Ja tam sie nie dołuje, to raczej mnie juz tylko bawi
To ze czasem pisze w niezbyt pozytywnym tonie (troche narzekającym), nie znaczy, ze jestem w takim nastroju. Nie jestem kobietą, pamiętaj. Emocje oddzielam ![]()
Dobrej.
1 756 2014-06-23 01:59:19 Ostatnio edytowany przez thepass (2014-06-23 02:10:58)
Podobne tematy
1 757 2014-06-23 05:49:01
peeter napisał/a:Widac ze ciezko sie dogadac bo niby jak ona chce przekonac sie o jego intencjach, planach na zycie jesli uczepia sie niewaznych detali? Splawianiem, dawaniem wymowek nie zwieksza sie atrakcyjnosci, dzis mezczyzni maja tez wybor i nie beda calymi latami jak sie komus marzy ganiali za nia slali kwiaty i spiewali serenady bo sorry ale ten swiat juz zginal od kiedy kobiety sie wyzwolily i sa "konkretne" tracac tez przy okazji mase tego co mialy urzekajacego ich matki, babki..
Dzis wyglada tak ze juz singielka zachowuje sie jak stara mezatka co narzeka jaki ten moj chlop jest glupi, leniwy a dziwi sie ze jest sama jakby to mialo kogos przyciagnac, no tak baardzo dziwne ze to nikogo nie kreciNie wie gdzie chce poznac ani jaki ma byc no to takiego nie ma, ideal tez nie splynie z oblokow
o przepraszam Peeter, masz coś do mężatek?
Byłam mężatką baaardzo długo i mam wrażenie, że myślę rozsądniej niż niejedna młoda laska, która nie wie czego chce albo chce tego co jej koleżanki kopii kopii.
Więc proszę nie uogólniać
Lubie uogolniac a ze co pisze nie pasuje tu do kogos nie znaczy ze nie ma w tym racji, innym gratuluje udanych zwiazkow ze nie sa takie "typowe" ![]()
1 758 2014-06-23 06:05:34
A z pozytywow...bo czuje, ze mi sie masrudzenie wlacza...
Poznaje na portalu panow, ktorzy mimo rozstan/rozwodow kochaja swoje dzieci....i to jest budujace, pozytywne, bo jaskos z moich doswidczen, to tez sdlabooo, a tu panowie zabieraja na weekendy, na ferie, waskacje, kupuja prezenty pod choinke...pokazuja mi zdjecia....To z pozytywow...
A swoja droga gdzie ten peeter z ufo??? Bo tu by sie chyba przydalo, jak sobie z sami gadam, to kosmos, normalnie...
Wlaczylo sie marudzenie to co mialem robic jak nie zwiedzac ciekawe miejsca daleko poza tym grajdolkiem, lepsze to niz tluczenie na okraglo tego samego, brakuje tu tych osob ktore nie chca zwiazku i wyjasnien z ich strony czemu sa takie trudne i aspoleczne ![]()
1 759 2014-06-23 06:25:59
Nie aspołeczne tylko azwiązkowe, albo achemiczne ![]()
1 760 2014-06-23 07:53:59
SZUKAM PARTNERA NA RESZTE DNI MOJEGO ŻYCIA
Może leży pod respiratorem?
1 761 2014-06-23 07:56:21
Wydaje mi sie ze poza mala iloscia wolnych tych ktore nas interesuja sa conajmniej dwie grupy: te ktore sa jako tako do zwiazku, wydaja sie odpowiadac temu co poszukujemy ale malo pociagajace, druga to zolzy jakie daja nam w kosc czytajac z relacji kolegow a te maja gdzies co komu robia bo wiedza ze nie ten to stu innych sie nia zajmie i nie traci nic fochami.
Zubozenie emocjonalne to osobna sprawa i wielu na nia cierpi, glownie ci poszukiwani do ktorych sie wzdycha a one smieja z tego, krytykuja za byle bzdury jak gusty muzyczne - wg mnie to objaw tego ze maja dosc kogos ale sa zbyt wygodne by go rzucic wprost, bez ukrywania tego karcac ciagle.
1 762 2014-06-23 08:14:40
Generalnie- wy, faceci szukacie ciekawej, wartosciowej dziewczyny sposrod ladnych...
Ladne, zazwyczaj maja duzy wybor, wiec trzeba taka jakos do siebie zachecic..( zdystansowac konkurencje)
A to wymaga wysilku, zanim jeszcze bedzie " wasza"... I moze sie okazac, ze jak juz bedzie wasza, to bedzie zepsuta, roszczeniowa, himeryczna...i tez prozny wysilek...
Tu pojawia sie pytanie, piekna i trudna, czy brzydka i dobra??
Raczej trudno o kompromis, bo jednak tu jestescie....
Z drugiej strony:
Kobiety szukaja faceta zaradnego, bystrego, komunikatywnego...i taki ma spory wybor..nie szuka na portalu partnerki, albo ja juz ma, albo szuka pieknej i dobrej...
Zeby zdystansowac konkurencje, trzeba byc mloda, piekna, i dobra( ofiarna)...
1 763 2014-06-23 08:30:08
I w tym rzecz, że wcale takiej pięknej to nie potrzebuje. Mniej atrakcyjne też się podobają, ale one nadal szukają na wysokich półkach i ciągle im mało. Ciągle gdzieś nieszczęśliwe.
Co do respiratora - mnie to rozśmieszyło, jakby pani była juz sporo po emeryturze.
1 764 2014-06-23 08:33:12
Skoro na portalu jest taka licytacja cech, walka z konkurencja, nie dajaca czesto czasu/okazji na przedstawienie swoich zalet, ( za szybka zmiana obiektu zainteresowan, za duzy wybor, za malo czasu i uwagi poswiecone jednej osobie)_ slowem.-kluczowa jest reklama, pierwsze wrazenie, zeby w ogole moglo byc drugie...
To nie jest miejsce dla osob z samokrytycyzmem, dla niepewnych siebie, dla introwertykow- bo przegrywaja na starcie, i w dodatku wpedzaja sie w myslenie, ze z nimi jest cos nie tak...albo, ze z plcia przeciwna jest cos nie tak...a to tylko utrudnia, zamiast ulatwiac...
Noo, to skoro nie portal, to co?
Wracam do watku pierwotnego- gdzie poznac?
