Feministki vs. Antyfeministki

Przerażające jest to co piszesz, a także to, w jaki sposób piszesz

Twoja wycieczka "ad personam" (zdaje się, że sama ciągle nawołujesz do używania argumentów, a nie osobistych wycieczek), jest kompletnie nietrafiona. Zdecydowanie nie musi Ci być smutno (przynajmniej z mojego powodu). Ja smutna nie jestem.

Skoro sprowadzasz dyskusję do prymitywnego poziomu, to ja do niego się nie zniżam.

Fakt, do końca nie jest udowodniona, ale coraz bliżej.

Jakiś czas temu. Dziś mogą studiować co chcą. Niemniej ciągle jest ich mało na ścisłych kierunkach. Wystarczy lustracja jakiegokolwiek uniwersyteckiego wydziału fizyki czy matematyki.
Oczywiście to wynika z różnych przyczyn. Na pewno jednak pewne predyspozycje mają w tym udział.
Ja wykonuję zawód (ale niezwiązany z naukami ścisłymi), przez wieki będący domeną mężczyzn i jeszcze do niedawna mężczyźni w nim przeważali.

Podobne, ale nie takie same. Pewne różnice w strukturze mózgu są wrodzone. Zasadniczy schemat mózgu jest już biologicznie ustalony, podobnie jak podstawowa sieć połączeń. Mężczyźni mają m.in. bardziej rozwinięte zdolności przestrzenne (stąd zapewne więcej uzdolnionych mężczyzn "ściślaków" niż kobiet). U mężczyzn dominują połączenia w obrębie półkul, u kobiet jest zdecydowanie więcej połączeń między półkulami.
Nomen omen, te ostatnie badania prowadzi zespół naukowców, którym szefuje kobieta

Wiesz, że taki przykład nic nie mówi i o niczym nie świadczy i wiesz dlaczego? Bo nie podałaś punktu odniesienia. Ja Ci podam swój.
Ogólniak w którym się uczyłem z podziałem na płcie K (kobiety)/ M (mężczyźni):
- profil biol-chem: 50/50,
- profil mat-fiz: 40/60,
- profil humanistyczny: 70/30
- profil ogólny 70-90/30-10 w zalezności od klasy
Teraz odnieś liczbę chłopców w klasie mat-fiz do ogólnej liczby chłopców w roczniku, a potem odnieś liczbę dziewczyn w mat-fiz do ogólnej liczby dziewczyn w roczniku. Czy wyjdą Ci takie same proporcje jak w Twoim przykładzie?
A przecież podałem przykład tylko liceum ogólnokształcącego. Wystarczyłoby jednak spojrzeć rocznikowo na wszystkie szkoły średnie w mieście i Twoje proporcje poleciałyby na łeb na szyje. Bo w takim technikum 90 % rocznika było płci męskiej, a w zawodówkach kształcących w "męskich" zawodach może i 100 % Zupełnie odwrotnie w zawodówkach o profilu odzieżowym czy gastronomicznym, gdzie 90-99 % stanowiły dziewczyny. Siła przyzwyczajenia czy presja środowiska?

Ha ha, chyba sie jednak nie douczyles, przejdz sie jeszcze raz korytarzami uczelnianymi:)

Po prostu to kobiet do tych studiow i zawodow po nich czesto nie dopuszczano. Ale to sie zmienia.

Snake, nie o proporcje chodzilo tylko o pokazanie, ze w klasie o kierunku scislym dziewczeta, tak samo albo i lepiej daja sobie rade jak ich koledzy. Wystarczylaby nawet jedna dziewczyna w meskiej klasie, ktora bylaby lepsza od chlopakow i cala Twoja teoria o wyzszosci zwojow meskich nad babskimi tez poszlaby w kamasze. Zreszta taka wlasnie mielismy u siebie, zdolna bestia, ze zaden jej nie zagial, nawet ci naprawde zdolni. I zamiast jednego, to dwa fakultety jednmoczesnie na Politechnice skonczyla. Tylko jej rodzice nie gnali do malzenstwa ani do studiowania pedagogiki, dali wolnosc, wsparcie i mozg jej sie jakos nie przegrzal ani na studiach ani w pracy.

