W przypadku dzieci uważam, że należy je uczyć z tego względu właśnie, żeby nie było potem, że matka zapieprza, urobiona po łokcie, a syn sobie kanapki sam nie zrobi. Po prostu dla wyrobienia nawyku, że jak pewna liczba ludzi mieszka ze sobą pod jednym dachem, to powinni sobie pomagać, współpracować i że obiad sam się nie gotuje, ubranie samo nie prasuje, i że kasa się sama nie zarabia. Po prostu nauka o funkcjonowaniu w życiu.
To, że ktoś ma nawyk sprzątania po sobie, zmywania za sobą talerzy i nierozrzucania brudnych gaci po całym domu ułatwi temu człowiekowi życie w momencie gdy pójdzie gdzieś w świat i zamieszka z ludźmi, którzy nie będą na rozrzucanie gaci tacy wyrozumiali. Jak się za dzieciakiem wszystko robi, to dzieciak z automatu się robi bierny. Tu nie chodzi o to żeby stać nad nim i patrzeć, czy równo wyciera, czy dobrze trzyma kij od mopa itd. tylko o sam udział małolata w codziennych czynnościach.
- WitchQueen
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Podobne tematy
- arcania
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Snake napisał/a:. A jak przychodzi co do czego, to zachowujesz się jak standardowa baba (poczytałem sobie...) ...
A jak do cholery ma się zachowywać baba????????????????????????????????
baba ma rosnąć jak na drożdżach 
198 2015-02-24 02:38:32 Ostatnio edytowany przez luc (2015-02-24 02:40:51)
luc napisał/a:WitchQueen napisał/a:(...)prania i gotowania. Ale chłopców też się powinno tego uczyć.
A nie uczy się?
Nie wiem, bo nie jestem chłopcem, a dzieci nie posiadam
Moje pytanie było retoryczne.
Ja wiem, że chłopców też się uczy. Oczywiście nie wszystkich, tak jak i nie wszystkie dziewczęta.
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
W przypadku dzieci uważam, że należy je uczyć z tego względu właśnie, żeby nie było potem, że matka zapieprza, urobiona po łokcie, a syn sobie kanapki sam nie zrobi. Po prostu dla wyrobienia nawyku, że jak pewna liczba ludzi mieszka ze sobą pod jednym dachem, to powinni sobie pomagać, współpracować i że obiad sam się nie gotuje, ubranie samo nie prasuje, i że kasa się sama nie zarabia. Po prostu nauka o funkcjonowaniu w życiu.
no wlasnie, a ponoc u niektorych w domach wszystko, nawet chinska zupka, samo sie na stol podawalo. A kasa nadal sama wplywa na konto.
Ech dziecinne pogawedki panienek, co jeszcze bladego pojecia o prawdziwym zyciu nie maja. Takie fantasmagorie, co to ja kiedys bede robic jak juz dorosne. Poki co, to ja tu widze aspiracje na Bardotke czy Villas.
A wiecie, ze wiekszosc takich kocich mam na starosc niezle dziwaczeje. Cos z ta natura musi jednak byc, ze kobieta bez wlasnego potomstwa jest jakas taka pozniej...inna. To nie zadna teoria poparta dowodami, to moje spostrzezenia ale ciekawa jestem, czy niektorzy zauwazyli podobne zjawisko wsrod bezdzietnych dojrzalych pan.
Kammis, jak czytam o Twoich porzadkach w domu z facetem (nie tym domu z gosposia), to czuje, ze to nie dom a koszary. Chyba tez wolalabym Afganistan, wiecej luzu. I nie zdziw sie jesli pewnego pieknego dnia ten wypolerowany facet odejdzie do jakiejs mniej estetycznie zorganizowanej i wyuczonej regulek z laciny, pani, ktora mu za to drozdzowe ciasto, przez nia sama upieczone w niedziele poda. A nie przywlecze z cukierni. I rownie dobrze, to moze byc pani na stanowisku prezesa firmy, bo jedno z drugim sie nie wyklucza, a wrecz cudnie uzupelnia. O czym jeszcze, jak widac nie wiesz.
Taka juz meska i zenska natura, kobiety pragna wsparcia i silnego ramienia, mezczyzni szukaja ciepla u kobiet. A to cieplo to miedzy innymi cieple i przyjazne ognisko domowe, nie laboratorium. Jesli oboje buduja "dom" wspolnie, to wtedy nawet dzieci w szczesciu i karierze nie przeszkadzaja. O kotach i psach nie wspomne.
Niestety Twoje domostwo az mrozi z opisow. I to obecne i to wczesniejsze.
200 2015-02-24 11:35:41 Ostatnio edytowany przez Ludmiłaa (2015-02-24 11:39:15)
- Ludmiłaa
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
Ludmiłaa napisał/a:Zresztą jak nie ma gosposi to w domu powinien obowiązywać grafik,i każdy powinien dbać o swoje ,,interesy''
bo gosposie bywają w większości domów przecież ...
Ja uwielbiam ten mój stan, mieszkam sama, albo pomieszkuje z facetem. Jest mało obowiązków. Ba takie pranko jak ja robię to przyjemność, ja tam mam kilka rzeczy, bardziej przepoconych niż zabrudzonych, mój facet też koszule, marynarkę...ba on ma takie schludne rzeczy, piękne. Odpowiedni system w pralce, i program + suszenie. I wyjmuję wszystko piękne czyste pachnące suche. Natomiast uważam za wstyd te kobiety które się tka mordują piorą dla całej rodziny potem wynoszą to w jakiś ciężkich miskach na sznurek...porażka życia 
Na pralce w instrukcji obsługi jest napisane; dzieci od lat 8, uważam, że dzieci mogłyby same sobie prać swoje rzeczy.
Poza tym ja bym tego nie umiała pogodzić ja lubię proszki o intensywnych zapachach, nie żałuje płynu do płukania. Nie każdy może, są tacy który mają alergię, ale co to mnie obchodzi?! To co ja 100 razy mam prać, bo ten czy ten nie może zapachu??!! Ojej, jakie to szczęście mieszkać samemu i nie zawracać sobie głowy rodzinką
Jak mówię, jak dla mnie i dla faceta to gosposia zupełnie niepotrzebna. Świetnie sobie radzimy.
Ale dla rodziny z więcej niż 1 dzieckiem?
Nie wyobrażam sobie bez, mnie by się żyć odechciało jakbym coś miała robić na 4 osoby. Wtedy to naprawdę bym wyjechała do Afganistanu
201 2015-02-24 11:39:50 Ostatnio edytowany przez Snake (2015-02-24 11:49:08)
- Snake
- Net-facet
- Nieaktywny
Powiedzcie mi, dlaczego niby miałby być obowiązek posiadania umiejętności pieczenia ciast, szycia, naprawiania. Zaraz mi ktoś powie, że się przydaje. Właśnie o tym gadam z facetem. Kilka małych pytań mamy, zwłaszcza do Ciebie, ewika:
- umiesz napisać pozew albo wiesz jak przyjąć spadek tylko do granicy zadłużenia?
- umiesz naprawić zepsutą lodówkę?
- umiesz sama wyleczyć się z zapalenia płuc?
NIE. Od tego jest prawnik, elektryk, lekarz. Naprawdę tak ciężko Ci pojąć, że dla nas od ciasta jest cukiernia? A jest na KAŻDYM kroku. Hydraulik to też specjalista. Uważasz że trzeba radzić sobie SAMEMU ze wszystkim co Cię w życiu spotka? To dobra, śmigaj do kogoś na naukę prawa/medycyny/elektroniki. Uwierz mi, dużo ciężej sobie z tym poradzić czasem niż z brakiem umiejętności ulepienia pierogów czy uszycia kiecki.
Popadasz ze skrajności w skrajność. Nikt nie każe być omnibusem w każdej dziedzinie. Kiedyś po prostu wypuszczano dziecko z domu z taką dozą umiejętności i postawy, które pozwalało mu być samodzielnym w wielu drobnych i przyziemnych sprawach. Jak przyjąć spadek dziecka uczyć nie trzeba, zdarzy mu się to pewnie raz czy dwa w życiu. Jak będzie to rozsądny człowiek bez problemu dowie się jak to zrobić. Tak jak ja, przeszedłem przejęcie i zrzeczenie się spadku przed sądem i jedynym prawnikiem jakiego przy tym widziałem był sędzia. Bardzo rozsądny i wszystko w dodatku tłumaczył i informował. Za to siedzę sobie z dziećmi w domu i wołam - hej, chłopaki zrobimy sobie szarlotkę? Słyszę gromkie TAAAK! Teraz wyobraź sobie, że wołam pytając - he, chłopaki napiszemy sobie pozew....?
Oczywiście świat się zmienia i dziś młodzi ludzie powinni umieć wiele innych rzeczy wchodząc w dorosłość. Pisałaś wcześniej o pitach. Ja swoje wypełniam osobiście od wielu lat ale np. mój kolega po prostu bardziej ufa księgowej i zanosi jej. Płaci 50 zł za teoretyczny spokój sumienia, że ona zrobiła to dobrze. To nie jest kwestia braku umiejętności tylko wiary w fachowca. Od paru lat wypełniam jednak pity teściowi (co rozumiem, bo on się w to nigdy nie bawił) ale i szwagrowi, który jest niewiele starszy od ciebie. On jest tak ukształtowany, że coś takiego jak podatki, zeznania, to jakiś kosmos, inny wymiar czasoprzestrzeni. Nawet mając tego pita wypełnionego zapomniał go złożyć w terminie. To nie kwestia zapominalstwa tylko niezrozumienia, że życie boli 
W dodatku widzę po spotykanych młodych ludziach, że to dość modna mentalność.
