, że czujesz się samcem, założyłeś firmę i pchasz to do przodu z każdym rokiem to też ten sam mechanizm kiedy byliśmy jaskiniowcami.

Niestety tak się składa, że np. po ślubie czy narodzinach dzieci (udowodnione naukowo, podparte badaniami) poziom testosteronu spada by jaskiniowiec zamiast latać po okolicy pomógł trochę w domu.
Stąd taki typ faceta (samiec nafaszerowany testosteronem, naturalnie czy też nie) odpycha kobiety, które myślą o długotrwałej relacji.

Co dla mnie jednak najważniejsze to: sportowy tryb życia = więcej testosteronu = więcej dopaminy. Dopamina to to co młodzi chłopcy lubią najbardziej, to poczucie, że możesz przenosić góry i chcesz je przenosić. I ja chcę mieć w sobie tego nastolatka z marzeniami do których realizacji dąży. Chciałbym mieć to w sobie do końca. Ok, nie siedzicie w środowisku kolesi z siłki, ale na pewno każdy z Was zna jakiegoś biegacza, czy ktoś zna biegacza, który ciągle narzeka i który mówi że mu się nie chce? Nie macie wrażenia, że oni są młodsi od rówieśników, którzy wolą oglądacz telenowele w TV?

Naprawdę tu nie chodzi o mięśnie ani czas w jaki maratończyk pokonał ostatni maraton. Chodzi o zachowanie młodzieńczej energii.

83

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Hej a propos sportu... Interesuje mnie stepper! Czy ktos ma takie cos w domu i ćwiczy na nim chcialam sobie coś takiego kupić i zgubic co nie co

84

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet
pan psycho-x napisał/a:

Żeby nie było: interesuję się fotografią, muzyką (odkrywanie nowych lądów), sztuką ogólnie,

Teraz oczywiście wychodzi na to, że mam na myśli siłownię. Nie, sport to codzienność, owszem, ale mam głębsze pasje i pole do realizacji. To, że mam płaski brzuch nie oznacza, że ten brzuch to cały mój świat. Równie krzywdzące byłoby myślenie, że każdy grubas całe życie pielęgnuje swój badzioch i świata poza tym nie widzi. I tak na koniec muszę przyznać, że jeśli ktoś kto widział mnie bez koszulki pomyślał, że muszę wkładać w swój wygląd bardzo wiele, to ja sam, kiedy widzę zdrowego faceta, czy kobietę (nie mówię, że po porodzie czy przebytej chorobie) ważących po 100kg to zastanawiam się jak wiele wysiłku i konsekwencji w to włożyli. Nikt mi nie udowodni, że zajęło im to mniej czasu niż mi osiągnięcie tego co osiągnąłem w związku z siłownią. Oczywiście, ani brzuch ani jego brak to nie jest osiągnięcie, stąd tym bardziej nie wiem po co te całe zamieszanie.

To oczywiste,że płaski brzuch nie jest najistotniejszy. Może autor prócz tego brzucha nie ma nic interesującego i stąd ta porażka u płci pięknej?

Co znaczy,że interesujesz się muzyką (odkrywanie nowych lądów)? Czy chodzi o jakąś muzykę etno?

A co znaczy,że sztuką interesujesz się ogólnie?

85

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Ja sie zgodze - w sporcie nie chodzi tylko o cialo. Ja jestem w sumie z natury chuda ale cwicze - glownie areoby bo nie chce robic masy i rzezby tylko miec ogolnie ladna sylwetke. Ale po cwiczeniu czuje sie fajnie - po prostu mam dobry humor.

86 Ostatnio edytowany przez pan psycho-x (2014-12-29 17:21:12)

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet
gojka102 napisał/a:

Co znaczy,że interesujesz się muzyką (odkrywanie nowych lądów)? Czy chodzi o jakąś muzykę etno?

A co znaczy,że sztuką interesujesz się ogólnie?

Interesuje mnie odkrywanie samego siebie, i ekspresja, wyrażanie tego 'siebie' poprzez sztukę.
W muzyce szukam indywidualności, nie chcę o tym za bardzo rozmawiać, bo nie czuję się kompetentny by oceniać innych, a rozmowa o moim podejściu do mojej muzyki to już może interesująca sprawa, ale za bardzo intymna, by prowadzić ją na forum. Kiedyś zrozumiałem, że nie żyję tak jak chciałbym, że świat konformistów zabiera nam samym nas samych i zabiera nam też innych. Bo prawie nikt z otoczenia i my sami nie jesteśmy sobą. W społeczeństwie się nie da, bo tu panują sztywne zasady, tu nakładamy maski. Dokładnie opisuje to psychologia i chyba wiadomo o co chodzi. Staram się żyć w zgodzie ze sobą, ale nie da się tego do końca realizować ponieważ mamy regulaminy, zakazy, nakazy, trzeba to i tamto.

