Wolność i spełnianie swoich marzeń, czy związek i ustępstwa?

A jakie są Twoim zdaniem te szkodliwe mity, co to doprowadziły do kryzysu w związkach, Legat?
Bo z ostatniej Twojej wypowiedzi to przyznam mało pojmuję, jakaś taka niekonkretna jest...

ja też bym bardzo się chciała dowiedzieć, co to za szkodliwe mity.

Nie mam innych pomysłów. Po angielsku jest single mother . -w miare neutralne. Alternatywy to samodzielna, ale sugeruje że inne matki są niesamodzielne. Sama matka? No ie bo z dzieckiem. Matka singielka? Nawet kobieta singielka to jest nowomowa. Matka pojedyncza? Matka jednoosobowa? Rodzina jednoosobowa?
Jest wdowa- super neutralne. Rozwódka - też super neutralne. Pora wymyślić nazwę na matkę bez ojca w pakiecie!
IMO matka polka by przeszło. jako domyślnie - jest tak polska i tak samodzielna, tak bardzo nie umie prosić o pomoc, że nawet dziecko sama ze sobą wychowuje.

Dobrze napisane.
Jedna z glownych hipokryzji feminizmu jest gloszenie, ze "nie ma jednej definicji kobiecosci" jednoczesnie oczekujac, ze istnieje jedna definicja meskosci.

Musicie panowie to zmienic, bedzie zabawnie - niepracujacy, grajacy caly dzien w gry komputerowe, mieszkajacy u rodzicow 40-latek az kipi od bycia meskim - na jego indywidualny sposob.
A kobiety, ktore nie sa nim zainteresowane sa takie dlatego, ze sa zbyt malo kobiece i niepewne siebie by zdobyc takiego silnego mezczyzne.
I w ogole maja zacofane, prymitywne podejscie, ktore nie pozwala im ograniczonym mozdzkom dostrzec mezczyzny nowoczesnego i postepowego.

dalej nie rozumiem, O co ci chodzi z tyranią a związkiem? bo ja Twoją wypowiedź rozumiem, że uważasz, że związek to tyrania. Skoro tak uważasz, to sam powinieneś sobie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego mężczyźni nie mogą znaleźć partnerek.

Ja mam. Monorodzic plci zenskiej. Troche dlugie ale co tam

Monorodzic żeński i monorodzic męski ? Tak krócej, ale też do bani, bo z kolei "rodzic" jest rodzaju męskiego  i zaraz byłby kłopot z odmianą.

Może zacząć od słowa "rodzic" ? Na przykład "rodzic" czyli "on" i "rodzica" czyli ona ? I potem "monorodzic" i odpowiednio "monorodzica" zależnie od płci?

Skoro zwiewasz w uśmieszki to co mi pozostaje, Legat? Pobawić się chwilę tymi uśmieszkami.
Trochę żałuję, bo o tych mitach nie od Ciebie jednego słyszałam, a jeszcze mi się nie udało uzyskać prostego wypunktowania tych mitów.

Nie przesadzaj, Bert. W liczbie mnogiej rodzice nadal nie są żadnym archaizmem. Nie zwykła matka ale "mać rodzona",  jak już po archaizmach lecimy.
A poza tym co, masz coś do Grunwaldu? Jakiś problem z tym, kto wygrał? 

Należą do niej także najbardziej gorliwi wyznawcy redpill, który coraz częściej jest uznawany nie za ideologię tylko za jak oni to nazywają "reguły gry". Ty też je tu głosisz nawet jeśli tego nie widzisz.