Natomiast uważam za wstyd te kobiety które się tka mordują piorą dla całej rodziny potem wynoszą to w jakiś ciężkich miskach na sznurek...porażka życia
Ty ponoć dzieciata jesteś, to twój bobas sam sobie prał?
- arcania
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Ale czekajcie wszyscy wskoczyliście na Kammiś. Ja wiem, na początku też się jeżyłam gdy ją czytałam, szczególnie podkreślanie jej przyszłej-zaznaczam, działki zawodowej, bo do osiągnięcia celu jeszcze daleka droga. Wyobraź sobie Kammiś, że jest zawód, który wymaga dłuższej nauki, większego poświęcenia i ma większą odpowiedzialność. Lekarze pracują po milion godzin w miesiącu i też dają radę. Przy okazji prowadzą, a przynajmniej starają się prowadzić tzw. normalny dom. Podobnie z Twoim podejeściem do magistra, doktora to teraz na splunięcie, gdzie się nie rozejrzysz tam doktor. Wiec przystopuj.
Wracając do tematu. Dziewczyna została wychowana tak a nie inaczej, stąd pewien perfekcjonizm i pedantyczność. Pieniądze nigdy nie stanowiły i nie stanowią problemu. Domyślam się, że jest na utrzymaniu rodziców i nie narzeka na brak finansów. Pewnie gdyby zamknięto kranik z kasą to dziewczyna sama by sobie przyszyła ten guzik czy naprawiła kran, a przynajmniej próbowała. Głupia nie jest więc jak będzie potrzeba to się nauczy. System działa sprawnie, znalazła kogoś kto jest podobny, uzupełniają sie w jakiś tam sposób, więc dlaczego się czepiacie. Ona nie pisze, ze reszta jest zła bo umie gotować czy szyć, pisze że tego nie robi bo NIE MUSI i jaki jest problem? Czy z czymś sobie nie daje rady? Gdzieś jej się coś wali na głowę? Jej zaradność polega na tym, ze jak coś sie psuje a nie ma ochoty tego naprawiać to dzwoni po specjalistę, bo od tego są, a ją na to stać. Jeśli ktoś lubi babrać się w kranach to proszę bardzo, ale nie mówcie mi że jeśli kogoś na to stać to sam przy tym dłubie. Podobnie z szyciem czy gotowaniem, lubisz szyj, nie lubisz a masz pieniądze zanieś do krawcowej, po prostu. Dzieci,...pewnie przyjdzie i na czas. Dziewczyna ma zaplanowane życie i tyle, aż tak bardzo Was to mierzi, że jest poukładana i wie czego chce? To, że nie chce tego co poniektórzy w tym wątku nie oznacza, ze jest "zła" czy "inna". A może to, że jest wyszczekana i nie pozwala sobie wejść na głowę tak Was boli?
- Ludmiłaa
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
Ty ponoć dzieciata jesteś, to twój bobas sam sobie prał?
Ja na tyle mądra byłam, ze upiekłam, dwie pieczenie na jednym ogniu dzieci są, a roboty nie było wcale.
Ja umiałam się w życiu ustawić.
To kwestia sprytu, i ułożenia sobie życia tak, żeby zjeść ciasto i mieć ciastko
204 2015-02-24 12:10:09 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-02-24 12:12:35)
- in_ka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Snake napisał/a:Ty ponoć dzieciata jesteś, to twój bobas sam sobie prał?
Ja na tyle mądra byłam, ze upiekłam, dwie pieczenie na jednym ogniu dzieci są, a roboty nie było wcale.
Ja umiałam się w życiu ustawić.
To kwestia sprytu, i ułożenia sobie życia tak, żeby zjeść ciasto i mieć ciastko
byłaś mądra czy nadal jesteś ?
wiesz, tak się składa, że poczytała, sobie twoje posty dość uważnie ( te z różnymi nickami )
i ani zbyt dużego sprytu w twoim życiu nie dostrzegłam a co do mądrości ... spuszczam kurtynę milczenia
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Ale czekajcie wszyscy wskoczyliście na Kammiś. Ja wiem, na początku też się jeżyłam gdy ją czytałam, szczególnie podkreślanie jej przyszłej-zaznaczam, działki zawodowej, bo do osiągnięcia celu jeszcze daleka droga. Wyobraź sobie Kammiś, że jest zawód, który wymaga dłuższej nauki, większego poświęcenia i ma większą odpowiedzialność. Lekarze pracują po milion godzin w miesiącu i też dają radę. Przy okazji prowadzą, a przynajmniej starają się prowadzić tzw. normalny dom. Podobnie z Twoim podejeściem do magistra, doktora to teraz na splunięcie, gdzie się nie rozejrzysz tam doktor. Wiec przystopuj.
Wracając do tematu. Dziewczyna została wychowana tak a nie inaczej, stąd pewien perfekcjonizm i pedantyczność. Pieniądze nigdy nie stanowiły i nie stanowią problemu. Domyślam się, że jest na utrzymaniu rodziców i nie narzeka na brak finansów. Pewnie gdyby zamknięto kranik z kasą to dziewczyna sama by sobie przyszyła ten guzik czy naprawiła kran, a przynajmniej próbowała. Głupia nie jest więc jak będzie potrzeba to się nauczy. System działa sprawnie, znalazła kogoś kto jest podobny, uzupełniają sie w jakiś tam sposób, więc dlaczego się czepiacie. Ona nie pisze, ze reszta jest zła bo umie gotować czy szyć, pisze że tego nie robi bo NIE MUSI i jaki jest problem? Czy z czymś sobie nie daje rady? Gdzieś jej się coś wali na głowę? Jej zaradność polega na tym, ze jak coś sie psuje a nie ma ochoty tego naprawiać to dzwoni po specjalistę, bo od tego są, a ją na to stać. Jeśli ktoś lubi babrać się w kranach to proszę bardzo, ale nie mówcie mi że jeśli kogoś na to stać to sam przy tym dłubie. Podobnie z szyciem czy gotowaniem, lubisz szyj, nie lubisz a masz pieniądze zanieś do krawcowej, po prostu. Dzieci,...pewnie przyjdzie i na czas. Dziewczyna ma zaplanowane życie i tyle, aż tak bardzo Was to mierzi, że jest poukładana i wie czego chce? To, że nie chce tego co poniektórzy w tym wątku nie oznacza, ze jest "zła" czy "inna". A może to, że jest wyszczekana i nie pozwala sobie wejść na głowę tak Was boli?
Wiesz co? Madrego czlowieka poznasz po tym, ze mu zadnej wiedzy nie jest za duzo. Przyda sie , nie przyda, od przybytku glowa nie boli.
Jesli ktos bedzie mi chcial pokazac jak nalesniki usmazyc albo dziure w skarpecie zacerowac, to nie bede my feminizmem po oczach jechac tylko popatrze, sprobuje i albo mnie zaciekawi albo zostawie w diably. Natomiast nie staje okoniem: NIE BO NIE, dla glupiej zasady.
Nigdy nie wiesz jaka umiejetnosc moze Ci sie w zyciu przydac, nawet raz. I fajnie jesli umiesz temu zaradzic bez wzywania SOS. Zalozmy wyjedziesz na wakacje na jakies wyspy Hula Gula, skaleczysz sobie noge na rafie - i co? Dzwonisz po chirurga czy moze umiesz sama plaster nakleic i zalozyc bandaz i opaske uciskowa? Po co Ci ta umiejetnosc w wielkim miescie? Jestes na imprezie i guzik Ci w newralgicznym miejscu bluzki odpadl. Co wtedy? Pozyczasz sweter gospodyni i balujesz w nim a bluzke niesiesz do krawcowej nastepnego dnia? Czy moze dasz jednak rade poprosic o igle z nitka i w toalecie naprawisz te katastrofe sama w minute?
To sa pierdoly, ale pierdoly, ktore moga sie niespodziewanie przydac. I ograniczanie takich umiejetnosci na wlasne zyczenie jest jak nakladanie sobie gipsu na reke.
Zreszta, nawiazujac do tematu watku - jak takie umiejetnosci jak gotowanie czy szycie czy pranie czy inne domowe zwykle czynnosci maja sie do grzecznego wychowywania dziewczynek? Moj syn tez to wszystko umie a wcale nie jest grzeczna dziewczynka. Nie jest tez popierdulka ktora musi sie zywic w barach szybkiej obslugi albo dokupowac nowe koszule jak mu sie wszystkie obecne zabrudza czy guziki odpruja.