Być może z tego powodu ucieka się w sztukę by nie zwariować. Kiedy zacząłem zgłębiać temat pod tym kątem okazało się, że w sztuce działa ten sam mechanizm. Tam też są mody, są kryteria, tam też 'dziwacy' są  z boku. W muzyce wygląda to tak, że jeśli Twoja muzyka jest za bardzo oryginalna, jesteś odrzucony, bo nie tego się oczekuje. Idealnym światem tak w sztuce jak i życiu byłby świat, gdzie ludzi karciłoby się za to, że są tacy sami a nie różni od siebie. Jest to gruby temat i generalnie i tak kończy się przeważnie na kłótni, zwłaszcza na forach, stąd nie lubię o tym pisać.

W skrócie moja filozofia życiowa i artystyczna opiera się na poglądzie, że cały talent jako wartość sama w sobie - w ogóle nie istnieje. Największą wartością jest pewność swojej odrębności, świadomość siebie jako jednostki, nie gorszej od innych, ale też nie lepszej, ponieważ to nie o to chodzi. Chodzi o to, by chcieć być sobą i umieć być sobą. To jest cały ten pieprzony sukces.

Chcę po prostu robić swoje i tego samego oczekuję od innych. Poznać prawdziwe 'ja' drugiego człowieka. I swoje...


kammiś napisał/a:

.... po cwiczeniu czuje sie fajnie - po prostu mam dobry humor.

To działanie endorfin, wyzwalają się jako znieczulenie na ból jaki zawsze towarzyszy wysiłkowi. Gdyby nie to, to po dłuższym wysiłku kwiczelibyśmy z bólu mięśni i stawów itd. Wyobraź sobie co czują maratończycy na mecie, jest to strzał jak po heroinie, ten sam mechanizm działania, tylko mniejsza moc hehe.

87

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Ja tam zauważyłam, że osoby za bardzo zwracające uwagę na rzeźbę ciała/wygląd często są podatni na opinie innych. Bo właśnie robią to co teraz jest modne i pochwalane na forach, mediach, wśród znajomych itp.. To samo w innych aspektach Swojego życia, pokazują to co innym też powinno się podobać, boją się pokazać (publicznie) Swojej odrębności, oryginalności, niedoskonałości. Dziwne, ale prawdziwe. Wady są tak samo potrzebne jak zalety. Jak to się mówi: "łańcuch jest tak silny, jak jego najsłabsze ogniwo", przynajmniej w technice to działa tongue.

88

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet
pan psycho-x napisał/a:

Jak słyszę teksty o tym, że pustak z siłki ćwiczy całe dnie to mnie krew zalewa.

Trenuje się średnio 3 dni w tygodniu.
Każdy trening trwa max. 1.5g, gdzie:
- ćwiczy się naprawdę maksymalnie 30 x 0.5 minuty,
- pozostały czas rozmawia się z kolesiami i odpoczywa.

Teraz najlepsze:

3 (dni tygodniowo) x 30 x 0.5 minut = 45.

Tak - 45minut w tygodniu wysiłku. Tyle trwa połowa meczu, który ogląda przeciętny facet parę razy w tygodniu.

Sorry, może faktycznie jestem dziwny, nie jestem jakimś hardcorowym nonkonformistą przecież, po prostu robię swoje, ale naprawdę te ataki na ćwiczących są przejawem niskiej samooceny i kompleksów. Co złego, że mi się chce, że mam cel, że mam pasję, że mi wychodzi?
Nic. Problem w tym, że komuś się nie chce i mu nie wychodzi. Brak mi słów na fakt, że muszę się tłumaczyć, fakt jestem agresywny, co można przeczytać na poprzedniej stronie, ale to wynika z bezsilności.

Żeby nie było: interesuję się fotografią, muzyką (odkrywanie nowych lądów), sztuką ogólnie, staram się być nonkonformistą i tego uczę mojego synka, by żył w zgodzie ze sobą i jeśli nikomu nie robi tym krzywdy a jednak mimo wszystko to komuś przeszkadza - trzeba temu komuś pokazać środkowy palec.

Pokazuję ten palec wszystkim, którzy mają problem z tym, że ćwiczę tygodniowo te banalne 45 minut. To nie mój problem tylko Wasz. Obawiam się poza tym, że rzadziej zaglądam w lustro niż większość zarzucających mi pustostan czachy. Żałosne są niektóre sposoby w jaki człowiek próbuje spompować sobie samoocenę. To jak wyglądamy nie ma znaczenia.

