Nieudacznikiem być czyli po co w ogóle żyć

A gdzie ja tu Brzydulle mieszam z g..... (jak to elokwentnie wyrazilas)? Prosze mi przedstawic przynajmniej jedno stwierdzenie, ktore uwlacza Kolezance.

Jezeli racjonalna krytyka myslenia (ktora nie ma zwiazku z ocena osoby- wielokrotnie pisalam jak wiele Brzydulla osiagnela i jaka fajna jest kobieta) jest obrazliwa, to moze zacznij tradycje cenzury na forum.

Szpileczka, ja dobrze rozumiem, ze mozna sie ludzi bac. Fobie dotycza roznych rzeczy. Nie ma w tym nic dziwnego.

Jednak jak sama wiesz z doswiadczenia, terapia jak i leki moga pomoc przynajmniej troche ten lek pomniejszyc. Chyba lepiej czegos probowac, niz sie tylko nad soba uzalac.

Anhedonia, z ciezkim serduchem musze przyznac, ze niektorzy ludzie sa jak sciana od ktorej groch jak i dobre rady sie tylko odbijaja niczym gumowe pileczki. Prawda, sa dorosle, wiec jak im dobrze siedziec w swoim biadoleniu jak swinka w blocie, to juz nie moja wina.

Smutno mi tylko, bo to najzwyczajniejsze marnotrawstwo zycia.

Oj to prawda...

Jak juz pisalam wczesniej, chciec trzeba- to podstawa. Tutaj jest duzo chcenia, ale tylko takiego, ktore dotyczy niezmieniania niczego. Przypominaja mi sie historie, kiedy ktos chce ksiazke napisac i cale zycie nawija o tym, ale umiera z pustymi kartkami. Bo takie klepanie o swoim nieszczesciu/ depresji/ problemach/ brzydocie (wstaw odpowiednie), bez zadnej determinacji by sobie pomoc, jest takim zastepczym zajeciem.

Zgodze sie na calej rozciaglosci Anhedonio.

Do tego uwielbiam te wymowki, ze terapia nie dziala, bo terapia to strata czasu/ terapeuta byl do bani (chociaz to drugie faktycznie sie czasem zdarza, gwoli scislosci), kiedy sama osoba nie wklada zadnego wysilku w ten process albo go nawet aktywnie sabotuje. I potem te jeki, ze ona miala takie nadzieje, a tu kurza stopa!, terapeuta nie okazal sie szamanem- magikiem, ktory machnieciem rozdzki odjal problemy.

Jest takie francuskie powiedzenie "Vouloir, c'est pouvoir" (Chciec to moc). Tyle w temacie.

Asterko a czy od pisania i narzekania jaka to jest do niczego Brzydulla odmieni swoje życie? Śmiem wątpić. Adler i Anhedonia to  mądre kobiety, pełne empatii, Ich posty naprawdę wiele wnoszą na tym forum. Widzę, że zwłaszcza Miss urządziła sobie nagonkę  na te osoby i torpedowanie wszystkiego co napiszą jest Jej głównym powodem do istnienia na tym forum. Niestety w merytorycznej dyskusji z Nimi dyskusji odpada w przedbiegach. I właśnie muszę Cię zmartwić bo Wasze horyzonty są bardzo wąskie, a mnie pomału przestaje dziwić, że Miss nie ma żadnych przyjaciół, o czym pisała w swoich postach. Może czas zastanowić się nad swoją osobą?

Też uważam, że takie ciągłe narzekanie, że nie da się nic zrobic, niczego zmienic to do niczego nie prowadzi.
Tak jak pisała Anhedonia, ten brak wyboru już jest swoistym wyborem. To wybór 'stania w miejscu', bo przecież samo nic się nie zrobi za nas.