- Ludmiłaa
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
byłaś mądra czy nadal jesteś ?
wiesz, tak się składa, że poczytała, sobie twoje posty dość uważnie ( te z różnymi nickami )
i ani zbyt dużego sprytu w twoim życiu nie dostrzegłam a co do mądrości ... spuszczam kurtynę milczenia
No wiesz co do cwaniactwa i mądrości to musielibyśmy się zmierzyć, kto więcej kasy na koncie, droższe mieszkanie i auto, kto jaką prace. I kto ile się w życiu dorobił.
To wtedy mielibyśmy wynik, a pisanina forum, to tyko taka forma relaksu. Poza miłym spędzenie tu czasu, nie mam z tego żadnych korzyści
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
a pisanina forum, to tyko taka forma relaksu. Poza miłym spędzenie tu czasu, nie mam z tego żadnych korzyści
ale my mamy:)) niezla rozrywke kazdego dnia - bezcenne!
Dopóki ktoś swoim trybem życia,planami,sposobem myślenia nikogo nie krzywdzi nie ma sensu mu się w to wtrącać.
To do tych co po Kammiś próbując ponieść swoją wartość bo potrafią( i robią to z przyjemnością) upiec szarlotkę,zaszyć dziurę w ubraniu czy przewinąć dziecko.
Mussuka-takich pierdół- jak napisałaś- ja się mogę właśnie na tych wyspach Hula Gula nauczyć jak mnie taka sytuacja spotka.
Każdy choć raz- z powodu np zdawania egzaminu na prawko-oglądał film instruktażowy jak i kiedy założyć opaskę uciskową,jak zaopatrzyć ranę i jak bandażować.
Potrzeba- to podstawa naukowa takich umiejętności.
Co złego jest w pożyczeniu bluzki czy swetra od gospodyni?
Mimo,że umiem guzik przyszyć na pewno tak bym zrobiła.
- arcania
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Nigdy nie wiesz jaka umiejetnosc moze Ci sie w zyciu przydac, nawet raz. I fajnie jesli umiesz temu zaradzic bez wzywania SOS. Zalozmy wyjedziesz na wakacje na jakies wyspy Hula Gula, skaleczysz sobie noge na rafie - i co? Dzwonisz po chirurga czy moze umiesz sama plaster nakleic i zalozyc bandaz i opaske uciskowa? Po co Ci ta umiejetnosc w wielkim miescie? Jestes na imprezie i guzik Ci w newralgicznym miejscu bluzki odpadl. Co wtedy? Pozyczasz sweter gospodyni i balujesz w nim a bluzke niesiesz do krawcowej nastepnego dnia? Czy moze dasz jednak rade poprosic o igle z nitka i w toalecie naprawisz te katastrofe sama w minute?
To sa pierdoly, ale pierdoly, ktore moga sie niespodziewanie przydac. I ograniczanie takich umiejetnosci na wlasne zyczenie jest jak nakladanie sobie gipsu na reke.
Zreszta, nawiazujac do tematu watku - jak takie umiejetnosci jak gotowanie czy szycie czy pranie czy inne domowe zwykle czynnosci maja sie do grzecznego wychowywania dziewczynek? Moj syn tez to wszystko umie a wcale nie jest grzeczna dziewczynka. Nie jest tez popierdulka ktora musi sie zywic w barach szybkiej obslugi albo dokupowac nowe koszule jak mu sie wszystkie obecne zabrudza czy guziki odpruja.
Ale to oznacza, ze musielibyśmy uczyć się wszystkiego, a na to nie mamy czasu czy najzwyczajniej chęci...nie mów mi, ze uczyłaś się jak izolować wysokonapięciowe kable elektryczne tak na wszelki wypadek, albo wiesz jak resuscytować krowę czy umiesz wymienić zapieczone tłoki w silniku albo pasek klinowy Jak nie, to znaczy nie jesteś mądra? Jedni potrafią jedno, inni drugie. Jeden uratuje krowę inny, pół wioski a inny przyszyje komuś guzik. Co nam daje prawo oceny co jest ważne a co ważniejsze? Ja szyć nie umiem, bo nie umiem. Próbowałam się nauczyć i mam do tego dwie lewe ręce, to oznacza że jestem głupia? Już dajmy spokój z tymi guzikami i plasterkami, bo to są banały. Przecież nie mówimy o podstawowych umiejętnościach, tylko o ich rozwinięciu. A ja odniosłam się do Kammiś, która podstawy z tego co widziałam ma opanowane.
No wiesz co do cwaniactwa i mądrości to musielibyśmy się zmierzyć, kto więcej kasy na koncie, droższe mieszkanie i auto, kto jaką prace. I kto ile się w życiu dorobił.
To wtedy mielibyśmy wynik, a pisanina forum, to tyko taka forma relaksu. Poza miłym spędzenie tu czasu, nie mam z tego żadnych korzyści
Ja proponuję zmierzyć się w kwestii kto ma mniej klasy i jest większym parweniuszem
211 2015-02-24 12:56:11 Ostatnio edytowany przez Ludmiłaa (2015-02-24 12:59:21)
- Ludmiłaa
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
gojka szczerze?
Lepiej być nowobogackim niż dostać garba od roboty
To ja Ci szczerze mogę przyznać, ze ja gołymi rękami się nie dorobiłam, ba a znasz kogoś kto się dorobił?!
Uczciwie to sobie można kawalerkę na raty wziąć 
Zawsze są jakieś układy, i układziki, albo rodzina pomoże, albo się wygra, albo spadek, albo wyjątkowy fart.
Owszem studia, wykształcenie, ale jak rodzina finansowo nie wesprze to tego nie widzę
Widzisz żeby być wykształconym i zacząć dobrze zarabiać też potrzeba wsparcia.
Ja uważam, ze to wcale nie wstyd skorzystać z pomocy finansowej rodziny wręcz przeciwnie.
- in_ka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Ludmiłaa napisał/a:a pisanina forum, to tyko taka forma relaksu. Poza miłym spędzenie tu czasu, nie mam z tego żadnych korzyści
ale my mamy:)) niezla rozrywke kazdego dnia - bezcenne!
tak, dobrze to ujęłaś Mussaka
- in_ka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
gojka szczerze?
Lepiej być nowobogackim niż dostać garba od roboty
To ja Ci szczerze mogę przyznać, ze ja gołymi rękami się nie dorobiłam, ba a znasz kogoś kto się dorobił?!
Uczciwie to sobie można kawalerkę na raty wziąć
Zawsze są jakieś układy, i układziki, albo rodzina pomoże, albo się wygra, albo spadek, albo wyjątkowy fart.
Owszem studia, wykształcenie, ale jak rodzina finansowo nie wesprze to tego nie widzę
no to chwalić się Ludmiło nie ma za bardzo czym ...
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Co nam daje prawo oceny co jest ważne a co ważniejsze?
zycie moja droga, zycie. Dla rolnika ta wiedza o krowach bedzie wazna, dla mnie mniej. Ale kazdy jeden gacie na tylku nosi i od czasu do czasu cos mu przy nich odpadnie. Kazdy zjesc musi, kazdy oprac sie tez bedzie zmuszony przynajmniej raz w zyciu. To nie jest zadna filozofia - tego ucza w szkolach podstawowych. Dziewczynki i chlopcow. I te grzeczne i niegrzeczne.
Powoli zaczeto dostrzegac, ze rosnie pokolenie mlodych leworecznych.
- Ludmiłaa
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
Dobrze, ale tak szczerze kto z Was dorobił się wszystkiego sam, bez żadnej pomocy rodziny?
I...ile się dorobił?!
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Ja uważam, ze to wcale nie wstyd skorzystać z pomocy finansowej rodziny wręcz przeciwnie.
Luuu kochana, jak Ty na rodzinie w kwestiach finansowych polegasz, to Ty wcale taka cwana i madra nie jestes:)) Juz sie niejeden na takim "wsparciu" posliznal i na tylku (golym) wyladowal.
217 2015-02-24 13:03:23 Ostatnio edytowany przez Ludmiłaa (2015-02-24 13:05:52)
- Ludmiłaa
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
Teraz już nie. Bo nie muszę, ale żeby teraz być ,,niezależna'' kiedyś musiałam skorzystać.
No tylko, że u mnie to jeszcze inaczej wyszło, to nie było tak, ze mi rodzina to mieszkanie kupiła, za dorobek całego życia to był fart, ale dobra nie mówmy o tym. Ja wykorzystałam pomoc do około 20 roku życia. Wiec i tak krotko
I...ile się dorobił?!
Chyba nie wyczułaś sarkazmu w poście Gojki.
- in_ka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
oczywiście dla ciebie Ludmiła dorobek to, rzeczy materialne ...
- kammiś
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
Ale czekajcie wszyscy wskoczyliście na Kammiś. Ja wiem, na początku też się jeżyłam gdy ją czytałam, szczególnie podkreślanie jej przyszłej-zaznaczam, działki zawodowej, bo do osiągnięcia celu jeszcze daleka droga. Wyobraź sobie Kammiś, że jest zawód, który wymaga dłuższej nauki, większego poświęcenia i ma większą odpowiedzialność. Lekarze pracują po milion godzin w miesiącu i też dają radę. Przy okazji prowadzą, a przynajmniej starają się prowadzić tzw. normalny dom. Podobnie z Twoim podejeściem do magistra, doktora to teraz na splunięcie, gdzie się nie rozejrzysz tam doktor. Wiec przystopuj.