Zdaje się, że zapomniałem kogo zacytowałem. Patrząc na ciąg dalszy twojej odpowiedzi moja kolejna może być wątpliwego sensu ale do tego służy forum. Jak pisałem nigdy jeszcze nie słyszałem by jakiś mężczyzna narzekał na to, że jego partnerka jest zmęczona czy zestresowana. Każdy raczej uważa to za nieodłączny element życia człowieka pracującego. Choć to też nie zawsze, jest całkiem sporo zawodów gdzie nie ma zbyt dużo stresu ani nie są szczególnie męczące. Tak samo każdy kogo znam nie chciałby by jego partnerka nie pracowała. Co więcej nie jeden związek się rozpadł właśnie z tego powodu, że kobieta zrezygnowała z pracy. I nie chodzi tu tylko o kwestie finansowe tylko jak opisywali to ich mężowie, bez pracy "stawały się nie do zniesienia". Poza tym wciąż nie odpowiedziałeś na proste pytanie. Co by się stało gdyby ten jedyny żywiciel rodziny z jakiegoś powodu stracił pracę lub stał się do niej niezdolny? Cała rodzina ma umrzeć z głodu bo nikt inny nie zarabiał?

Czyżby coś cię mocniej trafiło w mojej wypowiedzi? Coś to mieszkanie z rodzicami i granie w gry mocno cię rusza.

To nie wzięło się znikąd. Jak się poszuka to można znaleźć całkiem sporo różnych wpisów na przykład fb albo jakichś filmów na Tiktoku gdzie różni ludzie wprost mówią o zwierzętach jak o dziecku. Nie raz już widziałem zdjęcia z wystrojem urodzinowym z psem w roli głównej i podpisane "urodziny mojego syna". Albo "jestem dumną mamą dwóch psynów". Tego jest naprawdę sporo w przestrzeni internetowej.

Co do szukania partnerów/partnerek za granicą to często niezbyt dobrze to się kończy. O ile jeszcze mowa o jakichś niedalekich krajach to jakoś to idzie ale kiedy w grę wchodzą różnice kulturowe to jedna ze stron musi porzucić swoje i dostosować się do innych. Europejczycy zawsze byli mega zauroczeni kobietami z Azji, szczególnie z Japonii i Korei. Faktycznie jak zrobią dobry makijaż i nałożą odpowiednie filtry na zdjęcie to są tak piękne, że większość Europejek nie ma do nich podjazdu. Niestety po ślubie często się zmieniają w te rozchwytywane trad wife tylko problem w tym, że aby takie pozostały to mężczyzna musi pracować po 16h dziennie zupełnie jak w Japonii czy Korei. Ten model umiera i już raczej nie wróci do cywilizowanego świata. Jak to napisał Kaszpir, ten świat upada na naszych oczach i raczej już nic nie zdoła go uratować. To porównanie białych do indian jest całkiem trafne, biały człowiek już staje się mniejszością i w nie tak dalekiej przyszłości faktycznie mogą powstać te rezerwaty. Teraz kto ma możliwości to sobie jeździ do tych krajów w poszukiwaniu żony bo chce. W przyszłości to może się stać koniecznością bo po prostu nie będzie z kim wchodzić w związki tu u siebie. No chyba, że do tego czasu powstaną androidy i będzie można sobie kupić robo dziewczynę lub chłopaka.

I jeszcze co wy macie z tą służącą? Tak jakby obecna forma małżeństwa z automatu czyniła jedną osobę służącą drugiej. Osoby w związku czy małżeństwie powinny być sobie równe co wyklucza możliwość służenia komuś. Służąca jest wtedy kiedy popiszę umowę z pracodawcą, ma pełnię praw pracowniczych i dostaje za to wypłatę, oczywiście mówiąc o pracy legalnej. Jeśli jest ona nielegalna, a dana osoba jest zmuszana do służenia za darmo wtedy mamy doczynienia z niewolnictwem. Nie słyszałem by wchodząc w małżeństwo ktoś podpisywał też umowę o pracę więc skąd wam się ciągle bierze ta żona-służąca? Przecież tak naprawdę rozchodzi się o podział obowiązków lub o częstotliwość ich wykonywania. Weźmy klasyczną sytuację, mąż sprząta raz w tygodniu, żona chce to robić 3 razy w tygodniu. Jeśli on nie dostosuje się do jej częstotliwości sprzątania to ona się wkurza i nazywa go leniem i nierobem. Potem jeszcze mu wyrzuca, że on nic nie robi i ona musi wszystko robić więc jest tą służącą. A wystarczyło by dogadać się na jakiś kompromis i sprzątać na przykład dwa razy w tygodniu. Problem rozwiązany, a służąca nie potrzebna ale do tego trzeba by było porozmawiać czego sporo ludzi w dzisiejszych czasach nie chce robić. Poza tym przecież nikt nie każe tej kobiecie sprzątać, prać czy gotować. Mogłaby po prostu olać te obowiązki, a po tygodniu większość mężczyzn miałaby tego dość i okazałoby się, że jednak potrafią je wykonywać. Nie raz słyszałem taką rozmowę:

"- Posprzątaj tu.

