TK stwierdzil niekonstytucyjnosc zakazu uboju rytualnego

No to akurat była konkretna pustynia Obiektem uboju byli wzięci do niewoli żołnierze znanego satrapy Bashara al-Assada przeciwko któremu odbywa się seans nienawiści w mediach wolnego świata. Rzeźnikami byli członkowie jednego z ugrupowań walczących o wolność i demokrację w Syrii dzięki pieniądzom i broni hojnie wysyłanym przez tzw. wolny świat Co prawda akurat ci to pewnie nie walczą o wolność dla wszystkich i na pewno nie o demokrację ale co tam, na razie zabijają właściwych więc kto by się tam dopytywał jak to robią.
To jak już jesteśmy w świątecznym nastroju opowiem parę historyjek z tradycyjnego, humanitarnego uboju z ogłuszaniem. Kto był na tradycyjnym świniobiciu to wie, kto nie był to informuję, że jest to przeważnie miła, sąsiedzka impreza towarzyska. Jak impreza to wódeczka... No i raz jeden towarzystwo już się bawi dobrze, w końcu świnka wyprowadzona, w łeb obuchem dostała, prawidłowo zaliczyła glebę. Fachowiec skłuł świnkę, wiaderko, krew się leje, można iść na kolejnego kielicha. Jeden, drugi, a wiaderko pełne. Dobra, kolej na opalanie szczeciny więc słoma tu i tam, podpalone. Szczecina zaczyna się palić, a tu humanitarnie ogłuszona i wykrwawiona świnka podrywa się i dalej zapierniczać po podwórku w tą i z powrotem...
Raz drugi sytuacja zupełnie adekwatna ale miejsce inne. Znów towarzystwo się bawi, świnka wzięła przez łeb, skłuta się wykrwawia, a panowie do kanciapy na kolejeczkę. Jedna, druga, panowie wychodzą, a świnki nie ma... Humanitarnie ogłuszona i skłuta świnka wzięła nogi za pas! No ale oglądało się westerny w tv o dzielnym Winnetou więc panowie zamienili się w tropicieli i zaczęli dzielnie szukać świnki po tropie jakim niechybnie był z daleka widoczny ślad krwi na ziemi. Okazało się, że świnka dała radę przemieścić się jeszcze z 300 m, kilka obejść dalej. Towarzystwo jak niepyszne musiało się wrócić po ciągnik aby zabrać świnkę na miejsce przeznaczenia...
Ja osobiście pierwszej egzekucji na zwierzątku dokonałem jak miałem eee.... ze 14 lat. Ogólnie to było zadanie mojej kochanej mamusi ale tak się złożyło, że kiedy miałem mniej więcej tyle lat mamusia zaczęła tracić wzrok. No i z tym mocno już słabowitym wzrokiem mama wzięła siekierkę i poszła sprawić kurę. Wyglądam ja sobie z okna na piętrze i widzę jak moja kochana mamusia tak celuje w szyję tej kury i celuje... Otworzyłem okno i krzyknąłem - weź zostaw tą kurę, bo sobie zaraz rękę odrąbiesz! Piszę to żeby wam do głowy nie przyszło, że mnie jakieś względy wobec kury ruszyły Zszedłem, zabrałem jej tą siekierę i raz, dwa odrąbałem kurze łeb, kura do wiadra, trzeba chwilę przytrzymać, bo się rzuca... I tak awansowałem na nadwornego kata dla drobiu wszelakiego. Osobiście najbardziej nie lubiłem kaczek, bo mają takie giętkie szyje, które się tak wiją i ciężko trafić. Do znajomych mamy przed świętami chodziłem uśmiercać karpie, bo każdy chciał zjeść ale chętnych do ich uśmiercania nie było. O ile wiem robiłem to humanitarnie raz, a dobrze...