W naszej klasie przewazali chlopcy, z racji wlasnie tego "meskiego" kierunku, a i tak zostali w tyle:)

Marioosh, to mi wyjaśnij dlaczego moimi ulubionymi zabawkami od berbecia dwuletniego był zdalnie sterowany model Poloneza i klocki Lego

Mussuka, ja byłam na biol-chemie i miałam zajebistą fizyczkę i matematyka, którzy dziewczyny traktowali tak samo jak chłopców. Rezultat: najlepsza w klasie z matmy była moja koleżanka, a ja miałam szóstkę z fizyki

Wiesz... Tak małe, że dopiero raczkują kierują się raczej kolorami. Mam na myśli trochę większe, które jeszcze nie zostały zbyt mocno obdarowane lub mają rodzeństwo płci przeciwnej, czyli wybór. Naprawdę widać wyraźną różnicę. Dodatkowo badania mózgu to potwierdzają.

Być może Ty jesteś męską kobietą Każdy z nas jest trochę inny. Takie przypadki jak męska kobieta i kobiecy facet się zdarzają. Skrajności z reguły nie są dobre, więc nie popieram wbijania stereotypów ani siłowego niwelowania różnic. Najwięcej dobrego mogą robić media pokazując od czasu do czasu coś co łamie stereotyp np.: facet piorący niemowlęce ubranka.

Kobiety mają lepszą zdolność adaptacji, więc w takim kraju jak Polska gdzie trzeba walczyć o przetrwanie często wybierają kierunki po których będzie dobrze płatna praca, a nie zgodne ze swoimi pierwotnymi zainteresowaniami.

Kobiety nie pchaja się do kierunkow scislych bo to kastruje facetow. O ile mozna isc do lozka z pania mecenas czy historyczka to już doktorat z chemii, a nie daj boze z fizyki dyskwalifikuje w przedbiegach.

No i kobiety instynktownie unikaja takich "niekobiecych" kierunkow

Ja akurat w liceum bylam z fizyki najlepsza w klasie, z matmy bylam druga i pamietam jakie zdziwienie wzbudzalo kiedy z moim kolega zastanawialismy się nad studiami zwiazanymi z astronomia lub fizyka.

Jakoś nikogo nie dziwilo, ze on o tym mysli, natomiast ja wzbudzalam sensacje. Ja? Dziewczyna i taki kierunek? Ufo chce szukac? sama się czulam jak ufoludek

Choc na przyklad najwieksza kariere naukowa z mojej odstaawowki zrobila kobieta.  W dziedzinie chemii na dodatek.

Kariere kobiet niestety hamuja ciaze.

Czy to jest "naukowa prawda" to się rzeczywiście dopiero okaże. Dlatego pisałam: być może.
Jak zauważyłaś, pisałam, że jest wiele przyczyn takiego stanu rzeczy. Uzdolnienia, zainteresowania, czysto pragmatyczne podejście, etc.
Nie wiem, które kraje "o wyższym poziomie feminizacji" i jakie statystyki miałaś na myśli.
Według mojej wiedzy np. w USA na kierunkach ścisłych nadal przeważają mężczyźni.
Ostatnio się tym nie interesowałam. Z ciekawości zapytam przy najbliższej okazji przyjaciół z USA i Francji.
W Polsce nadal mało kobiet jest zainteresowanych studiami ścisłymi. A przecież to pokolenie, które teraz studiuje nie ma (w większości) narzucanych stereotypów. Naprawdę mogą wybierać co chcą
Ja moim dzieciom nie narzucałam wyboru studiów, jednak córka wybrała humanistyczne (sama wolałabym aby poszła na ścisłe), a syn wybrał kierunek ścisły.
Na kierunku córki jest podobna ilość przedstawicieli obu płci. Na kierunku syna - dziewczęta są nieliczne.
Chyba, że u nas ciągle zaścianek

Iceni - rany, to są dopiero stereotypy
Gdybym tylko miała uzdolnienia w kierunku przedmiotów ścisłych to żaden instynkt by mi nie przeszkodził w wyborze.

