Muszę opowiedzieć o jednej swojej wadzie która odbija się na związku

Smerf1 napisał/a:

SmutnaDziewczyna007 napisał/a:

Mieszkanie 30m 5 lat po ślubie.... Tak. Brzmi wiarygodnie. Jeśli oboje pracujecie na śmieciarce na ćwierć etatu.

Dlaczego ? Ja pamiętam rok 2004/05 oczywiście byłem wtedy dzieckiem, ale doskonale pamiętam, że dużo Polaków wyjechało wtedy do UK na zmywak, chcieli się dorobić, ćżesto wyjeżdżały pary. Jak myślisz mieszkali oni w zajebistych warunkach, czy może chcieli płacić jak najmniej żeby odłożyć na swoje mieszkanie ? To nie jest nic nadzwyczajnego. Rynek mieszkaniowy w Polsce jest co do zasady patologią, wiele osób mieszka w kawalerkach czy w mieszkaniach po 30-40m2, dlaczego ? Bo na większe ich nie stać. Wiesz jaka jest mediana zarobków w Polsce ? Jakieś 5tys zł na rękę, czyli połowa osób zarabia mniej, a co piąta osoba statystycznie zarabia minimalną i to nie tylko są osoby, które dopiero zaczynają pracę, to są również osoby które już są długo na rynku pracy.

Pisałeś że zainwestowales setki tysięcy w giełdę? A teraz zmywak w UK?
Pamietajmy 2020-2024 to wzrost nieruchomości rzędu 20%. Taki inwestor i przegapił? Hehe.

Smerf1 napisał/a:

SmutnaDziewczyna007 napisał/a:

Ale skąd to wiesz? Nie wiesz czy jesteście płodni aż nie zrobicie sobie dziecka. Po 40 i biegać za szkrabem na placu zabaw w wieku 45 lat. XD
Czyli się wydalo- nie masz koleżanek i dzieci w swoim otoczeniu. Zrób sobie wykres choroby kręgosłupa vs noszenie 15 kilowego kloca na barana w wieku 40+. Wlicz w koszty.

Mamy oczywiście znajomych w swoich latach i wyobraź sobie, że nie wszyscy mają dzieci, dużo osób jest na etapie planowania. Co w tym dziwnego ? To już nie są czasu, że kobieta która ma 20 lat to już koniecznie musi mieć dziecko, bo jak nie to jest jakaś dziwna.

Ale masz znajome 40+ z niemowlakiem?

Dobra młody. Leć na ferie bo się skończy śnieg i sanek nie przetestujesz.

Oczywiście, że w małżeństwie możesz rządzić swoimi pieniędzmi, ale de facto należą się 50/50, więc nie jest to teoria.
Małżeństwo powinno grać do wspólnej bramki, ale jak najbardziej to mieszkanie możesz kupić na siebie, a wcześniej podpisać rozdzielność majątkową.
Z tym, że żona też powinna mieć jakiś wkład w to mieszkanie, żeby mieszkała u siebie, a nie u ciebie, więc chociaż w części powinno być kupione na nią.
W małżeństwie nie trzeba się rozliczać co do złotówki. Każdy niech rządzi swoją działką, ale wydatki codzienne powinny być proporcjonalne do zarobków, a większe z portfela tego, który ma ich dużo więcej,
Jeśli będziecie mieli dzieci, to żona będzie się głównie nimi opiekowała, więc nie da się wszystkiego podzielić pół na pół.

Powinieneś usiąść i porozmawiać poważnie z żoną, o przyszłości, czy i kiedy planujesz większe mieszkanie lub dom kupić, kiedy planujesz mieć dzieci, jeśli te wasze oczekiwania będę się rozjeżdżały to nie ma sensu żebyście kontynuowali małżeństwo i marnowali sobie czas.

Smerf1 napisał/a:

SmutnaDziewczyna007 napisał/a:

Pisałeś że zainwestowales setki tysięcy w giełdę? A teraz zmywak w UK?
Pamietajmy 2020-2024 to wzrost nieruchomości rzędu 20%. Taki inwestor i przegapił? Hehe.

Zmywak w UK był tylko przykładem, po prostu pisałem ci, że dużo par się dorabia w ten sposób że mieszkają w małych mieszkaniach, nie ma w tym nic dziwnego.

20% w 4 lata to chyba nawet inflacji nie wyrównanło za ten okres, zwłaszcza że w Polsce inflacja dochodziła do 20% po tzw specjalnej operacji wojskowej. Dla porównania zloto przez ostatni ROK wzrosło o 70% srebro o prawie 200%. Oba metale miałem na lata przed takimi wzrostami i trzymam je do dzisiaj.

