netkobietyWszystkie działy
Styl życia i społeczeństwo kobiecym okiem

WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

431 odpowiedzi87 348 wyświetleńzałożony przez SylwiaFM, 10.01.2009

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 196 do 260 z 432 ]

196

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Gojka, to ten Twój chłopak musi mieć końskie zdrowie wink
Nie mam telewizora, więc już od dobrych kilku lat nie oglądam tv - żadnej. W Święta u teściowej miałam okazję.
O ile programy informacyjne innych stacji były z grubsza takie jak pamiętałam, tak przy tvp zaliczyłam opad szczęki.
Takiego stężenia propagandy dawno nie widziałam. Najfajniejszy był jakiś materiał o tym jak obcokrajowcy kojarzyli/kojarzą z Polską przede wszystkim Lecha Kaczyńskiego - że nie wymieniono Wałęsy to mnie nawet nie dziwi, ale nie pominięto też JPII, za to wszyscy słyszeli o Kaczyńskim. smile
To było całkiem zabawne, ale gdybym musiała to oglądać codziennie, to już bym szukała w sieci suszonego muchomora.

Co do WOŚP, to trzymam kciuki za tegoroczny rekord.
Jest mi przykro, kiedy czytam o tym że ta czy inna grupa ludzi wycofała się z WOŚP, choć uczestniczyła w niej od lat, również z powodu szeregowych członków tych grup. Czy to straż, czy wojsko, czy marynarze - robili coś fajnego, a teraz nie mogą, bo ich (często nowym) szefom się to nie podoba.

197

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Czarna Kotka napisał/a:

Jest mi przykro, kiedy czytam o tym że ta czy inna grupa ludzi wycofała się z WOŚP, choć uczestniczyła w niej od lat, również z powodu szeregowych członków tych grup. Czy to straż, czy wojsko, czy marynarze - robili coś fajnego, a teraz nie mogą, bo ich (często nowym) szefom się to nie podoba.

Dobrze, że przynajmniej ludzie mają świadomość, że to nie sami marynarze, strażacy czy wojskowi się wycofują, a po prostu wykonują polecenia czy też rozkazy tych, którym WOŚP tak bardzo wadzi. Swoją drogą jakież to musi być upokarzające, kiedy trzeba wykonywać takie rozkazy.




-------------
Taka mała prośba - oczywistym jest, że WOŚP nie da się już oddzielić od polityki, ale bardzo proszę, aby nie brnąć za daleko w ten temat, zwłaszcza w sposób, który wyraźnie odbiega od głównego zagadnienia wątku.

198

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

No właśnie-taki mały apel do tych,którzy nas czytają i wahają się wesprzeć WOŚP: ludziska drogie!
Robicie dobrze sobie bo to Wy,my,oni- wszyscy skorzystamy ze sprzętu medycznego,na który zbierana jest kasa.
Nie sugerujcie się opcją polityczną,tym co ksiądz sobie pogada.
Dajcie ile możecie a uwierzcie-z pewnością się to komuś z Was czy Waszych bliskich przyda.

199

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Gojko, pod apelem pozostaje mi się tylko podpisać smile.

Właśnie trwa Teleexpress, pierwsza informacja dotyczyła sukcesów naszych skoczków, po czym prowadzący wspomniał (piszę z pamięci, więc mogą pojawić się jakieś drobne nieścisłości):
Trwa 25 finał WOŚP, do tej pory zebrano ponad 13 milionów złotych, ale tak naprawdę cały weekend przebiega pod znakiem pomagania, bo obok tego trwa zbiórka dla uchodźców z Syrii oraz pomoc dla pani X z miejsowości Y. I to by było na tyle, bo w tym miejscu pojawił się materiał filmowy o potrzebującej pani.
Rozumiem, że WOŚP na więcej uwagi nie zasłużył? No cóż big_smile.


Jakby ktoś nie mógł lub po prostu nie chciało mu się wychodzić z domu, to wesprzeć WOŚP można bezpośrednio z tej strony: http://www.wosp.org.pl/final/wesprzyj
Od razu zaznaczam, gdyby ktoś miał wątpliwości, że to strona fundacji, więc link regulaminu nie łamie.

gojka102 napisał/a:

Warto jeszcze wspomnieć,że pierwszy raz Poczta Polska nie wydrukuje WOŚPowego znaczka:(

Na szczęście poczta belgijska kosztów ciąć nie musiała i to oni wydrukowali okolicznościowy znaczek z 25 finału WOŚP big_smile.


Aktualizacja smile:

W "Wiadomościach" TVP, zgodnie z tym, co podpowiadała mi intuicja, dosłownie na sam koniec wydania pojawiła się lakoniczna informacja, że trwa finał i że wolontariusze zebrali do tej pory ok. 22 miliony złotych. Nic więcej, ale też niczego więcej się nie spodziewałam big_smile. Choć nie, mogli to jeszcze swoim zwyczajem "odpowiednio" skomentować, widocznie jednak jakieś resztki przywoitości na to już nie pozwoliły.

Za to "Fakty" TVN niemal w całości poświęcono Orkiestrze. Bardzo, bardzo wzruszające było to wydanie, łącznie z pokazaniem historii WOŚP i kilku osób, których gesty poruszyły samego Jurka, ale i nas ogromnie poruszają. Jedyne co cisnęło mi się na usta to to, że aż trudno uwierzyć, że w ogóle można z tak wspaniałą ideą walczyć, nie wspominając o stosowanych w tej walce metodach. Wstyd!

Orkiestra to coś więcej niż zbiórka, pieniądze i kupiony sprzęt, z którym niemal każdy z nas wcześniej czy później się zetknie, pokazuje nam bowiem, że w tak prosty sposób możemy czynić dobro, a w dniu finału czujemy się jedną, wielką wspólnotą. Jednym słowem ma jakże ważny, zwłaszcza w tych trudnych i pełnych podziałów czasach, wymiar nie tylko pomocowy, ale i ogólnospołeczny.

200

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Olinko,obejrzałam teleekspress i wściekli dyskutowaliśmy o tym z mężem w domu.
Włączyła się nawet w to nasz 12 latka.
Potrzebującej pani dom się spalił i trzeba było pierdzielnąć o tym cały reportaż jak to  fundacja Mała Straż im pomaga ale zebrała 3 tysie a potrzeba trzydziestu.
Ale na tvnie właśnie przed chwilą oglądałam rozmowę z księdzem Sową i Jackiem Santorskim,którzy wypowiadali się na temat WOŚP.
Włączyła się w też Janina Ochojska i było naprawdę ciepło,mądrze i dało mi to dużo nadziei.
Moja córka dała na WOŚP ze swojej kasy 80 zeta.Jestem dumna smile

201

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Wiem, wiem, miało nie być o polityce... ale nie mogę się powstrzymać, wybacz, Olinko smile

Obrazek dodany przez użytkowniczkę

202

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Ależ Pietruszko, wspomniałam, że tego tematu od polityki nie da się już oddzielić, a post jest w temacie WOŚP? No jest! smile
Swoją drogą ciekawe czy pan prezes okaże się konsekwentny hmm.

203 Ostatnio edytowany przez santapietruszka (2017-01-16 00:03:48)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Olinka napisał/a:

Swoją drogą ciekawe czy pan prezes okaże się konsekwentny hmm.

Hm... pozwól, że się zaśmieję dyskretnie... wink

I jak myślicie, będzie rekord w tym roku? Na co stawiacie? Ja malowałam dzisiaj pokój z "trzymanymi kciukami", ciężko było, nachlapałam sobie farbą "złoty kłos" do oka i namaziałam po drzwiach w jednym miejscu - ale warto smile nadal trzymam smile
Nawet nie, że warto z powodów finansowych - bo kasa na pewno będzie dobrze spożytkowana - ale jakaś taka złośliwa się przez ostatnie parę dni zrobiłam... wink

204

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Santapietruszka-będzie rekord jak nic!
Widzisz jak ludzie reagują?:)
Gdyby PiS miał trochę rozumu to zwyczajnie włączyłby się w akcję- i tym zyskałby zwolenników.Odpowiedzialni za PR partii powinni pójść na bezrobocie:)
Ale jak się PRowcy zmienią to pewnie w przyszłym roku wolontariusze będą tace zbierać w kościołach smile

205 Ostatnio edytowany przez santapietruszka (2017-01-16 00:39:08)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
gojka102 napisał/a:

Santapietruszka-będzie rekord jak nic!
Widzisz jak ludzie reagują?:)

Tak, właśnie na ludzi liczyłam wink

Gdyby PiS miał trochę rozumu to zwyczajnie włączyłby się w akcję- i tym zyskałby zwolenników.Odpowiedzialni za PR partii powinni pójść na bezrobocie:)

Weź nie strasz, jeszcze by wygrali następne wybory (sorry. Olinko, wiem, wiem, ale nie mogłam się powstrzymać tongue )

Ale jak się PRowcy zmienią to pewnie w przyszłym roku wolontariusze będą tace zbierać w kościołach smile

Nie wierzę. PRowcy PRowcami, ale niektórzy nie oddadzą tak łatwo "swojej" kasy. I dość o polityce, kto kumaty, ten wie, co mam na myśli wink

PS. Mam nieśmiałe wrażenie, że będzie rekord wszechczasów. I dobrze.

206

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Będzie, będzie, w ubiegłym roku o tej porze na liczniku było coś ok. 44 milionów, a przed chwilą Jurek podał, że mamy już ponad 50 milionów! Pieniądze oczywiście będą jeszcze przez kilka tygodni spływać, ale już dziś jestem przekonana, że ta ogólna, ostateczna kwota, to jest 72 696 501, też zostanie pobita. Yupi! big_smile Zresztą niemal zewsząd spływają informacje o jakichś mniejszych lub lokalnych rekordach, co w sumie musi przełożyć się na równie rekordowy ogólny wynik smile.

207 Ostatnio edytowany przez santapietruszka (2017-01-16 01:23:28)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Olinka napisał/a:

Będzie, będzie, w ubiegłym roku o tej porze na liczniku było coś ok. 44 milionów, a przed chwilą Jurek podał, że mamy już ponad 50 milionów! Pieniądze oczywiście będą jeszcze przez kilka tygodni spływać, ale już dziś jestem przekonana, że ta ogólna, ostateczna kwota, to jest 72 696 501, też zostanie pobita. Yupi! big_smile Zresztą niemal zewsząd spływają informacje o jakichś mniejszych i lokalnych rekordach, co w sumie musi przełożyć się na równie rekordowy ogólny wynik smile.

Lubię to!!!

A poważnie to ja przecież umiem liczyć tongue W tej chwili są 54 miliony. Można by zaryzykować twierdzenie, że "magiczna" stówa w tym roku padnie, ale nie chcę się aż tak napalać, to co już jest, pokazuje, co naprawdę ludzie myślą big_smile

I bardzo dobrze, jeśli będzie jeszcze bardziej rekordowo. Może niektórym  da to coś do myślenia? Ale stop, bo o polityce miało nie być tongue

Edit: Deklarowana kwota to 62418767 zł a przecież jeszcze nie skończyliśmy liczyć! Jesteście naprawdę niezwykli!

208

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

I nie zapominajmy, że niektóre licytacje kończą się przecież dopiero za osiem dni.
W ubiegłym roku ostateczne podsumowanie pojawiło się chyba w marcu, więc nie ma innej opcji, ale musi być rekord rekordów big_smile
Tak jest, my, Polacy, jesteśmy niezwykli, a ja dziś czuję się naprawdę dumna, że pomimo takiej fali niechęci i ilości kłód kładzionych Jurkowi pod nogi i tak będzie ten upragniony wynik. Tu już nie tylko o sprzęt chodzi, bo powodzenie akcji ma też wymiar symboliczny.

