Przymusowy urlop ojcowski rozwiazaniem problemu zatrudnienia kobiet

Ja też bym na to nie poszła
Nie lubię jak się mnie do czegoś zmusza. Wolę sama decydować. Podobnie mój mąż.
Są kobiety, które nie chcą pójść do pracy po urodzeniu dziecka i to ich prawo. Chcą jak najdłużej nacieszyć się tymi pierwszymi chwilami. Ich prawo.
Obecne rozwiązania prawne nie wymagają rewolucyjnych zmian w tym zakresie. Mężczyzna może pójść na urlop (w przypadku macierzyńskiego jest on ograniczony bodajże do 6 ostatnich tygodni).

Taka propozycja wcale nie zlikwidowałaby obawy pracodawców. Mogłoby dojść do sytuacji gdy np. ojciec dziecka, nie chcąc korzystać z tego urlopu, niejako zmusiłby matkę dziecka aby także nie korzystała.

Jakby to sie stalo czyms powszechnym to pracodawcy nie mogli by zatrudnic nikogo bo kazdy moglby przejsc na taki urlop

Moim zdaniem urlop macierzyński to największe marnotrawstwo i pusta strata czasu. Ja bym nie wytrzymała na takim ,,katorga-urlop'' nawet miesiąca a co mówić rok. Zresztą co to za urlop? Urlop to jak wypoczywasz pod palmami albo w górach czy zwyczajnie śpisz do 12.00. Ja się w ogóle dziwie że w obecnym czasie jest taki duży limit na ten urlop macierzyński. Powinno być dwa miesiące góra. Potem niania i koniec bez patyczkowania! A kogo nie stać niech się na dzieci nie decyduje!
Urlop macierzyński to straszny problem nie tylko dla matki ale tez dla pracodawcy, że o stratach z płatnego urlopu nie wspomnę.

Ależ daliby niektórym mężczyznom argument do ręki: nie chcę dzieci, bo jak przejdę na przymusowy urlop ojcowski, z pewnością mnie zwolnią.

a ja znam, dość dużo ...
być może wykonując ciężką fizyczną pracę, zwyczajnie są przeciwwskazania
i jeszcze jedno
w czasach, kiedy ja i moje rówieśnice byłyśmy ciążowniczkami  nie było aż takich problemów z utrzymaniem ciąży, czy zajściem w nią
teraz jest dość radykalna zmiana w temacie

Ja chodzilam do pracy do prawie 6. miesiaca, do czasu jak mi szef kazal po drabinie chodzic i byl wielce oburzony, ze sie nie zgodzilam. Nastepnego dnia poszlam do mojej giny, powiedzialam jej o co chodzi i bez problemu dostalam zwolnienie na nastepny miesiac. Do konca ciazy siedzialam w domu z czystym sumieniem, bo dla dupka mi sie pracowac nie chcialo. To tak na marginesie.

Co do samego pomyslu przymusu - a co w wypadku kiedy para sie rozstanie przed porodem? Matka ma z zacisnietymi zebami tolerowac faceta w domu czy oddac mu dziecko na czas urlopu?

Szczerze mowiac to mnie nie bardzo obchodzi problem pracodawcy - jak ktos mysli o swoim biznesie to powinien brac takie sytuacje pod uwage i odpowiednio sie zabezpieczac wczesniej.

jakie fory - im się to zwyczajnie należy,
każde zdrowe i myślące społeczeństwo dba o swoje dzieci

Dobrze, Ty nie znasz, ja znam. Sama pracowałam do przedostatniego dnia. Fakt, nie pracuję fizycznie i zasadniczo moja praca nie przeszkadza, choć z drugiej strony jest bardzo stresująca, więc nie do końca tak jest.
Urlop wychowawczy (przy drugim dziecku) brał mój mąż.

Natomiast zgodzę się, że przez niektóre kobiety ciąża jest wykorzystywana jako pretekst do siedzenia na zwolnieniu lekarskim.