- Ale mi nie przeszkadza ten bałagan, sprzątnę go na koniec tygodnia.

- Mi przeszkadza.

- Skoro tobie przeszkadza to ty posprzątaj."

I awantura gotowa z tak błahego powodu jak niedogadanie się co i jak często ktoś powinien robić. A potem to idzie coraz dalej i powstają teksty w stylu "Nie będę twoją służącą" mimo iż nie mają ani krzty sensu.

Co Ty piszesz za bajki   

Monorodzica - Bogurodzica

Tak mi sie skojarzylo

Ale to prawda historycznie kobiety nie miały praw i musiały usługiwać facetom.... chwała Bogu że nie żyje w tych czasach bo wtedy to bym na milion  procent poszła do zakonu

Dokładnie tak jest. Kobiety korzystają dosłownie z anonimowych dawców. Niektóre kobiety robiły to w ramach tricku, ale teraz już jawnie mówią - dzieci tak, facet nie. Pomijają cześć gdzie udają ze zależy im na relacji z mężczyzną.

Może mata? od mama+ tata? albo mojciec czy ojma? od mama+ojciec?
albo różowa wdowa? czarna wdowa to potoczna nazwa na kobiete która zabiła męża. różowa to pozytywna wersja.
albo słomiana wdowa? od słomiany wdowiec.
albo kobieta rozmężna. od rozwódka+zamężna, rozwiedzione przed zamążpójściem.
panna matka? panna i matka w jednym. jak pani matka, nawiązanie do tradycji.

A no tak. Szkoda dziecka

Oj podkręciłaś mnie
Mata odpada bo dwuznaczność. Takoż tama. Głupi zbieg okoliczności, tak językowo.
Różowa wdowa - a gdzie neutralność? Poza tym wdowa może być bezdzietna.
Słomiana wdowa ma już określone znaczenie. Rozmężna ładne ale nie obejmuje rozwiedzionych. Wiem, czepiam się.
Koszmar jakiś z tą "single mother", spać nie będę mogła w jednym określeniu trzeba neutralnie upchnąć sporo wersji i wariantów.

Chyba wtedy to najbardziej się opłacało iść do zakonu  bo tak to przerąbane ludzie mieli we średniowieczu chyba że ktoś był z królewskiej rodziny a tak to ciemnota głód smród i bieda z chorobami okrutnymi 

Ciekawe Legat, że uważasz - jak sądzę - że nie było ważnym obowiązkiem kobiet rodzenie synów, którzy by mogli na te wojny chadzać. Toteż skoro to "nieważny" obowiązek, po co teraz miałyby rodzić dzieci?

A po co by mieli mówić o pieluchach w sejmie ?

Noble musisz ten swój resentyment przepracować.

Tak w nawiazaniu do wojenki damsko - meskiej powtorze to co kiedys napisalem. Najfajniej jak obie strony wiedza z czym boryka sie druga strona. Bo obie maja swoj krzyz. Zacietrzewienie i okopanie sie po jednej stronie (swojej) spowoduje ze nigdy sie nie zrozumiemy. Swiat sie zmienia a najsmieszniejsze ze biologia nie nadaza za zmianami. I niezle dramaty z tego wychodza. I niezła sieczka. Mamy jednoczesnie wszystkie modele, czesto w jednym zwiazku i nie rozmumiemy co sie dzieje. Pomieszanie z poplataniem

W USA pierwszy raz w historii odsetek samotnych kobiet właścicielek nieruchomości jest większy niż facetów. Techniki in vitro się rozwijają. Myślę, że wojny nie ma, albo powoli się kończy. Świat kobiet, się zmienia, owszem. Kobiety na pocxątek przełamały narrację- musze za wszelką cene mieć faceta nawet jak pije i bije, teraz są w fazie moge mieć dziecko jeśli mam ochotę, musze mieć fajnego faceta, ale jak nie to sobie poradzę, a powoli idą w kierunku moge mieć faceta, dziecka nie musze mieć moge jak mam ochote, ale nawet jak chce mieć dziecko to bez fceta też będzie ok. Mezczyźni natomiast zatrzymali się na sentymencie i idealizacji starych, dobrych czasów.