Zgodzę się, że pewne wzorce kulturowe istnieją. Dawno jednak przestały być dominujące.
Ja wybrałam (dawno temu) takie studia jak mój Ojciec. Mój brat zaś studia ścisłe (moja Mama była uzdolniona matematycznie).

Ale ten "pierwszy krok" dawno już był zrobiony.

Nie muszę pytać bo to akurat wiem z pierwszej ręki
Studiowały. Proporcje płci były niemal identyczne.

A jak tyle kobiet nie stanie w szranki, to na co to będzie dowód?

Ok, a czy to jest tez taki kierunek, po ktorym nie ma problemow z zatrudnieniem bez wzgledu na plec? Bo np. studiujac mechanike pojazdow, dziewczyna moze nawet wykazac niesamowite zdolnosci, tylko co jej po tym i po dyplomie, jak jej pozniej zaden zaklad nie zatrudni..bo baba i pewnie nie umie? To tez moze bys swoisty straszak dla kobiet, zeby studiowac to, co da im szanse na zatrudnienie.

Po tym kierunku są problemy z zatrudnieniem (w Polsce) bez względu na płeć
Nawiasem mówiąc - dziewczyna mojego syna studiuje podobny kierunek (choć na innym uniwersytecie).

Snake, a ilu chłopków jest zniechęconych do przedmiotów humanistycznych, bo od razu słyszą, że jak lubią poezję to są "pedały"? Nie jest to więc tak, że brak feminizmu w polskim społeczeństwie krzywdzi także facetów?

I nie miej pretensji, że inni nie czytają od razu Twoich idiosynkratycznych skrótów myślowych.

Serio?
Naprawdę, albo żyjemy w równoległych światach, albo każdy widzi to co chce.
Ja byłam dawno (nawet dość dawno) wychowywana i było zupełnie inaczej. Moją córkę też wychowałam inaczej (choć podoba mi się jak wygląda pięknie i seksownie ).
Jasne, że nie wszędzie tak jest, ale mój przypadek nie jest jakimś wyjątkowym.

Iceni, Ci wszyscy których wymieniłaś kształcili się kiedy kobiety miały zakaz wstępu na uczelnię. Więc podywagujmy ilu Einsteinów kobiecych, ilu Newtonów mielibyśmy dziś, gdyby warunki były inne?

A poza tym, przypomnę wszystkim, że komputerów by nie było gdyby nie fantastyczna dziewiętnastowieczna matematyczka Ada Lovelace

Iceni - przeczytaj jeszcze raz mój post
Napisałam wyraźnie, że nie jestem odosobnionym przypadkiem.
Opieram się na obserwacji otoczenia i zaiste nie zauważam takiego wychowania o jakim piszesz.
Co nie znaczy, że wszędzie tak jest (o czym też pisałam ).

Magda, nie zrozumiałaś.

Dla mnie kobieta może w życiu robić co chce: czy to dzieci wychowywać czy robić stratosferyczną karierę. Mnie bardziej chodziło o to, że to co Luc pisała ma taki właśnie wydźwięk braku równości, że kobiety są jakoś mniej utalentowane niż faceci, mniej kumate, ale powinny się cieszyć, że w sumie mają dobrze bo mogą głosować i iść na uniwerek. Co jest chyba najbardziej obraźliwą wobec kobiet wypowiedzią jaką kiedykolwiek przeczytałam.