Wracając do tematu. Dziewczyna została wychowana tak a nie inaczej, stąd pewien perfekcjonizm i pedantyczność. Pieniądze nigdy nie stanowiły i nie stanowią problemu. Domyślam się, że jest na utrzymaniu rodziców i nie narzeka na brak finansów. Pewnie gdyby zamknięto kranik z kasą to dziewczyna sama by sobie przyszyła ten guzik czy naprawiła kran, a przynajmniej próbowała. Głupia nie jest więc jak będzie potrzeba to się nauczy. System działa sprawnie, znalazła kogoś kto jest podobny, uzupełniają sie w jakiś tam sposób, więc dlaczego się czepiacie. Ona nie pisze, ze reszta jest zła bo umie gotować czy szyć, pisze że tego nie robi bo NIE MUSI i jaki jest problem? Czy z czymś sobie nie daje rady? Gdzieś jej się coś wali na głowę? Jej zaradność polega na tym, ze jak coś sie psuje a nie ma ochoty tego naprawiać to dzwoni po specjalistę, bo od tego są, a ją na to stać. Jeśli ktoś lubi babrać się w kranach to proszę bardzo, ale nie mówcie mi że jeśli kogoś na to stać to sam przy tym dłubie. Podobnie z szyciem czy gotowaniem, lubisz szyj, nie lubisz a masz pieniądze zanieś do krawcowej, po prostu. Dzieci,...pewnie przyjdzie i na czas. Dziewczyna ma zaplanowane życie i tyle, aż tak bardzo Was to mierzi, że jest poukładana i wie czego chce? To, że nie chce tego co poniektórzy w tym wątku nie oznacza, ze jest "zła" czy "inna". A może to, że jest wyszczekana i nie pozwala sobie wejść na głowę tak Was boli?
Dzieki ze ktos to zauwazyl
Jedno sprostuje - wiem ze to moja PRZYSZLA kariera zawodowa dlatego zapieprzam
Doktorat chce robic DLA SIEBIE. moj facet robil dla tytulu, ja chce dla siebie. Z zupelnie nieprzydatnego konstytucyjnego. Tak po prostu nie uwazam ze doktorat to cos wielkiego bo wiem ze nie jest ciezko go zrobic. Tylko pisanie pracy jest czasochlonne.
I jeszcze jedno - ja lekarzy od zawsze niezmiernie szanuje i podziwiam, juz to gdzies pisalam
To nie moje podejscie do magistra, to ewika napisala ze rzekomo zebym kogos szanowala musi byc magistrem, a nic bardziej mylnego bo magistrow jak mrowkow. Ja tylko nie chce przejsc studiow tak po prostu jak wszyscy - dlatego publikuje i praktykuje. I tyle. Nic wiecej.
Moj facet NIE MOZE miec dzieci. Wiec nie musze sie uczyc nawet dla potencjalnej wpadki.
PS cos prostego ugotuje, guzik tez przyszyje tu byla mowa o szyciu (np.na maszynie)
221 2015-02-24 13:10:29 Ostatnio edytowany przez Ludmiłaa (2015-02-24 13:11:37)
- Ludmiłaa
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
Moim zdaniem nie ważne: jak, kiedy i gdzie ważne że jest!
WAŻNE, ŻE DO CELU DOCHODZIMY, OBOJĘTNIE JAK TO ROBIMY!!!!
Moim zdaniem nie ważne: jak, kiedy i gdzie ważne że jest!
WAŻNE, ŻE DO CELU DOCHODZIMY, OBOJĘTNIE JAK TO ROBIMY!!!!
Ważne jest - jak.
- arcania
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
arcania napisał/a:Co nam daje prawo oceny co jest ważne a co ważniejsze?
zycie moja droga, zycie. Dla rolnika ta wiedza o krowach bedzie wazna, dla mnie mniej. Ale kazdy jeden gacie na tylku nosi i od czasu do czasu cos mu przy nich odpadnie. Kazdy zjesc musi, kazdy oprac sie tez bedzie zmuszony przynajmniej raz w zyciu. To nie jest zadna filozofia - tego ucza w szkolach podstawowych. Dziewczynki i chlopcow. I te grzeczne i niegrzeczne.
Powoli zaczeto dostrzegac, ze rosnie pokolenie mlodych leworecznych.
No to jeśli życie to chyba czyjeś konkretne. No bo moje nauczyło mnie tego, że kieckę muszę zanieść do krawcowej, z rozwalonym obcasem do szewca gonie, a do fryzjera idę bo sama się nie opitole, a z chorym dzieckiem do pediatry muszę pójść,bo pomimo podstaw nie radzę sobie. Za to nie muszę dzwonić po informatyków i mechaników, bo muszę być mobilna więc dużo rzeczy ogarniam sama, żarcia zamawiać też nie muszę, bo coś tam upichcę, remont domu w zależności od czasu, ale zazwyczaj ogarniam sama.
Więc może wyjdźmy poza własne ramy i spójrzmy,że to co Tobie jest potrzebne do funkcjonowania innemu niekoniecznie. I to, ze ktoś czegoś nie robi nie oznacza, że nie umie, ludzie!
A może nie pokolenie leworęcznych tylko tych, których stać na usługi specjalistów. Poza tym to pokolenie wychowywane jest prze kogoś prawda?
224 2015-02-24 13:14:18 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-02-24 13:16:24)
- in_ka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Moj facet NIE MOZE miec dzieci. Wiec nie musze sie uczyc nawet dla potencjalnej wpadki.
a kto to wie czy to, kammiś twój ... ostatni facet w życiu
Ludmiłaa napisał/a:Moim zdaniem nie ważne: jak, kiedy i gdzie ważne że jest!
WAŻNE, ŻE DO CELU DOCHODZIMY, OBOJĘTNIE JAK TO ROBIMY!!!!Ważne jest - jak.
bardzo ważne, dla niektórych to, podstawa ...
- kammiś
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
arcania napisał/a:Ale czekajcie wszyscy wskoczyliście na Kammiś. Ja wiem, na początku też się jeżyłam gdy ją czytałam, szczególnie podkreślanie jej przyszłej-zaznaczam, działki zawodowej, bo do osiągnięcia celu jeszcze daleka droga. Wyobraź sobie Kammiś, że jest zawód, który wymaga dłuższej nauki, większego poświęcenia i ma większą odpowiedzialność. Lekarze pracują po milion godzin w miesiącu i też dają radę. Przy okazji prowadzą, a przynajmniej starają się prowadzić tzw. normalny dom. Podobnie z Twoim podejeściem do magistra, doktora to teraz na splunięcie, gdzie się nie rozejrzysz tam doktor. Wiec przystopuj.
Wracając do tematu. Dziewczyna została wychowana tak a nie inaczej, stąd pewien perfekcjonizm i pedantyczność. Pieniądze nigdy nie stanowiły i nie stanowią problemu. Domyślam się, że jest na utrzymaniu rodziców i nie narzeka na brak finansów. Pewnie gdyby zamknięto kranik z kasą to dziewczyna sama by sobie przyszyła ten guzik czy naprawiła kran, a przynajmniej próbowała. Głupia nie jest więc jak będzie potrzeba to się nauczy. System działa sprawnie, znalazła kogoś kto jest podobny, uzupełniają sie w jakiś tam sposób, więc dlaczego się czepiacie. Ona nie pisze, ze reszta jest zła bo umie gotować czy szyć, pisze że tego nie robi bo NIE MUSI i jaki jest problem? Czy z czymś sobie nie daje rady? Gdzieś jej się coś wali na głowę? Jej zaradność polega na tym, ze jak coś sie psuje a nie ma ochoty tego naprawiać to dzwoni po specjalistę, bo od tego są, a ją na to stać. Jeśli ktoś lubi babrać się w kranach to proszę bardzo, ale nie mówcie mi że jeśli kogoś na to stać to sam przy tym dłubie. Podobnie z szyciem czy gotowaniem, lubisz szyj, nie lubisz a masz pieniądze zanieś do krawcowej, po prostu. Dzieci,...pewnie przyjdzie i na czas. Dziewczyna ma zaplanowane życie i tyle, aż tak bardzo Was to mierzi, że jest poukładana i wie czego chce? To, że nie chce tego co poniektórzy w tym wątku nie oznacza, ze jest "zła" czy "inna". A może to, że jest wyszczekana i nie pozwala sobie wejść na głowę tak Was boli?Wiesz co? Madrego czlowieka poznasz po tym, ze mu zadnej wiedzy nie jest za duzo. Przyda sie , nie przyda, od przybytku glowa nie boli.
