Być drugą i macochą

No to przyznam , że takich jazd nigdy nie miałam. Jeśli chodzi o słodycze (serki, soki, parówki, nutellę i inne) to co jest kupione, leży w lodowce czy w szafce ogólnodostępne i wszyscy mają do tego dostęp. ALE u mnie nie ma podjadania po kryjomu słodyczy. Śniadanie, obiad  i kolacja to rzecz święta - jak nie zjesz to nie dostaniesz parówki na przekąskę między posiłkami a już na pewno nie masz prawa tknąć słodyczy jeśli nie zjadłeś normalnego posiłku. Zasada obowiązuje przede wszystkim dzieci i kategorycznie tego przestrzegam. Owszem słodycze leżą w szafce, ale jak nie zjadłeś/-aś obiadu to nie masz prawa bez pytania sięgnąć po słodycze. Teraz moje dzieci są jeszcze małe (7 i 10 lat) i są jeszcze względnie posłuszni i jak mama mówi NIE tzn, że NIE i faktycznie tej zasady się trzymają. Jednak jeśli syn i córka dostaną np od dziadków po czekoladzie to oboje kitrają te czekolady w swoich pokojach i mają je na wyłączność. Chociaż uczę Ich , że powinni się dzielić lub w najgorszym razie wymieniać lub częstować nawzajem. Sposób na nauczenie dzieci by się dzieliły swoimi rzeczami: kupiłam sobie czekoladę, mówię dzieciom, że czekolada jest moja i tylko moja, bo to mój prezent. Po obiedzie biorę czekoladę, częstuję M ( a dzieci nie) i na ich oczach ostentacyjnie zjadamy kolejne kostki. Ślina cieknie im po brodzie, na pytanie czy Ich poczęstuję, odpowiedziałam pytaniem na pytanie: czy Wy częstujecie nas lub siebie nawzajem swoimi prezentowymi słodyczami?? Oczywiście przysięgli, że będą się już dzielić i częstować. Poczęstowałam Ich wtedy tą czekoladą i poskutkowało. Wystarczyła ta jedna nauczka. Teraz dzieci same przychodzą i swoimi słodyczami częstują również mnie, M i siebie nawzajem. Polecam sposób, u mnie zadziałał. Póki co nie mam problemu z podjadaniem. To co każde z nas ma na wyłączność to jest jego i inny domownik nie ma prawa sięgnąć po to bez pytania. Dotyczy to nie tylko słodyczy ale i zabawek czy telefonu i innych rzeczy.
Jeśli chcę skorzystać z telefonu syna to pytam czy mogę skorzystać z Jego aparatu. Jeśli On chciałby pograć na moim telefonie to przychodzi i pyta czy może go wziąć. Oczekuję od dzieci, że będą pukały wchodząc do pokoju kiedy drzwi są zamknięte, ale ja również pukam do pokoju córki (mimo że ma tylko 7 lat) kiedy jest w swoim pokoju i ma zamknięte drzwi, bo uważam, że najlepiej nauczę Ich dając dobry przykład. Więc Zazdrosna, sporo jeszcze musisz nauczyć tych swoich mężczyzn.

Opisałam sytuację między rodzeństwem, jednak w czasach kiedy przyjeżdżały do nas dzieci M, oczekiwałam, że One będą traktowane w ten sam sposób tzn. będą dzielić się swoimi zabawkami (jeśli chcą by moje dzieci dzieliły się swoimi). Będą częstowane jeśli same będą potrafiły się dzielić i najważniejsze co kosztowało morze łez - jeśli nie zjesz obiadu nie dostaniesz żadnych słodyczy. Ból był ogromny kiedy troje zjadło obiad normalnie, bez marudzenia a jedno nie zjadło zupy (bo NIE). Potem trójka dzieci delektowała się ciastem na deser, a jedno ryczało, bo nie dostało deseru. No cóż..... może i jestem zołza, ale moje dzieci dało się nauczyć żeby nie jęczały przy posiłkach, to znaczy, że inne też się da tego nauczyć. Wystarczy cierpliwość i konsekwencja.  Chwała wielka M , że popieral te metody wychowawcze i akurat w tej kwestii byliśmy jednomyślni. Jednak cały nasz trud i łzy dzieci szły na marne, kiedy jechaliśmy do rodziców M na niedzielny obiad i tam Jego dzieci marudziły do woli, wybrzydzały, pluły jedzeniem, bo na każdą naszą uwagę wtrącała się babcia z tekstem: "Są u babci i jak Im coś nie smakuje to nie muszą jeść. Aniołeczku może Ci naleśniczki zrobię".
I wtedy taki "Aniołeczek" patrząc mi w oczy ostentacyjnie odstawiał talerz i mówił: "babcia mówi, że nie muszę jeść"  ......  i pozamiatane.