20 rocznie.
Nie ma w tym nic dziwnego jeśli nie są literalnymi milionerami. Którzy od lat lecą na hossie i 60% pensji inwestowali w covidzie. W przeciwieństwie do ciebie wiem ile można było zarobić i nie, nie tyle co na zmywaku.

Czasami bardzo ciężko isć na kompromisy. Żona mówi że już chce dom i już chce myśleć o dziecku, ja mówię np mówię ok, ale poczekajmy z tym jeszcze 3-4 lata, a żona mówi "nie ma takiej opcji" No i co ja mam w takiej sytuacji zrobić ?

W sensie, że nie za bardzo rozumiem to pytanie. Ja teoretycznie mógłbym cały swój dotychczasowy majątek spieniężyć, czyli sprzedać wszystkie akcje, kryptowaluty, złoto i kupić sobie za to dom teraz za gotówkę bez żadnych kredytów. Czy byłoby to racjonalne ? Każdy kto wie jak działa procent składany ten wie, że im dłużej jesteśmy na rynku tym dostajemy statycznie za to większą nagrodę. Przyrost nie jest liniowy. Załóżmy że średnio zarabiasz 10% rocznie, po 10 latach twój majątek wzrasta 2,5 razy, ale po 20 latach 6,7 razy po 30 latach ponad 17 razy.

Solaris napisał/a:

Dziwisz się żonie, że nie chce czekać do nieokreślonego "kiedyś" czy "potem" tylko chce żyć tu i teraz?
Gdybyś był konkretny i powiedział - jeszcze 2 czy 4 lata...Ale ona nie wie, kiedy ta odpowiednia przyszłość nadejdzie, więc nie dziwne, że nie chce czekać az się zestarzeje;)
Oszczędnosci, inwestycje itp. są ok, ale życie toczy się w tej chwili, nie wczoraj, nie jutro. Wczoraj minęło a jutra może nie być... Dlatego nie można żyć myśląc tylko o przyszłości.

PS Doczytałam, że niby deklarujesz żonie jaki czas...ale jeśli jesteście już 5 lat po ślubie i ona ma czekac może kolejne 5 to wiesz...z jej perspektywy to długi czas, zwlaszcza, jak chce mieć dzieci.

Czy ja wiem czy długi ? Wiesz jak wygląda przeciętne życie 35-latka ? A no tak, że przy dobrych wiatrach od 5 lat spłaca kredyt który wziął sobie na 30lat+. My tak czysto teorycznie moglbyśmy mieć dom kupiony za gotówkę i nie mieć żadnych zobowiązań kredytowcyh.

rządzi mną pokusa inwestowania i myślenia długoterminowego,

nie umiem od tak o z tego wszystkiego zrezygnować

Niestety w naszej sytuacji jak widzisz ciężko pójść na jakiś sensowny kompromis, no bo ona chce dom teraz żeby mieć gdzie dziecko wychować, no i co ja mogę w takiej sytuacji zaproponować zamiast tego co ją uszczęśliwi ? No nic, mogę jedynie ulec i powiedzieć " tak, kochanie"

Smerf1 napisał/a:

Czasami bardzo ciężko isć na kompromisy. Żona mówi że już chce dom i już chce myśleć o dziecku, ja mówię np mówię ok, ale poczekajmy z tym jeszcze 3-4 lata, a żona mówi "nie ma takiej opcji" No i co ja mam w takiej sytuacji zrobić ?

Tobie zawsze cieżko iść na kompromisy, ale w tym wypadku niepotrzebnie brałeś sobie żonę, skoro nie umiesz żyć i "poruszać się" w małzeństwie. Pisałeś, że nie znęcasz się nad nią, ale jak inaczej nazwać to, że nie kupicie tego domku, jak i to że zmuszasz ją swoimi decyzjami na gnieżdżenia się na 30 metrach? I w kontekście tego, ze ona chce już mieć dzieci? Gdzie ma być tu miejsce na dzieci, gdzie miejsce na własne rzeczy żony?
I piszę "domku", a nie "domu", bo taki metraż jaki podajesz - 120 - to jest metraż większego mieszkania, a nie wielkiego domu. Żona powinna cię zostawić, bo po prostu nie nadajesz się do małżeństwa.

Smerf1 napisał/a:

Raczej wyznaję taką filozofię minimalizmu, ona polega na tym, że po co mam przepłacać za coś, skoro to jest tańsze, a pełni taką samą funkcję.

