30lat i cały czas sam - Netkobiety.pl

Te obecne lalki, które ludzie kupują to toporne taborety w porównaniu do tych, co będą, a może i już są, ale dostępne na razie tylko dla najbogatszych. Miałam na myśli już takie wersje robotów humanoidalnych. 
Niektórzy nie tylko przebierają te lalki, ale sadzają je przy stole, jedząc kolację czy sadzają na kanapę, żeby obejrzeć razem film.. Nawet na przejażdżkę autem zabierają a są i tacy, co śluby biorą.
To jest dopiero hardcore.
Nie wiem czy to defekt mózgu czy problem uboczny kierunku w jakim ludzkość migruje. Bo jednak człowiek potrzebuje bliskości na co dzień a to jest właśnie taka jakby namiastka bliskości? To mi trochę przypomina kobiety, które kupują te laleczki bobaski wyglądające jak żywe niemowlęta, którym się opiekują, jak prawdziwymi dziećmi, przewijają je, kupują im ubranka, chodzą z wózkiem na spacery, urządzają im nawet dziecięce pokoje...I straszno i śmieszno.   

O której wersji Blade Runner piszesz, starej czy tej 2049? Oglądałam obie, każda ma swoje zalety, ale mam sentyment do tej starszej z Fordem, która dla mnie ma ten niepowtarzalny klimat, mimo, iż 2049 bije ją na głowę na efekty specjalne.

Spotykałem się wcześniej ze swoją eskortką i jeżdżę obecnie na masaże erotyczne.

Nic.
Kompletnie nic

Nie zastąpi kontaktu z prawdziwą, żywą kobietą.

Nawet lalka za 100 koła.

Ja też właśnie o takich wcześniej pisałem. Nie chodzi o obecne lalki będące tak na prawdę gadżetem erotycznym. Chodzi o wysoko zaawansowane roboty lub androidy zdolne do samodzielnego ruchu, mowy itd. Takie, których nie odróżnisz od prawdziwego człowieka nie wiedząc o tym. Takie jak androidy z Obcego lub nawet z gry Nier Automata. Jeśli nikt nie kojarzy tych dwóch to dajcie znać, wytłumaczę i wrzucę jakieś screeny.

Dla ścisłości Ford był w obu wersjach. Jeden użytkownik wcześniej pytał czy oglądałem BladeRunnera więc przy okazji odpowiem, oglądałem. Sorki Solaris, że wykorzystuję do tego twój post. Hologramowa Ana de Armas była całkiem fajna, nawet coś takiego byłoby znacznie lepsze niż nie mieć nikogo.

To nie jest do końca prawda. Na poziomie świadomym i racjonalnym z pewnością jest ale jeśli chodzi bodźce dla organizmu, hormony itd to już jest inna historia. Granie w gry dostarcza więcej dopaminy niż seks, podobnie jest z wieloma innymi czynnościami dającymi szybki zastrzyk dopaminy. Żeby zdobyć seks trzeba się napracować, nawet płatny wymaga wysiłku bo trzeba mieć pieniądze, wyjść z domu, pójść do usługodawczyni i zmierzyć się z dyskomfortem. Mózg zawsze będzie dążył do najszybszego i najłatwiejszego sposobu dostarczenia różnych bodźców. Tak samo z porno, daje więcej dopaminy bo jest o wiele szybsze, łatwiejsze, bez ryzyka, bez stresu, za darmo i od ręki daje to co dla większości mężczyzn jest całkowicie poza zasięgiem nawet jeśli to tylko obraz. Pożądanie nie ma znaczenia jeśli ciało nie chce współpracować. To jest ogromna i bardzo niebezpieczna pułapka, w którą wpadła znaczna część współczesnych mężczyzn i to jeszcze zanim mogli cokolwiek z tym zrobić czy choćby dowiedzieć się, że to pułapka.

Nie oglądałem tych dwóch pierwszych tytułów ale wiem co masz na myśli. W Prometeuszu było fajnie powiedziane czym się różni android od człowieka. Jego twórca powiedział, że android nie jest człowiekiem bo nigdy nie będzie miał duszy, czymkolwiek ona jest. Pod każdym innym względem taka maszyna czy android przewyższa człowieka. Jest silniejszy, szybszy, mądrzejszy i nie posiada typowo ludzkich ograniczeń, a co najważniejsze nie starzeje się i nie umiera w naturalny sposób. Maszyna nigdy się nie zawacha, nigdy da się ponieść emocjom, nie czuje zmęczenia, rezygnacji czy bezsilności, nie będzie mieć depresji. Problem pojawia się w momencie kiedy taki android jest już praktycznie nie do odróżnienia od człowieka. Co wtedy z prawami czy kwestiami moralnymi?

Skupiasz się na podatku dochodowym, który nie ma znaczenia. Wystarczy, że będzie miała taka do opłacenia ZUS.

Nie zapędziłem się. Prostytucja jest u nas legalna. Jest tylko nieopodatkowana. A ty cały czas traktujesz to jako coś nielegalnego. Ale to jest legalne. A kwestia podatkowa to tylko sama korzyść, bo o ile podatek dochodowy to fikcja, o tyle ZUS to realny zysk dla wszystkich.