209

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Olinka napisał/a:

Tak jest, my, Polacy, jesteśmy niezwykli, a ja dziś czuję się naprawdę dumna, że pomimo takiej fali niechęci i ilości kłód kładzionych Jurkowi pod nogi i tak będzie ten upragniony wynik. Tu już nie tylko o sprzęt chodzi, bo powodzenie akcji ma też wymiar symboliczny.

Tak, dokładnie. Miało nie być o polityce, ale musi - rządzący się Jurka boją po prostu. To jest człowiek, który jest w stanie ruszyć miliony ludzi, takim się trzeba urodzić. Gdyby chciał, obaliłby rząd w sekundę - że nie chce, nie ma zamiaru i w ogóle nie o to kaman -  nie potrafią niektórzy przyswoić i na wszelki wypadek stopują...

PS. Klucz 14 do przykręcenia/wymiany baterii w zlewozmywaku, objaśni mnie jakiś net-facet, gdzie kupić i co to w ogóle jest? Bo w sumie nie wiem, czego szukam, ale na założenie osobnego tematu wydaje mi się to marne marketingowo...

210

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Dziwny ten klucz bo jak na wiekszosc elementow baterii to jakos malo, ale ok. najprawdopodobniej 99,9% mojej pewnosci chodzi o klucz plaski 14tke czyli majacy 14mm miedzy ramionami

211

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
santapietruszka napisał/a:

Wiem, wiem, miało nie być o polityce... ale nie mogę się powstrzymać, wybacz, Olinko smile

Obrazek dodany przez użytkowniczkę

Właśnie dlatego od lat idea WOŚP wzbudza we mnie mieszane uczucia. To znaczy nie z powodu prezesa tego czy owego smile Ze zbiórek od społeczeństwa kupuje się sprzęt do państwowych szpitali, który powinien być kupowany z podatków zbieranych od społeczeństwa. Jak WOŚP zbiera pieniądze - super akcja. Jakby rząd podniósł składkę zdrowotną o paręnaście złotych co dałoby podobną kwotę na zakupy, to byłby hejtowany, że fiskalizm, że nic tylko podnoszą obciążenia dla biednych obywateli, że źle im z oczu patrzy...

212

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Snake napisał/a:
santapietruszka napisał/a:

Wiem, wiem, miało nie być o polityce... ale nie mogę się powstrzymać, wybacz, Olinko smile

Obrazek dodany przez użytkowniczkę

Właśnie dlatego od lat idea WOŚP wzbudza we mnie mieszane uczucia. To znaczy nie z powodu prezesa tego czy owego smile Ze zbiórek od społeczeństwa kupuje się sprzęt do państwowych szpitali, który powinien być kupowany z podatków zbieranych od społeczeństwa. Jak WOŚP zbiera pieniądze - super akcja. Jakby rząd podniósł składkę zdrowotną o paręnaście złotych co dałoby podobną kwotę na zakupy, to byłby hejtowany, że fiskalizm, że nic tylko podnoszą obciążenia dla biednych obywateli, że źle im z oczu patrzy...

Mieszkam teraz w Niemczech. Zarabiam wiecej niz w Polsce, place mniej podatkow, skladek takich owakich (w kwotach netto a nie procentach ) lekarze zarabiaja tu wiecej, maja lepszy sprzet. Jakies wnioski?
Polacy nie chca placic panstwu Kaczynskich Tuskow i innych zlodziei

213

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

O tym właśnie piszę smile Dawałem na WOŚP dawno temu kiedy była to początkująca akcja na zasadzie, że jest źle, państwo się odbudowuje trzeba sobie jakoś radzić. No ale to było 25 lat temu! Tyle lat i nikomu nie zależy na systemowym załatwieniu problemu. Nie zależy kolejnym władzom, nie zależy też niestety samym obywatelom. Większość radośnie akceptuje ten stan, który tak ładnie i trafnie jeden z polityków określił jako "mamy państwo teoretyczne". Pieniądze na sprzęt i wyposażenie dla służby zdrowia znalazłyby się bez problemu i tak samo bez problemu można wprowadzić takie rozwiązania aby te pieniądze nie rozeszły się na inne cele. Takie rozwiązania już były w Polsce stosowane, działały i działają. Tymczasem u nas fetuje się WOŚP i jeszcze rozbrajają mnie ci co się szczycą, że to jedyna taka akcja na świecie. Faktycznie jest się z czego cieszyć, że wszędzie na świecie takie problemy rozwiązuje się jak w normalnych państwach i nikomu nie przychodzi potem do głowy zbierać na ulicy pieniądze na ultrasonograf do publicznego szpitala.
Do samego Owsiaka nic nie mam aczkolwiek odpierając ataki mógłby nie używać  argumentu, że fundacja nie żyje z zebranych pieniędzy tylko z odsetek. To jest sposób traktowania odbiorcy na poziomie wiedzy mojego dziecka, które na słowa ojca "nie mamy już pieniędzy" odpowiada "no to idź i weź z bankomatu"...

214

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Ludzie ufają bardziej WOŚP niż rządowi spod jakiegokolwiek znaku. Po prostu.

215

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Ja mam nadzieję, że akcja Owsiak będzie istnieć jeszcze przez kolejnych 250 lat tongue.
Można dyskutować o tym w wymiarze organizacyjnym, politycznym, charytatywnym, czy kryminalnym wink ale też takim czysto ludzkim - niesienia pomocy innym.
Ostatnio przeczytałam jakiś wpis (poza naszym forum) ktoś ostro jechał na WOŚP twierdząc, że przecież mamy Caritas i parę innych organizacji. Pomyślałam sobie: a co to jest ten Caritas w naszym katolickim kraju? (mi się kojarzy ze sprzedażą świeczek, ale nawet nie wiem na jaki cel), ile zbiera kasy, komu pomaga, ile z zebranych funduszy idzie na potrzebujących, czy ich ktokolwiek rozlicza, prześwieta, sprawdza ich? Widzieliście tych, którym pomógł Caritas, macie uczucie, że to wy pomogliście takim ludziom za pośrednictwem Caritasu czy in. organizacji?
Oczywiście żadna organizacja działająca cały rok, nie zbierze takiej kwoty jaką, omalże jednego dnia, WOŚP, ale może właśnie dlatego ludzie czasem się zastanawiają nad sobą, nad empatią, czy są skłonni pomóc, coś ofiarować od siebie, drugiemu człowiekowi.
Może właśnie taka jednorazowa akcja czasem bardziej działa na przemyślenia?

216

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Averyl napisał/a:

Pomyślałam sobie: a co to jest ten Caritas w naszym katolickim kraju? (mi się kojarzy ze sprzedażą świeczek, ale nawet nie wiem na jaki cel), ile zbiera kasy, komu pomaga, ile z zebranych funduszy idzie na potrzebujących, czy ich ktokolwiek rozlicza, prześwieta, sprawdza ich? Widzieliście tych, którym pomógł Caritas, macie uczucie, że to wy pomogliście takim ludziom za pośrednictwem Caritasu czy in. organizacji?

Prawda, że szokujące? Wydawać na pomoc potrzebującym kilkadziesiąt milionów rocznie i nie trąbią o tym na każdym kroku "wolne media"

Averyl napisał/a:

Ja mam nadzieję, że akcja Owsiak będzie istnieć jeszcze przez kolejnych 250 lat

Gdybym był złośliwy napisałbym, że pewna grupa osób też za pewne o tym marzy ale, że nie jestem...;)

217

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Averyl napisał/a:

Może właśnie taka jednorazowa akcja czasem bardziej działa na przemyślenia?

WOŚP pracuje przez cały rok, bo przecież trzeba rozeznać potrzeby, zakupić sprzęt, wszystko rozdysponować, rozliczyć. To co dzieje się raz do roku, to święto i wielki finał, choć nie da się zaprzeczyć, że to właśnie wtedy zbiera się również największą ilość środków, nawet jeśli wpłat można dokonywac przecież przez cały rok.

Averyl napisał/a:

Ostatnio przeczytałam jakiś wpis (poza naszym forum) ktoś ostro jechał na WOŚP twierdząc, że przecież mamy Caritas i parę innych organizacji.

Od razu ciśnie mi się na usta: no i co z tego, że mamy? (to oczywiście nie jest do Ciebie skierowane pytanie wink) Skoro od tylu lat z powodzeniem gra Orkiestra, to widocznie jest na tę pomoc zapotrzebowanie, a chyba już nikt nie powinien mieć wątpliwości, że jest. Nawet Caritas odcina się od rywalizacji i porównań, czym zresztą bardzo miło w tym roku zaskoczył. Każde dobro jest ważne, każda bezinteresowna pomoc czy akcja. Nie rozumiem takich komentarzy.
Osobiście co roku wspieram właśnie WOŚP, nie Caritas, nie inną z tych "naczelnych" organizacji, choć są dwie nieco mniejsze fundacje, którym również regularnie pomagam. I to nie jest tak, że jak nie wpłacę jakiejś kwoty na WOŚP, to te same środki przesunę w inne miejsce, bo po prostu tego nie zrobię, a nie zrobię, bo mam wewnętrzną potrzebę wesprzeć dokładnie tę idee, którą tak pięknie zapoczątkował i rozwija Jutrek Owsiak. Sądzę, że wiele osób robi podobnie.

218 Ostatnio edytowany przez Averyl (2017-01-16 17:20:31)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Snake napisał/a:
Averyl napisał/a:

Pomyślałam sobie: a co to jest ten Caritas w naszym katolickim kraju? (mi się kojarzy ze sprzedażą świeczek, ale nawet nie wiem na jaki cel), ile zbiera kasy, komu pomaga, ile z zebranych funduszy idzie na potrzebujących, czy ich ktokolwiek rozlicza, prześwieta, sprawdza ich? Widzieliście tych, którym pomógł Caritas, macie uczucie, że to wy pomogliście takim ludziom za pośrednictwem Caritasu czy in. organizacji?

Prawda, że szokujące? Wydawać na pomoc potrzebującym kilkadziesiąt milionów rocznie i nie trąbią o tym na każdym kroku "wolne media"


Szkokujące? chyba tak, tylko nie wiem o jakich milionach rocznie mówisz, o tych co na tacę, czy jakieś akcje kościelne - jak z tymi świeczkami. Z Caritasem jest tak, że jest to jakaś kościelna organizacja i nawet gdyby miała szczytne cele, to poza zwiedzaniem i specjalnymi okazjami, nie bywam w kościołach, więc nie znam ich działalności. Nie znam ani jednej osoby, której pomógł Caritas, generalnie - dla mnie to jakiś kościelny twór. Jeśli rzeczywiście zbierają miliony na cele dobroczynne to super.

Co do chwalenia się, systematycznie wspieram Vivę. Dziewczyny, które znalazły (obecnie) mojego psa, mimo wsparcia nie chwalą się milionami, wprost przeciwnie ciągle proszą o więcej, bo koszty hotelików, leczenia, karmy itp są olbrzymie.

Ci co pomagają, to pomagają, ich nie trzeba przekonywać. Napisałam, że takie duże akcje zwracają uwagę tych obojętnych, trochę drażnią ich sumienie. Chyba często jest tak, że tacy, szukają dziury w cały, robią to głównie po to, by uspokoić swoje sumienie, skoro nie odczuwają potrzeby pomagania, to przynajmniej pokażą, że to nie z nimi jest coś nie tak, tylko organizacja to oszuści, oszołomy i wszystko co najgorsze.

