Lekarz stwierdza upośledzony płód lub wadę co robicie?

Abizer, to jest cyrkularna dyskusja, która jest zupełnie bez sensu; Wy uważacie kilka komórek za osobę, my nie. I żadna grupa drugiej nie przekona.

Dziecko zaczyna się od urodzenia.

Beyondblackie- Myślę, że szło to zauważyć sporo wcześniej. Niemniej jednak dosyć ciekawie się czyta kolejne wywody niektórych osób, które mało tego że regularnie same sobie zaprzeczają, to powołują się na nieistniejące źródła.

Cynicznahipo- Tak tylko zapytałem;)

marioosh666- np. w świetle polskiego prawa ( i medycyny) dziecko jest od poczęcia. Terminologię okresów rozwojowych pomijam, bo ma to znaczenie drugorzędne.

agda17- Według terminologii medycznej z "nową" istotą ludzką mamy do czynienia od chwili zapłodnienia komórki jajowej przez plemnik. Lekarze?- niektórzy dopuszczają aborcję do pewnego momentu jakim jest...- poród. W Holandii np. można już zabijać takie "felerne" po urodzeniu. Czy wiedzą co robią?- na pewno wiedzą co zrobić by trochę grosza do kieszeni wpadło.

Ewika- co do ostatniego Twojego zdania- to dlaczego np. jeśli dzieciak jest "felerny" to trzeba bawić się w doskonale roztropnego Pana życia i śmierci i zabijać, jak też można oddać?

Abizer, ja ciagle podkreslam, ze w tych 3 wypadkach nie mam zdania.

Czlowiek - nie Czlowiek. Zycie. które zamiast dawac,odbiera się. Faktycznie już samo pytanie "Ile komorek tworzy Dziecko" jest więcej bez sensu.

Jeszcze nie trafiłem na poważne źródło nazywające zygoty i płody dziećmi. Do niedawna, w świetle polskiego prawa, płód był odpadem medycznym. Dzisiaj na rodzinach są wymuszane pogrzeby po samoistnym poronieniu. Nie nadążam za tymi zmianami. Niedługo masturbacja będzie przestępstwem

Trudno mi odnosić się do anonimowego źródła. Słyszałem o takich przypadkach, ale to nie były aborcje na życzenie. Zresztą każdy zabieg można zepsuć.

W czym przeszkadza Ci wolność? Dopóki nikt Cię nie zmusza do określonych działań niezgodnych z Twoim sumieniem to nie powinno być problemem. A jak czujesz misję nawracania ludzi to możesz to robić.

Ewika, bzdety piszesz, bo w piątym miesiącu to nie dokonuje się farmakologicznej aborcji (ta jest do 9 tego tygodnia), ale przedwczesnego porodu z rozszerzeniem szyjki macicy i zassaniem płodu pompą próżniową plus czasem coś tam trzeba manualnie wyciągnąć. Jest to niesamowicie bolesny i nieprzyjemny proces, który trwa dwa dni, i decydują się na taką terminację tylko kobiety w poważnym zagrożeniu życia czy zdrowia. No bo kto by się nie zorientował po tylu miechach, że jest w ciąży? Większość kobiet, jakieś 85% usuwa do ósmego tygodnia.

Rozmawiamy tu o przypadkach skrajnych. Przestań szerzyć propagandę.

Przepraszam, ale teraz to będzie dosadnie i ordynarnie:

Oj przydałby się tu ktoś z większa wiedzą medyczną, może jakiś biały fartuch ze stażem, ale na moją laicką wiedzę to się wam metody aborcyjne równo poplątały
O ile wiem to w UK zwyczajowo
Do 9 tygodnia sama chemia wystarcza (1 pastylka na deformacje i zniszczenie embrionu/ płodu + 1 pastyla na wydalenie) nie stosuje się innych metod
Od 15 tygodnia odkurzacz próżniowy często, albo zawsze (tego nie pamiętam) 1 pastyla niszczyciel,
Od 20 tyg  1 pastyla niszczyciel a później dopiero skrobanie i odkurzacz
Generalnie chemia leci przy każdym zabiegu, o ile pamiętam.  Prawo angielskie (po konsultacji z lekarzem) zezwala  kobiecie na  wybór rodzaju zabiegu może mieć nawet same tablety i rodzić trupka. Jeszcze raz to sprawdzę w źródłach i dam znać jak poplątałam, ale nie sądzę.