PKD to głównie cele statystyczne. Obecnie proceder istnieje i państwo ponosi konsekwencje tak czy siak, bo prostytucja jest legalna. Natomiast przy normalnym opodatkowaniu i oskładkowaniu oraz uznaniu zawodu możliwe do powołania stają się Izby Gospodarcze, przy współpracy z którymi można ukrócić handel ludźmi i zmuszanie do procederu, co obecnie jest niemożliwe.

edit - większość jdg nie generuje zysku tylko buja się na granicy opłacalności nie wykazując jakiegoś specjalnego dochodu, bo takie są realia prowadzenia małych biznesów w PL. Także tu nie o to chodzi. Tu chodzi o to, że w przypadku nadania pkd i uznania zawodu można to opodatkować, oskładkować (ZUS ale też np obowiązkowe OC bez względu na to czy to jdg czy działalność nierejestrowana) i otoczyć opieką całym aparatem państwowym typu PIP, NIK, UOKiK tak usługodawczynie, jak i ich klientów. Tak samo z punktu widzenia fiskalno-podatkowego (i bankowego) - obecnie dochody z prostytucji są niejako poza nawiasem, choć nie są zakazane. Powodzenia w tłumaczeniu się w banku ze źródeł dochodu. A chodzi też o inne 'pierdoły' jak możliwość wrzucenia w koszty wielu zakupów (lub usług), czy ograniczenia w obrocie gotówkowym. Siłą rzeczy wiele tak zarobionych pieniędzy do systemu wróci i do pewnego stopnia takie prostytutki same będą chciały wykazywać niemały w sumie obrót.

Muqin napisała takie coś:

co....nie jest prawdą, bo litera prawa tak nie działa. Dlatego jest różnica pomiędzy malarzem artysta, a malarzem pokojowym, masażem relaksacyjnym i leczniczym, czy fizjoterapeutą a trenerem personalnym, choć obaj prowadzą treningi ze swoimi klientami.

Z tego by wynikało, że w momencie legalizacji biznesu nastąpi cud. I wszyscy ci, co go prowadzili nielegalnie czerpiąc z tego pokaźne zyski, przerażeni widmem kontroli Inspekcji Pracy, wizytą kontroli skarbowej oraz rzecz jasna Izbami Gospodarczymi uprzejmie się z całej imprezy wycofają, pokornie z tych swoich zysków rezygnując i oddając pole nowym kadrom, przedsiębiorcom legalnym, zarejestrowanym i pełnym cnót wszelakich. A państwo stanie się sutenerem na skalę makro. Jeśli już w tym kierunku to skuteczniejszy byłby zapewne monopol państwowy, nie swoboda działalności.
Jacuś, życie tak nie działa.
Litera prawa to jest li tylko narzędzie, o różnej skuteczności w różnym czasie, miejscu i sytuacjach.
Bez względu na literę prawa faktycznie  jest tak, jak napisałam: działalność sobie można założyć i usługi świadczyć pod nieco innym szyldem. Przy  niewielkim z punktu widzenia skarbówki obrocie i dzielnym płaceniu podatków i ZUS pies z kulawą nogą się tym nie zainteresuje, czy kobieta (albo mężczyzna, choć to statystycznie pomijalne) prowadzi z klientem konwersacje o problemach Trzeciego Świata czy robi co innego. Taki jest real.  Dla systemu jest niewidzialna, póki jest maluśką mróweczką.
Jacuś, gdyby litera prawa działała na 100% to od dawna nie byłoby pijanych kierowców, żadnej szarej strefy by nie było i nikt by dzieci nie bił.

Tym, o czym udało ci się zapomnieć w tych twoich gospodarczych wywodach jest coś zwanego przyzwoleniem społecznym. Na prostytucję  jest ono silne, ale określone - może sobie ta prostytucja być, ale"po cichu". Na to jak na razie jest społeczna zgoda. Między innymi dlatego, ze masa ludzi do  akceptowania takiego stanu rzeczy jest od setek lat wychowywana. Jest w miarę stabilnie. Nie idealnie ale stabilnie. A jaki miałby być kierunek? A tu się pojawia właśnie kwestia przyzwolenia społecznego na zmianę. Zmiana takich rzeczy jak przyzwolenie społeczne zaś to koszty, ogromne koszty. Nie zmienisz podejścia społecznego - litera prawa nie zadziała w stopniu wystarczającym. Jak z pijanymi kierowcami. Zmienisz - zacznie działać - vide np. palenie tytoniu.

A mechanizmy zachowań ludzkich wcale nie są identyczne - one są efektem między innymi socjalizacji, tych naprawdę pierwotnych, identycznych dla gatunku mamy już zauważalnie niewiele, ale to temat na inną rozmowę i raczej nie z tobą, bo za mało o tym wiesz i za bardzo "wiesz lepiej".

A i jeszcze jedna taka sprawa - same pracownice seksbiznesu chcą jego pełnej legalizacji, oskładkowania i opodatkowania (ha, ha, ha). Polecam ci poczytać o czym piszą np na stronach Kolektywu Kamelia zanim ponownie zabierzesz głos w dyskusji udowadniając każdym kolejnym zdaniem swoją głupotę i ignorancję.

No własnie o takich maszynach temat - które odczuwają tak samo jak ja czy Ty. I w czym np. ich strach gorszy jest niż nasz? Bo są maszynami?
A może wszyscy żyjemy w matrixie i jesteśmy tylko mózgami w słoikach z masą elektrod? Czy to coś zmienia? Jak Cię ktoś walnie cegłą - będzie boleć, bo ta cegła dla Ciebie istnieje. Dla takiej maszyny tak samo będzie prawdziwe wszystko.
Ciekawi mnie jak będzie wyglądać przyszłość. Czy sztuczna inteligencja wymknie się spod kontroli. Wszystko idzie w takim tempie, że głowa boli, jak porównać ostatnie 30 lat... przepaść.
Może Skynet już się powoli czai, aby przejąć kontrolę Tylko czy znajdzie się jakiś John Connor, który zechce uratować świat?