Może powinnam dodać, że nikt mojej córki nie poinformował, że Nutella jest wyłącznie chłopaka. Jednak wybaczcie, ale nie chciałabym mieszkać w domu w którym dzielimy lodówkę na moje i twoje. Nie dotyczy to czekolady czy innych słodyczy, bo to przechowują w swoich pokojach, ale np. jak dostanę drzem własnoręcznie robiony od mojej mamusi to mam sobie go trzymać wyłącznie dla siebie pod poduszką? Jak moja mama zrobi pierogi specjalnie dla moich dzieci to mam się z nikim nie podzielić? Wy róbcie sobie własne jak macie ochotę? Jak babcia młodego da dla niego kawałek ciasta, to ma się z nikim nie podzielić? To przecież paranoja i egoizm. Wszystko jest fajnie jak jest rodzeństwo, które się wzajemnie kocha i umie dzielić. U nas synowie M też dzielą się między sobą, ale wyłącznie między sobą. Nasze wszystkie dzieci nie dostają prezentów po równo, zwłaszcza synowie M otrzymują całe mnóstwo podarunków wyłącznie dla nich od ich matki, ciotek, dziadków, bo rodzina M nie uznaje moich dzieci. I naprawdę nie jest fajnie patrzeć jak jedno się objada tonami batonów, a drugiemu ślinka cieknie. Dobrze jak podzieli się jednym kawałeczkiem i może bezkarnie się afiszować.
Tak, Chceuciekacstad kupię i to prawdziwe masło z orzeszków takie jak lubię, nie na jakimś syropie glukozowym i powiem M i jego młodemu, żeby częstowali się do woli, mi od tego nie ubędzie, a ja nie chcę być jak oni.
M nie jest sknerą, może wracać z pracy o 21, a i tak zapyta się czy coś nie trzeba kupić do domu, on po prostu jest cięty na moją córkę, to boli. M potrafi kupić ciasto i podzielić dla wszystkich poza nią, bo wg. niego ona na to nie zasługuje. Ja w tedy odstępuję córce mój kawałek. Musze się powstrzymywać, by nie odbijać piłeczki, bo do niczego dobrego to nie prowadzi.

I słusznie. Nie odbijaj piłeczki i nie daj się sprowadzić do poziomu egoistów. Ale częstując Młodego nie zapomnij zrobić tego w obecności M i dodać do tego stosownego, wychowawczego komentarza.

No nie Zazdrosna. Między rodzeństwem tez nie jest tak bosko. Moje nie urodziły się z taką cudowną cechą. Dużo pracy kosztowało i kosztuje mnie to, żeby uczyć Ich, że powinni się dzielić. Potrafią drzeć koty o wszystko , nawet o głupi ołówek. Rolą naszą-rodziców jest Im tłumaczyć, że powinni i dlaczego powinni się dzielić. I pamiętaj, że dzieci biorą przykład z nas. Jeśli Twój M będzie podsycał atmosferę i mówił chłopakowi (schowaj to sobie, to jest tylko Twoje) to jak chłopak ma sobie wziąć do serca Twoje słowa (powinniśmy sie dzielić)? Wiadomo, że po pierwsze wybierze to co dla Niego wygodniejsze a po drugie zawsze weźmie sobie do serca zdanie ojca i matki a nie Twoje.

Ok, ale czegoś nie rozumiem. Zamiast drzeć się na ciebie może podejść do twojego syna i jego dziewczyny i po prostu się odezwać, że chciałby mecz pooglądać, tak robią dorośli, może pooglądają go razem. Rozumiem ciebie znakomicie, ale jakoś nie spychałabym tak faceta, że nie ma prawa odezwać się w swoim domu. Może zamiast kupować odbiornik do sypialni, kupisz synowi do jego pokoju?