To się nazywa bubel. Tak jak to mieszkanie - to też jest bubel, bo za małe chociażby na dzieci. Ale domyślam się, ze nie tylko na dzieci. W tak małej kuchni też się niczego za bardzo nie da zmajstrować mająć blat na raptem dwóch szafkach. W łazience też nie będzie i prysznica i wanny zapewne. O samopoczucia na tak małej przestrzeni już nie wspominam. Ograniczanie ilości rzeczy, no po prostu mieszkanie-barachło. Nie spełnia swoich funkcji.

Smerf1 napisał/a:

Giełda to nie lokata bankowa czy obligacje, gdzie masz stałe regularne przyrosty rocznie. Tutaj musisz brać pod uwagę fakt, że jakiś rok może być stratny, albo przez dłuższy czas może być stagnacja, lub zarobki poniżej średniej rynkowej. Giełda nagradza cierpliwych.

To nie w tym rzecz. Twoje wyliczenia nie zawierają żadnych opłat i podatków i są wykręcone w górę według po prostu samej matematyki. A przy okazji przedstawiasz schemat myślowy biedaka, który nigdy nie operował kapitałem.

Nie wiem w jakiej Polsce ty żyjesz, ale małe metraże to standard, szczególnie w nowych domach.

"Średni metraż mieszkania w Polsce na koniec 2023 roku wynosił około 75,5 m kw., choć w nowo budowanych mieszkaniach jest on mniejszy (ok. 52 m kw. w budynkach wielorodzinnych) i kurczy się."

Smerf1 napisał/a:

Nie wiem w jakiej Polsce ty żyjesz, ale małe metraże to standard, szczególnie w nowych domach.

"Średni metraż mieszkania w Polsce na koniec 2023 roku wynosił około 75,5 m kw., choć w nowo budowanych mieszkaniach jest on mniejszy (ok. 52 m kw. w budynkach wielorodzinnych) i kurczy się."

A kogo obchodzi średnia? Gnieździsz się na 30 metrach, od czego pierdolca można dostać. Przy dwóch osobach, aneksie kuchennym i łazience to ja nie wiem czy ci zostaje miejsca na podłodze choćby tyle, żeby zrobić "aniołka". Z pozostałej przestrzeni to wychodzi europejskie minimum WIĘZIENNE (4-10m2 na osobę). Przedstawiasz kwoty, którymi obracając można sumarycznie zbudować dom w okolicy 150-200m2 lub kupić mieszkanie rzędu ok 70-90m. A ty tu wywody robisz, jak to musisz się uginać pod ŻĄDANIAMI żony, które w zawoalowany sposób przedstawiasz jako przesadzone. A nie są. Są sumarycznie bardzo racjonalne. Twoje za to świadczą o chorobliwym skąpstwie lub zaburzeniach psychicznych.

Smerf1 napisał/a:

To był tylko przykład który miał udowadniać jak działa procent składany. Tak istnieje podatek 19% od zysków kapitałowych, ale podajać przykład na szybko nie ma sensu wklejać PITa 38

Twój przykład jedynie udowodnił tyle, ze to fejkowa historia wciąż i wciąż tego samego osobnika.

Smerf1 napisał/a:

Samba napisał/a:

Tobie zawsze cieżko iść na kompromisy, ale w tym wypadku niepotrzebnie brałeś sobie żonę, skoro nie umiesz żyć i "poruszać się" w małzeństwie. Pisałeś, że nie znęcasz się nad nią, ale jak inaczej nazwać to, że nie kupicie tego domku, jak i to że zmuszasz ją swoimi decyzjami na gnieżdżenia się na 30 metrach? I w kontekście tego, ze ona chce już mieć dzieci? Gdzie ma być tu miejsce na dzieci, gdzie miejsce na własne rzeczy żony?
I piszę "domku", a nie "domu", bo taki metraż jaki podajesz - 120 - to jest metraż większego mieszkania, a nie wielkiego domu. Żona powinna cię zostawić, bo po prostu nie nadajesz się do małżeństwa.

To się nazywa bubel. Tak jak to mieszkanie - to też jest bubel, bo za małe chociażby na dzieci. Ale domyślam się, ze nie tylko na dzieci. W tak małej kuchni też się niczego za bardzo nie da zmajstrować mająć blat na raptem dwóch szafkach. W łazience też nie będzie i prysznica i wanny zapewne. O samopoczucia na tak małej przestrzeni już nie wspominam. Ograniczanie ilości rzeczy, no po prostu mieszkanie-barachło. Nie spełnia swoich funkcji.

Nie wiem w jakiej Polsce ty żyjesz, ale małe metraże to standard, szczególnie w nowych domach.