Masz dziwne założenie, że każdy człowiek tak samo odczuwa emocje. A tak nie jest. Poza tym, to taki syntetyk jest tworem ludzkich rąk. Nawet jeśli będzie myśleć i odczuwać samodzielnie, to nie będzie to tym samym co w przypadku ludzi tylko zostanie stworzone w sztucznie nałożonych normach według aktualnie obowiązujących wzorców i pożądanych modelów zachowań względem przeznaczenia takiego syntetyka.

Wyprodukowanie maszyny na wzór człowieka i jego ludzkiej wolnej woli jest bez sensu. Nie ma to uzasadnienia ekonomicznego, a jest potencjalnie szalenie niebezpieczne. Za mało korzyści za dużo problemów.

Wyprodukowanie zaawansowanej seks lalki bez żadnych hamulców moralnych i upodobań - banał.
Wyprodukowanie lokaja, robola do prac fizycznych najgorszego sortu lub ochroniarza - tak samo jest banalne.

Wyprodukowanie homo sapiens synthetica? To nawet debil ogarnie, że skończy się zagładą ludzkości.

Syntetyk jak ma być humanitarny, to nie może być ludzki. Jak ma być ludzki - to nie będzie humanitarny.

I bardzo dobrze, bo już wystarczająco się ośmieszyłaś. Bo nie dość, że nie wiesz jak działa gospodarka, to jeszcze wciskasz swoje projekcje, choć seksworkerki piszą dokładnie to samo co ja (choć tak naprawdę to ja powtarzam po nich). Całe negatywne gówno, które kojarzy się z tą branżą jest głównie pokłosiem wypchnięcia poza zawias i w konsekwencji kryminalizacjia zjawiska. Bo choć sama prostytucja nie jest karalna, to już kuplerstwo, sutenerstwo i stręczycielstwo są. A to powoduje szereg problemów, np z wynajmem mieszkania na cele zawodowe.

Kolejne zdanie i kolejny babol. Rekiny agresywne nie są. Orki tak. Rekiny tylko polują. Orki mordują dla zabawy często zamęczając swoje ofiary. I wciąż - rekiny są końcowym drapieżnikiem i pomimo upływu setek milionów lat (nie tysięcy) niemal* (słowo klucz) się nie zmieniły. Bo nie musiały. Kierują się tymi samymi instynktami. I jak to ma dowodzić temu, że przyszły człowiek będzie wykazywał inne zachowania i inne wzorce moralne za sto, dwieście czy tysiąc lat?

*Rekin to nazwa potoczna. Bo to nie jest jeden gatunek - to jest zbiór gatunków/rodzajów/rodzin. W międzyczasie od groma gatunków rekinów wymarło jak np megalodon. A niektóre są tak agresywne, że wpierdalają plankton. Twój przykład wygląda mniej więcej tak jakby o dzisiejszych jaszczurkach pisać, że nie zmieniły się od czasów dinozaurów. I tak właśnie wygląda z tobą cała rozmowa.

Ok, mój błąd. "Tak samo" w sensie, że TEŻ są też zdolne do odczuwania jak my - ludzie a nie tak samo, że jednakowo/identycznie.  To przecież oczywiste, że każdy jest inny. Rozumiem, że czasem nawet brak przecinka zmienia sens zdania jak "jedzcie dzieci" --- "jedzcie, dzieci"  ale bez przesady, trochę dobrej woli
Dla Ciebie jest bez sensu, ale dużo rzeczy jest bez sensu na tym świecie a się dzieją. 

No i co w związku z tym? Jak jem schabowe to znaczy, że mam być obojętna jak ktoś znęca się nad psem?  Mam nie reagować jak słyszę, że jakieś dziecko ciągle płacze za ścianą, bo używam telefonu?  Nie wiem do czego zmierzasz.  Nie da się żyć i myśleć na każdym kroku czy aby nie przyczyniasz się do cierpienia kogoś, gdzieś, bo można zwariować. I najlepiej w ogóle nie żyć, wtedy pewność 100%, że nikogo nie krzywdzisz. 
Napiszę Ci w tajemnicy, że kupuję jajka z wolnego wybiegu w trosce o kury, chociaż lubię kurczaki z rożna. Widzisz, jeden zły uczynek równoważę dobrym. Można? Można!

Luźne uwagi czyli czego bym chciał to fajne podejście, Bert - podoba mi się
Oczywistości w postaci handlu ludźmi itp. możemy odłożyć na bok, nie ma co drążyć, to wydaje się jasne. Też bym chciała.

Wyciągniecie na wierzch w aspekcie ekonomicznym - osobny podtemat, bo tu pomysły "na modelu" a ich przełożenie na praktykę życia .... teoretycznie jakoś, w praktyce wyjdzie inaczej, bo ekonomia nie wisi w próżni tylko działa w realu innymi słowy kłania się socjologia, psychologia społeczna  i parę innych takich  tam. .

Aspekt społeczny...też sobie parę luźnych uwag rzucę, oraz pytań.

Pierwsze co mi wyszło jak czytałam, co napisałeś o tym aspekcie społecznym to to, że wyszło ci niespójne to chcenie. I chyba w tej niespójności nie jesteś odosobniony.

Z jednej strony chcesz, żeby zniwelować ostracyzm, brak akceptacji, wrogość itd czyli żeby zawód wylądował zdecydowanie wyżej w rankingu tzw. zaufania i szacunku społecznego. Obecnie szoruje po dnie i to jest fakt. Z drugiej chcesz , żeby istniały jakieś systemowe narzędzia pomagające "wyjść z branży", ileś zdań później.