Kjim, nie miałam zamiaru pomniejszyć twojej roli rodzica. Patrzę pod kątem moich starszych latorośli. Gdy byli młodsi też darli koty i to bardzo. Teraz rzadziej się widują i może z tego względu mają do siebie inny stosunek, nie raz aż miło popatrzeć jak trzymają się razem. Masz rację, wychowanie wychowaniem, ale nikt o zdrowym rozsądku rodzeństwa nie faworyzuje tak znacznie, bo kocha się jednakowo. W naszym przypadku niestety tak nie jest i nie można tego porównywać. M powiedziałam, że nie mam ochoty mieszkać z takim egoistą jak go uczy. Jeszcze jest mały i infantylny, ale widząc, co z niego za ziółko, strach mnie ogarnia o naszą/moją przyszłość.

Lily89 a kto tu mówi o ZMUSZANIU. My tu piszemy o WYCHOWANIU!!!!! Nie zauważasz różnicy?

Sorry najpierw mówcie, że to nie wasze dzieci i nie chcecie się wtrącać w wychowanie. Ok. A teraz macie jakieś pretensje...
Zresztą dla mnie to tak dziwaczna sytuacja, że nie ogrniam.

Dziewczyny, ja mam takie pytanie z innej beczki zupełnie ....
Sąsiad miał kochankę , rozwiódł się z żoną , która wyprowadziła się z domu (tak się dogadali ) .
Nie mieli dzieci, on rozliczył się z ex (jej opinia) w bardzo korzystny dla niej sposób .
Obecnie ten sąsiad mieszka z tą kobietą.
Ex zaprzyjaźniła się nagle z sąsiadami, przyjeżdża , dzwoni .. i przy okazji wyciąga informacje o byłym i jego kobiecie .
Sama tez opowiada szczegóły z ich związku , że podobno ten jej mąż próbuje do niej wrócić , że mieli kilka intymnych sytuacji już po rozwodzie pomimo jego obecnego związku .
I tu jest pytanie - mamy imprezę osiedlową , taką integracyjną na której ma być sąsiad z kobieta , i tu news - jego była zona tez przyjeżdża na czyjeś ( innego sąsiada ) zaproszenie....
Obecna partnerka tego gościa ma pewne obawy ... ze może być niemiło.. tym bardziej że podobno koleżanka ex jej faceta otwarcie ją krytykuje i obraża ( kontakt zawodowy ) za te wydarzenia w ich życiu... a ex sama upatruje winę za rozwód nie w ex ale w tej kobiecie ....
Czy to nie dziwne - żeby obcy ludzie (koleżanka ) wpierdzielała się w czyjeś życie, ja rozumiem solidarność , współczucie .. ale to chyba przekroczenie granic... wolność słowa -ok .. ale do granicy deptania po kimś...
Jaka jest wasza opinia na ten temat ?

Zgadzam się z Tobą, ale chyba ta ex sąsiada taka trochę zdesperowana ... opowiada wiele szczegółów o byłym mężu w negatywnym świetle , ale  z drugiej strony mam wrażenie że "chełpi " się tym ze podobno on wykonał jakieś próby  w jej kierunku...jak dla mnie sama sobie ubliża .. mówi bardzo źle o facecie z którym na jego tylko skinie lezie do łóżka.... Nie wiem kto tu bardzie niepoważny .. on (o ile te newsy są prawdziwe ) czy jednak ona..

Hej Volver , zazdroszczę
Ja pomimo polepszenia relacji i ogólnie sytuacji w związku z M , gdybym miała ponownie dokonywać wyboru - to nigdy nie zdecydowałabym się na związek z facetem z dzieckiem... zwłaszcza jak byśmy mieli mieszkać razem , w sensie z obcym dla mnie dzieckiem.

Jak tam u Was koleżanki ? Zazdrosna jak klimaty po feriach ??

Aktulnie przerabimy fazę na kolczyk w nosie...

