Czy facet powinien posiadać prawo jazdy?

Jaką frustrację? Mnie tylko drażni takie gadanie pod tytułem 'fajnie, że ma prawko, bo można wybrać się w romantyczną, spontaniczną podróż'. Bo tu nie chodzi o posiadanie prawa jazdy, a posiadanie samochodu i pieniędzy. To zupełnie różne rzeczy. Weźmy na ten przykład, że miałby prawko, ale nie miał samochodu, bo nie byłoby go stać. I co? Prawko jest, a wycieczki nie ma. I dupa. Ma samochód, ale nie stać go na wycieczkę przez pół Europy i co? Znowu dupa. Ktoś może być naprawdę super ogarniętym facetem, ale biednym, lecz będzie oceniany przez brak prawka jako życiowa łajza. Trochę to nieuczciwe, bo z kolei maminsynek, mający wszystko ufundowane przez rodziców (samochód, prawko, kasa na paliwo itp) będzie oceniany jako ten zaradny, bo prawko i samochód. Naprawdę wspaniała filozofia. Tym bardziej w latach kiedy jest się 'smarkatym'. Pokaż mi 20 czy 25 latka, który autentycznie samemu jest w stanie kupić samochód za swoje własne, zarobione pieniądze. Ja o takich nie słyszałem nawet, chociaż znam kilku takich, którzy zawzięcie twierdzą, że oni sami kupili, oni sami utrzymują, choć w 3/4 finansowany jest przez rodziców.

Kultura względem motoryzacji nie ma za wiele do umiejętności prowadzenia samochodu. Tu chodzi o pewien styl życia, którego u nas nigdy nie było i wbrew pozorom dalej nie ma. U nas panuje zwykłe wygodnictwo i przyrośnięcie dupska do fotelu.

I tak - rowerem na ulicy jak Jerozolimskie przebić się na lewo to jest wyczyn. Polecam ci kiedyś spróbować.

Co do rozkładania nóg - sama poczytaj wątki dotyczące fantazji i seksu w różnych miejscach - samochód jest chyba najczęściej pojawiającym się motywem. Sama zresztą na to "poleciałaś", bo czymże innym jest owa wycieczka przez pół Europy? Taka sama wycieczka autokarem, to już nie byłoby to, prawda? Z resztą, nie w tym rzecz, chodzi o właśnie o to stereotypowe ocenianie płci. Jeśli facet ocenia tak kobietę, no to jest to nieuczciwe, złe, niesłuszne, błędne itp. Jeśli facet jest oceniany tak przez kobietę, no to przecież normalne, prawidłowe itp. Takie podwójne standardy. No, ale cóż - równouprawnienie kończy się kiedy trzeba wnieść pralkę na 5 piętro. I tak samo jest w tym wypadku.

Jak facet ogarnięty to i sposób znajdzie. Jak ogarnięty - to cośtam na rachunku bankowym też ma. No nikt mi kuźwa nie wmówi że ogarnięty mężczyzna NIE ma prawa jazdy, NIE MA w miarę dobrej roboty, NIE MA lokum odizolowanego od mamusi i tatusia chociażby to nawet garsoniera w suterenie na zadupiu była. Inaczej pojmujemy ogarnięcie po prostu. Ja pisałam wyżej jacy faceci mi się podobali, w jakim typie charakterologicznym gustowalam. I ten typ okazywał się "ogarnięty" na wielu płaszczyznach. Bo to się przekłada na wszystkie sfery życia. Bo to że ktoś sobie wmawia że jest ogarnięty - a tego w ogóle sobą nie reperezentuje, to właśnie frustracją śmierdzi na kilometr. No byle żula spod mojego wiejskiego spożywczaka spytasz - i on przeszczęśliwy będzie ze swojego stylu życia. Bo taki ogarnięty jest, tylko życie po nim przegalopowało i źli ludzie naookoło.

Bieda - to jest zupełnie inna para kaloszy. Bo ja osobiście zauważyłam - i tu również swój przykład mogę podać śmiało - że właśnie osoby z biednych domów szybciej się ogarniają w życiu. Szybciej dorastają i dojrzewają. Nie glomżą się w rodzinnym domku wynajdująć powodów moc dla których naprawdę nie warto rzucać się na głęboką wodę - bo ciepło pod dupcią i mama kotlety dobre robi.  I dlatego zamiast rzeczywiście sprawdzać się nie tylko kłapiąc dziobem - ale w REALNYM życiu na własną rękę - nabierają takich doświadczeń i umiejętności które pozwalają im wyjść spod każdej podbramkowej sytuacji i spod każdego mostu.

Ja się wyprowadziłam z domu jak miałam 19 lat, od 17 roku życia zarabiałam własną kasę. Nie w Warszawie, ale praktycznie 20 lat temu na zadupiu. Bezrobocie było sporo wyższe niz teraz kiedy szłam na studia i jednocześnie pracowałam mieszkając na stancji. Jako dziewczyna. Jak równouprawnienie - to równouprawnienie. Nikt mi więc nie WMÓWI że ciężko, że się nie opyla, że generalnie dupa zbita - no ale OGARNIĘTY to ja jestem. Tylko słabo widać.

Proszę uprzejmie - ja w wieku 25 lat mialam swój samochód. Mimo biedy piszczącej i diety kalafiorowo-porowej (najtańsze do kupienia pod koniec dnia na rynku warzywnym) uczyłam się calkiem nieźle i po zagranicznych praktykach typu stypendium zaproponowano mi normalny kontrakt. Kasa była taka ze 10 letnie zdezelowane auto moglam sobie sprawić - bo inaczej nie szło dojechać do roboty. Tylko powtarzam - młodzieży się zwyczajnie NIE CHCE. Woli patrzeć na bogatszych kolegów, marudzić że jemu to nowe play station kupili a ja muszę na starym grać. A już do dodatkowej pracy fizycznej? A w życiu! Rąsie by popękały i kark zmurszał.

Mój mąż jest z Warszawy. Rodzina w miarę ustawiona. W wieku 21 lat wyjechał za granicę i tam został. Chciał sprawdzić czy da radę SAM. Żadnej rodziny, żadnych znajomych. Spał na polu namiotowym i przy dupie miał odpowiednik 100 Euro na dzisiejsze pieniądze.Cośtam klepal po angielsku - tyle żeby w miarę się porozumieć. Bez pieniążków mamusi i tatusia, bez finansów w prezencie. I co? I normalnie. Szukał, zmieniał prace, pokończyl dodatkowe kursy, wynajmował najpierw w sześciu, potem sam, pracowal kilkanaście lat NA SWOIM i wydawal SWOJE. I to jest ogarnięcie a nie takie pieprzenie ze innym to dają a mi nie ale ogarnięty to ja jestem ze hoho.

Właśnie ma bardzo wiele. Przekonasz się jak będziesz prowadził w trasie samochód. Szczególnie jak machniesz powiedzmy kilkadziesiąt tysięcy kilometrów w kraju i kilkadziesiąt tysięcy kilometrów za granicą - najpierw zachodnią a potem wschodnią. Wtedy pogadamy jak umiejętności przekładają się bezpośrednio na kulturę jazdy.