Bledna logika. Zakladasz ze wszyscy faceci to swinie. Na szali stawiasz zycie z dupkiem vs zycie samotne. Nie ma w Twoim podejsciu opcji fajny facet, fajna babka. Ta pani podejmujaca decyzje o skorzystaniu z nasienia obcego goscia (pewnie na podstawie zlych doswiadczen) decyduje o "okrojonym" wychowaniu dziecka. Bez swiata meskiego. Tego nie da sie naprawic.  Wychowanie w swiecie kompletnego braku akceptacji swiata meskiego dla dziewczynki skonczy sie problemem z ulozyniem zycia z facetem i lekiem przed facetem. Nie bedzie potrafila zaufac. Bo za mlodu nie spotka faceta ktoremu mozna zaufac. Bedzie nimi straszona. Nie przypadkiem nie ma taty - mama tak chciala. Jak mama nie powie tego glosno to dziecko i tak uslyszy. Wiekszy dramat bedsie u chlopca ktory bedzie wychowywany jako osobnik "nie taki jak powinien". Bedzie sie bal i nienawidzil wlasnej meskosci. Bo jest zla. Z tego juz sa same dramaty. Chlopak nie bedzie mogl byc soba.

Ale co tam. Najwazniejsze miec dzidziusia. Milosc wszystko zalatwi. Zalatwimy nauke jezykow, basen, pilke nozna, taniec, kolorowy pokoj z lalkami albo samochodzikami i git

Zmieniłam poprzednią wypowiedz. Nie, uważam że fajne małżeństwo to duży życiowy boost. Ale w druga sronę, jeśli kobieta (czy facet, bo surogatki dla samotnych ojców o też jest jakiś mikrotrend), nie widzi perspektyw na poznanie kogoś fajnego to po co się ograniczać?
Mam kolegę, który zawsze chcial wybudować dom na wsi i zamieszkac tam z żoną. Zony nie ma, ma za sobą serie nieudanych relacji, ale dom sobie postawił. Tak po prostu. Mieszka sobie sam, bo takie miał marzenie. Była w nim żona, żoną sie nie pojawiła, ale marzenie spełnił. Ludzie marzą o podróżach, innych sprawach, po co czekać?

Straszne bzdury wypisujesz. Jest mnóstwo ludzi z super normalnych rodzin, którzy nie potrafią sobie ułożyć dorosłego życia, dzieci z kompletenj patologii które się zaparły i mają super rodziny i dużo ludzi pomiędzy. Nie zauważyłam jakiegoś większego lęku albo strachu przed mężczyznami w zależności od satusu rodziców - rozwiedzieni, samotni, szczesliwi. Wydaje mi się że wychowanie chłopca trudniejsze, ale hej od czego jest harcerstwo, kluby sportowe i inne miejsca gdzie chłopak może sie integrować z innymi facetami.
Nie wiem czy w Polsce to możliwe, ale jest też adopcja. Chyba lepiej jedna rodzina, nawet niepełna, niż całkowita samotność w domu dziecka a potem życie dorosłe bez rodzica wogole. Chociaż znowu, nie wiem czy adopcja przez jedną osobę na całym świecie jest możliwa. No i największy trick - para 2 samotnych matek które udają że są w związku żeby adoptowac dziecko

Ja jakoś nie widzę jak faceci ewoluują. Jakie niby mają wyzwania? 100 lat temu 18 latek szedł na front wojny i miał szczescie jak jego oddział w miare w jednym kawałku wrócił. Praca na budowie, w kopalni, w tartaku to wszystko mogło się skończyć śmiercią jeszcze w latach 70. Teraz bycie fcetem jest właściwie lightowe. Nawet za prostytutki nie trzeba płacić bo jest za darmo porno i tinder. Wszystkie rozrywki na wyciągniecie ręki, większe możliwości edukacyjne i zarobkowe. A żadnych nowych obowiązków.