Wydaje mi się, że masz szansę jeśli są w zalegalizowanym związku albo posiadają wspólne dziecko. Jeśli nie to nawet jak weźmiesz jej sąsiada na świadka to ex może się wykpić i powiedzieć, że już nie są razem, albo że ona pokrywa sama rachunki, bo on przychodzi tylko czasem na noc, czy coś podobnego.

Jeśli masz na myśli opiekę społeczną, to może porozmawiać z pracownikiem środowiskowym o nadużyciach jakich się dopuszcza. Może oni po wywiadzie jako, że z urzędu dowiedzą się więcej, a to i wam się przyda. Na takie rzeczy ludzie są wyczuleni, bo w końcu to pieniądze uczciwie tyrających polaków. Nie znam kryteriów przyznawania zasiłków, ale mogła nie przedstawić nowego wyroku z podwyższonymi alimentami, bo to jak dla mnie duży dochód na dzieci. Opieka też powinna kłaść nacisk, by dzieci oddać do przedszkola czy szkoły i wysłać mamuśkę do pracy na kasie w markecie, bo takich ofert nie akurat brakuje.

Zadzwoń do pracownika socjalnego i wypytaj o kryteria, bo jak dla mnie przy takich alimentach jej się nie należą zasiłki. Może wykorzystać tę informację bezpośrednio w negocjacjach z ex. Dzieci są już duże i jeśli nie chorują przewlekle to spokojnie mogą zostać pod opieką szkoły czy przedszkola.

Jakbyś pisała o ex mojego M, nie musisz mi tego tłumaczyć. Kiedyś M dostał smsa od kogoś życzliwego, że jego ex bierze zasiłek rodzinny na chłopaków, a jeden był już z nami. Ta jednak na nasze szczęście wzięła ślub, choć i tak jej mąż w sądzie przedstawił minimalne zarobki, a pracuje jako kierowca tira!

A w Sądzie przedstawiła zaświadczenia z MOPSu? Nie powiem Ci, co masz zrobić, ale ja zgłosiła bym sprawę. Wykorzystała bym to, że kłamała w Sądzie. Jestem pewna, że jej maślane oczka, by już nie podziałały w przyszłości. W końcu chyba macie już maksymalne alimenty, a jej opinia zostałaby nadszarpnięta.

Przecież zasiłki z pomocy społecznej nie są objęte podatkiem, a wliczają się do dochodu? Może tego jej faceta powołać na świadka? Znaleźć dowody, że pracuje zawodowo, świadków. Najlepiej to odszukać jego byłą

I co? I myślisz , że gość zeznałby, że sobie z Nią mieszka, śpi, gospodaruje??? Musiałby być idiotą. Przecież wyższe alimenty od M, to większy miesięczny dochód również dla niego.

Nie zadręczam się tym. Jakoś spadło już ze mnie to ciśnienie, chociaż nie powiem, że w dniu ogłoszenia wyroku o podniesienie alimentów, ciśnienie było bardzo wysokie. A powiem Ci , że to już nie o samą wysokość alimentów chodzi, tylko o sam fakt, że można tak sobie pójść do Sądu, naopowiadać bajeczek, nakłamać, zrobić duże załzawione oczy i.... ma się wyrok korzystny dla siebie. Teraz to  już chyba nie chodzi o samo zmniejszenie zasądzonych alimentów, ale o udowodnienie Pani szanownej Byłej, że nie może sobie tak bezkarnie kłamać. Bo jeśli teraz jej to przejdzie tak gładko i bez konsekwencji, to za rok możemy się spodziewać kolejnego wniosku o zwiększenie alimentów, bo skoro raz się udało to czemu nie spróbować jeszcze raz i jeszcze raz i jeszcze .......

Umowy nie przedstawiła w Sądzie i nikt od Niej tego nie zażądał. Sędzinie wystarczyło Jej oświadczenie, że wynajmuje i że płaci tyle i tyle.

Pitu nigdzie nie przedstawiła i nikt w US nie udzieli nam takiej informacji. Nadzieja w tym , ża na najbliższą rozprawę będzie musiala sie wykazać PITem. Wtedy zobaczymy jak się rozliczyła.

30*80*troje dzieci !!! to daje kwotę 7200,00zł -Wykazany dochód 1500 zł netto + alimenty1000zł = 2500zł.  Sędzinie te nieścisłości nie przeszkadzały.