Jesli ktos bedzie mi chcial pokazac jak nalesniki usmazyc albo dziure w skarpecie zacerowac, to nie bede my feminizmem po oczach jechac tylko popatrze, sprobuje i albo mnie zaciekawi albo zostawie w diably. Natomiast nie staje okoniem: NIE BO NIE, dla glupiej zasady.Nigdy nie wiesz jaka umiejetnosc moze Ci sie w zyciu przydac, nawet raz. I fajnie jesli umiesz temu zaradzic bez wzywania SOS. Zalozmy wyjedziesz na wakacje na jakies wyspy Hula Gula, skaleczysz sobie noge na rafie - i co? Dzwonisz po chirurga czy moze umiesz sama plaster nakleic i zalozyc bandaz i opaske uciskowa? Po co Ci ta umiejetnosc w wielkim miescie? Jestes na imprezie i guzik Ci w newralgicznym miejscu bluzki odpadl. Co wtedy? Pozyczasz sweter gospodyni i balujesz w nim a bluzke niesiesz do krawcowej nastepnego dnia? Czy moze dasz jednak rade poprosic o igle z nitka i w toalecie naprawisz te katastrofe sama w minute?
To sa pierdoly, ale pierdoly, ktore moga sie niespodziewanie przydac. I ograniczanie takich umiejetnosci na wlasne zyczenie jest jak nakladanie sobie gipsu na reke.
Zreszta, nawiazujac do tematu watku - jak takie umiejetnosci jak gotowanie czy szycie czy pranie czy inne domowe zwykle czynnosci maja sie do grzecznego wychowywania dziewczynek? Moj syn tez to wszystko umie a wcale nie jest grzeczna dziewczynka. Nie jest tez popierdulka ktora musi sie zywic w barach szybkiej obslugi albo dokupowac nowe koszule jak mu sie wszystkie obecne zabrudza czy guziki odpruja.
Mussuka, wiesz co, najpierw przeczytaj, a potem gadaj.
1. Umiem opatrzyc sobie rane
2. Umiem przyszyc guzik
3. Z glodu nie umre bo umiem ugotowac cos prostego.
4. Umiem prac.
Nie musze umiec robic popisowych nalesnikow i pierogow, do nedzy, i nikt mi nie powie ze jest mi to do czegos niezbedne.
wymieniasz takie umiejetnosci jak przyszycie guzika czy ugotowanie albo prosty opatrunek czepiajac sie mnie a wyraznie zaznaczylam ze takie rzeczy UMIEM. nie zamierzam sie tylko babrac dla czyjejs przyjemnosci z ciastem i nalesnikami. I nie powiesz mi, ze moze sie to okazac niezbedne.
Wiec delikatnie mowiac odczep sie ode mnie bo wpierasz mi ze jest tak jak wcale nie jest (sugerujac ze z guzikiem do krawca pojde....).
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
PS cos prostego ugotuje, guzik tez przyszyje
o jakim szyciu na maszynie? Na maszynie szyje sie albo zawodowo albo jesli ktos to lubi i umie. Kiedys kobiety szyly same, bo w sklepach wisialo pare identycznych workow na ziemniaki z metka "sukienka". To sie i musialy same jakos ubierac. Dzis nie szyja z potrzeby tylko dla przyjemnosci.
- arcania
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Moim zdaniem nie ważne: jak, kiedy i gdzie ważne że jest!
WAŻNE, ŻE DO CELU DOCHODZIMY, OBOJĘTNIE JAK TO ROBIMY!!!!
A no pewnie, umordować dla majątku tez można. A powiedz mi, duży ten Twój majątek jest? jak tak to daj od razu adres to chłopaki podskoczą, no przecież droga do wytyczonego celu się nie liczy:)
- kammiś
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
kammiś napisał/a:PS cos prostego ugotuje, guzik tez przyszyje
o jakim szyciu na maszynie? Na maszynie szyje sie albo zawodowo albo jesli ktos to lubi i umie. Kiedys kobiety szyly same, bo w sklepach wisialo pare identycznych workow na ziemniaki z metka "sukienka". To sie i musialy same jakos ubierac. Dzis nie szyja z potrzeby tylko dla przyjemnosci.
No to czemu czepiasz sie mnie?
Skoro X razy napisalam ze NIE mam problemu z podstawowymi potrzebnymi czynnosciami?
Dlaczego? Bo oszczedzam czas i robie ryz zamiast pierozkow? Z glodu nikt nie umrze, ba, zdrowszy bedzie.
Odczep sie kobieto, bo sie przyczepilas dla zasady i tyle.
229 2015-02-24 13:21:40 Ostatnio edytowany przez arcania (2015-02-24 13:22:09)
- arcania
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
kammiś napisał/a:Moj facet NIE MOZE miec dzieci. Wiec nie musze sie uczyc nawet dla potencjalnej wpadki.
a kto to wie czy to, kammiś twój ... ostatni facet w życiu
a ja życzę żeby był ostatni, bo z tego co czytałam to pięknie się dobrali, a takim mocno kibicuję
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Mussuka napisał/a:arcania napisał/a:Ale czekajcie wszyscy wskoczyliście na Kammiś. Ja wiem, na początku też się jeżyłam gdy ją czytałam, szczególnie podkreślanie jej przyszłej-zaznaczam, działki zawodowej, bo do osiągnięcia celu jeszcze daleka droga. Wyobraź sobie Kammiś, że jest zawód, który wymaga dłuższej nauki, większego poświęcenia i ma większą odpowiedzialność. Lekarze pracują po milion godzin w miesiącu i też dają radę. Przy okazji prowadzą, a przynajmniej starają się prowadzić tzw. normalny dom. Podobnie z Twoim podejeściem do magistra, doktora to teraz na splunięcie, gdzie się nie rozejrzysz tam doktor. Wiec przystopuj.
Wracając do tematu. Dziewczyna została wychowana tak a nie inaczej, stąd pewien perfekcjonizm i pedantyczność. Pieniądze nigdy nie stanowiły i nie stanowią problemu. Domyślam się, że jest na utrzymaniu rodziców i nie narzeka na brak finansów. Pewnie gdyby zamknięto kranik z kasą to dziewczyna sama by sobie przyszyła ten guzik czy naprawiła kran, a przynajmniej próbowała. Głupia nie jest więc jak będzie potrzeba to się nauczy. System działa sprawnie, znalazła kogoś kto jest podobny, uzupełniają sie w jakiś tam sposób, więc dlaczego się czepiacie. Ona nie pisze, ze reszta jest zła bo umie gotować czy szyć, pisze że tego nie robi bo NIE MUSI i jaki jest problem? Czy z czymś sobie nie daje rady? Gdzieś jej się coś wali na głowę? Jej zaradność polega na tym, ze jak coś sie psuje a nie ma ochoty tego naprawiać to dzwoni po specjalistę, bo od tego są, a ją na to stać. Jeśli ktoś lubi babrać się w kranach to proszę bardzo, ale nie mówcie mi że jeśli kogoś na to stać to sam przy tym dłubie. Podobnie z szyciem czy gotowaniem, lubisz szyj, nie lubisz a masz pieniądze zanieś do krawcowej, po prostu. Dzieci,...pewnie przyjdzie i na czas. Dziewczyna ma zaplanowane życie i tyle, aż tak bardzo Was to mierzi, że jest poukładana i wie czego chce? To, że nie chce tego co poniektórzy w tym wątku nie oznacza, ze jest "zła" czy "inna". A może to, że jest wyszczekana i nie pozwala sobie wejść na głowę tak Was boli?Wiesz co? Madrego czlowieka poznasz po tym, ze mu zadnej wiedzy nie jest za duzo. Przyda sie , nie przyda, od przybytku glowa nie boli.
Jesli ktos bedzie mi chcial pokazac jak nalesniki usmazyc albo dziure w skarpecie zacerowac, to nie bede my feminizmem po oczach jechac tylko popatrze, sprobuje i albo mnie zaciekawi albo zostawie w diably. Natomiast nie staje okoniem: NIE BO NIE, dla glupiej zasady.Nigdy nie wiesz jaka umiejetnosc moze Ci sie w zyciu przydac, nawet raz. I fajnie jesli umiesz temu zaradzic bez wzywania SOS. Zalozmy wyjedziesz na wakacje na jakies wyspy Hula Gula, skaleczysz sobie noge na rafie - i co? Dzwonisz po chirurga czy moze umiesz sama plaster nakleic i zalozyc bandaz i opaske uciskowa? Po co Ci ta umiejetnosc w wielkim miescie? Jestes na imprezie i guzik Ci w newralgicznym miejscu bluzki odpadl. Co wtedy? Pozyczasz sweter gospodyni i balujesz w nim a bluzke niesiesz do krawcowej nastepnego dnia? Czy moze dasz jednak rade poprosic o igle z nitka i w toalecie naprawisz te katastrofe sama w minute?
To sa pierdoly, ale pierdoly, ktore moga sie niespodziewanie przydac. I ograniczanie takich umiejetnosci na wlasne zyczenie jest jak nakladanie sobie gipsu na reke.
Zreszta, nawiazujac do tematu watku - jak takie umiejetnosci jak gotowanie czy szycie czy pranie czy inne domowe zwykle czynnosci maja sie do grzecznego wychowywania dziewczynek? Moj syn tez to wszystko umie a wcale nie jest grzeczna dziewczynka. Nie jest tez popierdulka ktora musi sie zywic w barach szybkiej obslugi albo dokupowac nowe koszule jak mu sie wszystkie obecne zabrudza czy guziki odpruja.
Mussuka, wiesz co, najpierw przeczytaj, a potem gadaj.