Jak poznac- zwlaszcza, jak ma sie swoje lata. Raczej zwykle chodzenie utartymi sciezkami, tez nic nie daje, wiec trzeba cos zmienic, w sobie, albo w sciezkach...
Przez wspolnych znajomych- w wieku mocno srednim, raczej ciezko- wszyscy sparowani...patrza na singla, jak na ulomnego...
Praca- srodowisko zawodowe, to nie dobre miejsce do randkowania, i wolnych tez malo...
Imprezy, na ktore chadzaja panowie- mecze, jakies wyscigi samochodowe, itp...
( a jakby sie czula samotna pani na takiej imprezie?) w dodatku tam panowie zajeci sa impreza, malo poswiecaja uwagi otoczeniu
Ulica? Jak?
1 765 2014-06-23 08:40:49
I w tym rzecz, że wcale takiej pięknej to nie potrzebuje. Mniej atrakcyjne też się podobają, ale one nadal szukają na wysokich półkach i ciągle im mało. Ciągle gdzieś nieszczęśliwe.
Co do respiratora - mnie to rozśmieszyło, jakby pani była juz sporo po emeryturze.
Jest tu taki watek pani, co ma 28 lat, i martwi sie staropanienstwem...
A ze nie szukasz " takiej pieknej" to subiektywne..moze te dla Ciebie w normie, w odczuciu wlasnym sa piekne..
Widzisz...ja mam 41 lat, jestem mikrusem, i w dodatku dzieciatym...( target do doopy), a i tak poznaje mnostwo panow, wielu ma w opisie wymagania 170 cm+, wolna, i planuja " dzieci w przyszlosci"... I tak mnie zaczepia, i tak poznaje...
1- nie trzeba sie wysilac na inicjatywe, w koncu i tak wiekszosc zagai...
2 - w doopie sie wywraca, kobieta zaczyna sobie wyobrazac, ze jest z niej 8 cud swiata, skoro tylu zabiega o kontakt...( serio- znam reakcje kobiet po wejsciu na portal- jakby trafily do swoistej walhali)
No, to pomysl, jak sie wywraca tym mlodszym, wolnym, i atrakcyjnym...
1 766 2014-06-23 08:41:29 Ostatnio edytowany przez thepass (2014-06-23 08:44:33)
Może ten profil trzeba stworzyć maksymalnie idealny, który będzie mówił bardzo dużo pozytywnych rzeczy o nas, a jednocześnie by nie było to odebrane jako chwalenie się. I znowu, z drugiej strony przecież taki niesamowity człowiek by nie miał problemów ze sparowaniem się.
Rzeczywiście wrocilismy do pytania zadanego w samym temacie. Wszystko wskazuje na to, by poznać się przypadkiem, jak np tutaj.
Ulica jest zła, bo w większości przypadków wyjdziemy na desperatów, a ludzi to odstrasza. Jak pójdziemy sami na jakąś impreze, to trzeba się umieć wbić w tłum i tutaj też należałoby mieć wysokie umiejętności komunikacyjne, dużą pewność siebie, ekstrawersje i jakąś ogólną atrakcyjność. I znowu, gdyby osoba taka była to by nie miała problemów.
No rozumiem, brak zjawiska wybrakowania towaru. Przecież i tak jak chociażby kobieta była przeciętna, a może nawet poniżej to kilku chłopa dziennie może do niej napisać. Miałem konto na portalu w rodzaju żeńskim (kobieta przeciętna) i w miesiąc napisało... 80 mężczyzn. 10 z nich to propozycje fotek i seksu, tylko kilka dużo starszych, a reszta 'w normie' i powyżej.
1 767 2014-06-23 08:45:11
Może ten profil trzeba stworzyć maksymalnie idealny, który będzie mówił bardzo dużo pozytywnych rzeczy o nas, a jednocześnie by nie było to odebrane jako chwalenie się. I znowu, z drugiej strony przecież taki niesamowity człowiek by nie miał problemów ze sparowaniem się.
Rzeczywiście wrocilismy do pytania zadanego w samym temacie. Wszystko wskazuje na to, by poznać się przypadkiem, jak np tutaj.
Ulica jest zła, bo w większości przypadków wyjdziemy na desperatów, a ludzi to odstrasza. Jak pójdziemy sami na jakąś impreze, to trzeba się umieć wbić w tłum i tutaj też należałoby mieć wysokie umiejętności komunikacyjne, dużą pewność siebie, ekstrawersje i jakąś ogólną atrakcyjność. I znowu, gdyby osoba taka była to by nie miała problemów.
Noo, wlasnie- to gdzie i jak, tak, zeby miec szanse dac sie poznac blizej...z pominieciem/zminimalizowaniem tej pierwszej reklamy...
1 768 2014-06-23 08:47:26
Wychodzi na to, że trzeba sobie znaleźć nowe cele i pasje w życiu, by być ZMUSZONYM do poznania grup ludzi, tak jak np jest w szkołach. I tak jeden przez drugiego, aż może zatrybi.
1 769 2014-06-23 08:48:39
Może ten profil trzeba stworzyć maksymalnie idealny, który będzie mówił bardzo dużo pozytywnych rzeczy o nas, a jednocześnie by nie było to odebrane jako chwalenie się. I znowu, z drugiej strony przecież taki niesamowity człowiek by nie miał problemów ze sparowaniem się.
Rzeczywiście wrocilismy do pytania zadanego w samym temacie. Wszystko wskazuje na to, by poznać się przypadkiem, jak np tutaj.
Ulica jest zła, bo w większości przypadków wyjdziemy na desperatów, a ludzi to odstrasza. Jak pójdziemy sami na jakąś impreze, to trzeba się umieć wbić w tłum i tutaj też należałoby mieć wysokie umiejętności komunikacyjne, dużą pewność siebie, ekstrawersje i jakąś ogólną atrakcyjność. I znowu, gdyby osoba taka była to by nie miała problemów.No rozumiem, brak zjawiska wybrakowania towaru. Przecież i tak jak chociażby kobieta była przeciętna, a może nawet poniżej to kilku chłopa dziennie może do niej napisać. Miałem konto na portalu w rodzaju żeńskim (kobieta przeciętna) i w miesiąc napisało... 80 mężczyzn. 10 z nich to propozycje fotek i seksu, tylko kilka dużo starszych, a reszta 'w normie' i powyżej.
To slaboo, ja zalozylam profil meski, srednie zdjecie, atrakcyjny opis..o kontakt staralo sie kilkanascie pan, a profil mialam przez pol godziny, zalozylam go o 3:30 nad ranem...potem mi zablokowali, bo zdjecie bylo sciagniete...