Z jednego, zasadniczego i zajebiście ważnego powodu - nie mają bogatej i wpływowej diaspory w USA, która ich okrzyknie naczelnymi antypapuasami na świecie

A niech tam ich przybywa. Kluczowe i decyzyjne miejsca są już jednak od dawna zaklepane Poza tym jak pisałem: kasa, misiu kasa... Za mięsko z rytualnego uboju płacą bogaci żydzi i muzułmanie z całego świata. Jest popyt, to musi być i podaż. Ja to tylko czekałem aż przeciwnicy takiego uboju zostaną sprowadzeni do parteru, bo to było tylko kwestią czasu i to jak widać niedługiego. W końcu mięso z Polski było dobre i niedrogie, a naprawdę zależy wam na byciu czołowymi antypapuasami na świecie? Już i tak wszyscy wiedzą, że nienawiść do papuasów pobieramy z mlekiem matki, zbudowaliśmy im obozy, a teraz jeszcze chcieliśmy pozbawić mięcha...

Tak.
Zdecydowanie lepiej być "antypapuasami" niż "murzynami Europy", którzy za marne grosze odwalą najbardziej gównianą robotę i jeszcze będą z radości skakać, że ktoś im pozwolił.

Polacy mają tyyyle "dumy narodowej" jak są marsze, walki z policją i rozwalanie barierek, albo jak można powspominać husarię z łezką w oku albo skopać pedała. A jak się postawić Żydom, muzułmanom i kto tam jeszcze chce rytualnego mięsa, to nie ma komu, bo "tanie mięsko" może łaskawie wezmą. Wstyd trochę.

Ja zresztą w ogóle mam mało popularny pogląd, że mięso ogólnie powinno być droższe, nawet o 100%, żeby sklepy się zastanowiły nim kupią tyle, żeby 1/3 wywalić na śmietnik.

Jeśli dla ciebie miliard euro rocznie w polskich kieszeniach, to marne grosze, to niech ci będzie. 30 % polskiej wołowiny na eksport szła z uboju rytualnego. Wiesz, jakoś znaleźli się chętni na rolę murzyna Europy, bo od 1 stycznia wchodzi w życie zgoda na ubój rytualny na Litwie. Chętnie by przejęli od nas pałeczkę. Ty właśnie reprezentujesz ten kompleks, że jeśli zarabiamy pieniądze, to na pewno jesteśmy czyimś murzynem. Pieniądz, to pieniądz - nie śmierdzi. Tu ci śmierdzi to, tam co innego, a potem jest narzekanie, że w Polsce nie ma pracy dla ludzi. Podobne argumenty czytałem paręnaście lat temu jak rząd pięknoduchów twierdził, że nie godzi się zbroić różne reżimy, że Polakom nie wypada i inne takie pierdoły. Zaraz potem na nasze miejsce wskoczyli zadowoleni Czesi, Ukraińcy, Amerykanie. Im nie śmierdzi...

Ten co przelicza ten ma Wolę mieć i wtedy w spokoju ducha, przy kieliszeczku czegoś dobrego podumać nad zawiłościami etyczno - moralnymi tego świata. Głodnemu i biednemu słabo się nad tym rozmyśla. Jak jesteśmy w czymś dobrzy, to trzeba to łapać i korzystać.

Nie mam sily wszystkim odpowiadac. Mieso z uboju rytualnego moze trafic na nasze stoly, bo nie ma w Polsce przepisu o jego specjalnym oznakowaniu.
Snake  wlasnie dlatego zeby nie bylo podobnych horrorow jest zakaz (co prawda obchodzony) zabijania zwierzat poza rzeznia i przez osoby niewykwalifikowane.
Na pytanie dlaczego nie przeszlam na wegetarianizm - prawie jestem wegetarianka. Mieso kupuje dla psa - sprawdzam owalne pieczecie. Zreszta nie trzeba, na wszystkich opakowaniach widnieje dumne "dansk k?d" "fra danske svin" i oczywiscie flaga. Na opakowaniu wieprzowiny, dla nas troche smieszne, ale widzialam i na papierze toaletowym.
Jak odbywa sie uboj - o ssakach chyba pisalam? O kurczetach, ze ogluszane sa pradem tez. Wiec o co chodzi, mam opisac caly proces? jutro poszukam przepisow, to dam namiar.
Uboj rytualny dotyczy przezuwaczy. Polska nie jest potega w hodowli bydla miesnego, a tym bardziej owiec i koz. Ubija sie teraz bardzo malo, zreszta nasze warunki raczej sprzyjaja hodowli tzrody. Wiec o co ten szum? Kto kupi nasze nedzne krowiny ncb? to taki biznes, zeby sie oplacalo mieso eksportowac? W ogole eksportuje sie malo. Bajki o tym ze bogaci Zydzi rzuca sie na nasze mieso to moze ktos niezorientowany rozpowszechniac. Niby czemu by je mieli kupowac? Na swiecie mieso z ras mlecznych przeznacza sie dla psow. A ncb to rasa mleczno-miesna, ale z naciskiem na mleczna. Wiec mieso nawet z opasow jest kiepskiej jakosci.