1. Umiem opatrzyc sobie rane
2. Umiem przyszyc guzik
3. Z glodu nie umre bo umiem ugotowac cos prostego.
4. Umiem prac.
Nie musze umiec robic popisowych nalesnikow i pierogow, do nedzy, i nikt mi nie powie ze jest mi to do czegos niezbedne.
wymieniasz takie umiejetnosci jak przyszycie guzika czy ugotowanie albo prosty opatrunek czepiajac sie mnie a wyraznie zaznaczylam ze takie rzeczy UMIEM. nie zamierzam sie tylko babrac dla czyjejs przyjemnosci z ciastem i nalesnikami. I nie powiesz mi, ze moze sie to okazac niezbedne.
Wiec delikatnie mowiac odczep sie ode mnie bo wpierasz mi ze jest tak jak wcale nie jest (sugerujac ze z guzikiem do krawca pojde....).
A to bylo o Tobie? Chyba przyszla pani radca cos nadinterpretuje moje zeznania. To byla dyskusja ogolna z inna forumowiczka.
Tak apropos umiejetnosci zawodowych, ktore tak ponoc szlifujesz dniami i nocami - jak na przyszlego prawnika proponuje liznac nieco lagodniejszej, mniej bulwarowej, polszczyzny. Na sali sadowej bedzie jak znalazl. Bo poki co, opierajac sie na Twoich roznych tu wypowiedziach, to kazda rozprawa w Twoim wykonaniu bedzie raczej sporym szokiem dla obecnych tam stron i kolegow z palestry.
- kammiś
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
Co do finansow - moj facet dostawal od rodzicow kase do 26 roku zycia, czyli do konca aplikacji (szybko skonczyl, bo na studiach robil 2 lata w jeden rok), mimo ze potem juz normalnie kancelaria jego ojca mu placila za prace podczas aplikacji. Od rodzicow tez dostal dzialke budowlana. I nie uwazam ze jest w jakikolwiek sposob gorszy bo nie zrobil tego sam
- kammiś
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
kammiś napisał/a:Mussuka napisał/a:Wiesz co? Madrego czlowieka poznasz po tym, ze mu zadnej wiedzy nie jest za duzo. Przyda sie , nie przyda, od przybytku glowa nie boli.
Jesli ktos bedzie mi chcial pokazac jak nalesniki usmazyc albo dziure w skarpecie zacerowac, to nie bede my feminizmem po oczach jechac tylko popatrze, sprobuje i albo mnie zaciekawi albo zostawie w diably. Natomiast nie staje okoniem: NIE BO NIE, dla glupiej zasady.Nigdy nie wiesz jaka umiejetnosc moze Ci sie w zyciu przydac, nawet raz. I fajnie jesli umiesz temu zaradzic bez wzywania SOS. Zalozmy wyjedziesz na wakacje na jakies wyspy Hula Gula, skaleczysz sobie noge na rafie - i co? Dzwonisz po chirurga czy moze umiesz sama plaster nakleic i zalozyc bandaz i opaske uciskowa? Po co Ci ta umiejetnosc w wielkim miescie? Jestes na imprezie i guzik Ci w newralgicznym miejscu bluzki odpadl. Co wtedy? Pozyczasz sweter gospodyni i balujesz w nim a bluzke niesiesz do krawcowej nastepnego dnia? Czy moze dasz jednak rade poprosic o igle z nitka i w toalecie naprawisz te katastrofe sama w minute?
To sa pierdoly, ale pierdoly, ktore moga sie niespodziewanie przydac. I ograniczanie takich umiejetnosci na wlasne zyczenie jest jak nakladanie sobie gipsu na reke.
Zreszta, nawiazujac do tematu watku - jak takie umiejetnosci jak gotowanie czy szycie czy pranie czy inne domowe zwykle czynnosci maja sie do grzecznego wychowywania dziewczynek? Moj syn tez to wszystko umie a wcale nie jest grzeczna dziewczynka. Nie jest tez popierdulka ktora musi sie zywic w barach szybkiej obslugi albo dokupowac nowe koszule jak mu sie wszystkie obecne zabrudza czy guziki odpruja.
Mussuka, wiesz co, najpierw przeczytaj, a potem gadaj.
1. Umiem opatrzyc sobie rane
2. Umiem przyszyc guzik
3. Z glodu nie umre bo umiem ugotowac cos prostego.
4. Umiem prac.
Nie musze umiec robic popisowych nalesnikow i pierogow, do nedzy, i nikt mi nie powie ze jest mi to do czegos niezbedne.
wymieniasz takie umiejetnosci jak przyszycie guzika czy ugotowanie albo prosty opatrunek czepiajac sie mnie a wyraznie zaznaczylam ze takie rzeczy UMIEM. nie zamierzam sie tylko babrac dla czyjejs przyjemnosci z ciastem i nalesnikami. I nie powiesz mi, ze moze sie to okazac niezbedne.
Wiec delikatnie mowiac odczep sie ode mnie bo wpierasz mi ze jest tak jak wcale nie jest (sugerujac ze z guzikiem do krawca pojde....).A to bylo o Tobie? Chyba przyszla pani radca cos nadinterpretuje moje zeznania. To byla dyskusja ogolna z inna forumowiczka.
Tak apropos umiejetnosci zawodowych, ktore tak ponoc szlifujesz dniami i nocami - jak na przyszlego prawnika proponuje liznac nieco lagodniejszej, mniej bulwarowej, polszczyzny. Na sali sadowej bedzie jak znalazl. Bo poki co, opierajac sie na Twoich roznych tu wypowiedziach, to kazda rozprawa w Twoim wykonaniu bedzie raczej sporym szokiem dla obecnych tam stron i kolegow z palestry.
Musze zauwazyc, iz Twoje wypowiedzi - cytujac moje komentarze - odnosily sie raczej do mnie.
Sala sadowa to nie forum. Akurat tutaj wcale nie dbam o retoryke, bo mi sie zwyczajnie nie chce. Moj facet jak gada z kims poza sala sadowa rowniez sie w uzywanie pieknej polszczyzny nie bawi. Chocby dzisiaj: pierwsze slowa jakie powiedzial to "ku****, moj leb" (wypil wczoraj troche). Przed sadem mowi za to ladniej
Od interpretacji zeznan nie jest radca prawny
- kammiś
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
in_ka napisał/a:kammiś napisał/a:Moj facet NIE MOZE miec dzieci. Wiec nie musze sie uczyc nawet dla potencjalnej wpadki.
a kto to wie czy to, kammiś twój ... ostatni facet w życiu
a ja życzę żeby był ostatni, bo z tego co czytałam to pięknie się dobrali, a takim mocno kibicuję
Dziekuje!
Juz slyszalam ze mnie rzuci po miesiacu - tu na forum oczywiscie.
Jak na razie od czerwca jest ok
- in_ka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
arcania napisał/a:in_ka napisał/a:a kto to wie czy to, kammiś twój ... ostatni facet w życiu
a ja życzę żeby był ostatni, bo z tego co czytałam to pięknie się dobrali, a takim mocno kibicuję
Dziekuje!
Juz slyszalam ze mnie rzuci po miesiacu - tu na forum oczywiscie.
Jak na razie od czerwca jest ok
no i tak jeszcze z ... 80 lat
- Snake
- Net-facet
- Nieaktywny
Co do finansow - moj facet dostawal od rodzicow kase do 26 roku zycia, czyli do konca aplikacji (szybko skonczyl, bo na studiach robil 2 lata w jeden rok), mimo ze potem juz normalnie kancelaria jego ojca mu placila za prace podczas aplikacji. Od rodzicow tez dostal dzialke budowlana. I nie uwazam ze jest w jakikolwiek sposob gorszy bo nie zrobil tego sam
O, podoba mi się Najmądrzejsze są te, które mieszkanka dostały od rodziców, w spadku, działeczka od rodziców, utrzymanko na studiach przez rodziców. Po studiach miękkie lądowanie w firmach rodziców i jeszcze doktoracik dla dziecinnej ambicji. Boszeee drogi, weźcie się nie wypowiadajcie w kontekście tego co spotyka na życiowej drodze przeciętnych młodych ludzi. Się śmiesznie już zupełnie zrobiło...
- kammiś
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
kammiś napisał/a:arcania napisał/a:a ja życzę żeby był ostatni, bo z tego co czytałam to pięknie się dobrali, a takim mocno kibicuję
Dziekuje!
Juz slyszalam ze mnie rzuci po miesiacu - tu na forum oczywiscie.
Jak na razie od czerwca jest okno i tak jeszcze z ... 80 lat
Ohohoho... Do setki nie dociagne 
(((
- kammiś
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
kammiś napisał/a:Co do finansow - moj facet dostawal od rodzicow kase do 26 roku zycia, czyli do konca aplikacji (szybko skonczyl, bo na studiach robil 2 lata w jeden rok), mimo ze potem juz normalnie kancelaria jego ojca mu placila za prace podczas aplikacji. Od rodzicow tez dostal dzialke budowlana. I nie uwazam ze jest w jakikolwiek sposob gorszy bo nie zrobil tego sam
O, podoba mi się
Mowilam o facecie. Wiec czemu uzyles rodzaju ZENSKIEGO? (Najmadrzejsze).