Czegoś nie rozumiemy. Tylko że nadal nie wiemy czego. Mamy teorię o straumatyzowanych kobietch które boją się facetów.
Guess what bert. Statystycznie to kobiety najczesciej padają ofiarą przemocy z reki znanego sprawcy. Tak samo pdf to też domena bliskich mężczyzn, a nie obcego z ciemnego zaułka. Wychowując dziecko samotnie takie zagrożenie spada do zera. Statystycznie to co 3 kobieta doświadczy jakiejś przemocy ze strony partnera. Co 3 dziewczynka i co 5 chłopiec doswiadczy przemocy seksualnej, z tego co 3 ze strony bliskiego mężczyzny. Na pewno jakieś zagrożenia rosną, ale inne spadają do zera. Coś za coś.
Kobiety powinny się bać meżczyzn, bo są wieksi, silniejsi, sprawniejsi. Losowy 15 latek po wypiciu energetyka, na luzie by pokonał nawet kobietę aktywną i sprawną. W Polskiej kulturze mamy takie wypowiedzi jak "dupa pijana, dupa sprzedana", "Jak suka nie da, to pies nie weźmie", „Nie dasz chłopakom, to dasz robakom”. Nie uważam że pewna ostrożność wobec facetów jest czymś złym.

@Legat,
patrzenie na historię "jednym okiem" to problem nie wielu kobiet ale wszystkich ludzi i to odkąd ta historia zaistniała w świadomości gatunku
Na geometrię euklidesową się nie da patrzeć wybiórczo, ale na historię... masz ileś faktów, wśród nich wiele wcale nie takich znowu pewników plus ogromne pole do interpretacji zarówno tego, co wiesz jak i tego, co uznajesz za prawdopodobne w różnym stopniu. Wszyscy w pewnym sensie tak postrzegamy historię, powiedzmy niektórzy bywają bardziej krytyczni w odniesieniu do aktualnie obowiązującej interpretacji.

Piszesz, ze kobiety "nie miały praw, bo nie miały ważnych obowiązków". I już w tym momencie patrzysz krzywo. Bo na przykład dzielisz jakieś obowiązki na "ważne" i "nieważne". Wedle jakiegoś swojego klucza.
Społeczności dawne oraz obecnie istniejące w wersji niezmienionej od tysięcy lat wiedzą doskonale, że nie ma czegoś takiego, jak ważne i mniej ważne obowiązki, tak z punktu widzenia całości grupy. Podobnie jak w skomplikowanym mechanizmie - jedna mała, "nieważna" śrubka źle wkręcona, jedna głupia  i "nieważna" sparciała uszczelka może spowodować katastrofę. Tą mądrość obawiam się gdzieś żeśmy trochę zagubili.
Wszystkie obowiązki są ważne, tematem jest ich podział w grupie. Także dwuosobowej. Jest ok póki jest zgodność, zgrzyta gdy jest spór.

Piszesz, że "najważniejszym patriotycznym obowiązkiem kobiet była obrona ojczyzny". Gdzie przepraszam, w USA w XIX wieku? W średniowiecznej Flandrii? W renesansowej Wenecji? Pomijając drobiazg taki, że "ojczyzna" to pojęcie stosunkowo nowe w historii, podobnie jak patriotyzm w odniesieniu  państwa narodowego to Legat, nie da się rozmawiać na raz o wszystkim.  Patriarchat to rzecz wielowiekowa i ogólnoludzka.