I to tyle, jesli chodzi o konkurencje...
1 770 2014-06-23 08:51:55
Wychodzi na to, że trzeba sobie znaleźć nowe cele i pasje w życiu, by być ZMUSZONYM do poznania grup ludzi, tak jak np jest w szkołach. I tak jeden przez drugiego, aż może zatrybi.
Noo, tak...tylko gdzie, bo moxna chodzic, np na kurs jezyka hiszpanskiego przez rok, i spotkac panie, i trzech panow, jeden zonaty, jeden maloletni, i jeden nieodpowiedni....i tak przez caly semestr...
Chodzi o to, gdzie, jakie pasje, gdzie prawdopodobienstwo poxnania jest najwieksze....
Pomysle, gdzie sa wolne kobiety.....
1 771 2014-06-23 08:52:47 Ostatnio edytowany przez thepass (2014-06-23 08:55:37)
Hm to może rzeczywiście mamy inne pojęcie atrakcyjności, jeśli ten pan miał takie zainteresowanie. Pewnie przy nim dla mnie nie ma skali hahaha!
Oczywiście w drugą stronę też miałem profil męski - 200 kobiet w 1,5 miesiąca, ale pan akurat z najwyższej półki.
Same rzadko zagadywały, ale odwzajemniały zainteresowanie. To też liczę.
1 772 2014-06-23 08:55:08
W sieci kobiety czesto chca byc dowartosciowane powodzeniem jakie maja i to je tak kreci, na poczatku ilosc liczy sie niz jakosc wiec wartosciowi nie maja wiekszych szans i tam tez wygrywa krzykliwy pustak niz ktos z glowa na karku i niebanalnym charakterem
Mysle ze nawet wola poszukiwania bez konca by bajka trwala niz zakonczyc na jednym i z nim mozolnie sie docierac, poznawac i pokonywac rozne przeszkody. Tak samo jak duzy urok jest poznawania 1szy raz, zakochiwania czy sledzenia wzrokiem z daleka swietnego "celu" wyobrazajac sobie mnostwo wspnialaych rzeczy na jego temat a wiemy ze juz gdy ten "ideal" siegnie bruku bo zostal jak prezent "otwarty" to traci swoja swiezosc a niedojrzali chcieliby znow ten moment przezyc wiele razy i mamy syndrom podrywacza ktorego kreci tylko co nie zdobyte...
1 773 2014-06-23 08:57:47
Wczoraj też rozmawialem z kilkoma dziewczynami ogólnie o draniach, niedostępnych. Pytałem czemu? Jakie są powody?
- on nie zabiega o kobietę
- potrafi sie nią "zająć"
- nie załamuje się szybko
I na koniec jedna dodała "przecież wszystkie lubią drani".
1 774 2014-06-23 08:58:03
Mam kolezanke- przedszkolanke- w pracy same baby, i rodzice...
Chodzi na dyskoteki z kuzynkami....potanczyc, ale tam wystepuje w ilosciach grupowych, wiec moze grupka kobiet w klubie przy stoliku, sugeruje samotne...mozna sie przyjrzec, zagadac, poznac...
Miejsce pracy- obsluga klienta- tez jest mozliwosc zagadania, poflirtowania, poznania, wiele pan na telefonach, w okienkach, na reklamacj, to osoby samotne...a i tak sie czasem z nimi kontaktujecie( pretekst do rtozmowy jest)
Placyki zabaw, dla amatorow samotnych matek...( to chyba nie wasz target, i trudniej, bo jest ryzyko istnienia tatusia)
Mysle dalej....
1 775 2014-06-23 09:00:30
Jak napisałaś o pretekście do rozmowy i kontaktu to przypomniał mi się jeden 'podryw' w urzędzie miasta
Rozmawiałem sobie z panią w osobnym pokoju, podpisywałem dokumenty i nawiązałem jakoś prywatnie (nie pamiętam tematu) i gdzieś zjechaliśmy na relacje damsko-męskie. Na koniec dała mi numer. Pani taka typowa sekretarka, okulary, szczupła. Dawne czasy.
1 776 2014-06-23 09:04:42
Mam jeszcze jeden patent- moj porazkowy- idziecie sami na jakas impreze( mam na mysli pokaz na swierzym powietrzu, wystawe kwiatow, kotow, czy czego tam...kino, itp.) jesli jest tam samotna pani, to raczej jest wolna, a, w kazdym razie " do wziecia" .....tylko tam samotnych osob jak na lekarstwo, wszyscy w parach/ grupkach..
Chodzilam tak wszedzie sama przez rok, kilka wyjsc w tygodniu- nie widzialam ani jednej osoby wystepujacej solo..:-\ ...zniechecilam sie, wole sie umowic z kims z portalu na wyjscie, niz blakac samotnie...ale jesli sie trafi- to znaczy samotna...
1 777 2014-06-23 09:08:44
Ja sie staram...a wy co? Nic???
Dalej- w lodzi jest taki portal dla singli, tam sie ludzie umawiaja na imprezy, rozmaite, kulturalne, rozrywkowe, wspolne wyjazdy..sporo inicjatyw jest...
Dla mnie nie moj target- ludzie 20-30 lat..w moim wieku same kobitki...ale wy mozecie sie zastanowic nad czyms takim...
Spotkania sie powtarzaja, ludzie sie poznaja, robia to lubia wspolnie...warto sprobowac...
1 778 2014-06-23 09:13:24
Mam jeszcze taki pomysl- przysiadanie sie do stolika..gdzies na stolowce, czy gdziekolwie, przysiadanie sie moze dac pretekst do rozmowy, ktora potrwa chwile...i kto wie, ocenic obiekt mozna przed zagajeniem...( nie w ciemno)
1 779 2014-06-23 09:16:35
Ooo, takie cos slyszalam kiedys- pomoc...jak pani mocuje sie z czyms ciezkim, targa zakupy, zepsuje sie jej rower, auto, czy cos.....zawsze mozna zaproponowac kawe jako rewanz za pomoc....i ma sie pretekst do poznania, nawet jesli pani okaze sie mezatka, moze miec fajna kuzynke, kolezanke, ktora jest wolna- co szkodzi sprobowac....