Ewika nie musiała popełnić błędu, bo teraz jest tableta na deformacje i zatrzymanie akcji serca, a później tableta na urodzenie zwłok w niektórych krajach likwidują tak dzieci nawet 9 miesiącu. A co o tym pisać już Abizer wspomniał o Holandii, tam i nie tylko tam abortuje się też narodzone dzieci, tzn. oficjalnie nazywa się to eutanazją czy jakkolwiek czymś tam.  Takie dzieciobójstwo jest faktem w Holandii, Wielkiej Brytanii i Belgii. Kraje te ratyfikowały tzw. protokół z Groningen, który daje przyzwolenie na zabijanie noworodków, na życzenie rodziców i zgodnie z prawem!

Agda17 w podziemiu to się stosuje co się da na tyle na ile zleceniodawca kasy ma!

Abizer ciągle mi różne cytaty przychodzą do głowy jak czytam Twoje wypowiedzi, ostatnio mi taki się zaplątał:
Jesteśmy rządzeni, nasze umysły są modelowane, nasze gusta formowane, idee tworzone na podstawie sugestii, w większości przez ludzi, o których nigdy nie słyszeliśmy (...) Niemal w każdym akcie naszego codziennego życia, zarówno w sferze polityki jak i biznesu, nasze zachowania społeczne i myślenie etyczne jest zdominowane przez stosunkowo niewielką liczbę ludzi, którzy rozumieją procesy mentalne i społeczne wzorce mas. Oni pociągają za sznurki kontrolujące umysł społeczny, dopinają stare społeczne siły i wymyślają nowe sposoby, aby przejąć kontrolę nad światem." - Edward Bernays, Zarząd Telewizji CBS, Doradca Prezydenta USA Woodrowa Wilsona, Królewski Instytut Spraw Międzynarodowych (Chatham House), Rada Stosunków Zagranicznych (CFR),

Abizer i Heart 36 tak jak wy uważam, że to równia pochylna i nikt nie umie niszczyć tak dobrze jak człowiek.

Ewika, CYTUJE za kliniką Marie Stopes:

"Metoda farmakologiczna, czyli pigułka aborcyjna (do 9 tygodnia ciąży)

Aby skorzystać z tej metody, ciąża musi mieć poniżej 9 tygodni. Metoda farmakologiczna polega na zażyciu tabletek i wymaga dwóch wizyt w ośrodku Marie Stopes w odstępie 24-48 godzin. Dlatego konieczne jest pozostanie w Wielkiej Brytanii przez 2-3 dni na czas trwania zabiegu.

Sprawdzimy, czy nie ma przeciwwskazań medycznych dla zastosowania tej metody. Otrzymasz jedną tabletkę podczas pierwszej wizyty i cztery tabletki podczas drugiej wizyty. Leki te wywołają poronienie i spowodują wydalenie płodu z macicy. Musisz zażyć wszystkie tabletki. Skutki uboczne to obfite krwawienie, skurcze i mdłości. Przerwanie ciąży następuje zwykle w ciągu 4 godzin od zażycia ostatnich tabletek. Czasem do poronienia dochodzi po jednym lub dwóch dniach od zażycia leków. Krwawienie może utrzymywać się przez kilka tygodni.

Metoda chirurgiczna (do 24 tygodnia ciąży)

Aborcję chirurgiczną możemy wykonać do 24 tygodnia ciąży. W przypadku tej metody możesz wrócić do domu zaraz po zabiegu. Zabieg ten polega na delikatnym odessaniu płodu z macicy. Trwa to 5-10 minut i konieczne będzie pozostanie w klinice przez krótki czas po zabiegu, aby upewnić się, że czujesz się dobrze przed powrotem do domu. W razie bardziej zaawansowanej ciąży będziesz musiała zostać w ośrodku dłużej.

W przypadku tej metody dostępne są trzy opcje dotyczące znieczulenia:
1.zachowanie pełnej przytomności podczas zabiegu;
2.płytka sedacja za pomocą zastrzyku, pacjentka senna, ale przytomna;
3.znieczulenie ogólne, stan całkowitego uśpienia ? aborcje ciąż zaawansowanych zawsze przeprowadza się w znieczuleniu ogólnym

19 ? 24 weeks pregnancy. Later surgical abortion
At this stage of pregnancy the treatment is performed in two separate stages. You will be asked to arrive at the centre early in the morning for the first stage, which involves preparation of your cervix to cause it to gently dilate over a few hours. There is no need to have an anaesthetic for this part of the treatment. The second stage, to complete the abortion, will take place later that day and you will be given a general anaesthetic. (Późna aborcja chirurgiczna. Na tym etapie ciąży zabieg jest wykonywany w dwóch etapach. Zostaniesz zaproszona do przybycia rano do kliniki na pierwszy etap, który jest przygotowaniem szyjki twojej macicy do otwarcia się w ciągu kilku godzin. Nie jest potrzebny tu żaden znieczulenie. Drugi etap, czyli kompletna aborcja, zostanie dokonana później tego samego dnia, w znieczuleniu ogólnym.)