219 Ostatnio edytowany przez szakisz (2017-01-16 17:53:31)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Ja ogólnie nie wspieram Jurka Owsiaka. Nie to że mam coś do niego czy jego fundacji, po protu mam swego rodzaju niechęć to wszystkich fundacji, które chcą wspierania w formie finansowej. Pieniądze są płynne i łatwo je przelać z kubeczka "pomoc potrzebującym" do kubeczka "pensja Prezesa". Oddanie zabawek czy jedzenia np w ramach Szlachetnej Paczki jakoś daje mi ten komfort psychiczny, że jest większa szansa na pomoc temu komu trzeba i tylko jemu a nie wszystkim wokół tongue Choć muszę wam się przyznać, że w tym (niezamierzenie) wsparłem WOŚP oglądając kilka razy teledysk Playa. Choć wątpię by była to zasługa Jurka. Bardziej pięknej i wiecznie uśmiechniętej Basi Kurdej-Szatan lol

Swoją opinię o Panu Owsiaku wyraziłem rok temu. Olinka zarzuciła mi wtedy że mimo wszystko jestem jestem strasznie antyowsiakowy. To może w tym roku, żeby nie było że jestem antyowsiakowy to powiem ci Olinko dla odmiany co mi się podoba w WOŚP tongue

Podoba mi się rozmach. Podoba mi się że jest "spoko", jest "siema", jest  mega pozytywnie i z pompą, tak w stylu amerykańskim powiedziałbym. Podoba mi się, że "wyciąganie kasy" nie jest na pierwszym planie, że można przyjść, pobawić się, poprzebywać w fajnej atmosferze, a i przy okazji zrobić coś dobrego. To zdecydowanie lepiej do mnie przemawia niż pokazywanie powykręcanego, wyniszczonego przez chorobę chłopca-półwarzywko lub dziewczynki z chustą na głowie, która woła do mnie z ekranu, że za chwilę umrze jak nie dostanie ode mnie złotówki. W całym gąszczu tych smutnych, depresyjnych i biorących za serduszko spotów przeróżnych fundacyjek, Jurek Owsiak z ekipą są czymś kompletnie innym. Myślę że to chyba jest tajemnica sukcesu WOŚP smile

220

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Snake napisał/a:

Prawda, że szokujące? Wydawać na pomoc potrzebującym kilkadziesiąt milionów rocznie i nie trąbią o tym na każdym kroku "wolne media"

Z tego, co zacytowałam rok temu, na stronie 4 tego wątku (post 141), wiekszość Caritasów żyje z budżetu państwa, z czego większość środków wydaje na siebie.
Nie ma o czym trąbić.

221

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Weźmy też pod uwagę, że Caritas wcale nie jest tak świetlanie czysty, jak się zwykło twierdzić. Na przykład w ubiegłym roku dwóch księży zdefraudowało ok. 13 mln. złotych przeznaczonych na pomoc członkom PFRON. Problem w tym, że druga połowa środków pochodziła z UE, więc biorąc pod uwagę, że środki nie zostały spożytkowane w sposób właściwy, a właściwie w ogóle nie zostały przez PFRON spożytkowane, to trzeba drugie tyle zwrócić Unii. Sądzicie, że Caritas się do tego poczuwa? Otóż nie.

Z kolei to, co zarzuca się Owsiakowi, czyli bardzo wysokie koszty utrzymania fundacji są zarzutem nieprawdziwym. Udowodniono bowiem, że te środki pochodzą z odsetek i specjalnych darowizn sponsorów. Tak więc to co wrzucamy do symbolicznych puszek, zostaje spożytkowane niemal wyłącznie na sprzęt. Szkoda tylko, że ci, którzy tak głośno krzyczą, przeprosić już nie potrafią.

szakisz napisał/a:

To może w tym roku, żeby nie było że jestem antyowsiakowy to powiem ci Olinko dla odmiany co mi się podoba w WOŚP tongue

Cieszy mnie powyższe zdanie, bo nawet jeśli ogólnie jesteś przeciw, a twierdzę, że nikt nie ma przecież obowiązku WOŚP wspierać, to miło, że dostrzegasz pozytywy smile.

szakisz napisał/a:

Podoba mi się rozmach. Podoba mi się że jest "spoko", jest "siema", jest  mega pozytywnie i z pompą, tak w stylu amerykańskim powiedziałbym. Podoba mi się, że "wyciąganie kasy" nie jest na pierwszym planie, że można przyjść, pobawić się, poprzebywać w fajnej atmosferze, a i przy okazji zrobić coś dobrego.

Zabawa jest fajna, jest dla ludzi, a skoro niesie ze sobą radość, to tylko się cieszyć smile.
Napisałam już powyżej, że praca WOŚP trwa przez cały rok, a ten jeden spaktakularny dzień zabawy, to tylko (i aż) tak zwany finał. Ten dzień to święto i taka kropka nad "i". Pomijam przy tym kwestię, że jeśli możemy jedno z drugim połączyć, to mamy podwójną korzyść, a ponadto przecież każdy sposób jest dobry, jeśli udaje się porwać ludzi do pomagania. Jurek tak to sobie wymyślił i to mu się po prostu sprawdza. No i kto powiedział, że pomoc musi być patetyczna i poważna, wystarczy, że jest skuteczna, nieprawdaż? wink <pytanie retoryczne>

222

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Olinka napisał/a:

Z kolei to, co zarzuca się Owsiakowi, czyli bardzo wysokie koszty utrzymania fundacji są zarzutem nieprawdziwym. Udowodniono bowiem, że te środki pochodzą z odsetek i specjalnych darowizn sponsorów. Tak więc to co wrzucamy do symbolicznych puszek, zostaje spożytkowane niemal wyłącznie na sprzęt. Szkoda tylko, że ci, którzy tak głośno krzyczą, przeprosić już nie potrafią.

A pożyczysz mi na symboliczny procent w wysokości 1 zł 10 milionów zł na rok, dwa? Ja sobie te pieniądze wpłacę na lokatę, za dwa lata oddam ci kapitał, a odsetki sobie zostawię. Odpowiedz mi na proste pytanie. Będę potem żył za swoje, czy za twoje pieniądze?
Przy obracaniu odpowiednio dużymi kwotami nie ma najmniejszej potrzeby czerpać z "kapitału", bo on generuje takie odsetki, że da się dobrze wyżyć. To znaczy dobrze wyżyje wąska grupa, bo ci od latania z puszkami po ulicach cieszą się, że mogą coś zrobić dla idei smile

223

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Czarna Kotka napisał/a:
Snake napisał/a:

Prawda, że szokujące? Wydawać na pomoc potrzebującym kilkadziesiąt milionów rocznie i nie trąbią o tym na każdym kroku "wolne media"

Z tego, co zacytowałam rok temu, na stronie 4 tego wątku (post 141), wiekszość Caritasów żyje z budżetu państwa, z czego większość środków wydaje na siebie.
Nie ma o czym trąbić.

Jestem “koscielny“. Znam pare osob z Caritasu i wiem jak sa wydawane pieniadze. Nie wiem czy wszystkie, ale na pewno czesc idzie na pomoc potrzebujacym wedle uznania Kosciola.
Ale... Jak zaczalem czytac to forum, to jakos tak naocznie uswiadomilem sobie ile kobiecego nieszczescia jest w Polsce. Postanowile wesprzec Dom Samotnej Matki w moim miescie. Poczytalem co i jak robia, spodobalo mi sie. Jak juz podjalem ostateczna decyzje zaczalem szukac konta tego domu, zeby dodac je do stalych zlecen. I co? Konto nalezy do Caritasu. Odrzucilo mnie i przeszla mi chec wplacania pieniedzy. Owsiak zapewne kreci przy okazji wosp jakies dodatkowe lody. Ale jak w zadnej organizacji jego darowizny mozna zobaczyc, dotknac, sprawdzic ich dzialanie. Nie wrzucam do wora z napisem WOSP. Cel jest zawsze jasno okreslony. Nie mam watpliwosci ze w tym roku nie dadza ani zeta na inne dziedziny medycyny poza pediatria i geriatria. Jak dam na Caritas, czy NFZ, czy jakakolwiek inna organizacje z tych flagowych to pojdzie zapewne na szczytny cel, ale taki o ktorym zdecyduje pan A z organizacji B, a to moja kasa i chce miec wplyw na jej wydawanie.

224

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Prawdopodobnie większość ludzi, którzy przygarnęli zwierzaka ze schroniska, będzie bardziej skłonna wspierać organizacje pro-zwierzęce, jeśli ktoś ma niepełnosprawnego w rodzinie - organizację nakierowane na pomoc tej grupie. Nie da się wszystkim pomóc i jakby nie oto chodzi, by wartościować takie organizację (chociaż należy im się przyglądać!), ale by pomagać tak po ludzku.
Co mi się podoba w akcji Owsiaka? Jest to jak najbardziej akcja społeczna, nawet jeśli ma struktury, które obsługują przez cały rok WOŚP. Może się mylę, ale nie przypominam sobie, by ktokolwiek miał taką siłę przekazu, by porwać tylu ludzi do działania i by robić to przez tyle lat! Kiedyś był Marek Kotański, który raz, że przełamywał pewne tabu społeczne o AIDS, narkomanach, to stworzył Monar, (może to nie jest najdoskonalsza organizacja, ale jest!). Na świecie było  "Live 8" może bardziej spektakularne, ale jednorazowe. WOŚP po tylu latach wciąż ma wielu zwolenników, którzy wspierają akcję.
Znam wiele osób, które odsuwają od siebie myśl o pomocy, bo przecież opieka powinna się takimi ludźmi zająć, albo gmina, albo ... ktokolwiek inny. Myślę, że takie akcje jak WOŚP trochę drażnią sumienia takich osób.

Szakisz jak najbardziej rozumiem twoje stanowisko, ja nie miałam czasu na robienie paczki i przed świętami wsparłam finansowo "szlachetną paczkę" również dlatego, że uznał, iż nie kupię potrzebującej rodzinie lodówki, czy węgla na zimę, a może dzięki gotówce dostaną, to czego najbardziej potrzebują. Generalnie też nie ufam takim dużym organizacją, zdecydowanie wolę konkretne organizację działające w Vivie, bo widzę na fb jak publikują faktury, jak szukają domu dla zwierzaków, jak pokazują wyciągi z konta z zadłużeniem. Ich działania są dla mnie bardziej przejrzyste.

225

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Wybaczcie, ale nie ma fizycznej możliwości prowadzenia jakiejkolwiek fundacji całkowicie bezkosztowo. Trzeba zapłacić choćby za papier do drukarki, długopis, prąd - nawet zakładając, że nie będzie się używać prądu, to trzeba kupić świeczki... I logicznym jest, że im wyższe dochody fundacja osiąga, tym więcej ją to kosztowało, nie da się zarobić milionów, rysując ulotki ołówkiem i rozklejając je na klatkach schodowych w ramach spaceru z psem... Dotyczy to wszystkich fundacji, nie tylko WOŚP.
Przy czym, jako osoba prowadząca księgowość kilkunastu fundacji i stowarzyszeń, mogę stanowczo stwierdzić, że koszty utrzymania WOŚP nie są wcale wysokie w porównaniu do dochodów - i o to w fundacjach przecież chodzi.
Dla czepialskich - tak, jestem wredna i też wcale nie prowadzę tej księgowości za darmo. Liczę im mniej niż przedsiębiorstwom, ale z czegoś żyć muszę, więc czepiając się niektórych mniejszych fundacji, czepiacie się mojego obiadu big_smile

A propos Caritasu - Caritas Diecezji Warmińskiej otrzymała wczoraj od WOŚP samochód do prowadzonego przez siebie hospicjum domowego, kolejny już zresztą, bo pierwszy przekazano w 2010 roku bodajże. WOŚP otrzymał od Caritas lampkę oliwną na licytację. Nie róbmy sztucznej wojny tam, gdzie jej tak naprawdę nie ma...

226

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Snake, rozumiem do czego dążysz, ale te argumenty zupełnie mnie NIE przekonują. Poza tym wciąż nie zmienia to faktu, że pieniądze z puszek idą na sprzęt, a Owsiakowi usiłowano zarzucać, że sporą część datków pochłaniają koszty obsługi fundacji. Gdyby ktoś udowodnił mu nieprawidłowości, to już dawno byłby ukarany, zwłaszcza w dobie obecnej, chorej wręcz nagonki na jego osobę i cały WOŚP. Póki co finanse fundacji są jawne, regularnie i w terminie przedkładane, a sam Jurek swobodnie sobie chodzi po świecie wink. Z drugiej strony ten facet też musi przecież z czegoś żyć.

santapietruszka napisał/a:

A propos Caritasu - Caritas Diecezji Warmińskiej otrzymała wczoraj od WOŚP samochód do prowadzonego przez siebie hospicjum domowego, kolejny już zresztą, bo pierwszy przekazano w 2010 roku bodajże. WOŚP otrzymał od Caritas lampkę oliwną na licytację. Nie róbmy sztucznej wojny tam, gdzie jej tak naprawdę nie ma...