Szukacie innych pomysłów zamiast terapii?
Owszem są, ale to raczej trzeba by było miec zakorzenione od dziecka. To coś takiego jak własne wyobrażenia zastępcze.
To życie w iluzji, wymyślanie sobie czegoś, dzięki czemu będziecie szczęśliwe. Tak też się da. I nie uważam tego za coś złego, czy głupiego.
Jeśli jest coś co pomaga, nikomu nie robi krzywdy, to czemu by nawet tego nie spróbowac Najważniejsze, aby sobie radzic

A życie w iluzji pomoże?Okłamywanie samego siebie, które pryśnie jak bańka mydlana przy pierwszej okazji?
Za to niewątpliwie POMAGA świadomość, że nie tylko ty znajdujesz się w takiej sytuacji, że ktoś Cię rozumie, ma podobne problemy i spojrzenie na świat.Pamiętajcie, że każda z nas na codzień daje sobie radę w życiu, a to forum to takie spuszczenie pary i zdięcie maski.

Fochają się na to co nam g... da Adler.Nie każdy ma ochotę faszerować się chemią i trwonić kasy na kolejnych terapeutów z Bożej łaski.

A Brzydulla robiła tu komuś krzywdę? To trzeba tak było jej napisać? Komu te wspaniałe mądre osoby tak tu pomogły? Czekam na przykłady....

Z pomocy mozna tylko skorzystac jezeli sie wezmie rady do serca, a nie torpeduje kazda uwage.

Nie moja wina, ze Wyscie sie uparly w tkwieniu w marazmie. Chcecie miec swoj wlasny Klub Nieszczesnic, prosze bardzo, tylko nie wincie innych ludzi za to, ze sie lepiej nie czujecie.

Asterka, czy w gorszych chwilach lepsze jest życie w iluzji, czy lepszym wyborem byłoby strzelenie sobie w łeb?

A ta Wasza świadomośc prowadzi do tego , że jeszcze bardziej pogrążacie się w swoich przekonaniach i zatrzymujecie się w miejscu, bo przecież inni też tak mają.

Nie dałam ani grosza na terapeutę po za kwiatami. To tak już po prostu, aby było miło.

Brzydulla nikomu nie robi krzywdy. Nawet ją lubię. Nie mogę pojąc jej sposobu myślenia. Idąc przez lata takim torem, już bym nie wytrzymała. Podziwiam ją za siłę, mimo wszystko.

A te osoby, żadne ideały, takich nie ma.
Nawet trochę przykro się robi, że tkwicie od lat w swoim myśleniu i nic, bo wszelka zmiana jest ciężka i wymaga wysiłku, ale nie jest niemożliwa. I właśnie to te osoby próbują uświadomic, że można inaczej.

Cóż, każdy ma swój wybór.

Nie denerwuj się Miss, nikt nie jest Ci tutaj wrogiem.

Asterka, z góry już wszystko skreśliłaś, wszystkiego jesteś już pewna.
Moim zdaniem problem tkwi w środku, we własnym postrzeganiu siebie- "bo albo ktoś nas zaakceptuje z naszym defetystycznym ja, albo to i tak wylezie"
Nie wierzę w rzeczy niemożliwe, niema rzeczy niemożliwych.

Zaprzestań już tych swoich manipulacji - Brzydulla nie jest twoją zasłoną dymną. ONA zachowuje się poważnie, PO PROSTU nie daje wiary, że COŚ jeszcze można zmienić, przynajmniej na drodze terapii - uczciwie o tym pisała. BEZ MANIPULACJI
Namawiam Adler do złożenia broni - bo są granice naciskania... TEŻ źle?
Taka sama wymiana zdań, dwóch rozumiejących się osób, jak i WASZE...
POSTRZEGANIE samego siebie to TEŻ problem autora (bo to on się z nim boryka) a nie otoczenia, niestety.
Choć zapewne NIE ideały, ale przynajmniej nie uprawiające gierek ani dziecinady (bo temat nie śmieszny): "zabieram łopatkę i idę do swojej piaskownicy "

Facet Jerzy84) o wzroście 148 cm napisał i PRZELECIAŁYŚCIE nad tym w swym zacietrzewieniu, nawet NIE ZAUWAŻAJĄC! On napisał (myślę, że do brzyduli właśnie): "NIECH SIĘ PANI NIE MARTWI" - ciekawe czemu?

PS. na innym wątku inny facet napisał natomiast: "
Kobiety wiedzą już, że bity w dzieciństwie bije, ale jakby nie wiedziały jeszcze, że odtrącony odtrąca, niekochany nie kocha, wykluczony wyklucza. To jest dopiero pełne znaczenie wzajemności. Nie jesteśmy pod tym względem różni - Kobiety i Mężczyźni.