Na zdrowy rozum biorąc nie tworzy się narzędzi systemowych pomagających wyjść z branży, jeśli ona się cieszy nawet niskim szacunkiem społecznym.  Czy uznałbyś za sensowne tworzenie systemowego narzędzia umożliwiającego "wyjście z branży" dla tych z dołu tabeli zaufania i szacunku społecznego? Toż tam, na dole są zawody influencera, telemarketera, polityka - im też by należało systemowo pomagać "wyjść z branży"?  Deklarują, że w tym chcą robić i na tyle.
Twoim zdaniem "są tam dziewczyny, których tam być nie powinno"? O każdym zawodzie to można powiedzieć.  Czemu "nie powinno" skoro deklarują, ze chcą?

Komentarze do kariery Leny mają aspekt także tzw. szacunku społecznego dla wykonywanego zawodu, a z tym jest ciekawie, bo na przykład influencerzy szeroko pojmowani to dół tabeli, paradoksalnie być może, ale szacunkiem społecznym się nie cieszą, w tym społecznym szacunku zarobki wcale się nie przekładają na szacunek dla profesji. W społecznym przekonaniu praca influencera to m.in.  "nic nie robi, nic nie umie a zarabia krocie", całkiem podobnie do prostytuowania się.  Społeczne przekonanie jest dosyć oporne na zwykłą racjonalną argumentację skuteczną indywidualnie, to tak na marginesie.

Tak od innej strony, wcielę się na chwilkę w kobietę statystyczną - weź mnie, Bert,  przekonaj, że usługi seksualne są społecznie pożyteczne oraz potrzebne.
Ja z nich nie korzystam. MNIE nie są potrzebne oraz nie będą. Mało tego, nie jestem zainteresowana tym, żeby z nich korzystał mój partner czy mąż, a nawet wręcz przeciwnie. Argumenty, że państwo się wzbogaci do mnie kompletnie nie docierają. No może ciut, jeśli by to było jakoś bardzo wysoko opodatkowane, wyżej niż "normalne zawody", ale wątpię, czy tu by argument ekonomiczny w skali makro zadziałał. A w skali mikro to mi się nie podoba, ze mój mąż dziwkom płaci, a państwo mu to ułatwia.

Przy okazji - ciekawe, jak by korzystanie z usług było traktowane w aspekcie wierności małżeńskiej czyli prawnym. Zdrada jest powodem do orzeczenia rozwodu, więcej nie trzeba. Społecznie małżeństwo to m.in. wierność seksualna. Wizyta w burdelu to zdrada czy nie? Poszedł do legalnego przybytku, skorzystał z legalnej usługi i co, zdradził i mogę lecieć do sądu czy sąd mi powie, że nie zdradził, bo usługa legalna i odeśle z kwitkiem?
W czasach legalnych burdeli podejście "szanowanych kobiet" było takie, ze "mężczyzna musi, a dziwka to szmata, byle choroby nie przyniósł" i jakoś tam to działało w praktyce. To podejście kobiet nadal jakoś tam istnieje. Jakim sposobem je zmienić? Jak mnie, statystyczną kobietę przekonasz, że to, iż mój mąż chodzi do burdelu jest  ok i nie powinnam mieć z tym problemu? Póki, jako kobieta statystyczna uznaję, że mogę pani świadczącej usługi nie szanować jest mi z tym łatwiej. Jak ją muszę szanować....a guzik, tego to sobie, jako statystyczna kobieta, nie zrobię, za nic. Za co mam ją szanować, że mąż z nią sypia a nie ze mną? No weź... socjalizowana do monogamii i wierności seksualnej kobieta na to nie pójdzie. 
Jasne - podejście męskiej części populacji jest inne do całego tematu, bo panowie są klientami, oni z usług korzystają, im usługi potrzebne.
Gdyby tu było inaczej niż jest czyli gdyby  panie też z usług korzystały, a panowie je świadczyli  - podejście społeczne byłoby na pewno inne. Ale istnieje zdecydowany podział wedle płci - i tego się raczej zmienić nie da. Bert - wyobraź sobie, że twoja własna żona chadza czasem do burdelu - jak byś się z tym czuł? Nie chodzi mi o ciebie osobiście, raczej wciel się na chwilkę w statystycznego żonatego mężczyznę
Tu już pomysł z mocnym przymrużeniem oka - a może by tak panie zacząć namawiać do korzystania z usług, a przede wszystkim mężczyzn do ich świadczenia? Przypuszczam, że z paniami by poszło łatwiej.

Nie chodzi o dobrą wolę, ale o zrozumienie. Nikt z nas nie czyta w myślach.

Nie. To znaczy, że moralnością i etyką wycierają sobie twarz ludki, które mogą sobie na to pozwolić siedząc wygodnie w rozwiniętym i względnie bogatym kraju, a których działania siłą rzeczy napędzają nieetyczne działa korporacji i rządów. To, że dzieci są wykorzystywane w kopalniach rzadkich minerałów/metali to wiedza powszechna, a jakoś nie widzę pikiet pod siedzibami producentów elektroniki wszelakiej za to co i rusz te osoby co tak pierdolą o moralności wymieniają smarfony, żeby wrzucać kolejne moralizatroskie treści na tik toka i inne platformy. Częściej takich ludzi widzę w sławnych, modowych brandach, które non stop borykają się z oskarżeniami o łamanie podstawowych praw człowieka, a nie w niszowych i nikomu nieznanych markach lokalnych wyprodukowanych z dbałością o naturę i ludzi.