Ja zadnej dzialki nie dostalam 
- in_ka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Ja zadnej dzialki nie dostalam
jeszcze
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Się śmiesznie już zupełnie zrobiło...
ekscytujaco, jak w "Pogodzie dla bogaczy":) ciekawe co bedzie w nastepnym odcinku, hi hi:))
- arcania
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
kammiś napisał/a:Co do finansow - moj facet dostawal od rodzicow kase do 26 roku zycia, czyli do konca aplikacji (szybko skonczyl, bo na studiach robil 2 lata w jeden rok), mimo ze potem juz normalnie kancelaria jego ojca mu placila za prace podczas aplikacji. Od rodzicow tez dostal dzialke budowlana. I nie uwazam ze jest w jakikolwiek sposob gorszy bo nie zrobil tego sam
O, podoba mi się
A niech pisze, ja dzięki temu czuję się jeszcze lepiej. Do tego samego doszłam sama, bez niczyjego wsparcia. No ok, rodzice wspomogli moje utrzymanie na studiach i za to jestem im wdzięczna ale reszta to tylko i wyłącznie moja zasługa. I jak tak czytam to się cieszę, że nikt mi niczego nie wypomni i nie zarzuci:)
- kammiś
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
kammiś napisał/a:Ja zadnej dzialki nie dostalam
jeszcze
Nie spodziewam sie
Wiem ze dom na pewno odziedzicze.
I tu zadnego halo nie ma, bo jestem jedynym dzieckiem. A wiec - na wypadek zgonu kazdego z wlascicieli - wg ustawy ja dziedzicze i koniec. O zadnych testamentach nic nie wiem.
Ale moi rodzice jeszcze dlugo pozyja i niech sobie maja ten dom
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Ale moi rodzice jeszcze dlugo pozyja i niech sobie maja ten dom
Nie no laskawa jestes! Ale by numer papa wywinal, gdyby tak okazalo sie, ze jednak nie jestes jedynym dzieckiem:)
- kammiś
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
Snake napisał/a:kammiś napisał/a:Co do finansow - moj facet dostawal od rodzicow kase do 26 roku zycia, czyli do konca aplikacji (szybko skonczyl, bo na studiach robil 2 lata w jeden rok), mimo ze potem juz normalnie kancelaria jego ojca mu placila za prace podczas aplikacji. Od rodzicow tez dostal dzialke budowlana. I nie uwazam ze jest w jakikolwiek sposob gorszy bo nie zrobil tego sam
O, podoba mi się
A niech pisze, ja dzięki temu czuję się jeszcze lepiej. Do tego samego doszłam sama, bez niczyjego wsparcia. No ok, rodzice wspomogli moje utrzymanie na studiach i za to jestem im wdzięczna
Tez bym tak chciala ja dostalam prace. Ale co, wlasnemu ojcu odmowie w imie czego?
A nie bede faceta dyskwalifikowac za to ze dostal co dostal. Nie moja sprawa i nie jego wina
- kammiś
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
kammiś napisał/a:Ale moi rodzice jeszcze dlugo pozyja i niech sobie maja ten dom
Nie no laskawa jestes! Ale by numer papa wywinal, gdyby tak okazalo sie, ze jednak nie jestes jedynym dzieckiem:)
W swietle prawa jestem na pewno.
Poza tym mi ten dom niepotrzebny. A smierci rodzicow sobie nie wyobrazam.
245 2015-02-24 14:04:56 Ostatnio edytowany przez arcania (2015-02-24 14:06:11)
- arcania
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
arcania napisał/a:Snake napisał/a:O, podoba mi się
A niech pisze, ja dzięki temu czuję się jeszcze lepiej. Do tego samego doszłam sama, bez niczyjego wsparcia. No ok, rodzice wspomogli moje utrzymanie na studiach i za to jestem im wdzięczna
Tez bym tak chciala
A nie bede faceta dyskwalifikowac za to ze dostal co dostal. Nie moja sprawa i nie jego wina
Zależy jakie masz priorytety. ja mojemu bym odmówiła, właśnie po to by nikt mi niczego nie zarzucał
kammiś napisał/a:Ale moi rodzice jeszcze dlugo pozyja i niech sobie maja ten dom
Nie no laskawa jestes! Ale by numer papa wywinal, gdyby tak okazalo sie, ze jednak nie jestes jedynym dzieckiem:)
No życie potrafi zaskakiwać
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Mussuka napisał/a:kammiś napisał/a:Ale moi rodzice jeszcze dlugo pozyja i niech sobie maja ten dom
Nie no laskawa jestes! Ale by numer papa wywinal, gdyby tak okazalo sie, ze jednak nie jestes jedynym dzieckiem:)
No życie potrafi zaskakiwać
No potrafi. I to w najlepszych, na pozor, rodzinach. I nie jestem taka w 100% pewna, ze ew. przyrodnia siostra czy brat nie mieliby tez jakiegos prawa do szczypty z majatku tatusia.
Jak to madrzy ludzie mowia - licz na siebie.
- cslady
- 100% Netkobieta
- Nieaktywny
o jakim szyciu na maszynie? Na maszynie szyje sie albo zawodowo albo jesli ktos to lubi i umie. Kiedys kobiety szyly same, bo w sklepach wisialo pare identycznych workow na ziemniaki z metka "sukienka". To sie i musialy same jakos ubierac. Dzis nie szyja z potrzeby tylko dla przyjemnosci.
To ja pisałam o szyciu na maszynie w kontekście podkładania spodni mało wymiarowemu facetowi. Ale tak ogólnie to zgadzam się, że to nie z samej konieczności, tylko też dla przyjemności. Może nie samo podkładanie spodni, ale umiem sobie coś uszyć dla przyjemności, bo często mam w głowie konkretny obraz sukienki albo spódniczki, które bym chciała, ale w sklepach nigdzie nie ma ideału, więc sobie uszyję. Jednak taka umiejętność nie jest koniecznością i nikt tego nie twierdził. Co najwyżej się przydaje właśnie do podkładania spodni.
248 2015-02-24 14:25:52 Ostatnio edytowany przez Mussuka (2015-02-24 14:27:35)
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Mussuka napisał/a:o jakim szyciu na maszynie? Na maszynie szyje sie albo zawodowo albo jesli ktos to lubi i umie. Kiedys kobiety szyly same, bo w sklepach wisialo pare identycznych workow na ziemniaki z metka "sukienka". To sie i musialy same jakos ubierac. Dzis nie szyja z potrzeby tylko dla przyjemnosci.
To ja pisałam o szyciu na maszynie w kontekście podkładania spodni mało wymiarowemu facetowi. Ale tak ogólnie to zgadzam się, że to nie z samej konieczności, tylko też dla przyjemności. Może nie samo podkładanie spodni, ale umiem sobie coś uszyć dla przyjemności, bo często mam w głowie konkretny obraz sukienki albo spódniczki, które bym chciała, ale w sklepach nigdzie nie ma ideału, więc sobie uszyję. Jednak taka umiejętność nie jest koniecznością i nikt tego nie twierdził. Co najwyżej się przydaje właśnie do podkładania spodni.
Znam pare mlodych i pracujacych w swoim, wyuczonym na uczelniach zawodzie, kobiet (feministek!!!), ktore uwielbiaja dziergac cos na drutach. Ja tez potrafie te proste slupki, ale nie mam do tego zaciecia i nie robie. Zreszta moje wyroby bardziej do sieci rybackiej byly zawsze podobne niz czegokolwiek z odziezy.
Ale do dzis w sklepach sa wloczki (i to jakie!!!), sa druty, szydelka i co tam jeszcze potrzeba, sa pisma z roznymi wzorami. To, ze swetry zalegaja na polkach nie przeszkadza zeby takie prehistoryczne hobby nadal istnialo. Jest podaz, bo jest popyt.
Moj dziadek dziergal skarpety dla calej 5-ki swoich dzieci w zimowe wieczory. Moja tesciowa co swieta przysyla dla mojej corki cos wlasnorecznie wydrutowanego i mala cieszy sie tak samo jak z kupionego swetra. Bo nikt inny takiego nie bedzie mial.
W rzeczach wykonanych wlasnorecznie jest cos dodatkowego - jest serce, pasja, chec obdarowania kogos wlasna tworczoscia. To nie to samo, co isc, kupic, polozyc. Tak jak wlasnorecznie wykonana karta swiateczna ma inny charakter i dusze niz kupiona wsrod miliona innych drukowanych in China.
Dla mnie wlasnorecznie upieczona szarlotka, nawet jesli nieregularnego przekroju, ma inny smak i aromat, niz ta najpiekniejsza z cukierni. Wykonanana zapewne maszynowo i tasmowo.