Słusznie - nie widzisz, bo tam nic takiego nie było
Ale to już problem tego kto się doszukuje.

Iceni, ale nawet na Curie-Skłodowską dziwacznie się patrzono, już nie wspominając o tym, że kobieta na uniwerku w tamtych czasach była widziana jako stara panna, która zostanie nauczycielką na pensji, a nie jakimś wybitnym naukowcem. Trzeba było niesamowicie walczyć by w ogóle studiować. Słyszałaś np. o Virginii Woolf i jej siostrze Vanessie Bell, których ojciec wcale edukować poza domem nie chciał, inaczej niż ich braci, bo po co to im jak one i tak za mąż wyjdą? Pisarka z wielką goryczą o tym pisze we "Własnym pokoju".

A w czasach Newtona, to musiałabyś się za faceta przebrać by się kształcić.

ale to tu mamy dyskryminacje i w drugą stronę, co ma powiedzieć facet po studiach z pedagogiki wieku dziecięcego? też zwykle nie chcą go zatrudniać.. Jednakże jak bardzo chce to może, tak jak i kobieta może, dostać prace po mechanice.

ja to ogólnie uważam, że te wszystkie środowiska dyskryminowane mają więcej do powiedzenia od tych niedyskryminowanych, bo choćby na tym przykładzie pracy, pójdzie kobieta na rozmowe (do "męskiego zawodu") nie dostanie pracy i zawsze będzie twierdzić, ze to tylko ze względu na płeć, jeśli facet nie dostanie "kobiecego" stanowiska to widać nie był dobry.. najprostszy przykład obowiązujący jednak we wszystkich dyskryminowanych środowiskach. Oczywiście, wyjątki od reguły zawsze się znajdzie, ja w swoim środowisku nie widze, dyskryminacji ze względu na płeć, skończyłam politechnike i mimo że starsi profesorowie sobie zażartowali czasem "co to się porobiło, że tyle kobiet na inżynierów się uczy" to byli sprawiedliwi, w pracy płace dzielą ze względu na stanowiska a nie na płeć, tego wpajania czegoś jakichś ról dzieciom, też nie widzę.

Ależ Beyondblackie, jeśli kobieta pod koniec XIX wieku nie miała wsparcia finansowego, to nie mogła nawet marzyć o studiach - podobnie zresztą jak facet, którego też nie było stać na studia w tym czasie.

Ja jakoś nie dostrzegam żadnego nierównouprawnienia kobiet, i to nie tylko obecnie, ale także w historii. Kobietom po prostu pozwalano kształtować i wzmacniano ich kobiecą naturę i predyspozycje. Czy kobieta mogłaby służyć w wojsku, np. na pozycjach liniowych? Do dziś na to pytanie nie ma twierdzących odpowiedzi, zważywszy iż kobieta, która dostałaby się do niewoli wroga - prócz tego, czego doświadczyliby jej kompani, zostałaby zapewne wielokrotnie zgwałcona a może nawet zabita podczas gwałtu. Są zawody, które (dla bezpieczeństwa kobiet), nie powinny, wręcz nie mogą być przez nie wykonywane.

I jeszcze jedno - biologia w ogromnym stopniu kształtuje życie kobiety - czy się z tym zgodzimy czy nie, tak jest. Dlaczego w państwach arabskich bierze się za żony młode dziewczęta - by mogły jak najdłużej rodzić dzieci (kiedyś to też było normą w całej Europie), a szczególnie synów, którzy są przedłużeniem rodu. Dlaczego w Indiach czy Chinach, matki same dokonują aborcji, jeśli okaże się że może urodzić się dziewczynka? Bo to syn, jest tym, który zapewni swym rodzicom opiekę na starość, córka...naraża rodzinę jedynie na wydatki (trzeba zapłacić ewentualnemu małżonkowi odpowiednie wiano, by ten zechciał ją wziąć).