No tak, Polska produkuje kiepską wołowine, a własciwie produkowala, bo to sie zmienia, a i tak produkuje jej dwa i pół raza więcej niż Dania.

Pozwoliłam sobie poszperać w statystykach - i co sie okazuje? Zakaz uboju rytualnego obowiązuje w tych krajach, w których wołowiny się prawie nie produkuje. Luksemburg, Słowenia, Islandia, Czechy... oraz kraje, gdzie przeważa hodowla ras mlecznych - Holandia, Dania, Szwajcaria, Szwecja i Norwegia.

Czyli łatwo być bohaterem kiedy to nie bije po kieszeni ;P

_____________________

A w jaki sposób zabija się zwierzęta futerkowe?

_____________________

Po to, żeby każdy miał świadomość skąd bierze się mięso na jego talerzu, żeby najpierw dopilnować, by obecne prawo, nakazy i wytyczne były respektowane zanim się zacznie zabraniać i nakazywać innym.

Kiedyś, kilka lat temu oglądałam reportaż o aferze w jednej z rzeźni. Ktoś nagrał jak rzeźnicy wrzucali do wrzątku żywe zwierzęta. Mieli do zabicia wyznaczoną ilośc zwierzat, po 12h harówy było im już wszystko jedno... Dzien po dniu zapieprzali w syfie, kwiku i pocie bo jak nie wyrobia normy, to droga na bruk wolna... Więc dzień po dniu było im coraz bardziej wszystko jedno.

W sumie to już nie wiem czy było mi bardziej szkoda tych świń, czy tych ludzi..

Dlatego uwazam, ze najpierw powinniśmy się zająć takimi przypadkami, zanim zaczniemy szukać nowych problemów..
_______________

Zabijanie rytualne ma jedna zaletę - to musi być precyzja i trzymanie się zasad. Nie ma miejsca na fuszerkę i bylejakość. Zwierzę nieprawidłowo zabite jest trefne, a więc traci na wartości. Żaden "koszerny" rzeźnik nie może sobie pozwolić na fuszerowanie roboty, bo ją szybko straci. Rolnik przyprowadza mu pięknego, rosłego byka, którego hodował na wesele córki, a tu mu rzeźnik-partacz byka bezcześci... i tyle jego rzeźniczej kariery.

"Trefny" rzeźnik-sadysta pracy nie straci, bo czy krowa zabita w 3 sekundy, czy w 15 minut tak samo nadaje się do zjedzenia. A tym bardziej do sprzedaży.Dostanie co najwyżej opieprz od szefa, jak kontrola z Unii przyjedzie.

Ty nie jesteś rolnikiem. W żaden sposób cię ten zakaz osobiście nie dotknie. Nie pisałam o poszczególnych ludziach, tylko o państwach.

Owszem, łatwo.
Ale - jak nawet tu widać - równie łatwo mozna wyrzec sie jakiejś wrażliwości, ideałów czy wyrzutów sumienia gdy można wzamian zyskać sporo kasy
Nawiązując do wczesniejszej wypowiedzi Snake: "Ten co przelicza ten ma big_smile Wolę mieć i wtedy w spokoju ducha, przy kieliszeczku czegoś dobrego podumać nad zawiłościami etyczno - moralnymi tego świata".
Nie wiem dlaczego, ale przed oczami miałem: łzy żalu na widok mordowanego w nierównej walce byka, na arenie podczas corridy... A te łzy i niekłamane oburzenie widziałem w oczach kogoś, kto kupił sobie drogą wycieczkę do Hiszpanii dzięki swojej sumiennie wykonywanej pracy ...rzeźnika

Tak, państwo to ludzie...