"Średni metraż mieszkania w Polsce na koniec 2023 roku wynosił około 75,5 m kw., choć w nowo budowanych mieszkaniach jest on mniejszy (ok. 52 m kw. w budynkach wielorodzinnych) i kurczy się."

Sobie podawaj co chcesz, ale to nie zmienia faktu, że twoje mieszkanie jest bublem.

Smerf1 napisał/a:

wieka napisał/a:

Do rozwodu nie trzeba mieć konkretnego powodu, wystarczy podać niezgodność charakterów i sąd orzeka szybko rozwód bez orzekania o winie.
Żonie też kiedyś skończy się cierpliwość i nie będzie jej z tobą po drodze.
A teraz mydlisz jej oczy, czyli ją oszukujesz, bo rozumiem, że na szczerą rozmowę cię nie stać.
Jak po pięciu latach małżeństwa nie widzisz się ojcem to już nie będziesz się widział, więc zaufaj żonie w tym temacie, jak chcesz z nią być.

Z tego co wiem to w takich sytuacjach sądy niechętnie udzielają rozwodów, jeśli już to separacje, albo wysyłają na jakaś terapię. Zresztą ja na prawdę nie chce się rozwodzić, mimo wszystko kocham ją, ale wiesz jak to jest rządzi mną pokusa inwestowania i myślenia długoterminowego, nie umiem od tak o z tego wszystkiego zrezygnować. Niestety w naszej sytuacji jak widzisz ciężko pójść na jakiś sensowny kompromis, no bo ona chce dom teraz żeby mieć gdzie dziecko wychować, no i co ja mogę w takiej sytuacji zaproponować zamiast tego co ją uszczęśliwi ? No nic, mogę jedynie ulec i powiedzieć " tak, kochanie"

Dokładnie, co nie oznacza, że musisz zrezygnować z inwestowania, ale jak trochę zahamujesz, to wyjdzie wam wszystkim na zdrowie.
Za daleko nie myśl, bo pewna jest tylko śmierć i podatki.

To jest zabawne do czasu aż sobie uświadomisz jak tragicznie żyją emeryci w Polsce, no chyba że cię to bawi jak żyją.

Smerf1 napisał/a:

wieka napisał/a:

Z tym bogactwem na emeryturze to się udałeś
Padniesz na zawał do tej pory, więc się emeryturą nie przejmuj, a jak już to wtedy będziesz mógł dopiero pomnażać kapitał na całego. Choć wystarczy jak teraz 10 lat poświęcisz rodzinie, potem bardziej rozwiniesz skrzydła, więc ta emerytura to żaden argument.
Możecie kupić większe mieszkanie lub swoje zamienić na większe, chyba, że to wynajmujecie? To wtedy kasę trzeba wyłożyć .
A za 30 lat, to pieniądze za które dzisiaj kupisz samochód, będziesz mógł kupić rower.

To jest zabawne do czasu aż sobie uświadomisz jak tragicznie żyją emeryci w Polsce, no chyba że cię to bawi jak żyją.

Nie znam, ale na pewno są tacy, co też sobie całe życie nie radzą, ale Ty grubo przeginasz i zobaczysz, że to się odbije czkawką.
A tak w ogóle, to po co się żeniłeś, sam byś miał święty spokój, pomnażał majątek i na emeryturze spał na tych pieniądzach, a potem sobie na dno trumny włożył

Tak sobie myślę, że pewnie pochodzisz z biednej rodziny i dlatego tak chcesz sobie odbić, bo to jest taki schemat.

Smerf1 napisał/a:

SmutnaDziewczyna007 napisał/a:

Tak, tak. Na 80 kredyty mają. Czy ty planujesz kupić dom na Mokotowie? Może wtedy twoje wyliczenia będą miały sens.

Ok, skoro jesteś aż taka biegła jeżeli chodzi o rynek nieruchomości powiedz mi teraz jaki jest realny koszt zakupu domu pod klucz o metrażu 120m2+ tak w miarę blisko morza (bo akurat w pomorskim mieszkamy) i z jaką niską ratą kredytu by się to wiązało, skoro twierdzisz że to wszystko jest takie tanie i że ludzie w willach czy pałach mieszkają.

Max ok 1,2-1,5 bańki (wliczając w to działkę). W zależności od lokalizacji i wykończenia. Ale twoje wyliczenia i narracja kupy się nie trzyma. Bo jeśli przy spieniężeniu wszystkiego teoretycznie mógłbyś, to twoje zarobki muszą oscylować przynajmniej w okolicy 8-10tyś netto miesięcznie skoro masz ok 30stki. A jak gnijesz na 30metrach z żoną od ostatnich 5 lat to po prostu jesteś zaburzonym psychicznie skąpcem skoro dla ciebie dom 100-120metrów jest "duży".

wieka napisał/a:

Smerf1 napisał/a:

To jest zabawne do czasu aż sobie uświadomisz jak tragicznie żyją emeryci w Polsce, no chyba że cię to bawi jak żyją.