Masz rację. Zresztą sama powyżej napisałam, że każda pomocowa organizacja, która robi coś dobrego, warta jest poparcia. Każda ma inny cel i inną formę, ale im ich więcej, tym dla społeczeństwa lepiej i w gruncie rzeczy bezpieczniej. Sam Caritas odcina się od tej sztucznie rozdmuchanej wojny, a wspomniana lampka oliwna jest tego wyraźnym symbolem.

Edit:
Mój wielki autorytet, ś.p. ksiądz Jan Kaczkowski, na temat WOŚP:

                   

227

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
troll napisał/a:

Mieszkam teraz w Niemczech. Zarabiam wiecej niz w Polsce, place mniej podatkow, skladek takich owakich (w kwotach netto a nie procentach ) lekarze zarabiaja tu wiecej, maja lepszy sprzet. Jakies wnioski?
Polacy nie chca placic panstwu Kaczynskich Tuskow i innych zlodziei

W pewny sensie słusznie, bo nasze państwo i tak utrzymuje głównie biedota. W Niemczech masz podatki progresywne i od pewnego poziomu zarobków oddajesz państwu nawet około 50% od każdego zarobionego euro. Oczywiście załapać się na ten próg nie jest łatwo, ale dzięki temu kwota wolna od podatku też może być wyższa i od biedniejszych obywateli państwo niemieckie kasy tak nie wyciąga.
 
Więcej można znaleźć np. w poniższym artykule na jagielloński24, jeśli kogoś interesuje temat:
Biedny płaci więcej. Odwrócona redystrybucja w Polsce

Fajnie byłoby mieszkać w Państwie, gdzie zbiórka pieniędzy na sprzęt w szpitalu publicznym nie jest potrzebna, ale niestety się nie zanosi.

228

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Na wszelki wypadek po raz kolejny przypominam, że temat dyskusji został wyraźnie określony. Wszelkie posty stanowiące off top, zwłaszcza o charakterze stricte politycznym, będą bez uprzedzenia usuwane.

229

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
santapietruszka napisał/a:

Wybaczcie, ale nie ma fizycznej możliwości prowadzenia jakiejkolwiek fundacji całkowicie bezkosztowo. Trzeba zapłacić choćby za papier do drukarki, długopis, prąd - nawet zakładając, że nie będzie się używać prądu, to trzeba kupić świeczki... I logicznym jest, że im wyższe dochody fundacja osiąga, tym więcej ją to kosztowało, nie da się zarobić milionów, rysując ulotki ołówkiem i rozklejając je na klatkach schodowych w ramach spaceru z psem... Dotyczy to wszystkich fundacji, nie tylko WOŚP.
Przy czym, jako osoba prowadząca księgowość kilkunastu fundacji i stowarzyszeń, mogę stanowczo stwierdzić, że koszty utrzymania WOŚP nie są wcale wysokie w porównaniu do dochodów - i o to w fundacjach przecież chodzi.
Dla czepialskich - tak, jestem wredna i też wcale nie prowadzę tej księgowości za darmo. Liczę im mniej niż przedsiębiorstwom, ale z czegoś żyć muszę, więc czepiając się niektórych mniejszych fundacji, czepiacie się mojego obiadu big_smile

A propos Caritasu - Caritas Diecezji Warmińskiej otrzymała wczoraj od WOŚP samochód do prowadzonego przez siebie hospicjum domowego, kolejny już zresztą, bo pierwszy przekazano w 2010 roku bodajże. WOŚP otrzymał od Caritas lampkę oliwną na licytację. Nie róbmy sztucznej wojny tam, gdzie jej tak naprawdę nie ma...

Nie chodzi mi o wojne. Raczej o moje prostackie myslenie. Musze widziec “moje“ pieniadze. Jak daje na hospicjum, to wplacam na konkretne konto tego hospicjum. Wybralem takie, ktore nie jest finansowane przez wielka organizacje ktorej wplacilbym kase a oni, moze kiedys, przekazaliby to tam gdzie ja chce. Wplacam stale na jedna fundacje prowadzona przez znana osobe w ktorej podkochiwalem sie jako nastolatek. Troche wiem o jej zyciu i wierze ze wplacam na to co jest napisane na stronie. Po prostu uwazam ja za uczciwa. Wplacam na Owsiaka. Wprawdzie nie podkochiwalem sie w nim, ale tez uwazam go za uczciwego. Ale do schroniska dla zwierzat woze dary osobiscie, bo na tonz nie wplace.
Ktos moze uznac to za glupie, ale chyba wiekszosc ludzi jest chojna jak wierzy w sens pomocy i konkretny cel. Nie dobro ogolne, a leki dla Jasia, Zosi czy Krzysia

230 Ostatnio edytowany przez santapietruszka (2017-01-16 22:09:15)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Troll, ale ja doskonale rozumiem, o co Ci chodzi. Oczywiście, że każdy ma prawo wybrać sobie, jaką organizację chce wspierać i na jaki konkretny cel przeznaczyć pieniądze. Chodziło mi o to, że nie powinniśmy rozpatrywać sprawy pod kątem - lepiej na Caritas czy na WOŚP. Tu nie ma reguły, a obydwie organizacje zajmują się tak naprawdę podobnymi rzeczami. Jeśli ktoś ufa, że jego pieniądze będą lepiej spożytkowane w Caritas, to przecież tego kogoś sprawa. Ale jednocześnie nie powinien atakować wpłacających na WOŚP. I vice versa.

Są fundacje, które zajmują się np. odnawianiem starych tramwajów. I ludzie decydują się im dać pieniądze. Czy to oznacza, że mamy wszyscy na nich wrzeszczeć, że powinni zamiast na tramwaje dać Caritas albo Owsiakowi, bo cel szlachetniejszy?
W publicznym przedszkolu, do którego uczęszcza mój syn, założono specjalne stowarzyszenie, na konto którego my jako rodzice wpłacamy pieniądze na sfinansowanie dodatkowych zajęć dla dzieci (jest to przedszkole z oddziałami specjalnymi do dzieci niepełnosprawnych). Nie ma możliwości prawnej, żebyśmy po prostu zapłacili za te zajęcia, bo przedszkolu nie wolno wziąć od nas kasy. No, ale przedszkole też z pustego nie naleje, logiczne big_smile Czy to oznacza, że ja mam prawo zmobilizować całą rodzinę i znajomych, że "hej, dajcie mi tam, bo z tego korzysta moje dziecko" i obrazić się, jak nie wpłacą? Nie, mogę co najwyżej poprosić. Czego zresztą nawet nie robię, bo dajemy radę jako rodzice, zdarzyło się nawet, że ktoś sfinansował cały miesiąc zajęć dla całego przedszkola, bo akurat miał taki kaprys smile

PS. Mój tata chyba też się podkochiwał w tej osobie, o której piszesz - i nie mam tu Jurka Owsiaka na myśli big_smile

231 Ostatnio edytowany przez szakisz (2017-01-16 22:32:14)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Olinka napisał/a:

Z drugiej strony ten facet też musi przecież z czegoś żyć.

Wiesz co Olinko? Ja myślę że tu naprawdę nie chodzi o to że Jurek zarabia na WOŚP. Wręcz przeciwnie, byłoby bardzo dziwne a nawet i podejrzane gdyby się okazało, że on jako szef nie ma osobiście nic z tak prężnego, wielomilionowego przedsięwzięcia. To normalne, gość robi to co robi od ćwierćwiecza więc można śmiało powiedzieć że to jego praca. Ludzie mają problem  czym innym. Problem jest taki że Jurek Owsiak, cały czas nieprzerwanie i twardo mówi że osobistych korzyści z WOŚPu to on nie ma żadnych a żywi się fotosyntezą big_smile No to jest absolutna bzdura i każdy o tym wie. Niesmak jednak pozostaje, taki drugi Wałęsa trochę (tak wiem, analogia mało pochlebna).

232

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Nie ma dziwne ze tata sie podkochiwal, o ile to chodzi o ta sama osobe smile bo ma do dzis tak piekna twarz, taki w niej rys spokoju, dobra, piekna wewnetrznego. A przy tym ma taka sile. Zycie ja przeczolgalo jak malo kogo, a ona znalazla na to sposob w pomocy tym ktorymi wszyscy wzgardzili.

233

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
troll napisał/a:

Ktos moze uznac to za glupie, ale chyba wiekszosc ludzi jest hojna jak wierzy w sens pomocy i konkretny cel. Nie dobro ogolne, a leki dla Jasia, Zosi czy Krzysia

Nie sądzę, żeby było to głupie, nikt z nas nie lubi czuć się naiwny, a to uczucie nieuchronnie pojawia się wówczas, gdy odnosi się wrażenie, że czyjeś ciężko zarobione pieniądze ktoś inny wydał w sposób mało przekonujący i niezgodnie z oczekiwaniami, zwłaszcza jeśli wydał je lekką ręką. Ja sama wspomagając pewną fundację nigdy nie dokonuję wpłaty na ogólne konto, a zawsze na cel szczegółowy, który sama wybieram. Ktoś może uznać, że nie jest to specjalnie szlachetne, bo powinnam ufać, rzecz w tym, że ufam, dlatego wybrałam tę, a nie inną fundację, a mimo to chcę mieć wpływ. Wybierając konkretną osobę kieruję się subiektywnym odczuciem, ale za to z pełnym przekonaniem. 

santapietruszka napisał/a:

PS. Mój tata chyba też się podkochiwał w tej osobie, o której piszesz - i nie mam tu Jurka Owsiaka na myśli big_smile

To ja już chyba wiem o kogo chodzi wink.

szakisz napisał/a:

Wiesz co Olinko? Ja myślę że tu naprawdę nie chodzi o to że Jurek zarabia na WOŚP. Wręcz przeciwnie, byłoby bardzo dziwne a nawet i podejrzane gdyby się okazało, że on jako szef nie ma osobiście nic z tak prężnego, wielomilionowego przedsięwzięcia. To normalne, gość robi to co robi od ćwierćwiecza więc można śmiało powiedzieć że to jego praca. Ludzie mają problem  czym innym. Problem jest taki że Jurek Owsiak, cały czas nieprzerwanie i twardo mówi że osobistych korzyści z WOŚPu to on nie ma żadnych a żywi się fotosyntezą big_smile No to jest absolutna bzdura i każdy o tym wie. Niesmak jednak pozostaje, taki drugi Wałęsa trochę (tak wiem, analogia mało pochlebna).

Powiem szczerze, że nigdy nie spotkałam się z wypowiedzią Jurka, a na pewno takiej nie pamiętam, z której wynika, że nie osiąga żadnych korzyści. Mnie osobiście sam fakt, że żyje dzięki fundacji (tu powtórzę: z czegoś żyć przecież musi) w żaden sposób nie razi, jeśli jednak takowa wypowiedź się pojawiła, to nie sposób się z Twoją wypowiedzią nie zgodzić. Z faktami się po prostu nie dyskutuje i coś albo ma miejsce, albo miejsca nie ma.

Edit:

troll napisał/a:

Nie ma dziwne ze tata sie podkochiwal, o ile to chodzi o ta sama osobe smile bo ma do dzis tak piekna twarz, taki w niej rys spokoju, dobra, piekna wewnetrznego. A przy tym ma taka sile. Zycie ja przeczolgalo jak malo kogo, a ona znalazla na to sposob w pomocy tym ktorymi wszyscy wzgardzili.

Nie pomyliłam się, teraz już jestem pewna.