Byzydyura. Pojęcia nie masz ile elementów się złożyło na to ze poleciałam na mojego męża, bo Ty jeszcze po prostu takich tematów nie ogarniasz. Sprowadzając wszystko do bardzo płytkich pobudek - masz jak masz. Nie będę Cię podkopywać w odciski - bo i Ty wiesz i ja czytałam.

A to że jest mnóstwo zwyczajnie głupich dziewczyn - to ja świetnie wiem. Wprost proporcjonalnie do ilości głupich chłopaszków. I gitara. Równowaga w przyrodzie.

Umiesz sam wnieść pralkę na 5 piętro?! Samiusieńki? Nooo, kolejne woowooowii.

Ze ścieżkami jest bardzo duży problem. Po chodnikach jeździć nie można, a w (dużym) mieście rowerzyści osiągają te same (lub większe) prędkości co samochody. Ja też nieraz słyszałem pretensje i bluzgi pod moim adresem od kierowców święcie przekonanych o swojej racji i mojej winie. Dziwnym trafem to przekonanie kończyło się na mojej propozycji rozstrzygnięcia sporu przez policję.

Kriss wytłumacz mi jak posiadanie prawa jazdy przekłada się na bycie ogarniętym we wszystkich sferach życia, bo ja tego nie pojmuję po prostu. To zdecydowanie wykracza poza moje zdolności rozumienia logiki, którą się posługujesz. Można mieszkać i pracować i zarabiać naprawdę duże pieniądze i nie mieć ani samochodu, ani prawa jazdy. Znam takich ludzi osobiście. Znam też takich, co mają i prawko i samochód i za cholerę nie są w stanie sobie poradzić w życiu. Znam też takich, którzy mają i prawko i samochód, a korzystają z niego odświętnie, bo taniej i szybciej dojechać im do pracy rowerem lub komunikacją miejską, a wyjazdy służbowe do innych miast (nawet kilka razy w miesiącu) załatwiają albo poprzez pkp/pks albo firmowym samochodem z kierowcą jeśli jedzie kilka osób. Usilnie oceniasz innych poprzez pryzmat własnych doświadczeń uznając, że inaczej być po prostu nie może, a jak jest, no to tym gorzej dla takiego wyjątku, bo to musi być kłamstwo. Większość nie ma tak cukierkowo, a na sukces przekłada się wiele czynników. Na większość z nich nie mamy wpływu, choć wielu ludzi zawzięcie stara się przekonać siebie i innych, że wszystko osiągnęli dzięki swojej zaradności całkowicie olewając tych, którzy dali im szansę zdobyć pierwsze doświadczenia, pierwszych klientów, pierwszy zarobek. 

Młodzieży się nie chce. Ile razy ja już to słyszałem z ust ludzi oderwanych od realiów przeciętnego, polskiego zjadacza chleba. Najczęściej nieźle ustawionych i na polskie warunki bogatych. Pytam takich ile płaci ludziom w swojej firmie: mało, bo przecież ja muszę zarobić. Inwestujesz w ich rozwój, szkolenia? Nie - wole zwolnić i zatrudnić kogoś już wyszkolonego. I takie podejście ma większość. Skąd zatem ci ludzie mają nabrać owego doświadczenia? Nie wiem - nie obchodzi mnie to. Niech sobie radzą. I taka to jest zawsze gadka. Prawda jest jednak taka, że najpierw trzeba dać komuś szansę, aby móc go ocenić. Ocenianie człowieka na podstawie jednego świstka jest jak ocenianie klimatu Polski po jednodniowej wizycie w środku sierpnia. Nie wybrałabyś swojego faceta na męża, nawet jeśli miałby kropka w kropkę taki sam charakter, zdolności i umiejętności, a mniej szczęścia i pieniędzy.

I tak - żyłem na własną rękę. Taniej, wygodniej i szybciej było mi dojeżdżać rowerem. Do domu zajeżdżałem na weekendy - pociągiem, bo nawet mając samochód to nie byłoby mnie stać na takie kursy, choć na rejon w jakim zamieszkiwałem to zarabiałem uczciwie. Z różnych przyczyn zrezygnowałem. Ze względów finansowych, a później zdrowotnych musiałem odłożyć zrobienie prawka na później. Czy czyni mnie to życiową mameją? Nie specjalnie, bo na problemy finansowe jak i zdrowie nie miałem absolutnie żadnego wpływu.

Kriss, yoghurt ma rację a Ty znowu brniesz w fałszywy schemat, który objaśniałem Ci przez kilka wypowiedzi. Rozumiem że jednak jesteś jedną z tych kobiet, które przyrosły do siedzeń samochodów, ze sportem niewiele mają wspólnego i to rodzi frustracje wymierzone właśnie w osoby, które krytykują zarówno częstą jazdę samochodem jak i pewnego rodzaju niepełnosprawność ruchową tych osób. Znam dokładnie ten przypadek bo dotyczy sporej części ludzi, co jakiś czas obserwuje tego typu kierowców  na ulicach Na widok kolarza mina im zrzędnie lub reagują obojętnością.

Yoghurt a mozesz mi powiedzieć jak mam oceniać otaczającą mnie rzeczywistość przez pryzmat doświadczeń Kowalskiego? Tak na przykładach kierując się logiką i w możliwie największym skrócie.

Ja biorę pod uwagę że ktoś moze mieć inne zdanie - podkreślałam to wielokrotnie pisząc że "subiektywne" "tylko moje doświadczenia" etc. Ty mi teraz próbujesz udowodnić, że ja o WSZYSTKICH mówię - a ja mówię NA PODSTAWIE tych których znam. Nie czytasz ze zrozumieniem - jeśli uważasz że przykłady z mojego życia to "cukierkowo" - to naprawdę nie ma o czym gadać bo się nie zetkniemy w punkcie wspólnym.

No pierdzielisz o tym rowerze w kółko i na okrągło oraz o stylu życia. Ja wcześniej pisałam o mieszkaniu w Amstrerdamie i Brukseli - oraz o udogodnieniach płynących z infrastruktury i jaka to bajka  z rowerem tam jest. Ale nie, uparcie będziesz pisał, że tutaj na polskie realia itede. Ja pisałam wyżej gdzie mieszkam, czym się zajmujemy - Ty marudzisz że PKP, no w równoległym świecie żyjesz i tyle. Matrix Cię więzi normalnie. Nabiłeś se głowę sloganami, pasują Ci do Twojej aktualnej sytauacji finansowo-mieszkaniowej i zasuwasz. Z drugiej strony, no byłbyś po prostu bałwanem, gdybyś mieszkając ze starymi w stolicy, mając kilkukilometrowy dystans do przejechania i kiepską robotę, nagle kupował samochód i przedzierał się w godzinach szczytu. No byłby to imbecylizm maksymalny. I ja świetnie wiem że jest mnóstwo takich imbecyli i imbecylek które robią rzeczy tylko dla szpanu - Ty mnie próbujesz w to grono zakwalifikować. Nie wiem czym się kierujesz, bo nie logiką na pewno.