Dawno temu przekazywano ustnie a potem zapisano zdanie: "Kto sieje wiatr, ten zbiera burzę". Czasami wiadomo, kiedy zaczęła się burza, a nie wiadomo, kto i kiedy posiał wiatr"
Może chcąc się kolegować z płcią przeciwną ZAMIAST ją mieszać z błotem, prościej byłoby JEJ czasem posłuchać?
Ponoć "nie zmienia się tylko krowa na łące"...

Asterko, masz może gg? Jeśli tak, to wyślij mia maila. Chętnie bym z Tobą pogadała o tym, jak to wygląda w moim przypadku, ale nie chcę tak na publicznym forum .

Na pocieszenie mogę ci napisać, że wygląd bardzo często okazuje się czynnikiem, który wcale nie ma znaczącego wpływu na to jak wiedzie nam się w życiu i jak spostrzegają nas ludzie. Wszystko zależy od nastawienia. Ja kilka razy słyszałam od ludzi, że jestem ładna ale tak naprawdę nikt mnie nie lubi bo jestem nieprzystępna i zamknięta w sobie. Taki już mam tok myślenia, że nie da się mnie polubić bo nie ma za co.

Asterka, narzekasz, ze faceci nie chca sie przyjaznic, tylko w rekaw sie wyplakuja, ale Ty przeciez od przyjazni wlasnie tego sama oczekujesz.

Dabrowski, przeczytaj sobie caly watek, a nie wal z grubej rury etykietkami.

Tak się przyglądam temu wątkowi. I zastanawiam się : jakie ćwiczenia służą poprawie komunikacji?

Jak to miło zobaczyć kogoś, kto CHCE a nie tylko wysuwa "niemożności"
Mówisz i masz - oto urywek 1 lepszej strony na w/w temat w internecie:
"Na warsztatach nauczysz i dowiesz się:
     Jak przekroczyć nieświadomą przemoc słowną, schematy językowe i myślowe?
     Jak nawiązać autentyczny kontakt z samym sobą i innymi ludźmi?
     Jak wyrażać swoje uczucia i potrzeby (bez oceny, krytyki, obwiniania drugiej osoby)?
     Jak rozmawiać o trudnych sprawach?
     Jak radzić sobie z krytyką?
     Jak możemy słuchać, aby zrozumieć drugiego człowieka?
     Po co nam empatia w relacjach z innymi ludźmi?
     Jak prosić bez form nacisku?
     Jak wyrażać uznanie i wdzięczność?

Warsztaty zostały przygotowane w oparciu o metodę dr Marshalla B. Rosenberga Porozumienie Bez Przemocy (Nonviolent Communication). Metoda ta uczy jak używać języka i umiejętności komunikacyjnych w sposób wzbogacający nasze życie i innych ludzi"

Żeby nie było, że to tylko siudy-mary, na granicy magii - warsztaty komunikacji prowadzone są m. in. na Uniwersytecie Warszawskim.

Jak mówi nasz nieoceniony moderator Wielokropek: "Jak kto chce - znajdzie sposób,
jak kto NIE CHCE - znajdzie POWÓD"
Jak się ma problem, to się SZUKA rozwiązań. No chyba, że narzekanie jest sztuką dla sztuki

Asterko, to nie jest do końca tak, jak myślisz. Nie zamierzam mydlić Ci oczu i prawdą jest, że większości mężczyzn przyjaźń z kobietami nie interesuje - no chyba, że są to kobiety atrakcyjne, ale wtedy ciężko o szczerej przyjaźni mówić. Zazwyczaj jest tak, że jeśli nie mają w stosunku do kobiety łóżkowych planów, to ich w zasadzie średnio ona w ogóle interesuje, równie dobrze mogłoby jej nie być. Zdarzają się jednak wyjątki i sama mam przyjaciela, który raczej zdecydowanie nie ma co do mnie żadnych planów, ale od czasu do czasu chce się spotkać, pogadać, zadzwoni, napisze. Myślę też, że chce mojego dobra. Ale generalnie wydaje mi się, że ogólnie bardziej trwałe są przyjaźnie z kobietami.