Czy zakaz uboju rytualnego był wprowadzony na podstawie referendum? Czy raczej ktoś podjął tę decyzję "za ludzi"?

Co z tego, ze państwo to ludzie, jak na wiele spraw ci ludzie nie mają wpływu?

Masz jakieś dane na temat tego w jaki sposób był wprowadzany zakaz w innych krajach i na ile była to decyzja "ludzi", a na ile rzadów?

Jak całościowo? Żeby prąd zadziałał musi być przyłożony do nagiej skóry - futro działa jak izolacja - jak futro zmoczysz wodą żeby przewodziło, to prąd pójdzie po wierzchu i futro spali. Poza tym musisz mieć dwa punkty przyłożenia, żeby był przepływ.

Kolejna rzecz - co to znaczy "całościowo"? Wrzucają go do wiaderka z prądem?

Jesteś całkowicie pewna, że te elektrody to propaganda? Czy po prostu chcesz wierzyć, że te wszystkie szynszylki, liski i norki tak "pyk!" i już nie żyją, bo taka świadomość łatwiej znieść?...

Snake proszę Cię otwórz oczy, wiesz co mi mój lekarz ostatnio powiedział? Że zabrali ludziom renty zdrowotne i grupy inwalidzkie o wartości 200 mln złotych i wiesz co się z nimi stało? Poszły na premie.

Z jakiej cudzej kieszeni? Przecież to oni wyciągają z naszej kieszeni, weź te klapki z oczu zdejmij. Skąd oni mają na te premie? Z naszych pieniędzy, to jak taka demokracja to może niech się zapytają czy my chcemy im na te premie dawać, czy może wolimy wesprzeć rolników?

W Polsce powinno być jak w Atenach, posłowie byli bogaci i z dobrych rodzin i nikt im za to nie płacił.

Urzędnicy ze swoich kieszeni. Hahaha, a to dobre... podatków nie płacisz? No nie mogę już czytać tych Twoich wypocin

A wiesz co mi mówi znajomy hydraulik? Żeby nie sięgać do strasznych informacji o elitach władzy jakimi mnie zasypuje sąsiad za każdym razem kiedy wypijemy już po 2 piwka...
Ty chcesz sięgać do cudzej kieszeni. Ze względu na twoje przekonania chcesz aby obcy ludzie przestali zarabiać w sposób który cię mierzi. Ja się pytam, to jak im to zrekompensujesz, że stracą istotną część swoich dochodów, a ty mówisz - obciąć pensje posłom. To co z budżetu państwa będziesz wtedy wypłacać hodowcom bydła i rzeźniom aby nie prowadzili uboju rytualnego? Ogólnie świetne podejście i miałbym jeszcze wiele podobnych pomysłów jak płacić ludziom żeby czegoś nie robili. To tak jak z eksportem jabłek do Rosji. Mądrale fikali wobec Rosji, a teraz mówią sadownikom - zapłacimy wam za zniszczenie zebranych jabłek, których nie można wyeksportować. Tak tylko, że po pierwsze polski rolnik ma jeszcze trochę inną mentalność niż rolnik zachodni i go jeszcze telepie ze złości jak ma zniszczyć coś co wytworzył. Po drugie, musiałby zniszczyć jabłka na własnym terenie, a to są tony jabłek, które zakwaszą mu glebę i skutki tego będzie odczuwał przez lata. Komu zabrać żeby im to wynagrodzić?