Tak po prawdzie to największym problemem u ludzi jest ciągłe porównywanie. Życie moim zdaniem to nie wyścigi z innymi, to sztuka walczenie ze sobą samym, swoimi słabościami i ograniczeniami, gdzie największym ograniczeniem tak naprawdę jest brak chęci. Nie mam zamiaru przepraszać za to, że te chęci mam. Nie odmawiam nikomu potencjału, każdy może osiągnąć wiele, różnica między tymi , którzy osiągnęli sukces a tymi, którzy nic nie osiągnęli polega na tym, że tym pierwszym się po prostu chciało.

Teraz oczywiście wychodzi na to, że mam na myśli siłownię. Nie, sport to codzienność, owszem, ale mam głębsze pasje i pole do realizacji. To, że mam płaski brzuch nie oznacza, że ten brzuch to cały mój świat. Równie krzywdzące byłoby myślenie, że każdy grubas całe życie pielęgnuje swój badzioch i świata poza tym nie widzi. I tak na koniec muszę przyznać, że jeśli ktoś kto widział mnie bez koszulki pomyślał, że muszę wkładać w swój wygląd bardzo wiele, to ja sam, kiedy widzę zdrowego faceta, czy kobietę (nie mówię, że po porodzie czy przebytej chorobie) ważących po 100kg to zastanawiam się jak wiele wysiłku i konsekwencji w to włożyli. Nikt mi nie udowodni, że zajęło im to mniej czasu niż mi osiągnięcie tego co osiągnąłem w związku z siłownią. Oczywiście, ani brzuch ani jego brak to nie jest osiągnięcie, stąd tym bardziej nie wiem po co te całe zamieszanie.

A grubych nie oceniają? Tak, ale ja nie oceniam. Sama mam teraz dużą nadwagę, owszem to z lenistwa, braku kontroli co jadłam i ile jadłam, ale zmienię to. Nie zmienia to jednak faktu, że jestem raczej fajną osobą, tak samo osoba trenująca dużo też może być super osobą, nie pustakiem. Ja tak nie oceniam. Jeżeli ktoś widzi tylko to i mówi patrz i podziwiaj to wtedy prędzej pustak, a tak to nie i nie ma co się temu dziwić.

89 Ostatnio edytowany przez chaber05 (2014-12-31 11:36:57)

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet
pan psycho-x napisał/a:
gojka102 napisał/a:

Co znaczy,że interesujesz się muzyką (odkrywanie nowych lądów)? Czy chodzi o jakąś muzykę etno?

A co znaczy,że sztuką interesujesz się ogólnie?

Interesuje mnie odkrywanie samego siebie, i ekspresja, wyrażanie tego 'siebie' poprzez sztukę.
W muzyce szukam indywidualności, nie chcę o tym za bardzo rozmawiać, bo nie czuję się kompetentny by oceniać innych, a rozmowa o moim podejściu do mojej muzyki to już może interesująca sprawa, ale za bardzo intymna, by prowadzić ją na forum. Kiedyś zrozumiałem, że nie żyję tak jak chciałbym, że świat konformistów zabiera nam samym nas samych i zabiera nam też innych. Bo prawie nikt z otoczenia i my sami nie jesteśmy sobą. W społeczeństwie się nie da, bo tu panują sztywne zasady, tu nakładamy maski. Dokładnie opisuje to psychologia i chyba wiadomo o co chodzi. Staram się żyć w zgodzie ze sobą, ale nie da się tego do końca realizować ponieważ mamy regulaminy, zakazy, nakazy, trzeba to i tamto.

Być może z tego powodu ucieka się w sztukę by nie zwariować. Kiedy zacząłem zgłębiać temat pod tym kątem okazało się, że w sztuce działa ten sam mechanizm. Tam też są mody, są kryteria, tam też 'dziwacy' są  z boku. W muzyce wygląda to tak, że jeśli Twoja muzyka jest za bardzo oryginalna, jesteś odrzucony, bo nie tego się oczekuje. Idealnym światem tak w sztuce jak i życiu byłby świat, gdzie ludzi karciłoby się za to, że są tacy sami a nie różni od siebie. Jest to gruby temat i generalnie i tak kończy się przeważnie na kłótni, zwłaszcza na forach, stąd nie lubię o tym pisać.

W skrócie moja filozofia życiowa i artystyczna opiera się na poglądzie, że cały talent jako wartość sama w sobie - w ogóle nie istnieje. Największą wartością jest pewność swojej odrębności, świadomość siebie jako jednostki, nie gorszej od innych, ale też nie lepszej, ponieważ to nie o to chodzi. Chodzi o to, by chcieć być sobą i umieć być sobą. To jest cały ten pieprzony sukces.

Chcę po prostu robić swoje i tego samego oczekuję od innych. Poznać prawdziwe 'ja' drugiego człowieka. I swoje...


kammiś napisał/a:

.... po cwiczeniu czuje sie fajnie - po prostu mam dobry humor.