Piszesz wygoda. Nie no kuźwa będę się umartwiać żeby jakiś niedowartościowany kolo lepiej się poczuł i napierdzielać z dziećmi i wózkami pekaesem. Tak jest. Na zakupy też pojadę sześć razy w tygodniu okazją, żeby tylko się jako nuworysz nie jawić. Oczywiście. Już pędzę. Mężowi też kluczyki schowam, jak taki ogarnięty niech z lacza z majdanem popyla tysiące kilometrów tygodniowo. Super pomysł Yoghurt.

Styl życia powiadasz. Bardzo chętnie. Segreguję śmieci, mam ekologiczne zasilanie domu w energię - tak się składa ze handluję między innymi gadżetami i ustrojstwami do pozyskiwania energii ekologicznej - slońce, wiatr, te rzeczy. Oprócz jeżdżenia na rowerze - w jaki inny sposób dbasz o Matkę Ziemię? Produkty "Fair trade" te sprawy, kosmetyki nie testowane na zwierzętach - bo chyba o takim stylu życia mówisz, nie tylko o tym rowerze w kółko.

Co Ty mi o docenianiu jakiś hipotetycznych człowieków mówisz co mi jakieśtam szanse podawali. Szansa ma to do siebie że trzeba jej poszukać a potem umieć wykorzystać. Nikt mi w życiu nic nie dał, rodzice nie sprezentowali żadnego startu, no NIC. O czym Ty w ogóle mówisz?

Pytasz - to odpowiadam. Nic nie płacę, bo pracowników nie mam. Znowu nuda - sami, własnymi rąsiami, rodzice nic nie dali, nie pomagają przy dzieciach też. NIC. To takie fajne uczucie być samodzielnym.

Piszę po raz kolejny a dobitnie "nie masz bladego pojęcia co się złożyło na wybór jaki padł na mężczyznę który jest teraz moim mężem." Nie wiem czy w końcu Ci to zaklapi w zwojach - mam nadzieję.

I to że NIE MASZ PRAWA JAZDY - absolutnie tłumaczy dlaczego tak się rzucasz. Proste. Problemy finansowe - tu też rozmawiamy z różnych pozycji bo ja jestem odpowiedzialna za moją rodzinę w tym trójkę małych dzieci a Ty tylko i wyłącznie za swój tyłek. Kosmos kompletny dla Ciebie - więc co Ci będę tlumaczyć.

Co do problemów zdrowotnych - no cóż, pozostaje mi zyczyć Ci zdrowia w takim razie.

Matt - z przyjemnoscią zareaguję na zaczepkę - 176cm wzrostu, 60kg. Dumna jestem z wyniku i sylwetki jaką posiadam mimo wieku podeszłego i gromadki dzieci.

Przy takich obrotach przez pierwsze miesiące nie może być mowy o opłaceniu należnych składek ZUS, ubezpieczeniach i podatkach. Skąd zatem pieniądze na te pierwsze miesiące, o których mówiłem? Z Księżyca?

Dla mnie te dwie rzeczy są sprzeczne.

Czy na tą niezależność i spontan składa się sam fakt posiadania prawa jazdy czy fakt posiadania prawa jazdy, samochodu i komfortu finansowego na spontaniczne wypady?

To nic trudnego. Wystarczy uznać rację innych, że posiadanie prawa jazdy lub jego brak nie rzutuje na męskość czy życiową zaradność, skoro doświadczenia innych ludzi, żyjących w innych środowiskach nie pozwoliły na wyartykułowanie takiego wniosku.

Twoimi słowami się kieruję. Jak zatem pogodzisz fakt, że jednak mam racje, ze swoim stanowiskiem, że facet bez prawka to życiowy niedorozwój?

Co do zakupów, tysięcy km tygodniowo - znów mylisz pojęcia samochodu do celów indywidualnego transportu prywatnego z samochodem do celów firmowych. Nagminnie to robisz. Nie piszę, że masz z tego zrezygnować, bo w twoich warunkach posiadanie samochodu jest koniecznością, ale nie sugeruj, że osoby, które żyją w innych warunkach jak nie mają prawka to są sfrustrowanymi mamejami. I nie mówię o stylu życia, ale o alternatywach dla samochodu w dużych miastach. To chyba jest różnica, nie uważasz? Fakt, że dojeżdżam rowerem lub komunikacja miejską ma mnie czynić jakimś innym człowiekiem z tego tytułu?

Nikt ci nic nie dał, ale jednak twój facet dał ci szansę  - spotkał się, zamieszkał z tobą. Nikt ci nic nie dał, ale jednak jakoś założyliście firmę, zdobyliście klientów. Kredyt? Bank dał ci szansę, bo mógł kredytu nie udzielić. Finansowanie z UE? Podobnie. Ktoś dał ci szansę i wnioski zatwierdził. Brak takowych? Pierwszy klientów na pewno nie zdobywaliście dzięki akcjom promocyjno-reklamowym, a z polecenia (skoro budżet lichy, to na początku trzeba oszczędzać). Ktoś zatem dał wam szansę, polecał was, kupował u was. Wyliczać można jeszcze długo. Włącznie z sytuacją rynkową, na którą nie masz wpływu, a która okazała się być korzystna w danym czasie (i zakresie) kiedy otwierałaś firmę. Nic nie mieliście, a od razu założyliście świetnie prosperującą firmę, która od początku pozwalała wam się utrzymać? No na pewno....

Owszem nie mam rodziny. I co w związku z tym? Chcesz powiedzieć, że każdego tygodnia ładujesz dzieciaki do samochodu, aby zrobić kilkaset km nad morze? No bądźmy poważni. Jak w takim razie radzili sobie ludzie zanim samochód stał się aż tak powszechny? Bo z tego co piszesz wynika, że nie byliby w stanie. Samochód jest wygodny - to prawda. W twoim wypadku - ze względu na firmę - jest niezbędny. Nie ma jednak zależności, że brak prawka = nieumiejętność poradzenia sobie w życiu. Nie ma zależności, że ktoś kto nie ma własnej firmy to nie jest zaradny życiowo. Nie ma zależności pomiędzy posiadaniem prawa jazdy a zaradnością, jak i nie ma zależności pomiędzy brakiem posiadania prawa jazdy a niezaradnością. To są wszystko kwestie indywidualne.

No najwyraźniej. Znam masę osób, która ma takie podejście jak twoje - ja sam(a). A potem w zagłębianiu się w szczegóły okazywało się zawsze, że nie sam, bo znajomy (ktoś z rodziny) sprzedał po taniości (nie raz i 2-3 razy poniżej ceny rynkowej), bo rodzina wspomogła finansowo (jak nie sam zakup to w czasie odkładania/zbierania pieniędzy na ten cel), bo znajomy mechanik zrobił za flaszkę, gdzie normalnie naprawa wyniosłaby drugie tyle co sam samochód, bo inny znajomy podbił, że auto sprawne, choć taki rumpel, że powinien iść do kasacji itp.