No wlasnie. Widze ze o uboju malo kto ma pojecie, a nawet nie przeczytal moich postow.
Iceni, a doczytalas ze dania to kraj wielkosci naszego wojewodztwa i 4.5 miliona ludzi? Wiec na glowe produkuja znacznie wiecej.
Zeby produkowac dobrej jakosci i tanie mieso przezuwaczy to trzeba miec pastwiska. Wtedy kilku ludzi obsluguje stado bydla i mieso jest wysokiej jakosci. W krajach takich jak nasz (zboza, ziemniaki) oplacaja sie swinie i bydlo mleczne. Miesne u nas sie nie pasie, pasze trzeba wyprodukowac i pod pysk przywiezc. Co zwieksza koszty.  Wiec nasze mieso wolowe to najczesciej produkt uboczny mleczarstwa. Cos trzeba z byczkami i starymi krowami zrobic. Malo jest stad typowo miesnych. Rzezni ubijajacych bydlo po kilka na wojewodztwo, po zamknieciu takich rzezni jak Wroclaw czy Bytom. I te rzeznie zabiijaja najczesciej po kilka- kilkanascie sztuk.
To ze w jakiejs rzezni uboj byl przeprowadzony nieprawidlowo to nie argument - zostalo zlamane prawo. Zawsze bedzie lamane, dlatego konieczny jest nadzor.
Zwierzeta futerkowe nie maja nic do rzeczy. Choc chyba maja - juz w tej chwili w krajach rozwinietych prowadzona jest kampania na rzecz zakazu ich hodowli i uboju. Tez jestem za- futro nie jest konieczne do zycia.
jako ciekawostka - juz kilka stanow - ostatnio Colorado zakazalo wyscigow komercyjnych psow. W Anglii prowadzna jest ostra kompania. Czyli jak ludzie dojda do jekiegos poziomu cywilizacyjnego to sami to zalatwiaja.
W Danii F?tex sie reklamuje ze nie sprzedaje jaj klatkowych. Ja kupuje u farmera, wolnowybiegowe.
Przestalam kupowac na bazarze. Nigdy nie kupowalam miesa, ale maja fantastyczne jarzyny i owoce, sami sprowadzaja, sa takie cuda ze nie wiadomo co jest co. I tani, dobry chleb. Co prawda pszenny i plaski, ale cena o polowe mniejsza niz w piekarni. Teraz jednak w ogole ich nie chce popierac. Zajde jutro, zobacze co z miesem.

Ja jaja rzadko kupuję. Dostaję za darmo od sąsiadki, wolno wybiegowe, bo widzę Jak kupuję w sklepie, to mnie guzik obchodzi czy są klatkowe czy nie. Czasem dostanę jakiś kawał mięcha i nie pytam kto ubił, gdzie ubił, a trafia się dość wyrafinowane mięsko czy wędlinka.  Grunt to być lubianym przez otoczenie

Jasne, że się zgodzę. Problem w tym, że oni się na to nie zgodzą i tyle twojego wybierania na co będziesz płacić, a na co nie. I tu wracamy do sedna sprawy, że chcecie zabrać tysiącom ludzi konkretne pieniądze, a nic w zamian nie jesteście w stanie zaproponować. Poza górnolotnymi frazesami, że nie będziemy murzynami świata...

Ludzie z ''mniejszymi'' prawami mieli proporcjonalnie mniejsze obowiązki.
Więc nie sposób porównywać.
A pomysł cezusu majątkowego wśród rządzących jest bardzo rozsądny i nie nowy.
Jak ktoś nie potrafi zadbać o własne dupsko, to za rządzenie państwem brać się nie powinien.Tymczasem polityka to przytulisko dla nieudaczników.

To znaczy że jak mięso z importu, to można się już rozgrzeszyć? Bo nie rękami naszych krajanów ubite?

ja nie rozgrzeszam. Importuja czy sprowadzaja jakos to mieso tutejsi muzulmanie prywatnie, nie sklepy miesne. Rzezni halal nie znajdziesz w Finlandii, przyzwolenia na uboj rytualny tez nie ma.

Z tego co pamietam to Szwecja jako jeden z niewielu krajow  zabrania zarowno uboju jak i importu miesa halal. Tam jest calkowicie "zbanowane".

Kiedy Szwecja odbiła Helsinki?

A tak, tak i będziesz jak rzesza emigrantów mieszkająca od dziesięcioleci w USA, Wlk. Brytanii itp. i wpadająca tu raz na parę lat albo i rzadziej uważać, że masz święte prawo mówić jak mamy tu żyć my - tubylcy Ja ci zaś mówię żebyś się zajęła polepszaniem komfortu życia mieszkańców Finlandii, a my tu sobie damy jakoś radę Zresztą, to nie pierwsza dyskusja o drażliwych, polskich sprawach, gdzie najwięcej do powiedzenia o tym jak mają Polacy żyć mają mieszkanki Wlk. Brytanii, Danii, Finlandii...
Na szczęście jak widać po tej sprawie ale i paru innych my "tubylcy" jesteśmy oporni i "nasze" wciąż wygrywa. Dlatego będziesz mogła z ubolewaniem się przyznawać, że tak pochodzisz z tego "murzynowa".