To działanie endorfin, wyzwalają się jako znieczulenie na ból jaki zawsze towarzyszy wysiłkowi. Gdyby nie to, to po dłuższym wysiłku kwiczelibyśmy z bólu mięśni i stawów itd. Wyobraź sobie co czują maratończycy na mecie, jest to strzał jak po heroinie, ten sam mechanizm działania, tylko mniejsza moc hehe.

Znów wsadzę kij w mrowisko. Za dużo filozofii oraz poza: jestem taki inny, nierozumiany, nietuzinkowy, oryginalny, ekscentryczny, och, ach. Żyję w zgodzie ze sobą, jestem wyjątkiem, bo nie podążam za stadem, bla,bla,bla... 
Ja tam nie lubię dorabiania ideologii do w sumie banalnych rzeczy jakim jest hobby, gust muzyczny.
Natomiast talent jest wartością istniejącą, bo (bez urazy) samą świadomością siebie nie zaistniejesz na rynku. Każdy ma jakiś gust, na coś istnieje popyt.
Owszem, jesteś zdyscyplinowanym człowiekiem, lecz mnóstwo ludzi posiada tę samą cechę. Mają się chełpić np. talentem do pomnażania kasy oraz tylko sobie podobnych uważać za guru? Plus dorabiać do tego filozofię?
I żeby nie było - mam pod dachem uprawiającego sport ekstremalny, ale tak nie bredzi.

90

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Może się boją, że facet stosuje sterydy? Większość bywalców stosuje. Mniej lub więcej ale jednak. Nie oszukujmy się.

91

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Popieram chaber.Dorabianie ideologii i to troszkę na siłę panie psycho?
Jak wyrażasz siebie poprzez sztukę,skoro interesujesz się nią "ogólnie"? Co dla mnie jest synonimem tego,że nie bardzo się na niej znasz.
Rozumiem,że komponujesz muzykę? Czy może piszesz teksty?

Jestem muzykiem instrumentalistą ( gram na skrzypcach) i wiem doskonale,że talent nie gwarantuje niczego.Ale pewność swej odrębności także.
Dobry muzyk to pracowity muzyk umiejący czerpać z doświadczenia i wiedzy innych i przyjmujący to z pokorą i świadomością,że wiele mu jeszcze brakuje by być genialnym np warszatowo.y

Dla mnie na pierwszym miejscu w muzyce jest właśnie warsztat.Jeśli jest on już opanowany to wtedy można popisać się oryginalnością.
Ale jeśli próbuje się na siłę być "łorygialnym" nie mając nic poza tym do pokazania to jest się po prostu...śmiesznym.

92

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

A ja lubię jak mężczyzna dba o swój wygląd .

Mój ex nie przepadał za sportem i siedząc w domu ćwiczył przełączanie kanałów telewizyjnych. Jak już postanowił że będzie się odchudzał to poszedł na łatwiznę i kupił sobie pas wibrujacy. I twierdził że wystarczy raz dziennie po 15 minut a efekty będą po 3 miesiacach.

Twoja poprzednia kobieta może bała się że będzie musiała ciebie pilnować przed innymi kobietami.

93

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet
mery90 napisał/a:

O braku smaku sama sie zastanawiam, bo od kad sama patrze na to co jem, wszystko ma dobry smak.
Moze chodzilo autorowi, ze zamiast schabowego w panierce je schabowego bez panierki, duszonego? Moze wczesniej odzywial sie tlusto, teraz je chudziej, jest duzo mozliwosci, wiec nie bede sie wywodzic na temat tego, co moze nie miec smaku bedac ma diecie, o cukrach pisac chyba nie musze...

A może chodziło o sól i tego typu przyprawy... smile

94

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

W moim przypadku pobyty na siłowni uleczyły mnie...Od trzech lat cierpiałem na depresje, nerwice i lekką fobie społeczną, a taki prosty wysiłek fizyczny po 3 razy w tygodniu dodał mi niesamowitej pewności siebie, to była najlepsza terapia dla mnie smile Wzrost samooceny, lepsze samopoczucie no i sylwetka na którą się patrzy z uśmiechem w lustrze smile Do tego dzięki siłowni zacząłem zwracać uwagę na to co jem, po prostu odżywiam się dużo zdrowiej niż kiedyś.

95

Odp: Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Powiem tak uwielbiam sport, rywalizację , taką czystą oczywiście .
W chodzeniu na siłownie nie widzę nic, poza analogią do solarki. Niby wszystko ok, ale nie ma w tym głębi dla nas samych.
Radość ze sportu jak gra w piłkę za dziecka , tylko po to , nic więcej.

Posty [ 66 do 96 z 96 ]

Strony Poprzednia 1 2

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » SAMOTNOŚĆ » Sportowa sylwetka = Strach kobiet

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026