Także przestań naginać rzeczywistość do własnej demagogii, tej zapełnionej "mordowaniem dzieci" i językiem emfatycznych metafor, które mają przerazić nas maluczkich. Jak napisałam wcześniej, powalająca większość aborcji jest dokonywana DO 8 TYGODNIA. Aborcje późne są niesamowicie rzadkie i zwykle dokonywane ze względu na zagrożenie życia i zdrowia kobiety lub poważnych wad płodu.

Nawet nie chce mi sie czytac tego wszystkiego.....czytam  co- niektore,chyba juz wszystkie sprawy rozlozyliscie na czyniki pierwsze,a matka zrobi i tak jak bedzie chciala!Wiem sa rozne przypadki i rozne choroby genetyczne........duzo dzieci rodzi sie z winy lekarzy  niezdolnych do samodzielnej egzystencji i pewnie znowu  co- niektorzy odpowiedza oddam do zakladu opiekunczego,bo tam jest fachowa opieka itd,ale i wystarczy chwila nie uwagi dziecko sie zachlysta i tez moze byc bardzo chore.......ja mysle i wiem ,ze decyzja nalezy do rodzicow dziecka!Moj ukochany synek urodzil sie z winy nieudacznikow pozbawionych empatii ...chory,ale byl jest i bedzie miloscia mojego zycia...ja przezylam wiele i dziekuje  mojemu dziecku za kazda sekunde.......czlowiek staje sie wrazliwszy,potrafi "oddzielic "wszystko i zrobi wszystko zeby dziecku bylo na tym swiecie  jak najlepiej........jestem ciekawa ile bedzie osob obuzonych,ale powtarzam to decyzja rodzicow i tu nie mozna gdybac.co by bylo Dzieci chore kocha sie bezwarunkowo wielka miloscia i oddaniem i tak naprawde  nasze chore dziecko uczy nas zycia i innych wartosci !!

Nie naginam rzeczywistosci. Zazalenia mozesz skladac do tej kobiety, ktora sie wypowiadala. A powiedziala, ze dostala cos na wywolanie porodu, nazywala to aborcja farmakologiczna. Zreszta, nie wazne jaka to metoda byla. Chcialam zwrocic uwage, jak to wszystko sie odbywalo. Jak wygladal plod, jak czula sie owa kobieta, jak caly "zabieg" sie odbyl. No ale Beyondblackie pominela caly kontekst czepiajac sie slowek. I smieszy mnie tlumaczenie, ze ciaza niesie za soba ryzyko utraty zdrowia. Moze i niesie, ale seks rowniez, co nie przeszkadza go uprawiac... Podczas stosunku mozesz nabawic sie infekcji intymnych, ktore nieleczone niosa za soba duze ryzyko powiklan.

Tutaj sie troszke rozpedzilas. Nikt nie mowi, ze chce zakazu antykoncepcji. Jak na razie to "liberalni" ciagle daza do przesuwania granicy moralnosci. Wiec to oni sa blizej aborcji na noworodkach niz "nie liberalni" calkowitemu zakazowi antykoncepcji. Zreszta, jezeli ktos jest przeciwko to od razu najlepiej jest go posadzic o bycie "glupim, zacofanym katolem" albo zwolennikiem PiS. No to tak dla jasnosci: ja, na przyklad, jestem katoliczka, ale raczej niepraktykujaca, do Pis-u sie nie zapisalam, zreszta jestem raczej bezpartyjna. A przeciwko aborcji NA ZYCZENIE jestem, a i owszem. Dziwne, prawda?

Nie tylko Marie Stopes to robi i nie tylko 9 tygodni obowiązuje na świecie!