Nie znam badań ani statystyk dotyczących tego problemu, więc nie mogę stwierdzić na ile zjawisko jest powszechne. Ty zapewne też nie.
Dla Ciebie zjawisko powszechne, dla mnie nie. Każdy ocenia przez pryzmat własnych doświadczeń i obserwacji swojego środowiska.
W moim znam tylko dwie kobiety, które z tego skorzystały. Pozostałe (podobnie jak ja) pracowały tak długo jak się dało.

A to jakieś popołudnie wróżb? Wróżysz, że to zjawisko powszechne? Czy szklana kula Ci powiedziała?

Pracodawcy nie baliby się zatrudniania kobiet, gdyby te kobiety same sobie nie robiły czarnego pijaru, wykorzystując swoje przywileje i wręcz kombinując, by jak najwięcej ugrać. Często słyszę jak kobiety wręcz przechwalają się, że udało im się w końcu znaleźć pracę i podpisać umowę, więc teraz mogą sobie zrobić brzuch. Też bym takich cwanych kobiet nie zatrudniła. Pewnie, że to tylko jakiś margines, ale jak pracodawca ma poznać zamiary obcej kobiety, która przychodzi na rozmowę? Badać wykrywaczem kłamstw? To jest niesprawiedliwe wobec tych porządnych kobiet, ale pretensje należy mieć do tych cwaniackich Matek Polek, a nie do pracodawców, którzy dbają o swój interes.

Ogólnie to tak, ale jeśli kobieta zajdzie w ciążę, to mężczyzna może wziąć jedynie urlop ojcowski. To nie jest porównywalne do przywilejów, które należą się kobiecie, więc po co ciągle zaznaczać, że cwaniactwo dotyczy wszystkich? Oczywiście, że dotyczy. To nie zmienia faktu, że kobieta jest potencjalnie większym kłopotem dla pracodawcy, jeśli zajdzie w ciążę. I nie mówię tu o normalnym zajściu w ciążę i wzięciu urlopu, gdy już się źle w pracy czuje, tylko o kobietach, które kombinują, bo np. od razu po zatrudnieniu robią sobie brzuch albo idą na urlop już na początku ciąży mimo, że dobrze się czują, ciąża nie jest zagrożona, a praca nie szkodzi dziecku. Ciąża to nie choroba i jeśli nie ma przeciwwskazań zdrowotnych dla matki i dziecka, to nie trzeba lecieć na urlop, gdy tylko się dowie o ciąży. Gdyby wszystkie kobiety zdrowo do tego podchodziły, to nie byłoby problemu. A jak w kontekście ciąży może cwaniaczyć facet?

I nie wszystkie kobiety są takie. Wyraźnie napisałam, że to margines, ale margines wystarczy, by pracodawca odbierał to jako potencjalne ryzyko. Zrozumienie musi być z obu stron.

Ja zaszłam w ciążę dobrze po 20 byłam, już byłam mężatką, miałam pracę, ale ja planowałam mieć tu i teraz dzieci. Także ciąża mnie nie zaskoczyła, wręcz przeciwnie dokładnie wiedziałam kiedy, mogę się spodziewać wyniku. Inaczej sobie nie wyobrażam.

Dlaczego wyskoczyłam z ta obrazą? Bo uważam, że 17-19 latka z brzuchem to wstyd i hańba! I dla dziewczyny i dla rodziców i dla chłopaka. Po prostu nie ma się czym chwalić trzeba się wstydzić!

A co do macierzyństwa, nie mam nic do macierzyństwa i dzieci. Ale do tych urlopów macierzyńskich i owszem. Jestem na to strasznie złą, bo kobieta w ciąży to zły pracownik, niedyspozycyjny, pół biedy gdyby to chodziło tylko o to 9 miesięcy a potem w nocy o północy dyspozycyjna. A poza tym przykład takiej co to obiecywała, że chorobowego nei weźmie a zaraz poleciała po zwolnienie i co cała ciąże będzie brała może takie zwolnienia, potem macierzyński, a potem, będzie brała zwolnienie jak dziecko będzie chore. No i gdzie takiej babie dać etat? Tylko straty!
Nie mówię, żeby nie mieć dzieci ale jak dziecko to co? to co?..... NIANIA!!!! W pierwszej kolejności. Naprawdę są zawody i pracę w której takie nieodpowiedzialne mamusie tylko psują, (nie mówię tylko o fitnessie) Ja rozumiem brać zwolnienie jak się jest chorym, leży w szpitalu, ale ciągnąć bez potrzeby, żeby siedzieć z dzieckiem gdzie może to za nas zrobić niania, albo ktoś inny opłacony? To jest ani nieopłacalne ani niefajne. No weź kurde człowiek pracuje, wstaje rano,  a taka  niunia zajdzie w ciąże... i będzie brała sobie płatne urlopy i pensje, płatne zwolnienia i tylko zajmowała etat innym. To niesprawiedliwe!