1 780 2014-06-23 09:20:29
Ktos wspominalmo forach tematycznych..wg. Mnie slabe, bo pisze sie na forum, i raczej nikt nie bedzie sie przed nikim otwieral prywatnie, poza tym jest tematyczne, i trudno pogadac poza tematem...ale nie probowalam...
Aaa..i przez fb.- tez slyszalam, ze mozna przez znajomych/znajomych...zagaic, pogadac...tez nue probowalam, nie mam fb...ale podobno, tak sie ludzie poznaja....
Wyczerpuja mi sie pomysly....:-(
1 781 2014-06-23 09:24:41
na badoo chyba są sztuczne też profie czy coś takiego? Ja tam nie mam konta a mi przychodzą na e-maila jakieś zdjecia modeli, że chcą się ze mną zapoznać tam. Koszmar:)
Oldorando- spróbuj może wyjazdów dla singli lub hobbistycznych- moje koleżanki po 40stce poznały tam facetów w swoim wieku i starszych. U nas są organizowane też wyjazdy i spacery w okolice przez PTTK- tam są wszyscy starsi ode mnie i sami przychodzą.
W plenerze kogoś poznać idąc samemu- to raczej czekanie na cud- niezależnie od wieku:)
1 782 2014-06-23 09:26:39
Teraz licze na wasze pomysly...:
1 783 2014-06-23 09:29:49
na badoo chyba są sztuczne też profie czy coś takiego? Ja tam nie mam konta a mi przychodzą na e-maila jakieś zdjecia modeli, że chcą się ze mną zapoznać tam. Koszmar:)
Oldorando- spróbuj może wyjazdów dla singli lub hobbistycznych- moje koleżanki po 40stce poznały tam facetów w swoim wieku i starszych. U nas są organizowane też wyjazdy i spacery w okolice przez PTTK- tam są wszyscy starsi ode mnie i sami przychodzą.W plenerze kogoś poznać idąc samemu- to raczej czekanie na cud- niezależnie od wieku:)
Wyjazdy kilkudniowe - nie dla mnie- dziecka nie zostawie samego..
Na portalu single- lodz, juz pisalam, ani jednego samca w moim wieku, kobitek za to sporo...to kicha...
Jakbym chciala wyjechac sama( hobbistyczne), to tez z dzieckiem...a to odstrasza( sugeruje istnienie tatusia)
1 784 2014-06-23 09:31:21
Lejdilejdi napisał/a:na badoo chyba są sztuczne też profie czy coś takiego? Ja tam nie mam konta a mi przychodzą na e-maila jakieś zdjecia modeli, że chcą się ze mną zapoznać tam. Koszmar:)
Oldorando- spróbuj może wyjazdów dla singli lub hobbistycznych- moje koleżanki po 40stce poznały tam facetów w swoim wieku i starszych. U nas są organizowane też wyjazdy i spacery w okolice przez PTTK- tam są wszyscy starsi ode mnie i sami przychodzą.W plenerze kogoś poznać idąc samemu- to raczej czekanie na cud- niezależnie od wieku:)
Wyjazdy kilkudniowe - nie dla mnie- dziecka nie zostawie samego..
Na portalu single- lodz, juz pisalam, ani jednego samca w moim wieku, kobitek za to sporo...to kicha...
Jakbym chciala wyjechac sama( hobbistyczne), to tez z dzieckiem...a to odstrasza( sugeruje istnienie tatusia)
Jednodniowe wycieczki PTTK, po okolicy, to juz jest cos...
1 785 2014-06-23 09:31:23 Ostatnio edytowany przez Lejdilejdi (2014-06-23 09:34:14)
aha i polecam fb, gdyby nie to to żadnym wydarzeniu bym nie wiedziała ani wyjeździe , tam można się zapisywać do różnych grup które coś organizują. Ostatnio się dowiedziałam o zwiedzaniu rowerami moich okolic więc fajna rzecz.
Z PTTKU chyba większość jest 1 dniowych- w niedziele rano wyjazd i powrót wieczorem. Przynajmniej u nas. I jak oglądam fotki to raczej sami ludzie 40 w wzyż.
1 786 2014-06-23 09:33:24
aha i polecam fb, gdyby nie to to żadnym wydarzeniu bym nie wiedziała ani wyjeździe , tam można się zapisywać do różnych grup które coś organizują. Ostatnio się dowiedziałam o zwiedzaniu rowerami moich okolic więc fajna rzecz
Jakos wzbraniam sie przed zaslozeniem konta na fb...nie przemawia do mnie ...syn ma, to widze jak to dziala, i jakos sie tam nie widze- chyba starej daty jestem...
1 787 2014-06-23 09:36:02
Lejdilejdi napisał/a:aha i polecam fb, gdyby nie to to żadnym wydarzeniu bym nie wiedziała ani wyjeździe , tam można się zapisywać do różnych grup które coś organizują. Ostatnio się dowiedziałam o zwiedzaniu rowerami moich okolic więc fajna rzecz
Jakos wzbraniam sie przed zaslozeniem konta na fb...nie przemawia do mnie ...syn ma, to widze jak to dziala, i jakos sie tam nie widze- chyba starej daty jestem...
Ale wycieczkami warto sie zaiteresowac- nie probowalam, sprobuje....
1 788 2014-06-23 09:55:48 Ostatnio edytowany przez peeter (2014-06-23 09:56:38)
Oldorando kopalnia pomyslow a jak widac facetow tak inne zniechecily ze juz nie szukaja jak kiedys i nie znaja pewnych miejsc ani portali, smutne bo ile byloby z tego udanych par
Inna sprawa trafic tam na kogos co nie zadziera nosa jak powszechnie mamy przyjemnosc przekonywac sie o tym niestety osobiscie a nie z opowiesci przy piwie.
1 789 2014-06-23 10:00:13
Oldorando kopalnia pomyslow a jak widac facetow tak inne zniechecily ze juz nie szukaja jak kiedys i nie znaja pewnych miejsc ani portali, smutne bo ile byloby z tego udanych par
Inna sprawa trafic tam na kogos co nie zadziera nosa jak powszechnie mamy przyjemnosc przekonywac sie o tym niestety osobiscie a nie z opowiesci przy piwie.
A, to jak tam poznac/ wybrac odpowiednia osobe, to inna sprawa..
Ja po prostu kombinuje, gdzie moga bywac samotne kobiety...
Bo gdzie bywaja samotni panowie- nie mam pojecia...