Przy socjofobii leki są jak najbardziej wskazane.
Nigdy nie brałyście leków? Nigdy nie chorowałyście na grypę, przeziębienie, oskrzela, bóli głowy, czy zębów też nie miałyście, a jak miałyście to nic nie brałyście?
Ja cierpię na fobię społeczną od dzieciństwa. Jak zaczęłam chodzić po psychiatrach, to przyjaciele twierdzili, że jestem słaba, bo tylko słabeusze leczą psychikę, nerwy itp. sprawy. Moja własna matka uzyskała kolejny epitet dla mnie: "wariatka". Owszem psycholodzy mi nie pomogli, a tylko zaszkodzili. Jednak przepisane przez psychiatrę leki bardzo mi pomogły. Nie leczyłam się farmakologicznie długi czas. W moim przynajmniej przypadku było tak, że dużo czytałam o lękach, jak z nich wyjść i starałam się do tego stosować. Niestety objawy socjofobii nie znikały i doprowadzało mnie to do załamań nerwowych, depresji lub długotrwałego stresu. Jak zaczęłam brać leki mogłam bez drżenia ciała, bez płaczu i całkowicie skoncentrowana (bo w czasie paniki zwyczajnie nie umiałam sie skoncentrować i gadałam takie głupoty, że wychodziłam wiecznie na idiotkę), wychodzić do ludzi. Zaczęłam zwyczajnie ćwiczyć wiarę w siebie, rozmowy z ludźmi, wyjście do sklepu, wejście do autobusu itd. Leki były mi potrzebne, aby wyciszyć objawy fizyczne, ale także psychiczne. Brałam leki coś koło 7 miesięcy (przeciw fobii) Przerwałam z powodu braku ubezpieczenia, a na wizyty prywatne nie było mnie stać. Powiem wam że bałam się jak to będzie jak odstawię, czy nie wróci wszystko. Nie wróciło to co było wcześniej. Gdybym brała tylko leki a nie pracowała nad sobą myślę, że nie odniosłabym takiego sukcesu. bo dla mnie to wielki sukces. I nawet jak teraz czasem zdarza mi się mieć gorszy dzień i niektóre objawy jeszcze się pojawiają, to przypominam sobie jaka byłam 10 czy 15 lat temu. różnica jest we mnie naprawdę ogromna. I to mi daje wiarę, że wyjdę z tego. Pewnie wcześniej bym z tego wyszła, gdybym przykładała się do ćwiczeń, a tak niestety nie jest. Z wielu sytuacji się wycofuję.
Od długiego czasu myślę nad pójściem znowu po leki. Dlaczego skoro już jest dużo lepiej? Bo jeszcze nie do końca jest dobrze. Wiem, że brakuje mi już dosłownie niewielki krok do wyleczenia się, ale nie potrafię go wykonać. Myślę, że leki pomogłyby mi w tym ostatnim etapie.
Zawsze mnie dziwiło dlaczego wielu twierdzi, że jak ktoś leczy choroby fizyczne to powinien brać leki, bo to konieczność i mądrość, a jak ktoś bierze leki na swój system nerwowy, to jest słaby, albo właśnie takie zdanie: faszerowanie się chemią.
Tak jak można mieć zniszczony żołądek i trzeba brać leki, tak też można mieć zniszczoną psychikę i nie zawsze pomoże tylko "pozytywne myślenie". A ja nawet ośmielę się stwierdzić, że w czasie kiedy ktoś ma załamanie nerwowe lub depresję, "pozytywne myślenie", afirmacje itp. dadzą efekt wręcz odwrotny.
Dlatego rozumiem że dziewczyny jak Miss, czy Brzydulla źle reagują na zdania typu: bo ci się nie chce, zmień myślenie, przestań myśleć o tym, że ci źle w życiu, bo tym tylko się dołujesz. Zdania tego rodzaju bardzo bolą, bo są naprawdę niesprawiedliwe.
Dodatkowo Miss i Brzydulla są samotne, bez dzieci, ciężko jest być całkowicie samotnym. Dlatego dziewczyny warto wybrać się do psychiatry po leki.

Adler - prosisz się o Guza?
Głupia sprawa - mnie też łatwiej dogadać się z facetami niż z kobietami Przeważnie. A pracuję w sfeminizowanej "firmie"

To powiedz mi, które moje oczekiwania są nierealistyczne.Bo uprzedzenia muszę Ci przyznać mam.Każdy na moim miejscu by miał....