Macierzyństwo byłoby piękne. Gdyby kobiety zaraz po porodzie wracały do pracy, dzieci zostawiały z nianią, do pracy przychodziłby wypoczęte, wyspane, i nie mówiły ,,nie mogę bo nie mam z kim dziecka zostawić''. I nie oczekiwały zrozumienia, że np. dziś wyjdę wcześniej bo kto odbierze yxz z przedszkola. Zorganizowani rodzice to tacy którzy mają niezawodną nianię 24/24 i ich dzieci są ich obowiązki a nie ich pracodawców. Czy wy sobie zdajecie sprawę że kiedyś jaka super mama przyszła mi do pracy z dzieciakiem bo nie miała go z kim zostawić?! No masakra jakaś, jakie to szczęście, że  miała wtedy okres próbny!
Ok dzieci to skarb ale dla rodziców, dziecko nie może być kosztem pracy!

Nie jest tak, że ja jakąś wielką przeciwniczą bez serca jestem dla dzieci i rodzin. Wręcz przeciwnie. Ale poświęcaniu się dla dziecka, rezygnowaniu z pracy, szans na awans bardzo. Kobieta powinna zajść w ciążę wtedy kiedy jest na to gotowa, i wszystko ma zaplanowane. A pracę dopiętą na ostatni guzik!

Ale tamto się nie liczy doczytałaś dokładnie co się stało? O czym był tamten temat i czym mam jakieś inne dzieci  małe?
O tamtej sprawie to ja nawet nie rozmawiam!!! Zrozumiano!!!

zgadzam się w 100%
Jak się nie chce, żeby o czymś inni pisali to się nic o tym nie pisze na publicznym forum....

A wpadka to wpadka Ludmiłoo...

Więc nie oceniaj innych ludzi, którzy owe wpadki zaliczają, a później korzystają z urlopów i chorobowego....
Zresztą odciągają mi składki na zus itp., w dodatku nie małe, więc mam prawo z tego korzystać. Zresztą jak każdy

Dobrze ale to nie  jest mój ulubiony temat i nie koniecznie ma o tym ochotę teraz rozmawiać.

przepraszam za off top

Może ty nie ,ale kto inny tak i będzie miał do tego prawo.

Wracając do tematu - nie możemy nikogo, do niczego zmuszać, nie tędy droga. Raczej potrzebna byłaby zmiana mentalności, podejścia naszych mężczyzn oraz pracodawców. Dziecko będzie kiedyś klientem, podatnikiem, konsumentem. Ileś tam lat temu miałam cichą nadzieję, że trochę z tego modelu skandynawskiego przejmiemy. Dziś uważam, że szanse są raczej marne.
Jakąś pomoc planują, piszą o 1000zł na malucha w przyszłym roku. Zapewne kogoś skuszą, bo kobieta pragnąca dziecka często myśli mało perspektywicznie. Nie czarujmy się jednak, lepsza byłaby praca, jakaś stabilność i łaski bez, szanowni politycy.

Natomiast nie rozumiem Pitagorasa. Korzysta z dofinansowania, i to chyba większego od tych kobiet ciężarnych na zwolnieniach. Nie płaci ZUS, a KRUS, co daje około 10 000 zł rocznych oszczędności, a przy pomnożeniu przez ilość lat prowadzonej działalności, sumka będzie wysoka. Pracodawcy także wyciągają rękę po dotacje unijne (grube miliony). Typowa filozofia Kalego - mnie się należy, ja to otrzymuję, ale żeby jego skubnęli, to jazgot.