Albo jak z tymi pikietami w obronie tych biednych migrantów. Jakoś nie widzę tych ludków, kiedy ci sami, skrajni islamiści obcinają nosy czy uszy swoim kobietom.

I kolejny raz zabierasz głos na temat, o jakim nie masz pojęcia.

Absolutnie każda branża odznaczająca się wysokim ryzykiem bezpośrednim lub pośrednim dysponuje dedykowanymi narzędziami pozwalającymi się przebranżowić. Nawet jebani górnicy mają takie programy - nie tylko szkoleniowe, ale również absurdalnie wysokich odpraw, jeśli zdecydują się odejść sami. Nawet w tym roku padła propozycja, żeby odchodzący z branży górnik mógł dostać niecałe 300tyś. odprawy.

Służby mundurowe też mają takie celowane i dedykowane dla nich programy. I nie są jedyni. Takie programy (państwowe i unijne) są czymś nie tylko normalnym, ale powszechnym. Tylko z żadnego takiego programu seksworkerki nie są w stanie obecnie skorzystać.

"Nie robi się"

https://funduszeuedolnoslaskie.pl/aktua … -warunkach

https://mapadotacji.gov.pl/projekty/1523912/

Że nie wspomnę o jednej z funkcji akcyzy w cenie papierosów i alkoholu.

Oczywiście, że to się nie wyklucza. Jak sam zauwazyłeś alkohol możesz kupić niemal wszędzie i nie zwalnia to z odpowiedzialności w żadnym wypadku, a wręcz może być przyczyną wyższego wyroku (np spowodowanie wypadku po pijaku). NFZ wydaje miliardy na leczenie skutków otyłości, od czego mamy dodatkowy podatek cukrowy, ale nie powoduje to automatycznego zakazu sprzedaży cukru czy słodzenia produktów spożywczych. Takich przykładów jest o metra przecież. Jak matka zasiedzi się przed TV i nie dopilnuje dzieciaka i dojdzie do wypadku, to przecież legalność TV i usług (kablówka) nie zwalnia jej z innych obowiązków/odpowiedzialności prawnych.

Legalność i normalizacja rynku nie spowoduje ani wzrostu zdrad, ani ich spadku.

Pindola chłopowi zeżarła... co ty gadasz

Pisząc o tym, że planowanie jest spoko, miałam na myśli właśnie umówienie się na coś konkretnego, a nie narzucenie własnej wizji. A co do reszty - zgoda, kobiety są różne, niemniej uważam, że domyślną opcją powinno być raczej zostawienie kwestii ubioru osobie, która ubierać się będzie. Tym bardziej, jeśli wybrane miejsce/aktywność niespecjalnie w tym względzie ogranicza. Do knajpki mogę iść na sportowo albo w sukience i szpilkach. I narzucanie mi z góry kreacji zawsze będzie bezczelne, nawet jeśli akurat pan wstrzeli się w moje plany.

Nie chodzi o wojnę płci. Informować o swoim stroju można, proszę bardzo, ale jeśli następuje ciąg dalszy jak w pierwszej Twojej wypowiedzi na ten temat, czyli: "jasno komunikuję, że będę w basic ciuchach i żeby dziewczyna ubrała się również wygodnie, a nie elegancko", to zachowujesz się bezczelnie.

Tak się nad tym zastanawiam i chyba nie do końca się zgodzę. Czym to - tak technicznie, poza aspektem seksualności - różni się np. od bycia "damą do towarzystwa" dla staruszki, która została sama i potrzebuje kogoś, kto z nią przez parę godzin posiedzi, pogada, porozwiązuje krzyżówki? Imho prostytucja działa na tej samej zasadzie, tyle że wnosi inne rzeczy/daje innego rodzaju zadowolenie klientowi. To samo z OF - jeżeli możemy powiedzieć, że ktoś zawodowo prowadzi jakikolwiek kanał, to uważam, że to jest niezależne od jego tematyki.

Dlaczego zestawiać zeszmacenie się z byciem wartościowym? Tzn. hm... Różni ludzie oceniają różnie. Jeżeli odbiorcy są w stanie wydać w cholerę hajsu na gołe laski, to dla nich jest to - z jakichś względów - wartościowe. Rozumiem, że niby wszyscy chcielibyśmy robić za arbiter elegantiarum internetowych treści i np. upierać się, że jakiś super niszowy kanał o tematyce, która nikogo nie obchodzi, jest super wartościowy (w przeciwieństwie to tych gołych bab, rzecz jasna), ale... jeśli nikogo nie obchodzi, to czy rzeczywiście można mówić o jego wartości?

Szczerze mówiąc to mi się trochę kojarzy z którąś dyskusji okołoincelskich z tego forum. Któryś z panów upierał się, że jest wartościowy (albo atrakcyjny?), tylko że w jego otoczeniu nie było osoby, która by to zdanie podzielała. No więc... czy jeśli nie ma osoby, dla której dana rzecz jest wartościowa, to możemy mówić o wartościowej rzeczy?

Widzę, że wątek trochę ucichł to macie coś na jego rozruch. Drugi wywiad z Leną:

https://youtu.be/H56vqbyqlxg?si=y_4UBtkDPnhaabMy

"Miłość życia" to o wiele za duże określenie bo ja wciąż nie wiem co to w ogóle znaczy kochać i być kochanym. Przebieg tej relacji opisałem i wciąż to robię w moim wątku.