249 2015-02-24 14:27:35 Ostatnio edytowany przez arcania (2015-02-24 14:33:28)
- arcania
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Wracając do głównego wątku, to akurat tłuczenie kogoś po głowie, dłubanie w nosie czy przeklinanie nie jest dobre i dobrze, ze mama mówiła że nie wolno, bo to nie ma znaczenia czy to leje chłopiec czy dziewczynka. Rozsądna mama ganiła za to i syna i córkę. Wiecie jakie ja słyszałam tłumaczenie jak tłukłam chłopaków? nie bij chłopców, bo oni się poddają, bo jesteś ładną dziewczynką i mają do ciebie słabość, a tego wykorzystywać nie wolno Mądra ta moja Mama była
Ja rozumiem, ze te grzeczne to takie, które skupiają się na roli żony, matki i kochanki Brrr Ale wiecie, wniosek z tej dyskusji taki, ze nawet jeśli byłyśmy chowane na grzeczne dziewuszki to i tak zrobiłyśmy po swojemu Życie weryfikuje, bo takich osadzonych w "żeńskich rolach" kobit nie ma chyba wiele. Większość kobiet jest chyba teraz "wielozadaniowa", zresztą mam wrażenie, ze kiedyś też były, tylko nie były dopuszczane do pewnych zajęć
Ale kobity, ja feministką zdecydowanie nie jestem a drutów, wełny i innych takich nie znoszę. Babcia mnie raczyła swetrami , które sama dziergała. Nigdy mi się to nie podobało, nie mam zmysłu artystycznego, nie podobają mi się koronki, hafty i inne podobne. Naprawdę próbowałam nauczyć się szyć, szydełkować, ale mój mózg tego nie przyswaja, już wolę iść i podłubać w komputerze. Za to uwielbiam piec ciasta
- Ludmiłaa
- Ban na życzenie Użytkowniczki
- Nieaktywny
Dobra ja milionerką nie jestem, i też nie mam nie wiadomo ile kasy. Też muszę oszczędzać. Nie szastam na prawo i lewo. Jestem bardzo oszczędna. Ale mam TYLKO SWOJE MIESZKANIE I SAMOCHÓD I OSZCZĘDNOŚCI NICZYM SIĘ NIE MUSZĘ DZIELIĆ!!!
Najgorsze co może być, to grzeczna dziewczynka, na utrzymaniu fagasa!
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
A mnie sie zdaje, ze nie tyle o role zony tu chodzi w tym grzecznym wychowaniu dziewczynek, tylko o pewne konwenanse i tradycje, ze to wolno, a tego dziewczynce nie wypada robic.
Dziewczynka nie pluje, nie gwizdze na palcach, nie siada z rozkraczonymi nogami, nie beka przy stole, nie przeklina, nie upija sie itp. I powiem, po staroswiecku, ze czesc (podkreslam- czesc) tych zakazow czy nakazow ma swoj sens. W koncu nazywaja nas plcia piekna, wiec tez i pieknie powinnysmy sie zachowywac. Chlopcow tez tego powinno sie uczyc, i to jest stereotyp wart zlamania (jak przepisy u Okrasy). A nie oduczanie sie gotowania czy prania.
Widzialyscie dwie male albo i wieksze dziewczynki tlukace sie i kotlujace w piasku na placu zabaw? Albo okladajace sie piesciami przed barem? Nie twierdze, ze to ladny widok w wydaniu meskim, ale na pewno mniej estetycznie razacy.
252 2015-02-24 14:48:34 Ostatnio edytowany przez cslady (2015-02-24 14:54:36)
- cslady
- 100% Netkobieta
- Nieaktywny
Dzierganie na drutach średnio mi wychodziło, ale jeszcze kiedyś babcia mnie tego uczyła. Fajna sprawa, jeśli ktoś umie i lubi. Ja na razie nie mam czasu i motywacji, żeby jeszcze raz próbować się nauczyć. Wiadomo, że takie rzeczy robi się raczej hobbystycznie. Ja niestety (lub stety) jestem rozpieszczona w tym sensie, że u mnie w domu zawsze było domowe jedzenie i prawie nic kupnego (no, poza pieczywem czasami). Szarlotka ze sklepu po prostu mi nie smakuje, bo mam już swoje wymagania do których przywykłam. Takich cukierniczych rzeczy w ogóle nie lubię, bo one jakieś dziwne są w smaku, strasznie słodkie i mało wyraziste. Ale w kawiarniach często można trafić na bardzo dobre ciasto, które nie jest pieczone hurtowo, tylko jak domowe. Ja tam gotuję dlatego, że lubię dobre jedzenie i gotowanie sprawia mi przyjemność, ale gdybym tego nie znosiła i miała gotować specjalnie dla mężczyzny, to bym tego nie robiła często, a na pewno nie codziennie, więc nie ma się co zmuszać. Przecież głodny nikt nie będzie chodził.
A co do feministek, to jakieś 40% moich koleżanek tak się określa i gotowanie facetom uważają za poniżające. Jest duża różnica między tym, że nie lubi się gotować a tym, że uważa się gotowanie jako poniżające. W każdym razie, one same nie gotują i narzekają na gotujące kobiety, ale u mnie na obiedzie zawsze są pierwsze i dopraszają się, kiedy kolejny raz mogą wpaść. Także nie rozumiem po co sztucznie się ograniczać i pleść głupoty o poniżaniu.
- arcania
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Ale facetom tez się nie powinno na to pozwalać. To, że dwie bijące się czy przeklinające dziewczynki wyglądają wg naszej oceny gorzej to dlatego, że tak nam właśnie wpojono. To jak dla mnie zasady dobrego wychowania i kultury, które obowiązują wszystkie płcie. Pijaństwa, plucia, bekania, dłubania w nosie czy drapania się po tyłku nie znoszę tak samo u kobiet jak i u mężczyzn Dla mnie określenie te "grzeczne" odnosi się do typowej kury domowej pod pantoflem męża, gdzie nie ma miejsca na partnerstwo.
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Ale facetom tez się nie powinno na to pozwalać. To, że dwie bijące się czy przeklinające dziewczynki wyglądają wg naszej oceny gorzej to dlatego, że tak nam właśnie wpojono. To jak dla mnie zasady dobrego wychowania i kultury, które obowiązują wszystkie płcie. Pijaństwa, plucia, bekania, dłubania w nosie czy drapania się po tyłku nie znoszę tak samo u kobiet jak i u mężczyzn
Przeciez wlasnie pisalam o tym, zeby podobnie uczyc chlopcow jak i dziewczynki a nie isc w odwrotnym kierunku: chlopak nie umie czy nie musi, to ja tez nie. Bo to jest dziecinne i bledne kolo.
Ale dlaczego okreslenie "grzeczna" kobieta kojarzy Ci sie z kobieta ubezwlasnowolniona?
- Mussuka
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
A co do feministek, to jakieś 40% moich koleżanek tak się określa i gotowanie facetom uważają za poniżające.
Z przeproszeniem, ale takie z nich feministki jak z koziej ....traba.
Ja mieszkam od nastu lat w kraju bardzo sfemoinizowanym i jakos tutaj nie uwaza sie ugotowania obiadu dla rodziny za ponizajace. Malo tego, coraz wiecej jest programow kulinarnych zachecajacych i panow i panie i szczegolnie mlodziez do nauki sztuki kulinarnej. Bo jakos wszystkim sie powoli zupki z proszku, pizze na telefon i dania z foremki przejadly. A w restauracjach malo ktora rodzina codziennie sie stoluje.
- arcania
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
arcania napisał/a:Ale facetom tez się nie powinno na to pozwalać. To, że dwie bijące się czy przeklinające dziewczynki wyglądają wg naszej oceny gorzej to dlatego, że tak nam właśnie wpojono. To jak dla mnie zasady dobrego wychowania i kultury, które obowiązują wszystkie płcie. Pijaństwa, plucia, bekania, dłubania w nosie czy drapania się po tyłku nie znoszę tak samo u kobiet jak i u mężczyzn
Przeciez wlasnie pisalam o tym, zeby podobnie uczyc chlopcow jak i dziewczynki a nie isc w odwrotnym kierunku: chlopak nie umie czy nie musi, to ja tez nie. Bo to jest dziecinne i bledne kolo.
Ale dlaczego okreslenie "grzeczna" kobieta kojarzy Ci sie z kobieta ubezwlasnowolniona?
A to pewnie trzeba by we mnie głębiej pokopać
A prawdziwych feministek w Polsce jest jak na lekarstwo
- bbasia
- Redaktor Działu Psychologia
- Nieaktywny
Tak w temacie "grzecznej dziewczynki"... to czy jak robiąc kawę nielubianemu gościowi mam ochotę do niej napluć, a jednak tego nie robię, to jestem grzeczną dziewczynką czy też nie?
- arcania
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Niezdecydowaną za myśli ludzi nie karzą, grzeczną
- Metyl
- Net-facet
- Nieaktywny
A ja tu liczyłem na jakiś ciekawy temat i dyskusję kobiet które są grzeczne ( WEDLE UTARTEGO SCHEMATU są miłe, grzeczne, ułożone, nikogo nie wyzywają, nie biją, chodzą do Kościoła i zajmują się mężusiem, dziećmi i rodziną ) vs tymi które są 'niegrzeczne' czyli stanowią przeciwieństwo tych wcześniejszych albo w ogóle na jakąś dyskusję a nie rozmowy o tym co kto powinien robić w domu ze względu na wiek czy płeć, co jest męskie a co jest kobiece itepe. Trochu szkoda.
- arcania
- Przyjaciółka Forum
- Nieaktywny
Metyl, ale merdasz. Można przecież być miła, uczynna, grzeczna i: nie chodzić do kościoła, nie być przykładną żoną i matką