Większość kobiet oraz mężczyzn z tego forum powołało na świat klienta, konsumenta dla takich jak Pitagoras. Teraz czekamy na odwzajemnienie.

Proszę cię Pitagoras! Komu ty chcesz wciskać ciemnotę, chyba każdy orientuje się jak jest z KRUS-em, do czego dopłaca budżet państwa. Nie strzelaj sobie w kolano, bo może jeszcze klientów masz, ale za ileś lat? Przebranżowisz się? Będzie coraz trudniej, niestety. Moje pokolenie jest zaradne, samo wiele potrafi, remontuje. Mniej młodych oznacza mniej pracy, mniej wszystkiego.

no widzisz Pitagoras, z mojej pensji na składki biorą mi 2,5 tyś miesięcznie- Twój KRUS w porównaniu do tego to nędzne grosze także skoro rocznie zabierają mi 30tyś, rzadko korzystam z chorobowego, to chyba wychowawczy i macierzyński mi się zwyczajnie należy

Pitagoras prowadzisz działalność? Jeśli tak to coś ten Krus mały płacisz

Co za bzdury! A składki nawet jak na KRUS płacisz dziwnie niskie.

Pitagoras płacisz podwójny krus?

tak to coś koło 350 zł,ale w przypadku prowadzenia działalnosci powinno się płacić podwójny krus

oczywiście,tyle że z czasem mogą się dopatrzeć

Oj Lena, uwierzyłaś w biznes? Jakaś lewizna na KRUS-ie, praca na umowę o dzieło i takie tam. Natomiast jazda po kobietach, w tym po tych na zwolnieniach jest w pakiecie z innymi zarzutami o złych babsztylach.

Nie popieram wysysania latami pieniędzy ze wspólnej kasy, żerowania w MOPS-ie, ale gdy jeden korzystający wypomina drugiemu, to już są jaja.

prowadzę firmę....
Tycia różnica.

Prowadzisz firmę budowlaną, jest sezon, śliczna pogoda, dzień długi, a ty o 17-tej na forum? Albo ta firma cienko przędzie, albo coś nie gra. Zapomniałam dodać, że to dosyć częste było i naprawdę zastanawiające.

Mój sezon skończył się w połowie grudnia Chaber.Teraz zajmuję się czymś innym.
Wzrusza mnie po raz kolejny Twoje ciągłe zastanawianie się nade mną, a zwłaszcza próby -w ciemno- dezawuowania.
Dopóki trwał sezon, pisywałem często gęsto z pracy- a co: ma się ten internet LTE z Polsatu.Właśnie dziś wyłożyłem 75 zyla żywą gotówką za fakturę.Szaleć to szaleć.
Poza tym moja >działalność< coraz częściej z realnych prac wykonywanych w terenie, przechodzi w sferę logistyki załatwianej znad kompa.Konserwatystą jestem obyczajowym.Biznesowo preferuję nowinki.Pocieszę Cię za wczasu: niczego sam nie wymyślam- kopiuję bezczelnie, ale skutecznie.

kto ma czas w pracy, żeby na forum pisać...

Nie, no spoko.Forumowy babski audyt prześwietli każdą działalność bezbłędnie.
Pocieszę Was i dodam, że prawie codziennie w ramach przerwy lanczowej czy też jak to woli obiadowej robię ognisko.Czy jestem sam, czy z pracowni(k)(c)ami.Cola + kiełbaski, dla wegetarian ziemniaki z sosem koperkowym.
I tak, wiem- ''prawdziwi'' budowlańcy tego nie robią i w ogóle traktują życie jak zło konieczne.

edit: Kilka lat pracowałem, ba- zapierd****em tak, że nie można było odbierać telefonów ani spokojnie pogadać.
Dlatego teraz robię to co robię, jestem na swoim i zdarza mi się zawalić cały dzień, bo wezmę do pracy fajną książkę i mnie wciągnie.

I pasuje mu takie życie bez zastrzeżeń?