1 790 2014-06-23 10:02:00
Ciekawa audycja byla wczoraj w nocy , w radio chilli zet" o samotnych, prowadzil zalozyciel biura matrymonialnego...beda powtarzac- polecam....
1 791 2014-06-23 10:03:01
Ciekawa audycja byla wczoraj w nocy , w radio chilli zet" o samotnych, prowadzil zalozyciel biura matrymonialnego...beda powtarzac- polecam....
( przy okazji, dowiedzialam sie, ze koszta takiej inicjatywy sa ogromne) ja sie nie pisze...
1 792 2014-06-23 10:07:18 Ostatnio edytowany przez peeter (2014-06-23 10:08:21)
Stali piszacze tego tematu mogliby powiedziec gdzie sa ci wolni i ich koledzy ktorym tez sie nie udalo ![]()
W typowo meskich miejscach a mysle najczesciej w pracy (np na 2 etat bo co marnowac czas na myslenie) i w domu jak wielu w naszym wieku.
Dziwne bo im wiecej jest ofert dla singli nie tylko portale co sie przejadly to rozne akcje w kinie (siedzenia parzyste dla pan) lub speed-dates czy wyjazdy dla samotnych to tym slabiej sa wykorzystywane, to pasuje mi do teorii znudzenia/ przesytu, za latwo wydaje sie ze mozna dostac cos extra to poprzeczka utrzymuje sie oraz rozczarowanie tym co jest dostepne.
1 793 2014-06-23 10:16:04
Stali piszacze tego tematu mogliby powiedziec gdzie sa ci wolni i ich koledzy ktorym tez sie nie udalo
W typowo meskich miejscach a mysle najczesciej w pracy (np na 2 etat bo co marnowac czas na myslenie) i w domu jak wielu w naszym wieku.
Dziwne bo im wiecej jest ofert dla singli nie tylko portale co sie przejadly to rozne akcje w kinie (siedzenia parzyste dla pan) lub speed-dates czy wyjazdy dla samotnych to tym slabiej sa wykorzystywane, to pasuje mi do teorii znudzenia/ przesytu, za latwo wydaje sie ze mozna dostac cos extra to poprzeczka utrzymuje sie oraz rozczarowanie tym co jest dostepne.
Dobra...peeter, wiem juz ze jesdtes rozczarowany, rozgoryczony...ale takim mysleniem donikad nie dojdziesz...
Popatrz- jak wolni faceci pracuja na okraglo, zeby nie siedziec samotnie w domu, czyli nie wysterpuja w miejscach publicznych- to jak ich mozna poznac??
Wchodza na portale, i rozczarowuja sie jeszcze bardziej- i jeszcze trudniej ich poznac...
No, to co moze zrobic kobieta, zeby poznac?
Bo wam sie wydaje, ze to proste...
1 794 2014-06-23 10:18:23
Speed dates tez nie probowalam...to troche kojarzy mi sie z umawianierm z portalu, duzy wybor, tylko czasu na poznanie mniej, jeszcze wazniejsze jest pierwsze wrazenie...
1 795 2014-06-23 10:28:30 Ostatnio edytowany przez peeter (2014-06-23 10:30:07)
Mozliwe ze to co jest na rynku nie pasuje akurat do naszych potrzeb, wieku czy kultury jaka u nas panuje.
Kazdy jakos probuje sobie odbic na stracie tego co nie ma i jesli moze wyjechac dzieki zajeci na wakacje niekoniecznie by zabawic sie czy poznac to ok, lepiej niz tu bedzie siedzial w necie i wkurzal sie. Przy okazji sprawdzi czy na wieksze walory ktos skusi sie chetniej na ich posiadacza ![]()
Co ona moze zrobic? Duzo, mniej wiecej na przekor tego co zostalo wyklepane na wielu stronach w tym czy innych tematach a co dobija typowego goscia ktory ma powazne zamiary a robi sie z niego jak nie gowniarza to tego co zalicza obsesyjnie bo to nieprawda, garstka jest takich oraz niestety - zonatych o ktorych glownie zabijaja sie wszedzie kobiety..
1 796 2014-06-23 10:43:00
Mozliwe ze to co jest na rynku nie pasuje akurat do naszych potrzeb, wieku czy kultury jaka u nas panuje.
Kazdy jakos probuje sobie odbic na stracie tego co nie ma i jesli moze wyjechac dzieki zajeci na wakacje niekoniecznie by zabawic sie czy poznac to ok, lepiej niz tu bedzie siedzial w necie i wkurzal sie. Przy okazji sprawdzi czy na wieksze walory ktos skusi sie chetniej na ich posiadacza
Co ona moze zrobic? Duzo, mniej wiecej na przekor tego co zostalo wyklepane na wielu stronach w tym czy innych tematach a co dobija typowego goscia ktory ma powazne zamiary a robi sie z niego jak nie gowniarza to tego co zalicza obsesyjnie bo to nieprawda, garstka jest takich oraz niestety - zonatych o ktorych glownie zabijaja sie wszedzie kobiety..
Wiesz co?? A moze jest tak, ze my wszyscy tu, w tym watku jestesmy za bardzo rozczarowani?kazdy na swoj sposob..
Po prostu, juz gdzies tam w srodku nie wierzymy w powodzenie...
Tak wnosze po tych wpisach tutaj, i po moim nastawieniu...no, bo w co ja mam wierzyc? W garbate aniolki? Ze jakis ciekawy pan, ktory mi sie spodoba mialby zainteresowac sie mna?
Jesli mi sie to nigdy nie zdarzylo, to trudno raczej sobie wyobrazic, ze teraz nagle, gdzies, na przypadkowym spotkaniu, komus sie zachce...w sumie, jak poznaje kogos ciekawego, to sobie podswiadomie odpuszczam...
Zaczynam myslec- " z czym do ludzi" , zaraz mnie zgasi, zdeprymuje, moze delikatnie, ale da do zrozumienia, ze za wysokie dla mnie progi..albo zaproponuje przyjazn- i bedzie mi opowiadal jak sie stara o jakas kobiete, bedzie liczyl na moje wsparcie w tych staraniach...cholera, ja tez mam dosc takiego scenariusza i tez staram sie nie przywiazywac do takich znajomosci...bo sie tylko cierpi i frustruje...jak przychodzi czas zniknac z jego zycia...
I moze dlatego jestesmy w dziale dla samotnych...i dlatego nie poznajemy ludzi spontanicznie, bo nasze wlasne rozczarowania nas blokuja...