"Misoprostol for medical abortion works best in the first 12 weeks of pregnancy.  After that, there is an increased risk of a complication and need for medical attention.  If you are considering using misoprostol after 12 weeks, please contact  womenonweb.org for instructions; "

?Welcome to the Women?s Center Same Day Abortion Clinic Services where Medical Abortions (Abortion Pill Procedures) can be performed from 3 to 24 weeks. ?

jajagoda- fartuch ze stażem nic nie wskóra. To jest tak, jak z tą (śmieszną;)) aferą o herbacie z cytryną, że niby szkodzi albo nie szkodzi. Jak ktoś lubi herbatę z cytryną to będzie kierował się i opierał na badaniach tych fartuchowców, co mówią, że nie szkodzi, a na drugą stronę barykady nawet nie spojrzy.

Ok mój post nie miał na celu żadnego ataku, nie doczytałam widać, tego zdania, że eutanazja to grzeczna nazwa dzieciobójstwa, napisałam tylko jak ja to widze. Ktoś słysząc że pozwalają na zabijanie noworodków, może pomyśleć "aha matka rodzi dziecko i w zależności od tego czy ono jej się podoba czy nie może je zabić" a to nie tak.

a i owszem ci nieliberalni chcą przesunąc granice w strone karania za poronienia więc wcale nie tak daleko jak dla mnie do zakazania antykoncepcji.. więc i w jedną i w drugą stronę taka sama droga.

MagdaK to prowadzi do takich kukułek "Para australijskich naukowców ? etyków , w swojej pracy opublikowanej w ?Journal of Medical Ethics? argumentuje, że nie ma różnicy pomiędzy płodem a noworodkiem pod względem braku odczuwania własnego istnienia. W konsekwencji nie powinno mieć znaczenia czy aborcji dokonuje się przed czy już po narodzinach dziecka. Konsekwentnie, Francesca Minerva z University of Melbourne oraz Alberto Gubilini z Monash University uważają, że uśmiercanie noworodków jest moralnie ekwiwalentem aborcji i powinno być dopuszczalne jeśli matka sobie tego życzy z dostatecznie ważkich dla niej powodów (równiez ekonomicznych). " ( "Aborcja po urodzeniu etycznie dopuszczalna - tryumf postępu" opublikował salon 24 o ile pamiętam)

A ja  dobrze wiem kto to jest i nie musisz mi przypominać, a każdy może sobie wyszukać w necie kto to jest jak go zainteresuje.

Od opnii to się zaczyna, a skoro ludzie tutaj mogą powoływać się na etyków i innych nie-lekarzy, to ja mogę zacytować co ci ludzie wymyślili, a dlaczego nie?

A autorzy są zaniepokojonymi dziennikarzami, którzy zakończyli artykuł tak "kroczek po kroczku postęp wkracza tam gdzie jeszcze niedawno wkroczyć by nie mogł bo..... no właśnie bo co? No co tak właściwie przeszkadza uznać topienie niemowląt w wiadrze jak kociaki za moralnie akceptowalne?"

Nigdy nie uznałam opini za fakt i wypraszam sobie taki wycieczki!

Opinie cytować wolno, a ja nawet tego opinią nie nazwałam tylko kukułką.

Tak, Ewika, tylko opinia NIE JEST faktem, a w naszym kraju, jak tu Iajagoda jest przykładem, lubi się tak rzeczywistość giąć, żeby nam pasowało, i własne poglądy przedstawia się jako prawdy objawione.

Abizer, Ziemię sobie z satelity możesz zobaczyć, żeby rozwiać swoje wątpliwości. Co do tego, od kiedy traktujemy LUDZKI PLOD jako człowieka, a co więcej, obywatela, nie jest kwestią medycznego faktu, a światopoglądu.

Ewika, to Cię źle uczono, bo pomidor to owoc. To jest fakt, z definicji organu rośliny, który zawiera nasiona.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomidor

Ewika, nie przejmuj się. Beyonblackie ma taką wiedzę jak źródła. Bo już nie zadała sobie trudu zajrzeć do odnośników, w których jak wół jest napisane, że pomidor wg klasyfikacji taryf celnych i danych statystycznych jest warzywem. Nosi to dumną pieczęć UE, a jak wiadomo z UE płynie wszelka mądrość.
Także Ewiko możesz z czystym sumieniem szukać w sklepie pomidorów na dziale warzywnym Choć nie mogę wykluczyć, że zasłużysz sobie w ten sposób na to aby ktoś Cię nazwał antysemitom i nazistom.