Ależ jestem w stanie zaproponować, tylko "oni" się na moją propozycję nie zgodzą, więc niestety - nie mogę pomóc rolnikom, niech im "oni" w takim razie pomogą i niech rolnicy do "nich" mają pretensje.

Waćpan, pomiłuj, bo się ze śmiechu zatchnę...

jak widac i w mediach i w zyciu i nawet na tym forum, takich skrajnie upartych jest na szczescie coraz mniej. Zawsze beda, ale niedlugo jako relikty.
Widzisz Snake, smutne to (nie dla mnie), ale Twoje poglady, czy w kraju czy za granica odchodza w sina dal.

Swiete prawo, malo tego, konstytucyjne, mam i Twoj bunt w obronie ziomkow czy jak ich ladnie nazywasz "murzyniatek", nie robi na mnie najmniejszego wrazenia. Zawsze uwazalam, ze warto nasladowac madrzejszych tam, gdzie maja racje i tego trzymac sie bede. Bez wzgledu, dokad mnie losy rzuca.

i jak sadzisz jak dlugo glupota narodowa bedzie zwyciezac?

No widzisz, dla ciebie głupota, a dla mnie zdrowy polski rozsądek. Nie chcę cię martwić ale ten zdrowy, chłopski rozsądek z wyborów na wybory dostaje co raz więcej głosów Żywią i bronią no i jak widać Polacy to doceniają. Prześledź kiedyś w wolnym czasie kto od lat wygrywa w Polsce wybory na poziomie najniższym czyli gmin. Wielcy się zmieniają, a maluczcy robią swoje. Tendencja jest wyraźna więc mogę ci śmiało odpowiedzieć - jeszcze bardzo długo

Pewnie przykładasz do nich swoją miarę skoro:

A w cytowanej przez mnie wypowiedzi jest mowa o 100 tys. ton eksportowanej wołowiny.

Nie wiem, a kogo to obchodzi jeśli klient kupuje? W Polsce ponoć ok. 20 zakładów ma pozwolenia i certyfikaty na ubój rytualny.

Vian, normalnie nie uwierzysz, ale to samo pisalam a na koniec machnelam reka i wykasowalam:)) Dokladnie to - kto zyw ten od maluczkich tylek w troki i wywozi na ten durny Zachod:))

ha ha, ale oni spieprzaja wlasnie do takich miejsc, gdzie a to nie wolno, a to nie wypada, a to nalezy - i co ciekawe, po krotkim dosc czasie zaczynaja sobie ten rygor i sztywne ramy (patrz pod praworzadnosc) chwalic. I zostaja na lata z rodzinami:)

Do Emiratów Arabskich już się jakoś tak nie rwą...

To mało wiesz... Vian.
Mussuka ale w Polsce było prawo, które ubój rytualny dopuszczało. Zmieniono je na fali tzw. humanitaryzmu. Po czym nastąpiły boje zwolenników i przeciwników, gdzie głównymi zainteresowanymi po stronie zwolenników byli polscy producenci, a nie związki wyznaniowe. Skargę oczywiście musiał wnieść związek wyznaniowy ale profity z tego przypadną zwykłym polskim i chrześcijańskim zapewne producentom i hodowcom. O to cały czas chodziło. Nie bój się żydzi i muzułmanie w Polsce by się wyżywili. No ale nie zapominajmy też o niemałych dochodach gmin z nadawania certyfikatów koszerności

z odpowiednimi kwalifikacjami, jak najbardziej chce

Oczywiście, że chce. Jeśli jesteś wykwalifikowanym inżynierem, a najlepiej specjalistą od reklamy, to żyć nie umierać!
Od czarnej roboty sa tam hindusi i azjaci. Europejczycy to fachowcy, albo turyści.