Zresztą najlepszy czas na urodzenie dziecka przez kobietę to 17/18-30 lat. a niestety jest to przedział życia w którym albo studiujemy, albo pracujemy zawodowo - coś za coś. Niektóre kobiety wybierają karierę i pracę, co powoduje że z biegiem lat odkryją iż tak naprawdę niczego trwałego nie osiągnęły - są same, samotne, choć odnoszą sukcesy zawodowe. Coś za coś - niestety.

Nie wiem kiedy Ty studia robilas ale to co napisalas jest kompletna bzdura. Rekrutacja na politechniki odbywa sie na podstawie konkursu z ilosci punktow maturalnych i ocen na swiadectwie a czasami egzaminow wstepnych. Nikt nie zwraca uwagi na plec, nie zartuj sobie.
I osobiscie nie znam ani jednej kobiety ktora interesowalaby sie budowa turbiny parowej lub kotla energetycznego.

dokladnie tak. I czytac ze zrozumieniem tez sie nie nauczyl - pisalam, ze dawniej nie dopuszczano kobiet do takich kierunkow a on mi o dzisiejszej rekrutacji prawi. 

Beyondblackie, w UK i w Skandynawi, to o czym tu prawimy jest od wielu lat live a nie w sferze dywagacji. Nie dziwia nikogo kobiety w meskich zawodach ani mezczyzni w kobiecych. Nie uzywa sie okreslen chlopobaba ani pedzio. Ludzie robia to na co maja ochote i do czego czuja predyspozycje. Mezczyzni z kobietami staja ramie w ramie zarowno w pracy (oczywiscie w granicach rozsadku) jak i w domowych pieleszach. Wcale nie oznacza to, ze kobiety schlopialy a mezczyzni zbabieli. Po prostu przestano tworzyc sztuczne i nikomu nie potrzebne bariery i stereotypy.
Mnie nie dziwi pan przedszkolanka (bo tacy tu czesto pracuja) czy nawet poloznik na sali porodowej (nie ginekolog a tzw. polozna) ani blondynka lejaca asfalt na nowa droge (jasne, ze nie wiadrami). Jesli on i ona takie zawody lubia to czemu latki przypinac? Jesli moj partner lubi gotowac czy prasowac a ja majsterkowac w garazu, to komu krzywda sie stanie? Moj syn chce zostac kucharzem a moja corka fotografka i podrozniczka ( jej wybor pewnie jeszcze i tak ze 100 razy sie zmieni:).

W tzw. sfeminizowanych (jesli takie sa) spoleczenstwach nie ma zaniku roznic plciowych (jak niektorzy imputuja) ale sa zaniki nierownosci w traktowaniu kobiet i mezczyzn, spowodowanych tradycyjnym i krzywdzacym obie strony mysleniem stereotypami z minionej epoki.

Na szczescie ten "porzadek" swiata, kiedy male dziewczynki wydawano za maz (czy raczej wydalano z domu) juz nie wroca. Przynajmniej w tej czesci swiata, bo ze gdzies tam jeszcze z jaskin nie powylazono, to juz problem lokalny innych ludow.
Mam nadzieje, ze moja corka spokojnie skonczy szkoly jakie chce, pouzywa mlodosci i wolnosci bez zadnych ograniczen i  zobowiazan, pojezdzi moze po swiecie albo prace sobie jakas fajna znajdzie a na malzenstwo czy rodzenie dzieci zawsze bedzie miala czas, teraz nawet po 30-tce jest to naturalne. Jednym slowem - mlodosc kobiet tez sie wydluzyla. Tak jak nie goni sie chlopakow do ozenku, tak i kobietom dano swiety spokoj ze staropanienstwem, traconymi szansami, zegarem biologicznym i innymi bzdetami.