Ciekawy temat, tylko jak by było mniej skakania sobie do gardeł.

Chłop bez prawka w dzisiejszych czasach, to pewnego rodzaju ''kaleka'' i piszę to z pełną odpowiedzialnością, możecie Panowie po mnie jechać, jak po burej suce, ale taka jest prawda. Bez prawka jest bardzo ciężko o pracę na większości stanowiskach - wystarczy przejrzeć oferty i zobaczyć.
Nie wyobrażam sobie, żeby dorosły facet, który ma rodzinę, dzieci - nie miał prawka i samochodu. A tym bardziej jeśli ktoś mieszka na wsi, tak jak Kriss lub ja . Ciekawy jestem w jaki sposób dostałbym się do miasta bez samochodu. Jak mój ojciec objeździłby wszystkie miejsca, w których wykonuje roboty budowlane, jak moja mama dojechałaby do szpitala na dyżur??? Rowerem? . Realia mamy takie, jakie mamy i nie wyobrażam sobie życia bez samochodu.

Należy pamiętać również o tym, że w dzisiejszych czasach, to samochód pracuje na właściciela, a nie właściciel na samochód, bo bez niego zwyczajnie nie poradziłby sobie. Mój ojciec traktuje samochód jak woła robocznego, robi ogromne przebiegi roczne (ok 60-70tys), a co za tym idzie aż dwa przeglądy serwisowe w trybie LL, które swoje kosztują, ale tak trzeba, bo bez samochodu, to musiałby zamykać interes. Nie dałby rady dopilnować wszystkiego.

Takie czasy...

Naczy chcesz na talerzu? Prącie bardzo, ale cuś mi mówi że i tak nie uwierzysz - bo Ty tak nie masz.

Jak zakładasz firmę - składki ZUS są ulgowe, z automatu korzystasz ze zwolnienia - takie udogodnienie. Najpierw pracowaliśmy we dwójkę za identykos kasę (po poznaniu się) - moje kontakty z czasów studiów dały plon, potem ja rodziłam małe, on pracował na etacie i w międzyczasie założyl firmę. Dzięki temu społecznego nie płacisz od firmy, tylko okrojone zdrowotne, funduszu pracy też nie. Reklamować się nie mieliśmy kasy - wszystko na zasadzie kontaktów z wcześniejszych lat - po nitce do kłębka.

Że mój facet dał mi szansę bo się spotkał i przejechal? Dżizus. Muszę mu podziękować. Zabyłam w ferworze.

Kredytu nikt nam nie dał bo nie ma pod co. Firma w domu w którym mieszkamy się mieści - jeden pokój na biuro, w salonie przepakowujemy towar do klientów. Działamy pięć lat w ten sam sposób powolutku. Ale i tak wiem, że nie uwierzysz a ja z kolei nie podam więcej szczegółów sam się ogarnij w temacie - neta masz zobacz jak łatwo zalożyć firmę jeśli masz dobry pomysl na życie. Gorzej jak nie masz.

Dlaczego mam jeździć co tydzień nad morze? Dlaczego uważasz że każdy kto nie ma własnej firmy jest niezardny życiowo?

I Vinnga Ci tłumaczyła i ja też - prawo jazdy było niejako "przyczepione" do tych facetów z którymi mialam bliżej do czynienia. Stąd moje przekonania. Nie posiadanie prawka kojarzy mi się z Jarkiem Kaczyńskim - pierwszy rzut na matę. Idąc tym tokiem rozumowania pójdźmy dalej - Jarek nie ma rachunku bankowego, jest kawalerem i mieszkał z matką do wieku starczego (kolo ma po 60tce). Oczywiście są damy uważające go za szczyt swych marzeń - ja do nich nie należę. Szczęśliwie. I teraz czy mam prawo mieć takie a nie inne skojarzenia i własne zdanie na temat poparte empirycznie? Myślę że jak najbardziej. Czy Ty masz prawo mieć własne zdanie na podstawie własnych obserwacji? Jak najbardziej.

Nie chce mi się jeszcze raz - ale napiszę - nie muszę podzielać Twoich poglądów. Mam swoje oparte na doświadczeniu. Twoje byłyby przekonujące gdybyś nie mając prawa jazdy sam własnoręcznie był ogarniętym samodzielnym facetem na swoim i legitymowal się do tego fantastycznym związkiem z ukochaną - mialbyś miarodajny dowód na swoje wywody. Proste.
Zdaję sobie sprawę że tacy faceci mogą istnieć, jednak ponieważ ich nie znam - nie będę brała za pewnik, tym bardziej iż zapewnienia o istnieniu takowych, płyną z mało wiarygodnych pod względem mojego pojęcia w kwestii ogarnięcia, ust.

O stylu życia się wymigałeś - że tylko rower - a co z prawdziwym stylem życia a nie koniecznością?

Yoghurt, jak Ciebie czytam to zaczynam coraz bardziej wierzyć, że faktycznie z automatu faceta bez prawka powinno sie klasyfikować jako życiowego nieudacznika. Bez słuchania tłumaczeń dlaczego on tego prawka nie ma. Bo, jak widać, taki ktoś zawsze wymyśli stado wytłumaczeń i nie da się przekonać, że jego tłumaczenia nie trzymają się kupy.

Dlaczego Ty wszystko tak od razu, na starcie skreślasz? Nie da się, nie uda się, trzeba mieć znajomości, jak się kupi coś w promocji to i tak bez sensu bo to nie jest samodzielnie... O matko i córko, co Ty bredzisz? Nawet te głupie rzodkiewki przelicz sobie w postępie geometrycznym przez miesiąc czasu i sprawdź, czy aby na pewno nie da się z tego opłacić składek...

Bardziej podobają mi się mężczyźni, którzy umieją prowadzić samochód. Mam do tego prawo? Mam. Jeśli Ty powiesz, że Tobie bardziej podobają się wysokie dziewczyny to ja nie będę Cię przekonywać, że kurduple około 160 cm (czyli ja) są lepszymi kandydatkami do związku. Więc nie przekonuj mnie, że mam wzdychać do faceta, którego muszę (nie z wyboru, tylko z konieczności) zawieźć na imprezę do znajomych na zadupiu (+ milion wcześniej podanych przykładów).

Gdybyś nie zauważył - w tym wątku padły też opinie dziewczyn (i nie tylko) które uważają, że posiadanie lub nie prawka nie wpływa na postrzeganie przez nie faceta. Jak widzisz są takie. Ale nie wszystkie muszą wyznawać te same poglądy. Nie rozumiem, dlaczego tak bardzo Cię bulwersują poglądy odmienne.

Yoghurt, Twoje argumenty nie są argumentami. Ciągle koncentrujesz się na czarnych wersjach. Oczywiście, że wszystko "zależy". Można wybrać lepsze lub gorsze rozwiązanie. Należy wybierać lepsze, a Ty przytaczasz gorsze i tłumaczysz, jak to trudno, bo MOŻE mieć miejsce ta gorsza wersja.