Ej no... Kompetencje w tym zawodzie są równie wazne jak w innych A nawet moze wazniejsze

A wszelkiego rodzaju modelki? To nie praca? A jeśli praca, to czy laska, która na własną rękę, ale "na pełen etat" tworzy konto w SM i pokazuje stylizacje, to jeszcze praca? Przecież zdobycie i utrzymanie popularności pozwalającej jej na zarabianie na tym wymaga wiedzy o marketingu internetowym, śledzenia trendów i stale zmieniających się zasad działania SM, regularnego inwestowania kasy i czasu w siebie, swój wygląd, przygotowywania kontentu (planowania, obróbki materiałów itd.) i wielu innych rzeczy. I imho tak samo wygląda to, jeśli ktoś prowadzi kanał w jakiś sposób erotyczny. Jak Basia obudzi się pewnego dnia i postanowi odwalić masturbację przed kamerą, to pewnie do nikogo to nie dotrze. Wg mnie rozwoju jest tu całkiem dużo, bo wykonuje się pracę całego, hm, zaplecza. No chyba że np. ten, kto nagrywa/montuje/cokolwiek profesjonalne filmy, ale porno, to też nie pracuje?

A czy striptizerka to wg Ciebie praca? Bo tak się zastanawiam... Ktoś robi pokazy tańca na rurze na różnych eventach - rozumiem, że to praca, dopóki robi to w ubraniu, a jak się zacznie przy tym rozbierać, to dokładnie ten sam pokaz traci wartość?

Zresztą ja namiętnie oglądam ASMR, bo mnie to relaksuje. Oglądam kanały, które zdecydowanie prowadzone są właśnie na pełen etat. Wg mnie dziewczyny pracują, chociaż jedyne co mi dają, to "tingles" i idący za nimi relaks. Czym to się różni od kogoś, kto choćby pośrednio daje orgazm?

Okej, ale kto miałby tę wartość ocenić? Znaczy, ja do pewnego stopnia rozumiem, bo dla mnie kontent onlyfansiar jest nic nie warty oraz nie jest wartościowy, ale jednocześnie założę się, że istnieją osoby, dla których będzie inaczej. Dlaczego moje zdanie miałoby być, hm, tym słusznym, obiektywnym, wyznaczającym standardy, a nie zdanie tamtych?

I z tą wartoscia/ceną też nie do końca się zgodzę. Imho musi być jakiś odbiorca, wartościowym można być tylko dla kogoś. Jeżeli napiszę powieść godną wszelkich nagród, ale schowam ją w szufladzie, to niezależnie od jej walorów moja praca nie była wartościowa w żaden sposób, bo nikt z niej nie skorzystał. Jasne, można powiedzieć, że rozwój itd., ale można zrobić wiele rozwijających rzeczy (każdy trening? Każda wizyta w muzeum?), które pracą nie będą, a wartość będą stanowiły ewentualnie tylko dla robiącego te rzeczy. I w drugą stronę - jeżeli moją pracą będzie skręcanie długopisów, to jak mnie to rozwinie? Okej, zdolności manualne, cierpliwość itd., ale jestem pewna, że dziewczynom z OF czy prostytutkom można dopisać o wiele więcej rzeczy, które z pracy wyniosły.

To pewnie też.

Imho w przypadku lasek z neta - przynajmniej tych topowych - łatwiej  wskazać takie rzeczy. Bo to będą te same umiejętności i wiedza, które gdzieś po drodze nabywają inni internetowi twórcy. I to, że one wykorzystują je w sposób, który powszechnego szacunku nie budzi, tego nie zmienia.

Z prostytutkami będzie trudniej, ale jeśli warunkiem pracy jest jakiś rozwój i będziemy w stanie wskazać go, choćby trochę na siłę, u kogoś, kto wykonuje pracę powtarzalną i niewymagającą specjalnych umiejętności, to tak samo znajdzie się coś dla prostytutek. Jeżeli pani-całe-zycie na kasie stwierdzi, że praca z klientem, cierpliwość itd., to prostytutka też może.

No to przez większość czasu prostytucja była normalnie legalna, ba - był nawet status oficjalnych kochanek, utrzymanek itp i nikt z tego problemu nie robił.

Wyrzucanie na margines społeczeństwa nie było związane z zawodem, a z klasą społeczną/szlachectwem. Status oficjalnej kochanki (metresy) też przecież był. A i słynnych kurtyzan w historii ludzkości nie brakuje. Dość wspomnieć o "królowej dziwek" czyli Kleopatrze.

A tak serio, coś ci zacytuję:

A bo jak galerie zamknięte, to po co mają dziewuszki z domu wychodzić

No spacer był porządny, bo bite 8h łażenia po mieście w dwóch ratach.
Trochę paliwa zużyłem na dostanie się do innych dzielnic, ale trudno

Plan na dzisiaj - przełamać się, aby podejść chociaż do 1 kobiety.

Aczkolwiek pogoda w tym kraju to jakiś nieśmieszny żart... Jak podbijać do lasek na ulicy skoro non-stop pada deszcz?

Dzisiaj zrobiłem drugie podejście.

Tym razem się nie cackałem i pojechałem do centrum miasta.
Przez pierwszą godzinę nie mogłem się przełamać, aby podejść i zagadać do dziewczyn, a szkoda, bo niektóre dosłownie wystawiały się jak na strzelnicy.
(Czyli nie było dookoła innych ludzi, więc idealny moment na przełamanie się).

Minęło mnie chyba z 5 lasek i za każdym razem peniałem, aż powiedziałem sobie w myślach ,,Rumun, chcesz tak chodzić znowu dookoła? Jesteś facet czy pizda?".