234

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Jednak powinienem czytac co pisze.
Przepraszam za chojne wpleciona w tekst o hojnosci. Spalilem sie ze wstydu czytajac cytat ze mnie

235

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
troll napisał/a:

Jednak powinienem czytac co pisze.

Byłam o krok usunięcia zbędnego "c" z cytatu w moim poście, ale uznając, że to posunięcie byłoby nietaktowne - odpuściłam. Niemniej w obecnej sytuacji za chwilę to zrobię, a Ty swój post również możesz edytować.

Koniec off topu - jak tylko dasz znać, że przeczytałeś, obydwa posty usunę i po "chojnym" nie zostanie nawet śladu, po rozmowie o nim także wink.

236

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Filantropia w moim wydaniu wygląda następująco: co roku podczas urodzin moich córek zbieramy pieniądze na konkretne potrzebujące dziecko. Prosimy gości, aby nie kupowali prezentów, a przynieśli zamiast tego pieniądze, przedstawiamy cel i zawsze trochę uzbieramy (nie, moje dzieci na tym nie cierpią, bardzo lubią to robić i same były tego pomysłodawcami, a zabawek im nie brakuje ). Pieniądze wpłacamy bezpośrednio na konto rodziców dziecka, któremu pomagamy, z pominięciem fundacji.
Poza tym z każdego przejawu swojej działalności biznesowej poświęcam ok 10% czasu i energii na szeroko pojęty wolontariat, tzn wykonuję pewną część usług za darmo, dla osób, których na to co oferuję nie stać lub dla fundacji i stowarzyszeń. Taka filantropia usługowa;). Generalnie lubię wiedzieć komu i na co daję swoje pieniądze albo swój czas.

Aczkolwiek WOŚP wspieram co roku. I jestem w stanie przełknąć nawet fakt, że moje pieniądze, lub ich część trafiają "do Owsiaka" ,a nie do szpitala, ponieważ wymierne i namacalne korzyści tej akcji są rzeczywiście ogromne.
Bardziej niż to, że Owsiak na orkiestrze zarabia drażni mnie fakt podglądnięty podczas tegorocznego finału. Jest to pewna przymusowość wsparcia dla WOŚP. Uważam, że podstawą filantropii jest jej dobrowolność, dlatego jak czytam teksty "nie popierasz WOŚP? Podpisz , że nie chcesz aby twoje dzieci korzystały ze sprzętu przez nich zakupionego"albo słyszę, że fajni sa tylko ci , którzy wspierają, a reszta generalnie powinna zastanowić sie nad sobą, to coś mi tu jednak nie gra. Pomoc charytatywna jest skierowana do ludzi potrzebujących, bez względu na to czy darczyńcy sami będą z niej korzystać, a raczej właśnie z pominięciem tego aspektu.Taki jest chyba  sens pomagania. Nagabywanie w stylu - wpłacaj, bo sam będziesz potrzebował - przypomina mi obowiązek płacenia ZUS - u . Mało to filantropijne...
Myślę jednak, że i tak będę nadal wspierać WOŚP, właśnie ze względu na to, że pomijając wszystkie minusy,pozytywne skutki są rzeczywiście duże.

237

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
MamaMamusia napisał/a:

Bardziej niż to, że Owsiak na orkiestrze zarabia drażni mnie fakt podglądnięty podczas tegorocznego finału. Jest to pewna przymusowość wsparcia dla WOŚP. Uważam, że podstawą filantropii jest jej dobrowolność, dlatego jak czytam teksty "nie popierasz WOŚP? Podpisz , że nie chcesz aby twoje dzieci korzystały ze sprzętu przez nich zakupionego"albo słyszę, że fajni sa tylko ci , którzy wspierają, a reszta generalnie powinna zastanowić sie nad sobą, to coś mi tu jednak nie gra.

Teksty, o których wspominasz, nie odnoszą się do tych, którzy nie wspierają, ale to tych, którzy tak zaciekle walczą z WOŚP. Moim zdaniem to jest jednak spora różnica.

MamaMamusia napisał/a:

I jestem w stanie przełknąć nawet fakt, że moje pieniądze, lub ich część trafiają "do Owsiaka" ,a nie do szpitala (...)

W związku z tym, że co chwilę pojawiają się podobne głosy, pozwolę sobie przytoczyć fragment artykułu zatytułowanego "O tym jak Owsiak NIE okrada WOŚP!", a który już dwa lata temu pojawił się w serwisie Fakty24.pl:

Jeden z użytkowników serwisu wykop.pl postanowił rozprawić się z oszczercami oczerniającymi WOŚP i Jurka Owsiaka. Zawsze zabierają oni głos przed kolejnymi finałami orkiestry, przy czym trudno właściwie wyjaśnić, dlaczego to robią. (...)

W ostatnich dniach przetoczyła się przez internet, w tym wykop, fala rozmaitych oskarżeń pod kierunkiem WOŚP. Przytłaczająca większość z nich to zwyczajne brednie (nie bójmy się nazywać rzeczy po imieniu), oparte na doniesieniach przypadkowych blogerów, polityków, telewizyjnych manipulacjach, krążących w internecie obrazkach oraz zwyczajnych plotkach. W poniższym tekście odnoszę się do tych zarzutów, niesprawdzonym kłamstwom przeciwstawiając uźródłowione fakty. Do rzeczy.

Wyszczególnione przez matkę kurkę ogromne marnotrawstwo zebranych środków źródło:

Na czym polega manipulacja? Autor pokazuje różnice pomiędzy przychodami a wydatkami na sprzęt, sugerując, że zostały zmarnowane i/lub rozkradzione. Są to kwoty... prawdziwe, problem w tym, że nijak nie pokazują struktury finansów WOŚP: pokazują wyłącznie różnicę pomiędzy całkowitymi przychodami (włącznie z dotacjami celowymi od sponsorów, np. na zorganizowanie Woodstock) a wydatkami na sam sprzęt. Poza kupowaniem sprzętu fundacja wydaje pieniądze na inne cele statutowe, np. programy medyczne oraz szkolenie wolontariatu.

Owsiak bierze pieniądze za pracę w WOŚP

Nie bierze. Członkowie zarządu fundacji nie dostają wynagrodzeń za pracę w zarządzie, w sprawozdaniu po prostu nie ma takiej kwoty. Na stronie piętnastej tegoż sprawozdania znajduje się pozycja: Łączna kwota wypłaconych wynagrodzeń brutto członkom zarządu: 166 156,42 zł. Nie jest to jednak kwota za pracę w zarządzie, ponieważ linijkę dalej czytamy: pozycja zawiera wynagrodzenie za pracę w charakterze dyrektora ds. medycznych i administracyjnych. Są to dwa pełne etaty, poza pracą w zarządzie.

Organizowanie finałów WOŚP to ogromne koszty ponoszone przez podatników

Te rzekome koszty to TVP, służby, wydatki samorządów. Kolejno: TVP na WOŚP zarabia, Finał ma dużą oglądalność, więc reklamy pomiędzy wejściami swoje kosztują. Ponadto organizacje pożytku publicznego mają prawo do darmowej emisji swoich kampanii społecznych na antenie TVP. WOŚP nie jest jedyną organizacją, która z tego korzysta.

Służby: koncerty finałowe WOŚP nie są imprezami podwyższonego ryzyka w sensie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, więc służb (zwłaszcza policji) zwyczajnie na nich nie ma. Zazwyczaj (we wszystkich mniejszych miastach) w ogóle nie są imprezami masowymi, a tam, gdzie są do ich zabezpieczenia wystarczą służby porządkowe (tzn. ochrona i wolontariusze).

Samorządy: tutaj sprawa ma dwa odcienie. Z jednej strony samorządy, zgodnie z art. 9.1. ustawy o samorządzie terytorialnym mogą zlecać wykonanie swoich ustawowych zadań organizacjom pozarządowym, a w art. 7.1 tej ustawy jest zapisane zadanie wspierania kultury. Co to oznacza? To, że samorządy mają prawo do dofinansowania niektórych elementów finałowych, w szczególności mogą ponieść koszty zorganizowania koncertu (ale nie np. wyżywienia). Z drugiej jednak strony sztaby działają na podstawie regulaminu określonego przez fundację, którego punkt 37. twierdzi: wszystkie środki finansowe potrzebne na zorganizowanie i przeprowadzenie zbiórki publicznej oraz imprez jej towarzyszących powinny pochodzić od sponsorów. Znany mi jest przypadek odrzucenia rozliczenia finansowego sztabu przez fundację ze względu na nieuzasadniony wydatek urzędu miasta, szef sztabu musiał przelew zwrócić i – długo po finale – organizować sponsorów na brakującą kwotę.

Co do kosztów organizacji ogólnie, regulamin w punkcie 36.1. jest jasny: szef sztabu zobowiązany jest do maksymalnej oszczędności środków finansowych przeznaczonych na zorganizowanie zbiórki publicznej i imprez jej towarzyszących, tj. do minimalizowania jej kosztów.

To tylko fragment, bo cały tekst jest dosyć długi i szczegółowy, zawiera też dokładne zestawienie ile środków trafiło do puszek, a ile zostało przeznaczonych na sprzęt i szkolenia, na przykład z zakresu pierwszej pomocy, w razie potrzeby i wątpliwości temat mogę dalej rozwinąć.
W mediach i sieci pojawia się sporo manipulacji, autor tekstu zadał sobie sporo trudu, ale doskonale się z nimi rozprawia. Osobiście co do intencji i "czystości" Jurka Owsiaka nigdy nie miałam wątpliwości, ale że wciąż się u kogoś pojawiają, to polecam tę lekturę.
Przypominam także, że gdyby ktokolwiek cokolwiek mu udowodnił, także marnotrawstwo, to już dawno zostałby ukarany, a informacja byłaby tak często podawana, że nie sposób byłoby jej przeoczyć. A choć dla obecnej władzy byłoby to jak zrządzenie losu, to ja NIGDZIE się w takim newsem nie spotkałam.

238

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

No to musze posypac glowe popiolem i przeprosic w tym miejscu pana Owsiaka. Zakladalem ze tak jak wiekszosc znanych mi polskich organizacji wosp jest zrodlem dodatkowych dochodow jego prezesa. Skoro, jak zostalo dowiedzione, tak nie jest, to odwoluje swoje stwierdzenie ze pan Owsiak kreci dodatkowe lody przy okazji pracy w fundacji. Przy czym zaznaczam, ze nadal mi to nie przeszkadza.

239

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Olinka napisał/a:
MamaMamusia napisał/a:

Bardziej niż to, że Owsiak na orkiestrze zarabia drażni mnie fakt podglądnięty podczas tegorocznego finału. Jest to pewna przymusowość wsparcia dla WOŚP. Uważam, że podstawą filantropii jest jej dobrowolność, dlatego jak czytam teksty "nie popierasz WOŚP? Podpisz , że nie chcesz aby twoje dzieci korzystały ze sprzętu przez nich zakupionego"albo słyszę, że fajni sa tylko ci , którzy wspierają, a reszta generalnie powinna zastanowić sie nad sobą, to coś mi tu jednak nie gra.

Teksty, o których wspominasz, nie odnoszą się do tych, którzy nie wspierają, ale to tych, którzy tak zaciekle walczą z WOŚP. Moim zdaniem to jest jednak spora różnica.

Teksty, o których wspominam nagminnie krążyły po mediach społecznościowych w tej własnie formie jak tu przytoczyłam. Nie chodziło w nich o walkę z WOŚP , a o brak poparcia właśnie. Osobiście nie znam nikogho kto zwalcza WOŚP (oprócz kilku nawiedzonych posłów i Terlikowskiego, ale to pomijam) znam za to osoby, które z rożnych względów nie popierają tej inicjatywy i w moim odczuciu mają do tego prawo.
Poza tym rozmaite zdjęcia inkubatorów i karetek pojawiały się w kontekście polaryzacji i segregacji społeczeństwa na zasadzie nie popierasz WOŚP, popierasz Kaczyńskiego/ Rydzyka/ PIS/ kler itp itd. Nie wiem kto był odpowiedzialny za tego typu akcje (nie sądzę , że Owsiak, albo jego współpracownicy), ale mnie to osobiście raziło i kuło w oczy, aczkolwiek nie wpłynęło na decyzję o  udzieleniu wsparcia WOŚP.