O to chyba tez m.in. walczyly i nadal walcza sfrustrowane feministki?

no jak sie ktos na etapie Krola Cwieczka z wiedza medyczna zatrzymal to i tak mysli. W tej chwili 30-latki bardzo czesto sa pierworodkami bez ZADNYCH komplikacji. To, ze w Polsce nadal goni sie i straszy 20-latki jakimis downami i innymi alienami rodzacymi sie kobietom nieco starszym, to juz problem lokalny. Ja mam w firmie calkiem spora grupe 30-tek, ktore dopiero tuz przed albo zaraz po 30-tym roku urodzily pierwsze dziecko i mamy oraz bobasy maja sie wysmienicie. Jest spora roznica jesli mowimy o 30-latce a pani powyzej 35 lat, a jeszcze wieksza o 40-latce.

Ja swoje dzieci rodzilam majac 28 i 33 - zadnemu niczego nie brakuje.

Tak, zachwycone to moze i byly, ciekawe czy wyszlyby za nich za maz?:) Wiesz , ja tez jestem oczarowana jak mi jakis latynoski gringo czy egipski habibi nadskakuje na plazy czy w dyskotece. Ale zyc z takim za cholere bym nie chciala. Czar pryska zwykle tuz po podpisaniu papierka w USC.

Ciekawe co kryje sie pod pojeciem przeistoczenia sie w "normalna" kobiete? Cycki im urosly czy brody poodpadaly? Czy zaczely pozwalac klepac sie po tylkach i prawic glupie komplementy, na pograniczu wulgaryzmow?

komorki sie nie starzeja ani nie mlodnieja w innym tempie - jest natomiast idaca caly czas do przodu medycyna, ktora w momencie zagrozenia (a jakos nie ma ich wcale tak wiele u 30latek jak Ci sie wydaje) pozwala ciaze uratowac, podac odpowiednie hormony, nawet przeprowadzic operacje w lonie matki. Cos, czego ani 100 lat temu nie bylo ani w niektorych "rozwinietych" krajach nie znaja - stad ten ped do rodzenia po 14-tym roku zycia. Bo jak sie jedno i drugie nie urodzi, to panna ma jeszcze czas. A jak na nia te wczesne porody wplywaja to juz swiat meski oczekujacy meskich potomkow ma w glebokim powazaniu. Jak urodzi w koncu syna albo i dwoch to wlasciewie moze isc do piachu - swoje zadanie spelnila. Ot, i tu konczy sie swiat kobiecy wedle teorii praprzodkow.

Zreszta przy dzisiejszym trybie zycia obecne 30-tki odpowiadaja i wygladem i zdrowiem i kondycja do rodzenia dzieci owczesnym 20-tkom.

Na te aborcje, to wedle swiatlych panow z innego watku, ponoc najczesciej decyduja sie rozbrykane mlode panny, a nie ustabilizowane 30-tki. Te co to jeszcze po dyskotekach chca fruwac. Ile znasz usunietych ciaz z powodu stwierdzonej niepelnosprawnosci dziecka?

Niby jestes mlody wiekiem ale duchem to gorzej niz moj ojciec i sp. dziadek. A zdanie o POlkach masz tez nie najölepsze - ciekawe skad takie doswiadczenie?

Jaką operacją wstawisz dziecku w łonie brakującą kończynę? A jaką mu usuniesz zespół Downa? Bo to, że prawdopobieństwo urodzenia dziecka z zespołem Downa rośnie z wiekiem matki to też przesąd z epoki króla Ćwieczka?

I dlatego tyle zadbanych, w świetnej kondycji kobiet staje się klientkami klinik leczenia niepłodności. Zresztą to nie tylko kwestia kobieca ale i męska. Bo mężczyznom z wiekiem też spada płodność, nie mówiąc już o cywilizacyjnym obniżeniu męskiej płodności. No ale w czym problem, na kimś ta medycyna musi zarabiać.