I chyba zadziałało, bo w końcu się przełamałem i podszedłem do pierwszej dziewczyny.

Pierwsze podejście najtrudniejsze, to chyba oczywiste.

Przywitałem się z nią i powiedziałem jej, że mi się podoba i że chciałbym się z nią umówić, ale byłem tak cholernie zestresowany, że mój głos brzmiał tak, jakby po jajach przejechała mi koparka Więc laska po prostu zaśmiała się z tej sytuacji i powiedziała tylko ,,nie", po czym odeszła.
Aczkolwiek tutaj było to zrozumiałe, bo naprawdę brzmiałem jak świeżo po kastracji

Ale byłem z siebie cholernie zadowolony, bo w końcu przełamałem ten strach.

Pomyślałem sobie, że im więcej podejść, tym bardziej będę się oswajał z tematem, więc chwilę potem zagadałem do drugiej kobiety.

Powiedziałem jej coś w stylu, że wydaje się być bardzo miłą osobą, którą chciałbym poznać i zapytałem wprost, czy umówiłaby się ze mną.
Dziewczyna odpowiedziała, że nie, bo ma chłopaka, ale ogólnie z jej strony była to bardzo pozytywna reakcja, powiedziała mi, że to naprawdę miłe z mojej strony co jej powiedziałem i następnie życzyłem jej miłego dnia, a ona również mi.
Aczkolwiek zdaję sobie sprawę, że 2 podejścia nie jest żadną grupą reprezentatywną i nie zawsze musi być tak miło.

Mimo iż nie odniosłem dzisiaj sukcesów w temacie, to jestem z siebie cholernie zadowolony i to z dwóch powodów:

Po pierwsze, że wyszedłem ze swojej strefy komfortu, którą był ciepły kurwidołek w postaci pokoju z PlayStation i kanapą.
Zamiast przepierdalać kolejnego popołudnia na graniu na konsoli, to stwierdziłem, że zrobię coś nowego w swoim życiu
Przełamanie się do tej pierwszej laski było dla mnie trudniejsze niż obrona na studiach i zdanie egzaminu na prawko w jednym.

A drugim powodem dla którego jestem z siebie dumny było to, że się nie załamałem po tych dwóch odmowach.
Kiedyś to bym pewnie załamał się psychicznie, wrócił do domu i leżałbym w ciszy do nocy, a teraz? Jestem z tych sytuacji zadowolony, bo cholernie mnie interesuje, co będzie dalej.
Czy może faktycznie jakaś laska się ze mną umówi? Zobaczymy.

Ogólnie dzisiaj mógłbym zrobić jeszcze więcej podejść, ale zaczęło ostro padać i musiałem wrócić na chatę.

Będę musiał robić jakiś ,,licznik" moich podejść, zacznę od dzisiaj:

Całkowita ilość dziewczyn, do których zagadałem na ulicy: 2

• Kobiety, które odmówiły umówienia się ze mną: 2

Dziękuję, wychodzenie ze strefy komfortu (i to w taki sposób) jest dla mnie bardzo stresujące, ale się nie poddaje.

Mam taką podpowiedź, Rumunski Zolnierzu, że poranne "łowy" to nie jest najlepszy pomysł. Wszyscy przeważnie się gdzieś spieszą, a jak się nie spieszą, to niemal na pewno wyszli w bardzo konkretnym celu, a to absorbuje uwagę. Chyba szkoda Twojego czasu i frustracji.
Sam widzisz, że po południu na brak kandydatek, do których mogłeś zagadać, nie miałeś co narzekać.

Zastanawiam się tylko, czy to aby na pewno jest dobry pomysł, żeby tak prosto z mostu pytać, czy dziewczyna się z Tobą umówi? Jak dziewczynę za bardzo zaskoczysz, to odmowa może pojawić się w odruchu obronnym, zanim w ogóle zdąży nad tym zastanowić. 

I choć wiem, że to jest trudniejsze w realizacji, to myślę sobie, czy nie lepiej byłoby szukać miejsc i okazji, gdzie będziesz miał jakiś pretekst, jak choćby (to tylko pierwszy z brzegu, banalny przykład) galeria, w której ludzie zupełnie naturalnie wymieniają się ze sobą opiniami? Albo (banał nad banałami) przysiąść się na ławce do dziewczyny, która wyszła na spacer z psem. To pierwsze, co przyszło mi do głowy, ale takich miejsc i możliwości jest mnóstwo.

Generalnie brawo dla Ciebie za wyjście ze swojej strefy komfortu i podjęcie próby zmiany swojego położenia. Trzymam kciuki za powodzenie tej misji

P.S.
Nawet jeśli trzydzieści dziewczyn Ci odmówi, to wciąż się nie poddawaj. A nuż ta trzydziesta pierwsza okaże się być Twoją przyszłą partnerką

Dobra, dzisiaj było kolejne podejście do tematu.

Przez pierwszą godzinę znowu miałem jakąś blokadę i nie mogłem się za cholerę przełamać, aby zagadać do dziewczyny i bardzo tego żałuję, bo było z ok. 5, do których mógłbym podbić.
Po godzinie bezczynności plecy mnie zaczęły boleć i powiedziałem sobie, że muszę w końcu zacząć działać.