Adler - historię mego życia opowiadam.Zresztą , choć odrobinę myśląca osoba zdaje sobie sprawę, że ktoś kto jest w tym wieku singlem nie jedną traumę ma za sobą.
Nie chcę księcia na białym koniu tylko normalnego , ciepłego faceta BEZ bzdurnych wymagań.
Jeśli ja jestem zimna, to większość kobiet to lodowce grenlandzkie i Arktyka.Nie jestem  opryskliwa, bywam złośliwa i tyle.
Całę Twoję błędne myslenie polega na tym, że uparłaś się, że nic nie daję.Adler jestem typem człowieka, który da z siebie wszystko jeśli dostanie choć odrobinę.
Cały problem polega na tym, że to JA nie dostaję nic.A POTRZEBUJĘ ODROBINY!!!!
Zainteresowania , ciepła - żadnego masowania ego i rozbijania skorupy latami.
Ale to ja musiałąbym latami rozbijać skorupę, masować ego, bo każdy facet woli prostsze rozwiązania - bezproblemową, młodą , ładną dupę.Albo innego szczebiocząscego skowronka.
Nie mam siły walczyć z czyimś niezdecydowaniem, fobiami i niechciejstwem.
To faceci zawalają na całej lini w moim przypadku , a nie moje oczekiwania.
Nie jestem dla nich dość dobra by uczynić pierwszy krok - a ja zbyt wiele razy startowałam i dostawałąm po dupie.

Zmiłuj się...
KAŻDY facet... a ZNASZ wszystkich?
Mówisz o sobie, że jesteś inteligentna i wykształcona. Nie dyskutuję z tym.
Mówisz, że mieszkasz wśród facetów, którzy w czambuł wszyscy co do jednego SĄ BURAKAMI. I z tym nie dyskutuję. NIE znam środowiska.
Jednak wszyscy faceci w całym szerokim świecie? Naprawdę NAWET w trakcie studiów nie spotkałaś ŻADNEGO faceta na poziomie? Czemu WSZYSTKICH osobników płci przeciwnej opisujesz tak jednostronnie?
Może i otaczają Cię same buraki, ale to TY wybierasz z KIM przestajesz/wśród KOGO żyjesz?
Są uczelnie, gdzie w większości przeważają mężczyźni (politechniki), ba, są uczelnie wojskowe, gdzie chyba kobiety występują w charakterze wyjątków? TAM też rezyduje samo barachło?
Potrzebujesz kontaktu z intelektualistami - tam ich szukaj. Siedząc w miejscu i oczerniając, wielu do siebie NIE zachęcisz...
Piszesz: "Nie mam siły walczyć z czyimś niezdecydowaniem, fobiami i niechciejstwem" - a dla SIEBIE tego żądasz... WALKI o przebicie twej skorupy. Bo mam wrażenie, że zatrzasnęłaś się w jakiejś skorupie.
Czemu faceci, opisywani przez Ciebie w taki a nie inny sposób, mają DAĆ Ci coś na co Tobie sił brak? Zrozumiałe (?) że TEŻ wolą się nie fatygować
Teraz syp gromy na mą durna głowę...

W moim środowisku nie ma facetów.A jeśli są to tak jak napisałam szukają , młodej i bezproblemowej może nie dupy , ale kobieciątka.Atrakcyjnego, BEZ DZIECKA i problemów.Takiej która ma czas, może bezproblemowo wyjechać i wracać póżną nocą.Ja nie mogę.
Anhedonio poznałam paru facetów na poziomie totalnie mną nie zainteresowanych.Dziewczynki, faceci to wrokowcy , a ze mnie żaden cud-miód, ani intelektualnie, ani w ramach życiowej zaradności.i kiepska ze mnie kokietka.Nie potrafię i już.Nie potrarafię się słodzić, stroić głupie minki i pleść słodko o bzdurkach.
W życiu nie spotkałąm faceta dla któego liczy się intelekt, ciepło i poczucie bezpieczeństwa.MOŻE JESTEM NUDNA I PRZEWIDYWALNA , bo nie prowadzę żadnych gierek.
Złośliwość w moim wydaniu Adler to czarne poczucie humoru i sarkazm.
A co do reszty - przez ostatnie 4 związki walczyłąm z fobiami, dopieszczałam, znosiłąm humory.Wychodziłąm z inicjatywą.I dupa.
ADLER JEŚLI FACETOWI BĘDZIE SIĘ CHOĆ TROCHĘ PODOBAĆ KOBIETA TO ZNAJDZIE SPOSÓB BY DO NIEJ DOTRZEĆ.a JA MUSZĘ MIEĆ JASNĄ PRZESŁĄNKĘ, ŻE MAM SZANSĘ.a MAM NAJCZĘŚCIEJ ZNUDZONE SPOJRZENIE JAK NA PRZEDMIOT.