Wręcz przeciwnie, mam dużo lepsze mniemanie o Polkach w porównaniu do ich zachodnich koleżanek, bo spora część jeszcze nie zdążyła sfiksować. Jest nawet spora szansa, że zanim sfiksuje ich większość to ta "światła" część pójdzie po rozum do głowy.

nie bede Ci trula, bo juz mnie nudzi ten rozhowor, ale wiedz, ze kolezanki na Zachodzie wlasnie czesciej rodza niepelnosprawne dzieci niz je usuwaja - na dzikim zachodzie jest duzo osrodkow pomagajacych w rehabilitacji - za darmo!, duzo kasy przeznacza sie na takie dzieci, na ich leczenie, edukacje, przystosowanie do samodzielnego zycia. I nie musi Owsiak sie o to starac, na to ida pieniadze podatnikow. Dzieci te nie sa wysmiewane, wydalane ze spoleczenstwa jak to sie czesto w Polsce dzieje. Sa dla nich specjalne szkoly a te lzej uposledzone sa w normalnych szkolach i klasach i nikomu to nie przeszkadza. Dorosly uposledzony albo trafia do osrodka (tez darmowego) albo w lzejszych przypadkach dostaje od panstwa wlasne mieszkanie, do ktorego regularnie przychodzi opiekunka. Jesli dziecko ma dojechac do specjalnej szkoly to panstwo oplaca mu taksowki  w te i nazad, zeby odciazyc rodzicow i kosztami i czasowo. Wiec nie pisz bzdur jesli nie znasz realiow. Zachodnie kolezanki nie sa pod zadna presja do usuwania chorych plodow. Ani kompostowania ich w beczkach czy na smietniku.

I pomimo tego, ze zachodnie kolezanki opoznily sobie wyraznie czas zachodzenia w ciaze to jakos nie wplynelo na zatrwazajaca liczbe rodzacych sie inwalidow i niedorozwinietych osob. Chyba sobie sam jakas teorie tworzysz i tak dziergasz ja jak mij dziad skarpety na zapiecku.

Jak juz chcesz sie wyklocac to najpierw pomysl zanim cos napiszesz. I sprawdz statystyki - ile obecnie rodzi sie dzieci uposledzonych u matek w wieku 30 lat. Nie 35 czy 40. Bedziesz pozytywnie zdumiony jak niewiele.

Witajcie,
pozowolicie, że dorzucę swoje 5 gorszy do dyskusji.
    Szczerze mówiąc dziwi mnie ten zachwyt zachodnią, liberalną kulturą u Pań wypowiadających się w tym temacie. Dlaczego? Bo zachód najzwyczajniej w świecie się powoli kończy. Fakt: pięknie to wygląda: socjalne społeczeństwo, stawiające sobie równość, równouprawnienie, prawa człowieka za priorytet. Brzmi jak utopia. Tylko, że utopie mają to do siebie, że szybko się kończą. Niestety, wszystkie cywilizacje, plemiona gdzie współczynnik dzietności z różnych powodów (zazwyczaj przyczyną bywały choroby) spadał poniżej poziomu 1,5 dziecka na kobietę, ginęły. I to samo będzie z naszą cywilizacją, pytanie czy stanie się to za 20 lat czy za 60 jest zasadne, ale losy wspaniałego liberalno- socjalnego "raju" są policzone.
    Europa zaczyna być powoli kontynentem starych białych ludzi. Z roku na rok rodowite europejskie pary decydują się na coraz mniej dzieci. Spokojnie: ten kontynent zasiedlą Arabowie, Chińczycy, Hindusi. Ze swoimi tradycjami, wartościami i... prawami. Oczywiście nasze dzielne feministki będą wytrwale protestować przeciwko nowym nakazom, zakazom , które nowe społeczeństwo narzuci, ale wtedy nikt już tego nie będzie brał na poważnie (tak jak teraz).
    Tak więc losy naszej kultury, z której feminizm wyrósł są przesądzone, lata feminizmu policzone. Pytanie jaki model Państwa zastąpi istniejące, liberalne demokracje?