Dzisiaj były 3 podejścia

Podejście nr. 1
Podbiłem do kobiety i zacząłem do niej mówić, ale ona nawet nie zatrzymała się, tylko coś tam powiedziała pod nosem i poszła dalej.
Najlepsze jest to, że w tamtej sekundzie przejeżdżała głośna ciężarówka i pewnie ona nawet nie usłyszała co do niej mówiłem (również i ja jej nie słyszałem).
No ale tutaj nie ma co się tłumaczyć ciężarówką, bo jakby dziewczyna była zainteresowana, to by się zatrzymała, a tak to sobie poszła dalej.
Nie ważne, tak czy siak - podejście nieudane.

Podejście nr. 2
Zmieniłem miejsce na park i akurat szła jakaś dziewczyna, no to podbiłem do niej, przywitałem się, powiedziałem, że ją zauważyłem i że wpadła mi w oko.
Powiedziała mi, że ma narzeczonego i w dodatku pokazała pierścionek, aczkolwiek jej reakcja na moje podejście była bardzo pozytywna, szczerze się uśmiechała i powiedziała mi, że to naprawdę miłe co jej powiedziałem.

Podejście nr. 3
Podbijam do laski i podobny scenariusz jak wyżej.
Przywitałem się, powiedziałem jej, że ją dostrzegłem i że wpadła mi w oko.
Jej reakcja była pozytywna, więc przedstawiłem się z imienia, następnie ona powiedziała swoje imię.
I tutaj taka ciekawostka, jak jej się przedstawiłem, to nie podałem jej ręki, bo wyszedłem z założenia, że może kobieta nie chce być dotykana przez obcego faceta po 10 sekundach rozmowy, ale laska sama z siebie wyciągnęła dłoń celem przywitania się.
No i tam zapytałem co robi itp to powiedziała, że wraca z pracy i się śpieszy na busa, to wtedy zapytałem się jej wprost, czy się ze mną umówi, to powiedziała mi, że nie bo ma chłopaka.
Wydaje mi się, że kłamała, dlaczego tak uważam?
- Miałem wrażenie, że zastanawiała się nad dobrą odpowiedzią, aby mnie kulturalnie spławić.
- Jakby miała chłopaka, to powiedziałaby mi o tym już na etapie jak mówiłem jej, że wpadła mi w oko.
Tak czy siak bardzo pozytywna reakcja z jej strony, bo mówiła, że to miłe co jej powiedziałem i ogólnie podziw, bo dodała, że rzadko ktoś podrywa w taki sposób.
No nic... Pogadaliśmy sobie ale podejście nieudane.

Na dzień dzisiejszy mam łącznie 5 podejść do kobiet, jakbym za każdym razem się nie wachał, to byłoby już ponad 10.

Poniżej zaktualizowany licznik:

Całkowita ilość dziewczyn, do których zagadałem na ulicy: 5

• Kobiety, które mnie zignorowały / olały: 1

• Kobiety, które odmówiły umówienia się ze mną: 4

Wygląda to może nie za dobrze, ale pamiętajmy, że cały czas jesteśmy w granicach błędu statystycznego (mniej niż 20 podejść).

Najważniejsza zasada - nie być nachalnym.
Jeżeli kobieta mi mówi, że ma faceta, to jej tylko odpowiadam, że w takim razie życzę jej miłego dnia i się rozstajemy.
Jakby powiedziała mi, że jest wolna, ale nie jest mną zainteresowana, to również powiedziałbym jej ,,miłego dnia" i koniec.

Widziałem kiedyś nagranie jakiegoś gościa od PUA, gdzie w galerii handlowej podbiegł do losowej nastolatki wychodzącej z WC i chciał ją poderwać.
Ona nie była w ogóle zainteresowana, a mimo wszystko ten typ szedł za nią i ciągle próbował ją poderwać.
Normalnie aż zęby mnie zaswędziały od żenady.

U mnie czegoś takiego nie ma.
Laska nie jest zainteresowana? To się uśmiecham, życzę miłego dnia i odchodzę.

Dlatego uważam, że kobiety mają łatwiej na rynku matrymonialnym niż faceci.
Kobieta żeby mieć faceta, musi po prostu... oddychać.
W dzisiejszych czasach dziewczyna musi się mocno postarać, aby być sama.
Zakłada tiktok, Insta, Tindera, FB - Zawsze jakiś facet zacznie zarywać.
Wyjdzie z domu, aby kupić bułki w sklepie - jakiś facet do niej podejdzie i zacznie ją również podrywać (np taki Rumun).

Serio??
Szczerze powiem, że nawet tego nie wiedziałem.
Czyli nie zbłaźniłem się
Ale może być tak, że laska nie będzie znać tych wszystkich zagadnień savoir-vivre i pomyśli sobie, że jestem jakiś burak, skoro nie podałem ręki.
Tak czy siak nie będę podawał pierwszy ręki, bo nie chcę dotykać kobiety po 10 sekundach rozmowy (może sobie tego nie życzyć).
Zresztą... Jak podchodzi do niej obcy facet na ulicy i zagaduje, to przeważnie jest w takim szoku, że nawet tego nie analizuje, kto komu podał pierwszy rękę

Zgadzam się z tym co napisałaś, każde podejście to jakieś doświadczenie.
Jak na razie wszystkie kobiety, z którymi udało mi się porozmawiać (całe 4), zareagowało pozytywnie na moje podejście (w tym 3 bardzo pozytywnie).
A co do tamtej laski, to już nie ma żadnego znaczenia, to było wczoraj.
Dzisiaj mamy nowy dzień i znowu będę próbował

Dla mnie to z kolei definitywna odmowa, bo ludzie nie rozumieją 'nie'. Miałem tak już kilka razy, że mnie jakaś babka próbowała gdzieś zaprosić to rezygnowała dopiero jak powiedziałem, że jestem żonaty.