Skoro masz takich parszywych ludzi dookoła to może poszukaj tych lepszych? Ale nie krytykuj kogoś, kto potrafił stworzyć sobie lepszy świat, otacza się prawdziwymi przyjaciółmi i korzysta z ich pomocy.

Właśnie wymyśliłam, czym się różni nieudacznik od ogarniętego. Ogarnięty szuka okazji (ktoś wyżej to napisał), nieudacznik szuka wymówek. Ogarnięty zrobi to nieszczęsne prawko, nawet, jeśli aktualnie nie jest mu potrzebne, bo będzie miał nadzieję, że w przyszłości może mu się przydać dodatkowa umiejętność. Nieudacznik nie zrobi (bo mu niepotrzebne), potem będzie szukał pracy i narzekał na okrutną rzeczywistość i pracodawców-wykorzystywaczy, którym nie wystarcza fakt, że on jest ogarnięty tylko oczekują jakiś zbędnych papierków w postaci na przykład prawa jazdy...

Nie wiem w jakim mieście mieszkasz, ale w moim niestety wygląda to tak, że te koleżanki z pracy, które dojeżdżają tramwajami lub autobusami często się spóźniają z powodu problemów z komunikacja miejską właśnie. Ja chociaż kilometrów mam
do pokonania więcej niż one, jestem w pracy szybciej i praktycznie nigdy się nie spóźniam. Fakt, że kosztuje mnie to więcej, bo paliwo drogie a mój samochód mało nie pali, ale i tak nie widzę szans na zmianę środka lokomocji. Nie widzę uzasadnienia twoje tezy rzekomego zmniejszania się liczby samochodów. Prędzej będziemy przechodzić na inne rodzaje paliw tudzież prądu, no i zmniejszanie spalania.

Brawo! I to jest dobre podsumowanie tematu.

Pisałam wyraźnie - posiadanie prawka nie jest wyznacznikiem męskości, ale jednym z czynników, które DLA MNIE się na tę męskość składają. JEDNYM Z !!! Nie znaczy, że pytam o prawko i out lub I love you.

My mamy problem z rozgraniczeniem pojęć? A kto w dyskusji o POSIADANIU prawka wyskoczył z rosnącą liczbą samochodów, zagrożeniem dla środowiska i takimi innymi? Nie sądzę, aby wyprodukowanie takiego kawałka plastiku było aż takim obciążeniem dla środowiska o jakim piszesz.

I zupełnie nie wiem, co Ci się tak podoba w wypowiedzi Mussuki, skoro ona napisała, że facet ma obowiązek postarać się o prawko? Wyłapałeś tylko fragment z kontekstu, taki, który Ci odpowiada. Ja też pisałam wcześniej o tym, że dla mnie te same zasady dotyczą kobiet, ale tu dla odmiany fragment pominąłeś, bo Ci nie odpowiadał do Twojego kontekstu.

Nie pisała o tym, że facet ma mieć, ale że zarówno facet, jak i kobieta powinni mieć. A to różnica, bo nie następuje tu gradacja ze względu na płeć. I z tym się zgadzam.

Kriss - spuść trochę z tonu, bo zajady ci faktycznie popękają. Trochę wdzięczności nie zaszkodzi. Nie żyjesz w próżni, ale w społeczeństwie, którego jesteś częścią. Jeśli lekceważysz swoją matkę, lekceważysz innych - zarówno tych, którzy pomogli rozkręcić twój interes jak i swoich klientów to jakim człowiekiem cię to czyni? Chyba faktycznie nie mamy za wiele wspólnego....

Ja nie mam prawka, a prowadzić umiem i to nie tylko samochód, ale motorówki, jachty czy żaglowce mające nawet 1000m kwadratowych żagli również. I co w związku z tym? Jestem mniej męski, bo nie mam prawka, ani samochodu? Nie jestem zaradny i nie umiem się odnaleźć w życiu? Tworzę ideologię? No ciekawe, ciekawe...

Ów żart uważam za całkiem zabawny i co w związku z tym? Tym bardziej, że przypomina mi to sytuację, której byłem świadkiem, a która idealnie się wpasowuje w ten żart. Czy świadczy to o tym, że kobiety nie powinny mieć prawa jazdy? No oczywiście, że nie - to tylko jednostkowa sytuacji i dość zabawny dla mnie żart.

I tak porównałem mastektomie do braku prawka, ale tylko i wyłącznie w kontekście braku jakiegokolwiek sensu ich odniesień do braku męskości lub braku kobiecości. Równie dobrze mógłbym to porównać do faceta po amputacji jądra z tych samych powodów. Na męskość czy kobiecość nie wpływa jedna cecha, czy jeden urzędowy papierek, ale cały zespół cech.

Nie obchodzą mnie twoi rodzice. Nawet jeśli się nad tobą znęcali to pisząc o własnej matce w kontekście utylizacji (jak to się robi ze śmieciami) nie jesteś dużo lepsza. Swoją drogą to naprawdę ciekawe porównanie biorąc pod uwagę, że jednak geny masz po rodzicach...nie masz z tym problemu, że masz śmieciowe geny?

Jak mnie niby przycisnęłaś stylem życia, bo zupełnie tego nie rozumiem? Dojeżdżając na rowerze czy środkami komunikacji miejskiej w warunkach kiedy są szybsze i/lub wygodniejsze ma mnie czynić jakimś człowiekiem o innym (w twoim opisie skrajnym) stylu życia? Używam tego, co jest dla mnie wygodniejsze w danym momencie z wyłączeniem samochodu, na który mnie po prostu nie stać. Gdzie w tym jakaś ideologia przeciwko samochodom osobowym?

I jakim wygodnictwem mnie przycisnęłaś, bo również nie rozumiem? Co jest wygodnego w tym, że mieszkałem samemu w innym mieście, po czym z różnych względów musiałem zrezygnować, wrócić do rodzinnego domu i podreperować zdrowie? Dla mnie to porażka, ale innego wyjścia po prostu nie miałem. Teraz zdrowie podreperowałem do tego stopnia, że mogę pracować na pełnym etacie, pracę znalazłem i rozglądam się za lokum. Co ma być w tym wygodnickiego? To normalne, że jak się ma rodzinę, to jednak może się liczyć na wsparcie z jej strony...jeśli wiesz o czym mówię....

Nie wiem lepiej i daleki jestem od tego. Po prostu znam się na ludziach i widzę jak pomijają pomoc innych czy zwykłe szczęście, a przypisują sobie wszystkie zasługi. Zupełnie jakby żyli w próżni. Są rzeczy na które mamy wpływ, a są rzeczy, na które wpływu nie mamy. Wpływ mamy na nasze działania, na nasze starania, ale ostatecznie czy odniesiemy sukces to niestety nie zależy od nas. Na sukces składa się zbyt wiele, zbyt niezależnych czynników, aby można było mówić "ja sam". I to niezależnie od tego jak ów sukces rozumiemy.