Dziękuję za artykuł. Dobrze wiedzieć, choć jak już pisałam wcześniej , nie należę do obozu chcącego rozliczać Owsiaka. Nie zarzucam mu marnotrawstwa i to czy zarabia na WOŚP mnie w zasadzie nie obchodzi. Jeśli mogę, wole udzielać pomocy doraźnej i konkretnym osobom, ale dla tej inicjatywy robię wyjątek , gdyż widzę jej wymierne efekty. to jest według mnie siła WOŚP. Mimo to szanuję decyzję osób, które się w tą akcję nie włączają i uważam, że teksty o dostępności sprzętu zakupionego przez WOŚP tylko dla jej darczyńców, są po prostu chamskie i prostackie.

240 Ostatnio edytowany przez santapietruszka (2017-01-19 12:00:31)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
MamaMamusia napisał/a:

Poza tym rozmaite zdjęcia inkubatorów i karetek pojawiały się w kontekście polaryzacji i segregacji społeczeństwa na zasadzie nie popierasz WOŚP, popierasz Kaczyńskiego/ Rydzyka/ PIS/ kler itp itd. Nie wiem kto był odpowiedzialny za tego typu akcje (nie sądzę , że Owsiak, albo jego współpracownicy), ale mnie to osobiście raziło i kuło w oczy, aczkolwiek nie wpłynęło na decyzję o  udzieleniu wsparcia WOŚP.

W drugą stronę również padały/padają podobne teksty, typu "wspierasz WOŚP - wspierasz aborcję i eutanazję" ewentualnie narkotyzację młodzieży na Przystanku Woodstock big_smile Myślę, że to jakieś skrajne, fanatyczne przypadki - ewentualnie "oświadczenie", o którym wspominasz, użyte w gorącej dyskusji, w dzień finału, kiedy obie strony gotowały się w emocjach...

Aczkolwiek samej mi się zdarzyło podyskutować z jedną panią i też o mało nie walnęłam jej w nos tym oświadczeniem, żeby się odczepiła smile Poszło o to, że jej babcia w szpitalu musiała leżeć "na kozetce na kardiologii", a "na geriatrii były superłóżka od Owsiaka i nie dali"... Po paru minutach dyskusji okazało się, że pani idei WOŚP nie popiera i nie wpłaca nic - do tego nic nie mam, wpłacać przecież nie musi - jednak o łóżko, które tak naprawdę się nie należało, ale przecież z zupełnie innych niż niepopieranie Orkiestry powodów, po prostu stało na innym oddziale ( w końcu to nie wina Owsiaka, że babcię skierowano na kardiologię, a nie na geriatrię...), krzyczała tak głośno, że mało mi monitora nie rozwaliła, jak czytałam big_smile Dodatkowo na samym końcu stwierdziła, że ona "nie da na WOŚP, bo te sprzęty to i tak nic specjalnego" (nie dowiedziałam się, dlaczego w takim razie sieje taki zamęt o mało specjalne łóżko wink )

Cóż, bywają różni ludzie, różnych argumentów używają w dyskusjach. Sama idea tego krążącego po sieci oświadczenia, jak dla mnie, nie jest zła big_smile Wrzeszczysz, że nie będziesz wpłacał, bo z tego nie ma pożytku, nie korzystaj, bo i z czego? big_smile
Co nie oznacza, że poparłabym odmowę leczenia osoby niewspierającej WOŚP.

241 Ostatnio edytowany przez adiafora (2017-01-19 12:06:02)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

to, ze trzeba zbierac kase na wyposazenie publicznych szpitali jest zenujace i nie powinno miec miejsca, ale to inna para kaloszy, natomiast to, co robi Owsiak, zasluguje na uznanie i zupelnie nie przeszkadza mi, ze czerpie korzysci z tego przedsiewziecia, jesli czerpie. Niech mu idzie na zdrowie. Zarzucali mu, ze wille sobie pobudowal. Dla mnie moze jeszcze piec zbudowac. Zasluzyl jak malo kto. Ci, co mu zazdroszcza, niech sami na taka skale rozkreca dzialalnosc charytatywna i tez sobie czerpia. To beda nic nie znaczace koszty w porownaniu z tym, co zrobia.
Nie ma obowiazku wspomagania WOSP. Kazdy sam decyduje czy chce pomagac i jakim fundacjom czy ludziom. Ale krytykowanie i opluwanie kogos takiego jak Owsiak jest zwyczajnie nieprzyzwoite. Zawsze znajda sie tacy, ktorzy maja zla wole i beda doszukiwac sie w tym morzu pozytywow,  okruchow jakichs bledow i nieprawidlowosci i cieszyc sie, gdy cos znajda.  Taka ich natura.

242 Ostatnio edytowany przez MamaMamusia (2017-01-19 12:26:18)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Głównie chodzi mi o to , że przez takie "oświadczenia" WOŚP gubi trochę swoją ideę, którą jest bezinteresowna pomoc .
Żyje już trochę na tym świecie, pamiętam nawet pierwszy finał WOŚP i wiem, że orkiestra zawsze miała swoich przeciwników. Dla mnie była i jest to akcja poruszająca serca na zasadzie   bądźmy dobrzy dla innych, dzielmy się, pomagajmy. Owsiaka szanuję ze względu na to , że  nie przejmuje się opiniami innych i robi swoje, nawet jak go opieprzy biskup albo premier, nawet jak sie go nazywa złodziejem i manipulatorem. Dlatego taki przymus przynależności i wsparcia jest dla mnie dziwny, zwłaszcza, że od kilku lat WOŚP zajmuje sie geriatrią , której beneficjenci w dużej mierze nie są przecież zwolennikami tej nomenklatury. I tu jest jakby sedno - pomagamy nie tym , którzy nas lubią i dla nas klaszczą, ale tym którzy potrzebują. Tym bardziej dziwi mnie fakt wejścia w dyskusję i stania się stroną w konflikcie pt dobry - zły. Zdecydowanie wolę Owsiaka, który na krytyczne głosy odpowiada zdecydowanie w stylu  - a gadaj zdrów, ja i tak będę robił swoje - niż tego , który wpada nieco w ton wypominający.

243

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
MamaMamusia napisał/a:

Głównie chodzi mi o to , że przez takie "oświadczenia" WOŚP gubi trochę swoją ideę, którą jest bezinteresowna pomoc .

Zgadza się, ale weźmy pod uwagę, że te oświadczenia nie wzięły się znikąd i raczej nie dlatego, że ktoś do puszki nie wrzuca, a dlatego, że pewna grupa osób zaczęła Owsiaka opluwać i obrzucać błotem. Krążące oświadczenie było już tylko reakcją, której zadaniem, jak sądzę, było wytknięcie tym krzyczącym ich hipokryzji.

Tak na marginesie - Kamil Durczok w serwisie silesion.pl usiłował wytłumaczyć tę odgórną próbę walki z Jurkiem. Tekst jest mocny, ale nie niecenzuralny, dlatego pozwalam sobie tę łagodniejszą część wkleić:

(...)
Jak trzeba być porąbanym, żeby w to narodowe święto grzebać w owsiakowych firmach w poszukiwaniu nieistniejącego przekrętu.

Szukałem (przez chwilę, przyznaję, w niedzielę rano mam ciekawsze rzeczy do roboty niż śledzenie ludzkiego szaleństwa) wspólnego mianownika tej durnoty. I przyszło mi do głowy stare, polskie, doskonale znane i często praktykowane słowo: zawiść.
Tak, to jest po prostu zwykła, ordynarna zawiść, już nawet nie zazdrość, bo ta ma przecież także pozytywne akcenty, może pobudzać do działania, rodzić zdrową konkurencję, motywować.

Zawiść oznacza tylko zło i chęć zniszczenia.

Z czego się bierze? Pewnie z tego samego co w innych wielkich projektach padających ofiarą zawiści… O władzę nad ludzkimi emocjami. O reakcję odbiorców. Tu jest fantastyczna, masowa, trwała. A gdyby tak służyła „nam”…? Do innych, lepszych celów? To są pytania, jakie rodzą się w chorych głowach. Głupie pytania w głupich głowach. Niewiedzących, że „owsiakowej” energii nikt nie może przejąć. Ona należy wyłącznie do niego i jego orkiestry. Pewnie dlatego, że przekonał Polaków, iż kładą kasę tylko na dobro i pomoc. A nie na szemrane geszefty. Żaden człowiek w Polsce nie ma takiej mocy jak Jurek Owsiak. I tylko jemu ludzie uwierzą. Reszta to przebierańcy. Oszuści.

Mam do was apel, mali owsiakowie! Nie próbujcie tego w realu. Niech to marzenie o milionach dusz zostanie już na zawsze tylko w waszych chorych głowach. Nie próbujcie Go naśladować. Bo Was pogonią.

Bez względu na wszystko Jurek Owsiak i WOŚP i tak zostali zgłoszeni do Pokojowej Nagrody Nobla, teraz trwa zbieranie odpowiedniej dokumentacji, będącej argumentem do jej przyznania. Ja im tej nagrody z całego swojego serducha życzę!

244

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

No te oświadczenia nie były ok, bo co innego bronić się przed atakiem, a co innego powiedzieć komuś - skoro jesteś przeciwko nam to my sobie spokojnie popatrzymy na twoją śmierć obok naszego sprzętu...a taki był w sumie ich przekaz.
Było to dziwne , zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że Owsiak od lat odpiera ataki i krytykę w bardzo skuteczny sposób - po prostu je ignorując. Tym razem jednak ktoś dał się sprowokować. No nie było to fajne, ale i tak w ogólnym rozrachunku ja osobiście nie przestałam być na tak.

245

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Przekaz był raczej taki, że jeżeli jesteś przeciwko, to sam powinieneś nie chcieć być leczonym na takim sprzęcie.
O, jednak życie/zdrowie Ci miłe i ze sprzętu skorzystasz? No, ale gdyby świat był taki jak chcesz - bez WOŚP - to ten sprzęt by tu nie stał.
Ludziom magicznie zmienia się perspektywa, kiedy sytuacja zaczyna dotyczyć ich bezpośrednio, a nie "jakichś dzieci", "jakichś innych".  Chodziło  uświadomienie tego i o postawienie delikwenta w obliczu konsekwencji jego własnych poglądów.

Tak, w kontekście emocjonalnym przekaz jest rodzajem kary. Mimo, że jest tylko pistoletem na wodę, bo nie wiem kto w realnej sytuacji byłby w stanie odmówić pomocy i nie pozwolić skorzystać ze sprzętu - za poglądy.

246

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Czarna Kotka napisał/a:

Przekaz był raczej taki, że jeżeli jesteś przeciwko, to sam powinieneś nie chcieć być leczonym na takim sprzęcie.
O, jednak życie/zdrowie Ci miłe i ze sprzętu skorzystasz? No, ale gdyby świat był taki jak chcesz - bez WOŚP - to ten sprzęt by tu nie stał.

Nadużycie i to mocne. Na ochronę zdrowia wydajemy rocznie około 100 mld złotych. 2/3 to budżet samego NFZ, do tego dochodzą pieniądze na leki, leczenie prywatne i ubezpieczenia zdrowotne. W kontekście tego ludzie którzy mówią że Polska służba zdrowia nie poradziła by sobie bez WOŚP, który daje zastrzyk rzędu 50-60 mln złotych, bo nie stać by jej było na sprzęt jest mocnym koloryzowaniem. Owszem, nie byłoby może tak szybko, może nie po tak atrakcyjnych cenach jak je negocjuje Jurek, ale na pewno nie to, żeby go nie było wcale.