Tzw. prawa kobiet narodziły się w XVIII w we Francji jako pomysł jednostkowy, nie chwyciło.  Zaistniały jako temat realnie w USA przy okazji ruchu abolicjonistycznego i wojny secesyjnej, z abolicjonizmu niejako wypączkowały.  Panowie, było nie wprowadzać niewolnictwa już na pewno nie robić Rewolucji Francuskiej, co to "wolność, równość i braterstwo" miała na sztandarach.
I Wojna Światowa przyszła na grunt przygotowany i owszem, się przyczyniła, ale czy aby na pewno było tak, że kobiety nie mogły ominąć jakiegoś obowiązku? Gdyby to był dla kobiet tylko obowiązek, to po zakończeniu wojny z ulgą i zachwytem by go hurtem przestały wykonywać jak tylko by konieczność zniknęła. A tak, jak wiemy, wcale się nie stało.  A może to było tak, że panowie musieli dopuścić kobiety tam, gdzie przedtem ich nie wpuszczali czyli do zarabiania w fabrykach zbrojeniowych i w służbach pomocniczych, bo panów zwyczajnie zaczęło brakować, jako że  na front poszli i ginęli na potęgę? Może panom te pracujące kobiety były zwyczajnie potrzebne i gdyby nie wojna to by ich do wielu rzeczy nie dopuścili, żeby nie zarabiały i były nadal zależne od zarabiającego mężczyzny? Tak bardziej "po feministycznemu" też się da tą interpretację obronić.
Fakt taki  że kobiety weszły na rynek pracy zewnętrznej i najemnej. Można go różnie interpretować. Jak dla mnie przyczyn wiele i złożone to było znacznie bardziej, niż sugerujesz.

Nie żadne filozofie? A tu to o co Ci chodzi?
Zmiany są wymuszane przez różne czynniki, zdarzenia losowe oraz potrzeby doraźne są niewątpliwie niezmiernie istotne, to prawda. Ale filozofia ( nad wyraz szeroko pojmowana) też coś ma do zrobienia w tej sprawie. Taka powiedzmy filozofia pana Marksa i pana Engelsa... też na te prawa kobiet w praktyce wpływ miała. Nie ona jedna. Abolicjoniści w USA czy przedtem autorzy Rewolucji Francuskiej od filozofii się nie odżegnywali.
Strasznie miejscami upraszczasz, Legat.

@Smutna, zabawy językowe są fajne i chyba jednak mamy coś co nas łączy - też to lubię. Tym niemniej  problem z single mother jak był tak jest. Nadzieja w tym, że na szczęście nie musimy ( żadna z nas) tego dobrze przetłumaczyć - ja się chyba nie podejmuję -  i poczekać, może coś się narodzi co mi zgrzytało nie będzie.

@ Bert
Mam wrażenie, ze "świat kobiecy" i "świat męski" od jakiegoś czasu zaczynają się coraz bardziej zlewać.

Czym innym jest też zdrada żyjącego jeszcze tatusia... żadna kobieta nie robi sobie dzieci po to żeby celowo te dzieci samej wychowywać... także do zgonu dopisz jeszcze zdrada 

Bert, nie wyciągaj z całej wypowiedzi jednego zdania.
Ja rozumiem dziewczynę, bo tu chodzi o całą zmianę kulturową, o której napisałam w niedzielę: ja jeszcze byłam tak wychowana, że celem dziewczyny było wydanie się za mąż. Teraz dziewczyny mają szersze perspektywy, choć oczywiście są też takie, które idą "starym" modelem wychowywczym. To miałam na myśli pisząc " nie kumasz".
Konsekwencją tego nowego modelu jest posiadanie dziecka z wyboru bez ojca, a nie wchodzenie w jakikowliek związek, gdzie facet po narodzeniu dziecka skarży sie, że żona nie chce z nim już seksu uprawiać.
Ja piszę skrótem myślowym, ale może ktoś napisze o tym szerzej, tak jak Muqin opisała "nieważne" i "ważne" obowiązki.

No i co? Macie sie nas teraz bac? Nie ma normalnych facetow? Tak - jestesmy sprawcami przemocy fizycznej w olbrzymiej wiekszosci. Psychicznej po rowno. No i? To nic nowego.

Nie ma problemu. Jesli jakas babka uwaza ze bycie z facetem jest najwyzszym zagrozeniem to niech zyje sama. Jej zycie. Ja bym sie zanudzil. Ale ludzie maja roznie wiec kto co lubi.
Ale dziecko to chyba do zabicia pustki