Wychodzenie z założenia, że faceci to świnie i każdy nowy musi brać na siebie odpowiedzialność za nasze poprzednie niepowodzenia, bo pośrednio jest winny - bo jest facetem.

Adler nie byłam i nigdy nie będę promieniującą optymistką, albo ktoś zaakceptuje moje poczucie humoru, albo nie zaakceptuje mnie samej .I nie chodzę skrzywiona, ani takie tam.
Skrzywieni i nafąfani chodzą  okoliczni faceci.NIEZADOWOLENI, OŻYWIAJĄCY SIĘ TYLKO NA WIDOK KOGOŚ ATRAKCYJNEGO.ZROZUM KOBIETO, DLA NICH CAŁA RESZTA DAMSKIEJ POPULACJI NIE ISTNIEJE.
Nasza dyskusja nie ma sensu, bo jest różnica między kilkoma nieudanymi związkami, a WSZYSTKIMI ZWIĄZKAMI JAK CZARNA DZIURA.

Bo tylko oni mnie chcieli.Trudno być z kimś kto cię ignoruje, albo szuka w tobie przyjaciółki do wylewania żali.Ile razy mam jeszcze Adler pisać o tym, że nawet na głupią kawę nikt mnie nie zapraszał.Na dyskotekach podpierałąm ściany, więc ten wygląd to nie dokońca tak mało ważna rzecz.I nie mieli wypisanego buractwa i chamstwa.Początkowo było całkiem niby normalnie, zresztą trudno nazwać to związkiem ot cztery krótkie romanse.

Nie było we mnnie ani jadu, ani traum.Może te nie sylfidy są bardziej zdesperowane ode mnie.
Nie mam traum z dzieciństwa.Zdziwko hapło?

Adler - forum to nie realne życie.mogę się skupić na sobie, bo w coziennym życiu skupiam się na czym innym.Założyłaś sobie jakąś wersję wypadków i trzymasz się jej z uporem maniaka.
Po raz kolejny powiem Ci - facet potraktuje mnie jak rzecz , nie jak kobietę obojętnie czy widzi mnie 30 minut czy godzinę.Będę dla niego totalnie aseksualna.
Wiesz , nie znoszę tego Twojego zwalania całęj winy na mnie.Doszukiwania się za wszelką cenę TYLKO moich błędów.
Jeśli oczekiwanie odrobiny zainteresowania i ludzkich odruchów od faceta jest postawą roszczeniową  to masz nieźle poprzekłądane w mózgu.
Popatrz co robisz- przypeirasz mnie do ściany, obrażasz i całęj winy szukasz we mnie.Myślisz, że mi pomagasz???Wpędzasz mnie w depresje i deprecjonujesz mnie jako człowieka.
NIE ŻYCZĘ SOBIE BYŚ WIĘCEJ ZABIERAŁĄ GŁOS W MOICH POSTACH.zWYCZAJNIE NIE MASZ NIC DO POWIEDZENIA I Z KAŻDEGO TWOJEGO ZDANIA PRZEBIJA NAGANA I OBWINIANIE MNIE.NIE WNOSISZ NIC NOWEGO TYLKO MNIE STRASZNIE WKURZASZ.zMIEŃ SOBIE OBIEKT KRYTYKI.

Niedługo nasza forumowa terapeutka Adler zacznie kierować co drugiego forumowicza na terapię. Chyba pomyliła się  powołaniem, skoro tak szafuje zaleceniami wobec ludzi, może zorganizuj nam grupę terapeutyczną....