Ja również nie widzę nic złego w znajomościach - ale mówienie wtedy o ciężko wypracowanym sukcesie, czy jakiejś specjalnie wyróżniającej się życiowej zaradności zakrawa na kpinę. Była okazja to się skorzystało, bo tylko debil by nie skorzystał. Ot zwykłe życiowe szczęście. Facet, który potrzebuje prawka i musi się prosić po znajomych, kiedy żona nie może go podwieźć to mameja i to nie podlega dyskusji. Ktoś, kto nie chce zrobić prawka na zasadzie "nie, bo nie" też zapala w mojej głowie lampkę ostrzegawczą. Ale nie można generalizować. Jeden nie ma prawka, bo jest nieudacznikiem, a inny dlatego, że go nie potrzebuje i/lub z różnych przyczyn nie mógł go zrobić. Jeden ma prawko, bo jest zaradnym człowiekiem, a drugi dlatego, że rodzice mu kazali zrobić i wszystko opłacili (włącznie z samochodem). I tak to wygląda. Dlatego wyciąganie jakiś daleko idących wniosków na podstawie posiadania zwykłego świstka tylko ze względu na płeć jest po prostu seksistowskie. Gdybym otworzył wątek pod tytułem, "czy kobiety powinny mieć prawo do prowadzenia samochodu" to zostałbym - i to słusznie - zjedzony na samym wstępie. Sytuację mamy odwrotną, bo dotyczy ona mężczyzn i....wszystko jest ok.

Zmienia Matt i owszem. Ponieważ trzeciego syna urodziłam dokładnie 7 miesięcy temu - a już wróciłam do wagi "panieńskiej" - sprzed ślubu i pierwszej ciąży. Nie wyciskam co prawda kilogramów, ale ruszać się i owszem lubię - choć bez przesady i przegięć wyczynowych. A propos wytrzymałości i kondycji - poczytaj o porodach naturalnych, energii jaka się podczas takiego porodu spala i kondycji jaką trzeba posiadać aby poród przebiegał "jak z płatka". A moje tak właśnie przebiegały

Pojęcia nie mam skąd przypuszczenie że jestem szczupła a się nie ruszam - w sensie ćwiczeń. Ciężary też dźwigam w sumie - można podłączyć pod siownię - mój średni syn nie umie jeszcze schodzić samodzielnie ze schodów - kuchnię mam na parterze - śmiało można kilkanaście razy w dwie strony dziennie policzyć. Plus podnoszenia na przewijak. Malucha najmłodszego również. Pralka na strychu - dziennie kilka wsadów. Wnieść, znieść, rozwiesić. No całe mnóstwo tego jest w codziennych czynnościach.

Na poddaszu oprócz pralki stoi rowerek treningowy, hantelki, ławeczka do ćwiczeń. Absolutnie nam z mężem posiadanie samochodów nie przeszkadza w używaniu tych sprzętów zgodnie z przeznaczeniem. Mieszkanie na wsi - dom z ogrodem, trampolina dla dzieciaków. Rewelacyjna sprawa pomagająca wrócić do kondycji po ciąży bez obciążania stawów. Do tego zdrowe posiłki - nie uzywam ani cukru ani nie dosalam potraw. Oprócz tego jeszcze kilka sztuczek - ale przecież nie o tym gadamy.

W wywodach typu - samochód=otyły kaszalot nie ma krzty prawdy, bo ja już mówiłam że to nie w posiadaniu samochodu problem a w tym co się ma w bańce. Stąd styl życia - ekologiczny, wybrany a nie wymuszony. Stąd segergacja śmieci, ekologiczne źródła energii zasilające dom.

Mój mąż ma 50 lat - ani grama zbędnego tłuszczu, na brzuchu kaloryferek, wyniki badań 30latka (robi coroczny przegląd). I samochodem jeździ. I to jak. Prosty przykład na to że nie KAŻDY kierowca to łysy brzuchmen.

Macie problem z czytaniem ze zrozumieniem Ja nigdzie nie napisałem, że każdy jeżdżący samochodem to otyły wieloryb Samochodem może jeździć zarówno gruby człowiek jak i sportowiec. Ja jedynie staram się zwrócić uwagę na dwie rzeczy:

1) nasilające się tendencje w Polsce odnośnie rezygnowania z rekreacji osób dorosłych prowadzące w przyszłości do problemów zdrowotnych- jednym z głównych winowajców jest nagminna jazda samochodem. Niezbędne minimum to mniej więcej 3 razy w tygodniu 30 minut wysiłku przy tętnie 180 minus wiek. Ty może i idealnie jak piszesz prowadzisz swoje życie, ale nie każdy ma takie warunki i niestety nie każdemu chciałoby się to robić. Powiedziałbym, że nawet jesteś w miejszości, analizując to co sam widzę wokół siebie jeżeli chodzi o sport ludzi dorosłych. Nie oszukujmy się, zalecanego okresowo tętna nie da się osiągnąć idąc pieszo na zakupy czy wchodząc na pierwsze piętro. Bez ruchu i wysiłku fizycznego zatem nici.

2) Idiotyzm uzależniania męskości od posiadania prawka i samochodu. Pomimo tego, iż wykazałem że jest to bez sensu nadal twierdzicie co innego i tworzycie własne warianty itd. To prowadzi do dalszych śmiesznych wniosków: kobieta niegotująca też jest mniej kobieca, kobieta chodząca w spodniach również nie jest w pełni kobietą, kobieta wykonująca męskie zawody również jest mniej kobieca itd.

Pisałem dokładnie to samo i grochem o ścianę.

Ja lubie jak facet ma prawko.Jakoś to dla mnie wydaje sie bardzo męskie.Sama tez posiadam ale jednak wole jak facet prowadzi pojazd.Kiedys bylam z takim co nie miał i strasznie mi sie z nim nudziło.Nie mozna bylo nigdzie pojechac ani mało co pozwiedzać.Wiem,to takie dziwne ale coz ja poradze,ze lubie jak facet to cos posiada i ma więcej plusikow u mnie.

Busiu, jeżeli wszystko pozostaje na gruncie naszych subiektywnych odczuć i tak to ujmujemy, to rzeczywiście nie ma problemu. Opinie tak czy siak zawsze można krytykować. Jeśli jednak zaczynamy generalizować, że ten/ta bez prawka to łajzy, a ci z prawkiem to super zaradne osoby, to jest to i niesprawiedliwe i lekko śmieszne.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia jeszcze apropo powiązań męskości z posiadaniem prawka. Padły tutaj opinie, że facet z prawkiem wydaje się zaradniejszy. Myśle, że warto przyjąć, że najlepszą opcją w związku rzeczywiście będzie facet z prawkiem który jednocześnie potrafi sobie poradzić bez samochodu. Jeżeli jednak generalizujemy, to do worka zaradny facet z prawkiem wrzucimy  również kogoś, kto np. w moim odczuciu niewiele ma wspólnego z zaradnością. Jak sobie wyobrażacie zaradność kogoś, kto przyrósł do siedzenia, z braku ruchu urusł mu brzuch i jest niestety otyły? Ktoś taki zdany na samochód, nie wskoczy na rower i nie poleci szybko gdzieś gdy ulica w mieście całkowicie zakorkowana, nie przejdzie paru kilometrów gdy miasto jest sparaliżowane, bez samochodu jest po prostu ubezwłasnowolniony. Spotkałem się kiedyś z określeniem, że tego typu styl życia powoli zaczyna się wiązać z pewnego stopnia niepełnosprawnością. Czy to jest wg was zaradny facet? Bo potrafi prowadzić, ale bez samochodu  w sytuacji kiedy nie może skorzystać z innego środka zmechanizowanego typu taksówka jest bezradny?
Zaznaczam, że polskie społeczeństwo z roku na rok upodabnia się do społeczeństwa amerykańskiego w kwestii podejścia do kultury fizycznej.