1 797 2014-06-23 10:46:08
Tylko jak sie tych rozczarowan pozbyc, jesli kazda proba je tylko potwierdza...
Moze w ogole portal to zly, destrukcyjny pomysl?
1 798 2014-06-23 10:46:28
Wiesz co?? A moze jest tak, ze my wszyscy tu, w tym watku jestesmy za bardzo rozczarowani?kazdy na swoj sposob..
Po prostu, juz gdzies tam w srodku nie wierzymy w powodzenie...
I moze dlatego jestesmy w dziale dla samotnych...i dlatego nie poznajemy ludzi spontanicznie, bo nasze wlasne rozczarowania nas blokuja...
Bardzo trafne podsumowanie całej dyskusji ![]()
1 799 2014-06-23 10:48:14
oldorando napisał/a:Wiesz co?? A moze jest tak, ze my wszyscy tu, w tym watku jestesmy za bardzo rozczarowani?kazdy na swoj sposob..
Po prostu, juz gdzies tam w srodku nie wierzymy w powodzenie...
I moze dlatego jestesmy w dziale dla samotnych...i dlatego nie poznajemy ludzi spontanicznie, bo nasze wlasne rozczarowania nas blokuja...Bardzo trafne podsumowanie całej dyskusji
Super- to odpowiedz prosze na pytanie z nastepnego mojego posta....
1 800 2014-06-23 10:59:08
Zakladam, ze my tu nie szukamy potierdzenia, ze jest beznadziejnie, ze nam sie nie udaje, tylko sposobu na zmiane tej sytuacji...
1 801 2014-06-23 11:08:53
oldo... nie była to złośliwa uwaga, raczej podkreślenie tego, co najistotniejsze.
Sama napisałaś
Po prostu, juz gdzies tam w srodku nie wierzymy w powodzenie...
i po prostu wiele jest w tym prawdy
Tylko jak sie tych rozczarowan pozbyc, jesli kazda proba je tylko potwierdza...
Nie powiem Ci jak to zmienić, bo nie znam Cię a i też nie znam prostych odpowiedzi i jasnych, uniwersalnych wskazówek.
Może nie szukać, podświadomie, potwierdzenia a zaprzeczenia?...
1 802 2014-06-23 11:16:26
peeter napisał/a:Mozliwe ze to co jest na rynku nie pasuje akurat do naszych potrzeb, wieku czy kultury jaka u nas panuje.
Kazdy jakos probuje sobie odbic na stracie tego co nie ma i jesli moze wyjechac dzieki zajeci na wakacje niekoniecznie by zabawic sie czy poznac to ok, lepiej niz tu bedzie siedzial w necie i wkurzal sie. Przy okazji sprawdzi czy na wieksze walory ktos skusi sie chetniej na ich posiadacza
Co ona moze zrobic? Duzo, mniej wiecej na przekor tego co zostalo wyklepane na wielu stronach w tym czy innych tematach a co dobija typowego goscia ktory ma powazne zamiary a robi sie z niego jak nie gowniarza to tego co zalicza obsesyjnie bo to nieprawda, garstka jest takich oraz niestety - zonatych o ktorych glownie zabijaja sie wszedzie kobiety..Wiesz co?? A moze jest tak, ze my wszyscy tu, w tym watku jestesmy za bardzo rozczarowani?kazdy na swoj sposob..
Po prostu, juz gdzies tam w srodku nie wierzymy w powodzenie...
Tak wnosze po tych wpisach tutaj, i po moim nastawieniu...no, bo w co ja mam wierzyc? W garbate aniolki? Ze jakis ciekawy pan, ktory mi sie spodoba mialby zainteresowac sie mna?
Jesli mi sie to nigdy nie zdarzylo, to trudno raczej sobie wyobrazic, ze teraz nagle, gdzies, na przypadkowym spotkaniu, komus sie zachce...w sumie, jak poznaje kogos ciekawego, to sobie podswiadomie odpuszczam...
Zaczynam myslec- " z czym do ludzi" , zaraz mnie zgasi, zdeprymuje, moze delikatnie, ale da do zrozumienia, ze za wysokie dla mnie progi..albo zaproponuje przyjazn- i bedzie mi opowiadal jak sie stara o jakas kobiete, bedzie liczyl na moje wsparcie w tych staraniach...cholera, ja tez mam dosc takiego scenariusza i tez staram sie nie przywiazywac do takich znajomosci...bo sie tylko cierpi i frustruje...jak przychodzi czas zniknac z jego zycia...I moze dlatego jestesmy w dziale dla samotnych...i dlatego nie poznajemy ludzi spontanicznie, bo nasze wlasne rozczarowania nas blokuja...
No jestesmy z takich ale mimo to wierzymy w cos ![]()
Pytamy, chcemy cos zmienic, wychodzimy do swiata a wielu mi zarzucalo ze mam sie dostosowac ale do czego?
Ubrac sie jak hipster, w stylu Biebera czy innego pajaca a kobiety jak Barbie sadzac ze przyciagna tak madrych ludzi?
Po zawodach na pewno jestesmy ostrozni i rezygnujemy czy spuszczamy nos na kwinte trafiajac na okazje i to zle ze tak sie dzieje, jednak moge mowic za siebie ze jestem gotowy ciagle na taka osobe ktora okaze sie warta zachodu i doceni moje zalety ![]()
1 803 2014-06-23 11:16:39
oldo... nie była to złośliwa uwaga, raczej podkreślenie tego, co najistotniejsze.
Sama napisałaśPo prostu, juz gdzies tam w srodku nie wierzymy w powodzenie...
i po prostu wiele jest w tym prawdy
Tylko jak sie tych rozczarowan pozbyc, jesli kazda proba je tylko potwierdza...
Nie powiem Ci jak to zmienić, bo nie znam Cię a i też nie znam prostych odpowiedzi i jasnych, uniwersalnych wskazówek.
Może nie szukać, podświadomie, potwierdzenia a zaprzeczenia?...
Kiedy wszyscy obecnintutaj rozmowcy wlasnie w poszukiwaniu zaprzeczenia probowali umawiac sie z portali...
Wiesz, duzy wybor, duzo spotkan, zwieksza szanse na znalezienie kogos, kto da nadzieje,
I tej nadziei bedzie sie mozna myslowo uczepic, nawet jak cos nie wyjdzie...
I wyglada na to, ze kolejne proby zaprzeczenia, tylko potwierdzaja...