247

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Do samego zbierania pieniędzy nic nie mam. Ale nie podoba mi się gloryfikacja Owsiaka (efekt aureoli?) i uważanie go za niemalże świętego, bo jest szefem organizacji dobroczynnej.
Ja osobiście uważam, że wszelka władza deprawuje człowieka. W mniejszym, lub większym stopniu, ale nikt nie jest w 100% odporny na to zjawisko. Owsiak ma w naszym kraju sporą władzę, w sensie: wpływy/znajomości/plecy/sława/popularność etc. Inaczej zresztą nie zaszedłby tak daleko i nie był tam, gdzie jest. W tym wszystkim jest to jednak tylko człowiek, a jako człowiek ma pewne słabości. Nie jest bynajmniej też żadnym świętym. Nie jak Franciszek z Asyżu, który nic dla siebie nie brał, tylko dawal innym, a sam w jednej koszuli chodził :-) On na swojej pomocy ludziom zarabia. Dla mnie to bardziej taki biznesmen, a nie jakiś święty.
Dlatego dziwię się, że na każdy głos krytyki pod jego adresem ludzie się aż tak oburzają. Że ojej, jak to go "błotem obrzucają". Czyli on jest taki cały tylko biały, w jasnej, powłóczystej szacie, nieskalana postać - a krytyka ten ideał "brudzi" (błoto = brud). Widzę tu pewne zaślepienie ludzi. Zamiast zastanowić się czy argumenty są słuszne, czy nie, albo spróbować zrozumieć tą "drugą stronę" dlaczego tak mówi, jak mówi, to zaraz tylko lecą argumentum ad personam, że ci to są "be", głupie katole, pisiaki zacofane etc. skoro zauważyli coś niefajnego u Owsiaka. I że nie chcą własnych, ciężko zarobionych pieniędzy, dawać na coś, co uważają za niedobre (być może dają na inne akcje dobroczynne, które sami uznają za lepsze, a na które z kolei Wy nie dajecie nic, nie pomyśleliście?)
Więc przyznam ta idealizacja Owsiaka mnie jednak trochę razi. Natomiast samo zbieranie uważam za OK. Nawet jeśli różne osoby sobie tam co nieco uszczkną dla siebie. Mimo wszystko nie dziwię się też tym, którym owo "uszczykiwanie" się nie podoba. Dlatego rozumiem i te osoby "za" i "przeciw" WOŚP.

248 Ostatnio edytowany przez Zorija (2017-01-20 17:14:45)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Lily Anne napisał/a:

... to zaraz tylko lecą argumentum ad personam, że ci to są "be", głupie katole, pisiaki zacofane etc. skoro zauważyli coś niefajnego u Owsiaka. I że nie chcą własnych, ciężko zarobionych pieniędzy, dawać na coś, co uważają za niedobre ...

Nie, nie, to zupełnie nie tak!
Nikt nikomu nie każe dawać. Wręcz przeciwnie. Nie chcesz, nie dajesz - to jasne i oczywiste jak słońce. Nie musisz nawet wychodzić tego dnia z domu. Możesz siedzieć cały dzień przed telewizorem i (dzięki nowej polityce TV tongue) nawet nie zorientujesz się, że taka akcja trwa.

O to własnie chodzi, wiesz?
Że nikt od tych krytykujących niczego nie chce. Nie ma do nich żadnych pretensji. Nie rozlicza - dali czy nie dali. Nie broni im dostępu do sprzętu kupionego z pieniędzy wośp.

Chodzi tylko i wyłącznie o krytykę. Krytykę tego, co robi ktoś inny. Jak to łatwo, prawda? Samemu siedzieć w domu, żreć schabowe bo to niedziela i jechać po tych, którzy wyszli, którzy marzną, którzy chcą, próbują, dokładają choćby ten malutki kawałeczek.
Co z tego, że mały? Ale cenny i od serca. Żałujesz im tego?? Siedź przed tv i nie zauważaj ich. Oni od ciebie niczego nie chcą.

Mój syn był w tym roku po raz pierwszy wolontariuszem - spędził na mrozie 7 godzin. Jestem z niego dumna. A ty z twojego?

249

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Ale ja przecież pisałam o krytyce osoby Owsiaka, a nie tych, co tam chodzą.

250 Ostatnio edytowany przez Zorija (2017-01-20 17:47:58)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Jak chcesz oddzielić jedno od drugiego? Bez Owsiaka nie byłoby chodzących...

edit. dają ci co chcą i którzy mają do Owsiaka zaufanie.

Ci, którzy nie dają nie muszą obawiać się o swoje pieniądze - bo ich nie dali smile więc powiedz mi, o co im chodzi? tak charytatywnie w służbie innych występują? (tych, którzy są dorośli, sami za siebie decydują i własnie zdecydowali, że idą z Owsiakiem i są za nim). Och, jakie to z ich strony szlachetne, nieprawdaż? No, czuję się prawie jak upośledzona - ktoś musi się martwić za mnie... i sprawdzać czy moje ciężko zarobione pieniądze, które dobrowolnie przeznaczyłam na jakiś, wybrany przez siebie cel, nie zostały zmarnotrawione... chociaż ja się tym wcale nie martwię tongue zamartwią się za mnie ci "poprawniejsi i świętsi"

251

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Zorija napisał/a:

Nie, nie, to zupełnie nie tak!
Nikt nikomu nie każe dawać. Wręcz przeciwnie. Nie chcesz, nie dajesz - to jasne i oczywiste jak słońce.

Też nie do końca to jest prawda. Jest parcie na Owsiaka, jest więc też społeczne oczekiwanie żeby go popierać. Jeśli go nie popierasz zaraz zaczynają się pytania: "A dlaczego?" "A czy masz coś przeciw", "Czemu Owsiak ci nie pasuje?" W świecie dorosłych to jest widoczne mniej, ale w szkołach jak najbardziej to widać. Pamiętam jak w liceum chodzili po klasach z puszką i zbierali datki na WOŚP. Jeden kolega z mojej klasy miał na tyle jaja, by powiedzieć: nie daję na WOŚP, bo nie chcę, nie podoba mi się ta inicjatywa". Jasne, nie zabili go. Jednak do dziś pamiętam wzrok dziewczyny która zbierała i pozostałych odób w klasie.   

Zorija napisał/a:

Nie broni im dostępu do sprzętu kupionego z pieniędzy wośp.

Czyżby? oświadczenia do podpisania krążące po internecie, załączane w różnych miejscach, np. w tym wątku, świadczą z goła o czymś innym.

252

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
szakisz napisał/a:
Zorija napisał/a:

Nie, nie, to zupełnie nie tak!
Nikt nikomu nie każe dawać. Wręcz przeciwnie. Nie chcesz, nie dajesz - to jasne i oczywiste jak słońce.

Też nie do końca to jest prawda. Jest parcie na Owsiaka, jest więc też społeczne oczekiwanie żeby go popierać. Jeśli go nie popierasz zaraz zaczynają się pytania: "A dlaczego?" "A czy masz coś przeciw", "Czemu Owsiak ci nie pasuje?" W świecie dorosłych to jest widoczne mniej, ale w szkołach jak najbardziej to widać. Pamiętam jak w liceum chodzili po klasach z puszką i zbierali datki na WOŚP. Jeden kolega z mojej klasy miał na tyle jaja, by powiedzieć: nie daję na WOŚP, bo nie chcę, nie podoba mi się ta inicjatywa". Jasne, nie zabili go. Jednak do dziś pamiętam wzrok dziewczyny która zbierała i pozostałych odób w klasie.   

Zorija napisał/a:

Nie broni im dostępu do sprzętu kupionego z pieniędzy wośp.

Czyżby? oświadczenia do podpisania krążące po internecie, załączane w różnych miejscach, np. w tym wątku, świadczą z goła o czymś innym.

Oświadczenia o niczym nie decydują - nie bądź śmieszny. jak twoje dziecko trafi do szpitala, gwarantuję ci, że nikt cię nie będzie pytał, czy dawałeś na wośp, czy podpisywałeś oświadczenie. Takie teksty to jest własnie największa machlojka i manipulacja. Krętactwo i oczernianie. I totalna bzdura nie mająca nic wspólnego z sednem sprawy - pomocą, współpracą, pewnym duchem wspódziałania dla dobra potrzebujących.

Nie sądzę też, żeby ktoś zadawał ci takie pytania. To raczej przeciwnicy - sami z siebie - bez pytania, bez konieczności i bez musu - latają i krzyczą gdzie się da, że nie dają i dlaczego. Robią zamęt godny, naprawdę, lepszej sprawy. Gdy tymczasem - powtórzę - NIC NIE MUSZĄ. Nikt nikogo nie rozlicza, dał czy nie dał i nie krytykuje. Serio smile

253 Ostatnio edytowany przez szakisz (2017-01-20 18:04:04)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Zorija napisał/a:

Oświadczenia o niczym nie decydują - nie bądź śmieszny. jak twoje dziecko trafi do szpitala, gwarantuję ci, że nikt cię nie będzie pytał, czy dawałeś na wośp, czy podpisywałeś oświadczenie.

Jasne, że nie o niczym nie świadczą, bo nikt nie może zabronić drugiemu dostępu do leczenia i sprzętu medycznego. Jednak nawet wklejane wklejane dla żartu, przestrogi czy w sumie nie wiadomo po co, pokazują doskonale ogólne tendencje. Także nie mów że nikt nie zabrania tongue

Zorija napisał/a:

Nie sądzę też, żeby ktoś zadawał ci takie pytania. To raczej przeciwnicy - sami z siebie - bez pytania, bez konieczności i bez musu - latają i krzyczą gdzie się da, że nie dają i dlaczego. Robią zamęt godny, naprawdę, lepszej sprawy. Gdy tymczasem - powtórzę - NIC NIE MUSZĄ. Nikt nikogo nie rozlicza, dał czy nie dał i nie krytykuje. Serio smile

Cóż, masz prawo tak sądzić. Ja ci opisałem realną sytuację której byłem świadkiem smile

254

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Napisałam już, że oświadczenia są pro forma - aby pokazać przeciwnikom ich hipokryzję. Podobnie jak Zorija nie wierzę, że ktoś odmówi pomocy, kiedy taka potrzeba zaistnieje, nie zwracając przy tym uwagi czy na sprzęcie naklejone zostało serduszko WOŚP, czy może sprzęt jest "czysty".

Miałam też na końcu języka, ale Zorija mnie uprzedziła - niech ci krytykujący sami pokażą co dobrego dla innych zrobili, bo siedzieć na tyłku i wytykać czyjeś błędy, nie jest żadną filozofią ani wyczynem. Dodam tylko, że błędów nie popełnia ten, co sam nic nie robi. Jakieś wnioski?

Lily Anne napisał/a:

Ja osobiście uważam, że wszelka władza deprawuje człowieka. W mniejszym, lub większym stopniu, ale nikt nie jest w 100% odporny na to zjawisko. Owsiak ma w naszym kraju sporą władzę, w sensie: wpływy/znajomości/plecy/sława/popularność etc. Inaczej zresztą nie zaszedłby tak daleko i nie był tam, gdzie jest. W tym wszystkim jest to jednak tylko człowiek, a jako człowiek ma pewne słabości. Nie jest bynajmniej też żadnym świętym.

Sam sobie wyrobił swoje nazwisko i solidnie na nie zapracował, zresztą ciężką, ofiarną pracą, potrafił porwać ludzi do czegoś, co innym nie wychodzi i zapewne nigdy nie wyjdzie. Za to jest ceniony i szanowany. Teksty o świętości sama sobie dorobiłaś, bo nie przypominam sobie, aby ktoś twierdził, że jest bez skazy i nie ma zwykłych, ludzkich słabości.
I chyba Ci się jednak pomyliła kolejność - nie zaszedł tak daleko, bo ma władzę i wpływ na Polaków, ale ma określony wpływ na społeczeństwo, bo pokazał ludziom i robi coś niezwykłego. Dla mnie to znacząca różnica.