Najlepszą opcją w związku jest facet który ma poukładane w głowie. Na którym mogę polegać i z którym nie boję się że w momencie jak nam się "świat na głowę zawali" - czyli stracimy pracę, firmę, bank przejmie dom a ja zapadnę na rzadką chorobę - to że taki facet to udźwignie (i vice verasace odwracając proporcje). No więc taki kolo nie boi się ani roboty poniżej własnych kwalifikacji ani tych kwalifikacji niezbędnych do przeżycia posiadania. Matura nie jest wyzwaniem ponad sily ani prawo jazdy. I dobrze jak te umijętności ma już nabyte a nie histerycznie je nabywa w momencie klęski. Więc jak już taki gość straci te wyimaginowane miliony i złote kible - to będzie umiał iść na normalną rozmowę kwalifikacyjną i nie będzie szukał opcji "prawo jazdy zbędne". Taki gość se radę w życiu da. I to jest męski gość.

Im więcej kwalifikacji i umiejętności przydatnych i ułatwiających - a nie wziętych z kosmosu - tym lepiej, tym bardziej "męsko". Bo ja się wtedy czuję bezpiecznie i zaopiekowana i generalnie nie muszę się martwić o jutro, bo TEN facet radę da. Stąd niektóre umiejętności pozwalające na survival w miejskiej dżungli są po prostu postrzegane w kategoriach "męskie".

Na studiach miałam kolegę. Brat mojego exa. No wysportowany maksymalnie, wręcz studia po roku na moim kierunku przerwał i na AWF się udał. Siłownia dzień w dzień, nawet osioł anaboliki pakował żeby tylko takim wysportowanym być. Wyniki w sportach boskie, figura Adonisa, fura - Mercedes - w wieku lat 19stu od rodziców zarobił. Zdarzyło mu się na dworzec raz musieć pójść i bilet kupić. Nie umiał. Nigdy tego nie robił - mimo że taki w pydę sportsmen był. Podejrzewam że gdyby ujrzał metro - siadłby i zapłakał. Męski był na pierwszy rzut oka - w praniu - no cipa nie facet. W jego przypadku prawko nie przekladało się na męskość. A sportowy wygląd - na ogarnięcie i nowoczesny styl życia. Chłopak z miasta powiatowego. Na rowerze też cudnie pomykał. Jak jechałam za granicę po studiach na kontrakt - on trenowal układanie towarów w markecie. Oprócz sportowego wyglądu i prawa jazdy nic do zaoferowania nie miał. Był to wyjatek potwierdzający regułę. Dlaczego regułę? Wystarczy spojrzeć na opinie DZIEWCZYN wypowiadajacych się w tym wątku. Dla sporej części z nich prawko u faceta to duży plus. Czy możecie się z tym nie zgadzać jako męska część widowni - oczywiście. Należy wziąć jednak pod uwagę prawidło: "popyt-podaż".

Od każdej reguły są wyjatki. I tak jak ktoś z grubymi dziewczynami daje sobie prawo się nie umawiać - ja daję sobie prawo do moich poglądów. No bo czemu nie z grubymi? Przecież ona może być mądra, inteligentna, mieć umiejętności wręcz moc. Empatyczna i społeczna działaczka. W wyrze tygrysica w kuchni owieczka. A zwyczajnie - gruba - więc w jednego kategoriach "nie do przyjęcia", a drugi stwierdzi: "Jezu jaka seksowna dziewczyna, te rubensowskie kształty mnie rajcują niebożebnie, ciekawe czy mnie zechce..".

Wy Panowie co poniektórzy próbujecie walczyć z upodobaniami kobiet tutaj wypowiadających się. To tak jakbym próbowała wmówić Mattowi że dyskryminuje otyłych albo się z nich nalewa, że przecież otyłość (w sensie spora nadwaga nie choroba) nie oznacza braku kobiecości w najmniejszym nawet stopniu, więc on swoimi wyborami życiowych partnerek po prostu dyskryminuje grube dziewczyny. A fe i w ogóle. No paranoja jakaś. Przecież facet ma prawo dobierać partnerki według własnego kodu i według własnego kodu określać czy dana laska dla niego jest kwintesencją kobiecości czy nie.

w dzisiejszych czasach to prawie konieczność

Jeju, dorzuce sie do tej pasjonujacej dyskusji:)

Prawo jazdy to kwestia organizacji sobie pozniej zycia zawodowego, rodzinego, towarzyskiego itp. Z nim na pewno latwiej. Ale to o meskosci nie swiadczy.

Jesli meskosc miesci sie pod maska auta albo w portfolio z dokumentacja zdobytych kwalifikacji to faktycznie czasy nam sie zmienily.

Znowu przypomina mi sie Shania Twain z jej piosenka "That don't impress me much"..o tym co to kazal jej buty sciagac jak wsiadala do jego wypieszczonego autka:) Ja takiego tez nie chce. Niech mi zaimponuje czyms wiecej niz wypasiona bryka i niezbedna dokumentacja.

Ależ nie ja tak powiem, tylko MY. Skoro możesz się wypowiadać za ogół kobiet, to ja mogę za mężczyzn. Grubsza, będzie mniej atrakcyjna, ale czy mniej kobieca to już wcale nie jest powiedziane, bo na kobiecość składa się nie tylko fizyczność, ale również sposób bycia, sposób ubierania, poruszania i cała masa innych rzeczy. Podobnie jak kobiety oceniające męskość na podstawie prawka i samochodu są przez nas nazywane blacharami. Świat idzie do przodu i razem z emancypacją kobiet zwiększyła się ilość cech, że tak to ujmę - obojnaczych. Czyli w moim rozumieniu takich, które wcześniej były postrzegane jako "męskie", a w nowoczesnym swiecie powinni się nimi wykazywać zarówno kobiety, jak i mężczyźni.

Po twoich słowach wnoszę, że jesteś bardzo wyrachowana. Masz męża, rodzinę i gdybasz. Nie zależnie co byś czuła do człowieka to skreślasz go bo tobie się nie chce wnikać co sprawiło, że prawka nie ma, co sprawiło, że jest ~30 letnim prawiczkiem i tak dalej - pewnie więcej tego typu rzeczy by się znalazło....