Rodzi sie cynizm, i zniechecenie...wystarczy poczytac wypowiedzi j.w....
To co? Odpuscic sobie?pogodzic sie z porazka? Nie probowac, nie umawiac sie- bo to tylko potwierdza regule?
( troche to nudne zamknac sie na kolejne lata samemu w domu)
1 804 2014-06-23 11:23:45
Nie sledze co proponuja inni zeby przytoczyc ale sam polecam ciagle probowac i glownie w realu, najwiecej tam sytuacji romantycznych a zwiazek umacnia sie (i ma sens) jedynie w prawdziwym zyciu.
1 805 2014-06-23 11:28:39
oldorando napisał/a:peeter napisał/a:Mozliwe ze to co jest na rynku nie pasuje akurat do naszych potrzeb, wieku czy kultury jaka u nas panuje.
Kazdy jakos probuje sobie odbic na stracie tego co nie ma i jesli moze wyjechac dzieki zajeci na wakacje niekoniecznie by zabawic sie czy poznac to ok, lepiej niz tu bedzie siedzial w necie i wkurzal sie. Przy okazji sprawdzi czy na wieksze walory ktos skusi sie chetniej na ich posiadacza
Co ona moze zrobic? Duzo, mniej wiecej na przekor tego co zostalo wyklepane na wielu stronach w tym czy innych tematach a co dobija typowego goscia ktory ma powazne zamiary a robi sie z niego jak nie gowniarza to tego co zalicza obsesyjnie bo to nieprawda, garstka jest takich oraz niestety - zonatych o ktorych glownie zabijaja sie wszedzie kobiety..Wiesz co?? A moze jest tak, ze my wszyscy tu, w tym watku jestesmy za bardzo rozczarowani?kazdy na swoj sposob..
Po prostu, juz gdzies tam w srodku nie wierzymy w powodzenie...
Tak wnosze po tych wpisach tutaj, i po moim nastawieniu...no, bo w co ja mam wierzyc? W garbate aniolki? Ze jakis ciekawy pan, ktory mi sie spodoba mialby zainteresowac sie mna?
Jesli mi sie to nigdy nie zdarzylo, to trudno raczej sobie wyobrazic, ze teraz nagle, gdzies, na przypadkowym spotkaniu, komus sie zachce...w sumie, jak poznaje kogos ciekawego, to sobie podswiadomie odpuszczam...
Zaczynam myslec- " z czym do ludzi" , zaraz mnie zgasi, zdeprymuje, moze delikatnie, ale da do zrozumienia, ze za wysokie dla mnie progi..albo zaproponuje przyjazn- i bedzie mi opowiadal jak sie stara o jakas kobiete, bedzie liczyl na moje wsparcie w tych staraniach...cholera, ja tez mam dosc takiego scenariusza i tez staram sie nie przywiazywac do takich znajomosci...bo sie tylko cierpi i frustruje...jak przychodzi czas zniknac z jego zycia...I moze dlatego jestesmy w dziale dla samotnych...i dlatego nie poznajemy ludzi spontanicznie, bo nasze wlasne rozczarowania nas blokuja...
No jestesmy z takich ale mimo to wierzymy w cos
Pytamy, chcemy cos zmienic, wychodzimy do swiata a wielu mi zarzucalo ze mam sie dostosowac ale do czego?
Ubrac sie jak hipster, w stylu Biebera czy innego pajaca a kobiety jak Barbie sadzac ze przyciagna tak madrych ludzi?
Po zawodach na pewno jestesmy ostrozni i rezygnujemy czy spuszczamy nos na kwinte trafiajac na okazje i to zle ze tak sie dzieje, jednak moge mowic za siebie ze jestem gotowy ciagle na taka osobe ktora okaze sie warta zachodu i doceni moje zalety
Alez ja przez caly watek probuje pokazac, ze chce cos zmienic, ze mam nadzieje, ( prosta statystyka to potwierdza), i ......nic, jest jak bylo...spotykam wciaz ludzi, ktorzy maja mnie gdzies...to nie sztuka kogos spotkac, sztuka, zeby on nas nie olewal...
A ja po ptostu nie potrafie zrobic tak, zeby on chcial chciec...
Potrafie byc potrzebna, potrafie byc zabawna, potrafie byc pomocna........nie potrafie byc kochana( moze to trzeba umiec?, albo czegos mi brakuje?)
W koncu sa ludzie( wszyscy ich znamy z autopsji) ktorzy stale sa kochani, bawia sie uczuciami innych majac je za nic..i jakos potrafia...
A my- czy sie staramy, czy nie, jakos jestesmy traktowani przedmiotowo..
I nie mamy tu zanizonej samooceny, ani nie zamykamy sie na kontakty, nie cierpimy na niesmialosc...( w koncu wypowiadamy sie na forum)
Jedyne co nas laczy- to rozczarowanie..
A rozczarowania mozna sie pozbyc tylko znajdujac w koncu taki prezent, ktory po rozpakowaniu, nie okaze sie pusty...
1 806 2014-06-23 11:35:30
Nie sledze co proponuja inni zeby przytoczyc ale sam polecam ciagle probowac i glownie w realu, najwiecej tam sytuacji romantycznych a zwiazek umacnia sie (i ma sens) jmedynie w prawdziwym zyciu.
Tez stawiam na real- pisalam wyzej czemu...tylko ja w realu nie poznalam nikogo od 12 lat, a wczesniej bylo podobnie...nie potrafie poznawac w realu..., nie wiem, jak to zrobic...nie zdarzaja mi sie sdytuacje romantyczne, laze sama utartymi sciezkami- dom, praca, sklep-szkola..
Probowalam lazic sama w inne miejsca, na rozne imprezy...i czulam sie zalosnie..i tyle z osiagniec...
1 807 2014-06-23 11:43:27 Ostatnio edytowany przez peeter (2014-06-23 11:47:18)
Wiem czas dziala na nasz niekorzysc dlatego lepiej idzie sie z kims a nawet z grupa niz samemu snuc sie, kobieta nie zaczepi bo u nas taka kultura sztywniakow a faceta boja sie co chce i kolo sie zamyka..
Dobrze by nasz wyjazd stad doszedl do skutku, od polowy lipca bede mial czas to podtrzymuje swoj udzial ![]()
Dobre bo od zawsze sadzilem ze jestem najwiekszym "kosmita" a z tych relacji na watku okazuje sie ze to inni tacy, nie my.