255

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Olinka napisał/a:

niech ci krytykujący sami pokażą co dobrego dla innych zrobili, bo siedzieć na tyłku i wytykać czyjeś błędy, nie jest żadną filozofią ani wyczynem. Dodam tylko, że błędów nie popełnia ten, co sam nic nie robi.

W dodatku - powtórzę to jeszcze raz - martwią się nie o swoje pieniądze (bo ich nie dają), tylko o moje smile W moim imieniu rozpętują tę, naprawdę niegodną i krzywdzącą (np. dzieci, które chodzą po miastach z puszkami) wojenkę.

256

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Zachowanie, które mnie zniesmacza, a które w naszym społeczeństwie jest coraz bardziej powszechne, to deprecjonowanie ludzi, których poglądów się nie podziela, to deprecjonowanie podjętych przez nich działań, w tym działań mających na celu pomoc innym. To deprecjonowanie dotyczy nie tylko Jerzego Owsiaka, nie tylko WOŚP, ale też wielu innych osób i akcji. Owo deprecjonowanie nie ma nic wspólnego z krytyką, która pozwala na wyciągnięcie wniosków, uniknięcie lub naprawę błędów. Skąd ta nienawiść do ludzi myślących, czyniących inaczej? To pytanie retoryczne.

257 Ostatnio edytowany przez Lily Anne (2017-01-20 18:42:40)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Zorija napisał/a:

To raczej przeciwnicy - sami z siebie - bez pytania, bez konieczności i bez musu - latają i krzyczą gdzie się da, że nie dają i dlaczego. Robią zamęt godny, naprawdę, lepszej sprawy.

O, a ciekawe, a gdzie tak jest? Bo ja u mnie nie widziałam na przykład żeby ktokolwiek "latał i krzyczał gdzie się da, że nie daje i dlaczego". Ani żadnego zamętu w moich okolicach nie było. Podaj może jakiś przykład na poparcie swoich słów. Czy w Twoim mieście jest jakaś grupa takich osób, którzy tak biegają i wszędzie krzyczą, jak mówisz?
To bym chyba rozumiała wtedy, że można się zdenerwować. Też nie lubię jak ktoś biega i krzyczy, czy nawołuje do czegoś.

Olinka napisał/a:

I chyba Ci się jednak pomyliła kolejność - nie zaszedł tak daleko, bo ma władzę i wpływ na Polaków, ale ma określony wpływ na społeczeństwo, bo pokazał ludziom i robi coś niezwykłego. Dla mnie to znacząca różnica.

No tak, masz rację, źle się tu wyraziłam. Nie chodziło mi o to, że on miał już jakieś wpływy, kiedy zaczynał, ale o to, że ma je teraz. Bo gdyby ich nie miał, to wszystko by się nie kręciło z takim rozmachem, nie mialby np. czasu antenowego, reklam, nie byłby sławny. O to mi tylko chodziło. Wpływy ma teraz, nie jak zaczynał, ale ma je nie od dzisiaj, bo przecież działa od wielu lat, więc nie wiedziałam jak to w słowa dobrze ująć i temu mogło to być tak zrozumiane. Więc mój błąd, że się źle wyraziłam.
A z tym robieniem go za świętego :-) To zobacz jednak chociażby jaka reakcja poprzedniczki, na zwykłe moje zauważenie, ze Owsiak jest tylko człowiekiem i że zarabia na tym, że kieruje akcją. I że może się to komuś nie podobać.
W dodatku ja tego, że zarabia, zauważ, nawet nie potępiłam (osobiście uważam, ze facet musi z czegoś żyć, a pewnie nie ma czasu na dodatkową fuchę oprócz Orkiestry:-) tylko stwierdziłam prostą i oczywistą rzecz, że tak jest. No ale tak, ponieważ napisałam, ze rozumiem ludzi, którzy też krytykują, a nie tylko tych "za", to na pewno siedzę całymi dniami przed propagandową TV, żrę w niedzielę kotlety, nic nie robię, nikomu na pewno nie pomagam, a tylko biegam i krzyczę ;-) Więc cóż, to jest dla mnie raczej potwierdzenie tego, co napisałam wcześniej, że niektórzy jak usłyszą choć cień negatywnej opinii o Owsiaku, to już się krew w nich gotuje :-) Jakby to był jakiś święty, idol, czy coś w ten deseń.

edit
Chciałam dodać, że ja w ogóle TV nie oglądam, więc być moze jestem nie na czasie. Dlatego nie pisałam tego złośliwie, czy coś, że nie wiem o jakie krzyczące grupy chodzi, bo na prawde nic na ten temat nie wiem. I prosiłabym o wyjasnienie mi tego po prostu :-)

258

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Lily Anne napisał/a:
Zorija napisał/a:

To raczej przeciwnicy - sami z siebie - bez pytania, bez konieczności i bez musu - latają i krzyczą gdzie się da, że nie dają i dlaczego. Robią zamęt godny, naprawdę, lepszej sprawy.

O, a ciekawe, a gdzie tak jest? Bo ja u mnie nie widziałam na przykład żeby ktokolwiek "latał i krzyczał gdzie się da, że nie daje i dlaczego". Ani żadnego zamętu w moich okolicach nie było. Podaj może jakiś przykład na poparcie swoich słów. Czy w Twoim mieście jest jakaś grupa takich osób, którzy tak biegają i wszędzie krzyczą, jak mówisz?
To bym chyba rozumiała wtedy, że można się zdenerwować. Też nie lubię jak ktoś biega i krzyczy, czy nawołuje do czegoś.

Olinka napisał/a:

I chyba Ci się jednak pomyliła kolejność - nie zaszedł tak daleko, bo ma władzę i wpływ na Polaków, ale ma określony wpływ na społeczeństwo, bo pokazał ludziom coś niezwykłego. Dla mnie to znacząca różnica.

No tak, masz rację, źle się tu wyraziłam. Nie chodziło mi o to, że on miał już jakieś wpływy, kiedy zaczynał, ale o to, że ma je teraz. Bo gdyby ich nie miał, to wszystko by się nie kręciło z takim rozmachem, nie mialby np. czasu antenowego, reklam, nie byłby sławny. O to mi tylko chodziło. Wpływy ma teraz, nie jak zaczynał, ale ma je nie od dzisiaj, bo przecież działa od wielu lat, więc nie wiedziałam jak to w słowa dobrze ująć i temu mogło to być tak zrozumiane. Więc mój błąd, że się źle wyraziłam.
A z tym robieniem go za świętego :-) To zobacz jednak chociażby jaka reakcja poprzedniczki, na zwykłe moje zauważenie, ze Owsiak jest tylko człowiekiem i że zarabia na tym, że kieruje akcją. I że może się to komuś nie podobać.
W dodatku ja tego, że zarabia, zauważ, nawet nie potępiłam (osobiście uważam, ze facet musi z czegoś żyć, a pewnie nie ma czasu na dodatkową fuchę oprócz Orkiestry:-) tylko stwierdziłam prostą i oczywistą rzecz, że tak jest. No ale tak, ponieważ napisałam, ze rozumiem ludzi, którzy też krytykują, a nie tylko tych "za", to na pewno siedzę całymi dniami przed propagandową TV, żrę w niedzielę kotlety, nic nie robię, nikomu na pewno nie pomagam, a tylko biegam i krzyczę ;-) Więc cóż, to jest dla mnie raczej potwierdzenie tego, co napisałam wcześniej, że niektórzy jak usłyszą choć cień negatywnej opinii o Owsiaku, to już się krew w nich gotuje :-) Jakby to był jakiś święty, idol, czy coś w ten deseń.

edit
Chciałam dodać, że ja w ogóle TV nie oglądam, więc być moze jestem nie na czasie. Dlatego nie pisałam tego złośliwie, czy coś, że nie wiem o jakie krzyczące grupy chodzi, bo na prawde nic na ten temat nie wiem. I prosiłabym o wyjasnienie mi tego po prostu :-)

Ależ zlituj się. To nie jest żaden "cień krytyki". To tsunami krytyki - w wykonaniu ludzi słabych, zawistnych i tych, których wośp zupełnie nie powinien obchodzić, bo w tej akcji zwyczajnie nie uczestniczą. Robisz z siebie czy z nas głupka?? Naprawdę mam Ci podawać przykłady nagonki na Osiaka? Jeśli będziesz nalegała, to to zrobię, ale może to zablokować serwer netkobiet. I powiedz jeszcze od jakiej sfery mam zacząć? Wolisz od kościoła? od polityków? z publicznej tv? z forów tzw. zwykłych ludzi (ooo, te są "najpiękniejsze" a ich słownictwo i epitety najwspanialsze - podam jeśli nie zauważyłaś.

259 Ostatnio edytowany przez Zorija (2017-01-20 18:51:36)

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

I owszem, powtórzę Ci to jeszcze raz - jak nie bierzesz w tym udziału i nie dajesz pieniędzy, to owszem, siedź w domu i oglądaj tv, a nie przychodź się w tym temacie wymądrzać. Bo to zwyczajnie NIE TWOJA SPRAWA. To moja sprawa. I tych wszystkich, którzy chcą w tym brać udział. Bo to są nasze pieniądze. Czas i poświęcenie naszych dzieci. I my chcemy to robić. Nie krytykuj nas więc, tylko tyle.

260

Odp: WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
Zorija napisał/a:

Ależ zlituj się. To nie jest żaden "cień krytyki". To tsunami krytyki - w wykonaniu ludzi słabych, zawistnych i tych, których wośp zupełnie nie powinien obchodzić, bo w tej akcji zwyczajnie nie uczestniczą. Robisz z siebie czy z nas głupka?? Naprawdę mam Ci podawać przykłady nagonki na Osiaka? Jeśli będziesz nalegała, to to zrobię, ale może to zablokować serwer netkobiet. I powiedz jeszcze od jakiej sfery mam zacząć? Wolisz od kościoła? od polityków? z publicznej tv? z forów tzw. zwykłych ludzi (ooo, te są "najpiękniejsze" a ich słownictwo i epitety najwspanialsze - podam jeśli nie zauważyłaś.

No możesz podać. Mówiłam, ze nie oglądam TV. Więc jestem ciekawa, co to za jakaś nagonka. Nie musisz linków podawać, tylko jakieś słowa klucze, to znajdę w sieci przecież.

Zorija napisał/a:

ak nie bierzesz w tym udziału i nie dajesz pieniędzy, to owszem, siedź w domu i oglądaj tv, a nie przychodź się w tym temacie wymądrzać.

Acha. Myślałam, ze forum jest od prowadzenia dyskusji.
W czym niby ja się wymądrzam? Że napisałam swoje zdanie? Rozumiem, że tylko Ty masz prawo swoje zdanie - jedynie słuszne - napisać.
Widzę, że nawet chyba nie czytałaś tego, co wcześniej napisałam. Nie oglądam TV. Być może coś mnie ominęło. Dlatego zapytałam co.
Natomiast slucham radia (jedynki, trójki, RMF) i tam zawsze mówią wyłącznie dobrze na temat Owsiaka i Orkiestry.
W internecie to bloga dzisiaj może pisać każdy. Zapewne jest parę blogów, gdzie ludzie wygłaszają opinie, które Tobie albo mnie się nie podobają. Więc akurat tego źródła bym nie uważała za jakieś mass media, które mają duży wpływ na ludzi. Tu akurat każdy wchodzi na blogi, które jego akurat interesują.
Tak więc czekam na jakieś w końcu rzeczowe argumenty, przykłady tej nagonki, gdzie tak krzyczą i na siłę sie wciskają z tą krytyką Owsiaka? Na prawdę nie wiem i pisałam, ze nie złośliwie, wiec trochę bym proponowała ochłonąć i ja akurat chętnie się dowiem coś nowego o świecie i ludziach :-)

Posty [ 196 do 260 z 432 ]

Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » WOŚP - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026