Jak możemy to sprawdzić? Jest ochrona danych osobowych. W OPS nam nie powiedzą jakie ona dokumenty przedstawiła.

Wykazała te zasiłki ale tylko i wyłącznie w formie ustnego oświadczenia. Sąd nie zażądał od niej żadnych dokumentów potwierdzających wysokość tych świadczeń. Głowa naszego adwokata w tym, żeby tym razem okazała wszystkie zaświadczenia i potwierdzenia tych wysokich  wydatków, na które się powołała.

To jeszcze pozostaje nam do ustalenia.

Tych małych dzieci szkoda na ciąganie Ich po Sądach i psychologach, a straszy jest na tyle wyrachowany i "ustawiony" przez mamusię, że wie, że niekorzystne zeznania pozbawiłyby Go pewnych korzyści finansowych. Więc nie będzie zeznawał na korzyść ojca. Już raz nakłamał w Sądzie podobnie jak mamusia.
Dziękuję za wszystkie pomysły. Z części już skorzystał nasz adwokat w apelacji. Ale do czasu rozprawy musimy się jeszcze dowiedzieć pewnych rzeczy tak, żeby je potem móc wiarygodnie przedstawić w Sądzie.

Ale teraz będzie apelacja ? to inny sędzia i sąd wyższej instancji... na te kalkulacje się powołajcie !
Dodatkowo , jeśli dzieci nie są przewlekle chore , nie mają jakiś drogich zajęć dodatkowych ... to czym potwierdzone są te kwoty ???
Ja ze swojego doświadczenia powiem tyle jeszcze , że adwokaci jak ich się nie przypilnuje i nie powie co i jak to tez słabo działają .
Teraz bym żadnego nie wzięła... kasę zgarniają a na oczywiste błędy i kłamstwa nie potrafią zareagować ... w apelacji trzeba było na te kalkulacje się powołać... bo nie ma możliwości wydawania 7200 jak się ma dochody 2500 ......

Kjim, te 1000 zł to na 3 dzieci ? szczerze powiem że to nie jest dużo .
I ja bym tu bardziej dążyła do alimentacji celowej , jak pisałam .. zakup książek do szkoły, kurtki przed zimą , buty ... skoro jak pisałaś dzieci w podartych ubraniach chodzą .

Dzięki Zazdrosna pamięć szwankuje

EDIT: powyższe informacje przekazałam Wam w oparciu o relację M z sali sądowej (biorąc pod uwagę Jego zdenerwowanie po wyjściu usprawiedliwiam tę pomyłkę) W uzasadnieniu wyroku jakie dostaliśmy, jak i w protokole z rozprawy odnotowano, że wydaje dziennie 80 zł na samo jedzenie na jedno dziecko (!!!) Czyli ewidentna bzdura.
Na pierwszej rozprawie M wystąpił sam, bez adwokata. Ona również była sama, więc szło słowo za słowo. Jej kłamstwa poparte łzami okazały się bardziej wiarygodne dla Sądu niż słowa M.

Zazdrosna alimenty są na trójkę dzieci (5,6 i 17 lat)!!! I zgadzam się z Wami, że nie są wysokie biorąc pod uwagę, że to trójka dzieci. Jednak nie zapominajcie , że Sąd powinien brać pod uwagę standard życia, które dzieci miały przed rozwodem i alimenty mają być takie, żeby warunki życia dzieci NIE BYŁY GORSZE od stanu z przed rozwodu. Jeśli więc M zarabia tyle samo co zarabiał wcześniej i to wystarczyło na skromne utrzymanie trójki dzieci i nie pracującej żony (czyli wtedy na 5 członków rodziny) a teraz kiedy EX również zarabia i (teoretycznie ) Ona również partycypuje w kosztach utrzymania dzieci, to sytuacja materialna (standard życia) tychże dzieci i byłej małżonki wydaje się, że jest teraz nawet większy niż był przed rozwodem.

Kwestia wysokości alimentów jest oczywiście względna. Gwiazdy naszego ekranu płacą na swoje dzieci alimenty rzędu 7tysięcy na dziecko. Jednak alimenty w skromnie dotychczas żyjącej rodzinie, nigdy nie osiągną takiego rozmiaru.

