Wigilia 24 grudnia totalna hipokryzja ! - Netkobiety.pl

No ale przecież możesz pojechać na narty, czy robić zupełnie coś innego. Kto Ci broni spędzać ten czas niezgodnie z tradycją, a wg własnego uznania?

Dokładnie. Przecież nic nie musisz, autorko.
Moim zdaniem ta tradycja z religią ma wspólnego, tylko tyle że chodzi w Niej o dzień, w którym narodził się Jezus i że czysto teoretycznie się go wtedy celebruje.
Teraz to już bardziej okazja do spotkań w gronie rodziny i do spędzenia wspólnie czasu w mniej lub bardziej miłej atmosferze.
Bynajmniej tak osobiście sądzę.

Po prostu większość traktuje to święto jako tradycje, a nie kult religijny i świętowanie narodzin Jezusa.
I szczerze? Ja też jestem w tym gronie.

ja też Nataluszku

dla mnie to okazja do spotknia się z całą rodziną,nie raz nie widzimy się cały rok
oczywiście mowa tu o rodzinie z mojej strony,bo w rodzinie męża niby wszyscy tacy katolicy latający co niedziela i święta do kościoła,a wigilia to taka na odwal
ani się nie ubiorą do stołu w ten dzien aby zjeść kolację,tylko wszystko  szybko i sprzątać gary,no i na razie to już po świętach jest u nich,ani śpiewania kolęd,ani rozmowy,wspominania to dopiero hipokryzja

A co mają wigilijne obyczaje wspólnego z narodzeniem Jezusa? Ubieranie choinki - pogański zwyczaj, przyniesiony do nas z Niemiec. Sianko pod obrusem - również pogański zwyczaj, mający pierwotnie na celu zapewnienie urodzaju w nadchodzącym roku. Śpiewanie kolęd - pierwotnie były to pieśni świeckie. Sama data Bożego Narodzenia została wyznaczona nieprzypadkowo, bo niegdyś było to święto przesilenia zimowego, które zostało zastąpione Bożym Narodzeniem celowo, by poganom łatwiej było się "zaadaptować" do narzuconej im siłą nowej religii. I kto tu jest hipokrytą? Niech sobie każdy świętuje ten czas tak, jak mu się podoba... Jedni pójdą do kościoła, inni będą jednoczyć się ze swoimi zmarłymi bliskimi zgodnie z pogańską tradycją, a jeszcze inni będą po prostu cieszyć się świąteczną atmosferą, wolnymi dniami i dobrym jedzeniem. Myślę, że każdy sposób świętowania jest dobry.

Znacznie bardziej smuci mnie i drażni to, że wiele osób uważających się za chrześcijan (praktykujących) nawet nie pomyśli, by zrobić w tym czasie coś dobrego dla innych, by być radosnym i miłym, by choć na te kilka dni zerwać z malkontenctwem. TO jest dopiero prawdziwa, obrzydliwa hipokryzja.

OTÓŻ TO
Każdemu według potrzeb - rzecz gustu. "Jeden lubi Bethovena, drugi... hip-hop". Jest w tym coś złego?
Chyba TYLKO dla szukającego "dziury w całym" i usiłującym sam siebie WYŻEJ wywindować

Do tego hipokryzja UNIWERSALNA. Dotykająca i wierzących i nie wierzących.
Niech każdy pilnuje SAM SIEBIE, to i świat będzie milszy... bo prostszy i bardziej zrozumiały

"Jak się wejdzie między wrony...". Aaaa - niewygodnie? A to już INNA sprawa. "Wypad" spośród wron? Spędzenie świąt PO SWOJEMU? Jak ktoś powyżej napisał - może narty? Albo może polskie morze zimą? etc. WOLNA WOLA

A jak można obchodzić wigilię ze względów religijnych? I co mają wspólnego zwyczaje wigilijne z religią?

Stanowisko autorki to dość często spotykana teza, że święta kościelne i sam Kościół należy sie tylko tym dobrym i prawym (oczywiście takim jak oni). Tak jakby Jezus narodził się tylko dla nich. Oczywiście stanowisko zupełnie błędne. Każdy ma prawo świętować i każdy ma prawo iść do kościoła, choćby to było tylko raz w roku.

No i z jej wpisu można wyciagnąć błędny wniosek, że te zwyczaje (wigilijne) wynikają z doktryny religijnej.