No i o tym wlasnie pisze- nie musze zmieniac przyzwyczajen, bo gdzies w innym panstwie pomidor jest uznany za owoc. Jak napisze, ze jest to warzywo to bedzie tak samo prawidlowe. Naprawde z calej mojej wypowiedzi zwrocilas uwage tylko na tego pomidora? To, co naprawde istotne zgrabnie pominelas - a ja Ci dalej mowie, ze tam, gdzie zaczyna sie Twoja wolnosc, konczy sie wolnosc drugiego czlowieka...

Alexis De Tocqueville, ma na myśli OBYWATELI, URODZONYCH I ZDOLNYCH DO ZAWIERAIA KONTRAKTU SPOLECZNEGO, nie płody.

To caly czas piszemy przeciez, ze czlowiek nie musi byc zdolnym do zawierania kontraktu spolecznego, by byc czlowiekiem. Ludzie sa rozni- jedni zdrowi inni uposledzeni, jeszcze inni sa jak roslinki. Wiec czym sa owe "roslinki"? Bo skoro nie sa swiadome to chyba nie ludzmi... Wyglada na to, ze czlowiekiem jest sie wtedy, gdy sie ma wyglad czlowieka i swiadomosc... Tylko, ze na swiecie jest duzo ludzi z takimi chorobami, ktore nie upodabniaja ich nawet do normalnego zdrowego czlowieka. Plod na poczatku tez nie przypomina istoty ludzkiej. I to wystarzy by go za czlowieka nie uwazac...

"Prowadzenie za rękę" to brzmi jak Twój dyktat. Też, jak koledzy zaznaczają, z dokopaniem buciorem.

Kobieto, nie cytuj pradziada liberalnej myśli, bo się normalnie ośmieszasz. Lepiej poczytaj go, zamiast skanować stronę cytatów.

Och co za troska, dziękuje!  Szczególnie za zwrot kobieto, bo chyba mnie zaszczyt właśnie kopnął bycia człowiekiem?

Może kiedyś tego zaszczytu doznają ludzie w płodowej fazie rozwoju, albo Ci nieświadomi np. w śpiączce, albo chorzy i Ci inni powszechnie uważani za ?nieprzydatny odpadek nieludzki?...

Ot, tak. Nie macie przekonujących argumentów, nie umiecie albo nawet nie czytacie filozofii, ale MACIE PRYWATNE PRZEKONANIA.

Super, dopóki one zostają prywatne.

My ciagle przedstawiamy Ci argumenty. Kto powiedzial, ze argumentem nie moze byc opinia badz przekonanie? Ciagle zgrabnie omijasz moje pytania. Dlaczego dziecka nie oddac? Bo? Bo lepiej jest sie wyskrobac? Bo tak Ci sie podoba i juz? Nie jest to zaden sensowny argument na usuniecie ciazy. Dlaczego nie dac szansy zycia komus, kogo sie suma sumarum juz do zycia powolalo? Dlaczego nie adopcja tylko aborcja???

Racja. No coz, niektorzy nie potrafia logicznie odpowiedziec na pytanie: dlaczego aborcja, a nie adopcja? Bo taka kobieta boi sie o wlasne zdrowie? Ze ciaza je zniszczy? Toz to przeciez aborcja jest duzo bardziej ryzykowna... Duzo wieksze komplikacje... Pociazowe dolegliwosci to pikus w porownniu z poaborcyjnymi.
Jeszcze inna kwestia- Beyondblackie chcialaby, by aborcja byla na zyczenie. No wiec niech da 100% pewnosci kobietom, ze nie beda mialy potem wyrzutow sumienia (co prawda ona sama nie ma), ze nie beda zalowaly. Ze przygoda z aborcja nie skonczy sie dla nich calkowita bezplodnoscia... Ktos napisze- wolny wybor. Tak, ale taka nastolatka, ktora zajdzie w ciaze bedzie myslala raczej kategoriami: nieprzespane noce, ze nie pojdzie na dyskoteke, koniec z imprezami, ze studiami, itd. O tym, czy bedzie pozniej plodna i czy bedzie mogla miec dzieci wtedy, gdy poczuje sie gotowa, pomysli na koncu. Konsekwencje aborcji zostana przesloniete konsekwencjami ciazy.

Wspolczuje. Dla kobiety strata ciazy (chcianej) to ogromny bol. Niestety, niektore sa tak gruboskorne, ze nie zrozumieja. Jedne kobiety chca miec dzieci, a nie moga, inne znowu usuwaja, tak jakby to byl zepsuty zab...