Kjim, no to sorki. Jakoś mi ten nastolatek wypadł z głowy, on też ma ustalone widzenia z ojcem? W tym wieku, to chyba trudne w realizacji stałego planu odwiedzin u taty?
Chceuciekacstad, na robienie komuś zdjęć trzeba mieć jego zgodę. Chyba, że udowodnisz, że robiłaś komuś / czemuś innemu zdjęcia i przy okazji zarejestrowałaś jak facet wychodzi z mieszkania.

A ile wydaje na ciebie?

Lily89 - tak jak pisałam wysokość alimentów jest względna i zależy od wielu czynników między innymi od dochodów płacącego alimenty. Jeśli Twojego faceta stać na takie alimenty to chwała Mu za to i Exowa i Ich dzieci na pewno są zadowolone z takiego obrotu sprawy. Ale nie wszyscy zarabiają 10 tys miesięcznie. Są jeszcze na tym świecie ludzie Lily89 , którzy pracują za 2500 zł miesięcznie i musi to wystarczyć i na alimenty i na rachunki i na życie. Nie wszystkich stać na wybryki typu nowy tatuaż czy kolczyk w nosie.

Może zainteresuję się architekturą lat 80-tych i budownictwem z "wielkiej płyty" i będę hobbistycznie fotografować klatki schodowe tychże bloków. Zaskakujące może być to, co niechcący na tle tych bloków znajdę :-))))

No cóż teraz walentynki, za chwilę będzie problem z Wielkanocą, potem z długim weekendem majowym, potem z dniem dziecka, a potem z długim weekendem z okazji Bożego Ciała. A może by tak być tym razem pierwszą!!! :-) I powiedzieć : "ależ kochanie zaplanowałam już nam wieczór na 14 lutego. I rezerwuję termin 1-3 maja na wyjazd we dwoje na Mazury. I jakby co, to REZERWUJĘ sobie czas z TOBĄ na długi weekend czerwcowy i wyjeżdżamy wtedy Kotku na romantyczny wypad w góry. A teraz Twoja w tym głowa jak to sobie załatwisz z Panią EX!

Kjim, sęk w tym że ja mam wrażenie że M kombinuje .... najpierw twierdził że nie wie nic,... teraz że to miało być dopiero... heh .

Życzę mu by to jego kombinowanie zaprowadziło go do miejsca które ma na myśli.... odgadywać planów nie będę .

zastanawiałam się czy nie wprowadzić sztywnego kalendarza .. powiedziane co 2 tyg.. ten i ten weekend... jak coś zmieniają...a on na to pozwala...traci termin.... bez mojej zgody nie ma zmian!.. ale co mi to poza kłótniami da??
nic... idę na squasha.. wywalić nerwy

Sztywny kalendarz.... dobry pomysł pod warunkiem , że M by popierał taką opcję i miała by to być wasza wspólna taktyka na wybryki Exowej. Jednak póki M nie będzie przychylny takiemu rozwiązaniu, to faktycznie da wam to tylko powód do kolejnych sporów.  Spróbuj jednak mojej taktyki. Siadasz z kalendarzem w ręku i WSPÓLNIE z M planujesz: gdzie spędzicie walentynki, gdzie pojedziecie na weekend majowy, gdzie spędzicie weekend czerwcowy a potem On niech uzgadnia z Exową resztę. I spróbuj się nie martwic jakim kosztem i w jaki sposób On się będzie dogadywał z Ex. Skoro Tobie potrafi kłamać to niech wymyśli jakąś historyjkę dla Exowej. Przy okazji przekonasz się czy M zależy jeszcze na wspólnie spędzanych chwilach. Na squasha ostatnio potrafił i chciał się wyrwać z Tobą, więc może i na wspólnie spędzony weekend da się skusić i dogada się w tym zakresie z EX ?

Ludzie pracują za różne stawki, nie moja sprawa. A kolczykł to wymysł nastolatka na który dostała bana.

No własnie i od tych "różnych" stawek (między innymi) jest uzależniona wysokość alimentów.

Nie zrozumiesz kogoś póki nie załóożysz jego butów. Każdy ma tak jak sobie wybrał w życiu...