Stanęło na tym, że dla każdej kobiety co innego w facecie może być męskie. Kriss, jesteś perfekcjonistką?

toć ty w ogóle nie jesteś zaradna jak sobie nie wyobrażasz funkcjonowania bez prawka

ja to nie pojmuję, dawniej ludzie nie mieli aut,wielodzietne rodziny i sobie radzili a teraz jak sie czyta to bez auta jak bez powietrza dla co po niektórych...

znam małżeństwa gdzie tylko jedno jeździ autem i nie skaczą sobie do oczu że jedno jest szoferem a drugie pasożytem, każdy daje z siebie co umie najlepiej...

a tu jak czytam to problem bo kto mnie z imprezy weźmie, kto rozwiezie pijane towarzystwo,czym pojedziemy na wakacje i inne bzdety których nie ogarniam

a dlaczego mężczyzna bez prawka będzie słabszym kandydatem?

tym tekstem zaprzeczyłeś temu wszystkiemu co pisałeś wczesniej

prawo jazdy warto zrobić, nawet jeśli mieszka się w mieście, gdzie najlepszym środkiem transportu są autobusy, ponieważ nigdy nie wiadomo gdzie rzuci nas życie, albo jakie sytuacje pojawią się w naszym życiu. jako, że ja mieszkam na wsi, tutaj prawo jazdy to konieczność i robią je praktycznie wszyscy zaraz po ukończeniu 18 lat (i tu nie jestem wyjątkiem). W moim towarzystwie znajdzie się 2 może 3 osoby bez tego dokumentu. Np. jedna z koleżanek, 22 lata, jakoś nigdy nie ciągnęło jej do kółka choć wszyscy wokół ją namawiają do zrobienia prawa jazdy, przede wszystkim jej mama^^ I kolega, 26 lat, którego nie raz na spotkania w klubach przywoziła go do nas jego mama xD osobiście uważam że mężczyzna powinien mieć prawo jazdy, choć nijak ma się to do jego męskości, choć powyższa sytuacja może nie rysować tego faceta w atrakcyjnych barwach dla wielu wypowiadających się tutaj pań xD No cóż, większość pań oceni go negatywnie po tym jednym mankamencie, i spisze na starty nie dając mu szansy - ich strata ^^. Powyżej wymieniony kolega pracuje, szkoli się, uczy się języków i ogólnie dobrze zarabia - ma wiele planów, które realizuje. Jest bardzo przystojny, nie brak mu adoratorek i w ogóle człowiek lajtowy. Jest nieźle zbudowany i zawsze można na niego liczyć, poznałam go 3 lata przed swoją 18 ( 8 lat jak batem trzasnął^^) i należał do naszej tworzącej się wtedy paczki ludzi około 25 osób ^^; zawsze jak były jakieś domówki, sylwester i inne imprezy zawsze się nami opiekował bo w czasie zabawy stawaliśmy się  bandą szalonych dzieciaków z głupimi pomysłami, jako że był jednym z najstarszych, i najbardziej odpowiedzialnym (i jest nadal) z chłopaków ;> Coś takiego jak brak prawa jazdy nie przynosi mu ujmy, choć czasem jest powodem żartów i jak sam twierdzi zrobi je w swoim czasie, na razie ma masę innych rzeczy na głowie

NIE NIE NIE I JESZCZE RAZ NIE!!!

Najłagodniejszy człowiek za kółkiem to potencjalny zabójca! Na aucie trzeba się znać i trzeba przejść konkretny trening żeby móc tej maszyny używać bezpiecznie. Popatrzcie sobie na ten film: http://www.youtube.com/watch?v=rmX9WeqUjis
Wprawdzie skoki nie ale wszystkie pozostałe akcje mogą się wam zdarzyć, ci goście to bogowie za kierownicą w porównaniu z wami, a zobaczcie jakie mają problemy. Fakt że oni jadą ekstremalnie ale ekstremalne i co gorsza niespodziewane sytuacje też się na drodze zdarzają.

Jeżeli komuś nie jest to niezbędne ani się tym nie interesuje to powinien się trzymać z dala od samochodu. I bez wypadków mamy dość problemów z korkami. A jeżeli ktoś musi jeździć to powinien zaraz po zdaniu prawka które de facto zapewnia GÓWNO A NIE UMIEJĘTNOŚCI, zapisać się do szkoły doskonalenia techniki jazdy.

Poza tym ludzie za bardzo się poczuwają do konieczności korzystania z tych uprawnień. Ja samochodem jeżdżę tylko tam gdzie się nie da dojechać niczym innym, tudzież ścigam się, a poza tym dużo chodzę piechotą. Z kolei zamiast stać w korkach w godzinach szczytu, idę na kawę albo na piwo. Co do spóźniającej się komunikacji, to fakt że jak pojedziesz ostatnim autobusem to bywają problemy ze zdążeniem, w aucie zawsze możesz dać w palnik licząc że tym razem nikogo nie zabijesz :] Poza tym jazda komunikacją nie dość że kilka razy tańsza to uwalnia nas od szukania miejsc parkingowych i ryzyka kradzieży lub uszkodzenia pojazdu, można sobie w autobusie poczytać.

A z resztą SKOŃCZY SIĘ TO WASZE JEŻDŻENIE, za 5 lat paliwa będą zbyt drogie żeby jeździć codzień do pracy pustym samochodem, 4 osoby na auto to będzie minimum przy którym będzie was stać na codzienny dojazd do pracy! Co za tym idzie skończy się posiadanie samochodów, auto nie jeżdżone łapie kilka razy więcej awarii niż normalnie użytkowane.

Koliberku, a kobiety dawniej w kartoflisku rodziły dzieci a potem kończyły pielenie ziemniaków... Czy to znaczy, że mamy aspirować do wytycznych z poprzednich epok? Po to są udogodnienia, żeby z nich korzystać. A prawo jazdy jest obecnie jedną z najpowszechniejszych umiejętności. Nie widzę powodu, dla którego miałoby się tej umiejętności nie posiadać, nawet, jeśli na codzień się z tych uprawnień nie korzysta.

Mądrze napisane i trudno byłyby się z tym nie zgodzić. Kurs na prawo jazdy nie zapewnia absolutnie żadnych umiejętności w prowadzeniu samochodu, jedynie obrazuje podstawowe elementy typu - "Jak to działa". Kurs nie nauczy nikogo jak myśleć i zachować się na drodze.
Znam wiele osób, które prawo jazdy posiadają, ale kierowcami są fatalnymi i moim zdaniem takie osoby nie powinny siedzieć "za kółkiem".
Jeżeli ktoś robi to "na siłę" to nie ma sensu tego robić w ogóle, ponieważ efekty końcowe mogą być opłakane.
Taki mężczyzna z prawkiem i brakiem umiejętności raczej się nie zaliczy do bardziej męskiego czy zaradnego życiowo - Co z tego, że ma skoro nie umie się tym posługiwać.