Nie znam, ale na pewno są tacy, co też sobie całe życie nie radzą, ale Ty grubo przeginasz i zobaczysz, że to się odbije czkawką.
A tak w ogóle, to po co się żeniłeś, sam byś miał święty spokój, pomnażał majątek i na emeryturze spał na tych pieniądzach, a potem sobie na dno trumny włożył ;)

Tak sobie myślę, że pewnie pochodzisz z biednej rodziny i dlatego tak chcesz sobie odbić, bo to jest taki schemat.

Zgadza się, pochodzę z  biednej rodziny, ale żeby nie było moja żona też nie pochodzi z najbogatszej, a ona nie ma takiej tendencji do chomikowania pieniędzy i ich pomnażania jak robię to ja.

Smerf1 napisał/a:

Ja mam 29 lat, a żona ma 28 lat.

Dokładnie tak, jestem osobą oszczędną, która chce zgromadzić na tyle duży kapitał żeby już teoretycznie nie musieć pracować, ewentualnie żeby to było jedynie hobby moim.

Też nie rozumiem filozofii brania wszystkego na kredyt, a później drżenia nocami czy się w ogole to spłaci, bo wystarczy że raz noga się powinie i jest się w 4 literach, a przypominam mieszkanie to jest zobowiązanie kredytowe na 30-40 lat. To jest tak abstrakcyjny szmat czasu, że przez ten czas dosłownie wszystko może się wydarzyć.

Akurat z prawnego punktu widzenia to nie ma aż takiego znaczenia, bo zarówno pieniądze zarobione na giełdzie jak i mieszkanie wchodziłoby w skład majątku wspólnego.

Dużo kobiet decyduje się na pierwsze dziecko dopiero po 30-stce i nie sądzę żeby było to coś nienormalnego.

To młodzi jesteście. Nie dziwię się że nie chcesz jeszcze dzieci.
Jesteś w wieku gdzie zarabia się pieniądze, robi karierę i itd.
Raczej mało kto decyduje się na dzieci w tym wieku obecnie.

Twoje podejście rozumiem, bo bardzo podobne zasady mnie przekazali rodzice.
I dzięki temu mam to co mam, bez kredytów.

Często warto podjąć trochę wysiłku i wyrzeczeń aby później cieszyć się z tego co się zdobyło i mieć lepsze życie w przyszłości.

Ale też uważaj aby nie wpaść w skrajność, bo uwierz ,że bardzo łatwo.

To jest niestety jak narkotyk. Łatwo się uzależnić a ciężko przestać

Jeśli ma pieniądze to ja osobiście nie zabraniam jej domu kupować, problem polega na tym że ona tyle kasy nie ma.

wieka napisał/a:

Nie wiedziałam, że jesteś taki znawca w jakim wieku dzieci najlepiej rodzić
A jak widać macie takie same priorytety, więc jest szansa, że na tym biznesie skończy podobnie do ciebie Tylko kasa się zgadza

Wieka chyba oczywiste jest że czym wcześniej się urodzi tym lepiej.
Po prostu większa szansa na sukces, zdrowe dziecko i brak problemów.

Wystarczy poszukać i wszędzie jest napisane że optymalny wiek kobiety to 20+.

Co do priorytetów to napisałem ,że trzeba uważać bo niestety przesadna oszczędność jest jak narkotyk. Łatwo przedawkować i się uzależnić.
Wiem coś po sobie.

A później już jest bardzo bardzo trudno.

Dlatego trzeba szukać kompromisu. Posiadanie oszczędności i zapewnienie dobrobytu rodzinie bardzo ważne, ale też nie można przesadzić.
Bo pieniądze nie może być na pierwszym miejscu.

a mnie sie wydaje, ze to nieprawdziwa historia

Gosiawie napisał/a:

a mnie sie wydaje, ze to nieprawdziwa historia

Dokładnie mam taki samo wrażenie

Dlatego nie tracę czasu na kogoś, kto pomocy nie chce i nie potrzebuje
Raczej widzę to jako teatr pokazujący jaki cudowny jestem, że mi idzie na giełdzie, a baba oczywiście zła, nie docenia i kasę wyciąga

Ja rozumiem, że u niektórych to modne brać 30-40 letnie kredyty