1 808 2014-06-23 13:33:48
Wiem czas dziala na nasz niekorzysc dlatego lepiej idzie sie z kims a nawet z grupa niz samemu snuc sie, kobieta nie zaczepi bo u nas taka kultura sztywniakow a faceta boja sie co chce i kolo sie zamyka..
Dobrze by nasz wyjazd stad doszedl do skutku, od polowy lipca bede mial czas to podtrzymuje swoj udzial
Dobre bo od zawsze sadzilem ze jestem najwiekszym "kosmita" a z tych relacji na watku okazuje sie ze to inni tacy, nie my.
Tylko ci inni sobie radza jakos- my nie..
1 809 2014-06-23 13:58:45
Są ludzie którzy gdziekolwiek pójdą to i tak ciężko im poznać kogoś do związku. Niektórzy lgną do niewłaściwych osób, niektórzy mają jakieś blokady z przeszłosci itp.
Ale powiem, wam ze moje znajome szukały 10 lat tylko na portalach i ew. dyskotekach i same porażki a raz je zabrałam w góry z grupą czy w zupełnie inne miejsce i spotkały bratnią duszę. Dlatego jestem zwolennikiem zmiany miejsca szukania czasem:)
A mnie samej by, pewnie się przydało nie myślenie o tym wszystkim i nie poddawanie się -bo też nie jest mi lekko jak dużo wysiłku mnie kosztuje wyjście do obcych ludzi a właściwie nie poznałam konkretnego faceta ![]()
1 810 2014-06-23 14:13:32 Ostatnio edytowany przez thepass (2014-06-23 14:14:55)
Jak ktos korzystał (aktywnie) z portali 10 lat i nie mógł znaleźć, a na pierwszym wyjściu kogoś znalazł to widocznie źle do tego podchodził.
Albo ta aktywność była taka, że hej co tam i kolejny kandydat ![]()
Nie wyobrazam sobie, 10 lat na portalu szukac i nie znalezc. Jasne. Szczególnie jak sie jest kobietą, ma sie wygląd i jako tako się rozmawia.
1 811 2014-06-23 14:13:56
Są ludzie którzy gdziekolwiek pójdą to i tak ciężko im poznać kogoś do związku. Niektórzy lgną do niewłaściwych osób, niektórzy mają jakieś blokady z przeszłosci itp.
Ale powiem, wam ze moje znajome szukały 10 lat tylko na portalach i ew. dyskotekach i same porażki a raz je zabrałam w góry z grupą czy w zupełnie inne miejsce i spotkały bratnią duszę. Dlatego jestem zwolennikiem zmiany miejsca szukania czasem:)
A mnie samej by, pewnie się przydało nie myślenie o tym wszystkim i nie poddawanie się -bo też nie jest mi lekko jak dużo wysiłku mnie kosztuje wyjście do obcych ludzi a właściwie nie poznałam konkretnego faceta
Ale sa tacy ludzie, ktorzy , gdziekolwiek pojda, tam poznaja ludzi, czasem podtrxymuja takie znajomosci, czasem nie, ale zawsze maja wybor- sa dla kazdego atrakcyjni....
1 812 2014-06-23 14:21:49
Jak ktos korzystał (aktywnie) z portali 10 lat i nie mógł znaleźć, a na pierwszym wyjściu kogoś znalazł to widocznie źle do tego podchodził.
Albo ta aktywność była taka, że hej co tam i kolejny kandydat
Nie wyobrazam sobie, 10 lat na portalu szukac i nie znalezc. Jasne. Szczególnie jak sie jest kobietą, ma sie wygląd i jako tako się rozmawia.
Ja sie umawiam juz z portalu ok 3 lata....czesto sie umawiam...i jeszcze na " amatora potwory" nie trafilam....
1 813 2014-06-23 14:22:08
Nie wiem jak to dokładnie było ale najczęsciej miały takie doświadczenia jak ja- 1, 2 spotkania i nie kleiły się dalsze a z braku okazji do ponownych rozchodziły się znajomości.
Hm nie wiem czy chodzi o atrakcyjność, po prostu musi trafić swój na swojego, ostatnio w jednej z grup sportowych w której jestem doszła kobieta dużo mniej atrakcyjna od pozostałych ale zaczęła rozmawiać z jednym z uczestników, parę wspólnych wyjść i już jest nowa para.
1 814 2014-06-23 14:24:43
Nie wiem jak to dokładnie było ale najczęsciej miały takie doświadczenia jak ja- 1, 2 spotkania i nie kleiły się dalsze a z braku okazji do ponownych rozchodziły się znajomości.
Hm nie wiem czy chodzi o atrakcyjność, po prostu musi trafić swój na swojego, ostatnio w jednej z grup sportowych w której jestem doszła kobieta dużo mniej atrakcyjna od pozostałych ale zaczęła rozmawiać z jednym z uczestników, parę wspólnych wyjść i już jest nowa para.
A jak ona doprowadzila do tych wspolnych wyjsc??
Bo ja, to bym wzdyvhala do kogos w grupie po civhu, na glos bym probowala zagadac...i na moim gadaniu by sie skonczylo...
1 815 2014-06-23 14:35:52
Jak dla mnie to te kobiety prezentują 0 zapału, kreatywności = totalna pasywność i zrezygnowanie. Dlatego też wychodzi jak wychodzi. Brakło okazji, tak. A to okazji nie nalezy kreować ja pytam?
1 816 2014-06-23 14:36:35
wspólne wyjścia - to w tej grupie były a po paru takich wyjściach już się sami umówili po koleżeńsku na rower i się sparowali:) więc nie jakaś miłość od 1 wejrzenia:)
1 817 2014-06-23 14:37:38
chciałam coś dodać, ale w porę ugryzłam się w język ![]()
1 818 2014-06-23 14:38:42
_Nina_ ten język się jeszcze przyda pewnie, więc lepiej pisać i nie gryźć się sama ![]()
1 819 2014-06-23 14:38:55 Ostatnio edytowany przez Lejdilejdi (2014-06-23 14:39:24)
No widzisz niektórzy nie musieli nic robić i poznały faceta, bo ja im podałam pomysł i ich nawet tam zabrałam ![]()
Więc może to jest pomysł- wkręcić się w znajomość z kimś kto ci na tacy poda kogoś:D
1 820 2014-06-23 14:42:39
słuszna uwaga ![]()
odnoszę wrażenie, że i tak wiadomo, co chciałam napisać ![]()