Te Święta już dawno straciły swój religijny wymiar. Wiele zwyczajów jest zaczerpniętych z pogaństwa i jakoś nikt nie robi z tego problemu. Jak sobie chcą to niech świętują chociaż mi ten zwyczaj też się nie podoba i pewnie niedługo zacznie wyjeżdżać z Polski na Święta.

A ja się zgadzam, że to hipokryzja. A tezę o niereligijnym znaczeniu tych świąt lansują chyba sami hipokryci - to taki mechanizm obronny, wiem, że coś jest nie tak, wiec buduję absurdalne uzasadnienie.

Inna sprawa, że chrześcijanie pozwalają sobie ukraść to święto....

Dajcie zesz spokoj, najlepiej swiety spokoj, tym swietom. Czy czlowiek wierzacy czy nie to i tak jest to piekny czas. Rodzinny czy inny ale odmienny. Nie potraficie sie cieszyc z drobnostek, takich jak swiatelka w oknach, ozdoby w ogrodach, parkach, mikolaje na wystawach, swiateczne pierniki i inne delicje, zapach grzanego wina albo kompotu z suszu, dzwonki reniferow, pieknie pakowane prezenty, koledy czy piosenki o swietach, zyczliwsze usmiechy u innych, snieg za oknem, kolorowa choinka...kurcze tyle radosci, mozna sobie cos z tego wybrac a nie ciagle narzekac i obrzucac blotem tych INNYCH niz my sami.

Ja sie ciesze ze swiat i spedzam je tak jak chce i moze dlatego nie zloszcze sie i nie doszukuje herezji czy hipokryzji, bo mi kaloszem dynda jak inni do swiat czy nie swiat podchodza. Niech beda tez szczesliwi i zadowoleni na swoj sposob i wszystkim bedzie weselej.

Normalnie poprzez uzurpację tego co nie ich. Wybacz ale jak sama nazwa tych świąt wskazuje jest to Boże Narodzenie. Boże a nie biedroniowie, grodzkie, czy inne narodzenie. Wiec jak chcą sobie wypić i zakąsić to oczywiście niech sobie wypiją i zakąszają ale niech nie uzurpują tego co nie ich. Niech sobie świętują urodziny Lenina, Stalina czy Dawkinsa.

Z samej nazwy wynika, że to święto religijne i odwołuje się do określonego wierzenia. Wiec próba nadania mu wymiaru świeckiego jest śmieszna. Oczywiście można wierzyć w centralizm demokratyczny, potęgę Unii Europejskiej (widać było wczoraj na Majdanie jaka ona jest) i coś tam jeszcze.

I jeszcze głupoty jakie podają. Choćby sama data 25 grudnia. To nie żadne urodziny Mitry czy czas przesilenia, zaś tradycja świętowania znana już w II wieku naszej ery o czym informuje nas św. Hipolit.

Hmmm - a Ty chodzisz do Kościoła (bez względu na wyznanie), czy jesteś kolejną osobą która chce pouczać osobę, którą identyfikuje jako chrześcijanina na temat tego w co i jak ma wierzyć??

Anemonne - a co do spostrzeżenia o robieniu dobrze - tu 200% racji. Tylko dlaczego tylko w Wigilię, takie coś trzeba robić co dziennie.

Poczytaj sobie wcześniejszy post Anemonne. Nie masz pojęcia, jak bardzo to, co utożsamiasz ze swoim Bogiem jest pogańskie. Owszem, data jest trochę przesunięta, bo Szczodre Gody przypadały bardziej na 21-22 grudnia. Chowanie słomy pod obrusem było wróżbą (brzmi znajomo?) lub próbą obłaskawienia demona Siema lub bóstwa zbóż i pól - Rgieła. Moim zdaniem to bardzo dobrze, że te (i inne) zwyczaje przetrwały w jakiejś formie.
Sam kult świętych jest niczym innym jak próbą pogodzenia politeizmu z monoteizmem. Jeszcze mi spróbuj wmówić, że Mieszko przyjął chrzest z potrzeb duchowych - to było posunięcie wyłącznie polityczne. A wiesz, czym jest Biblia? Tak naprawdę - instrukcją przeżycia na pustyni (no, właściwie bardziej w warunkach stepowych, od prawdziwej pustyni jest Koran)
Zgodnie z twoją logiką nie mam prawa na wakacjach w Egipcie wejść do meczetu ani nawet zwiedzić ruin świątyni egipskiej (a na pogrzeb własnej babci albo ślub kolegi mogę?).  Bo nie wierzę ani w Allaha ani w Ozyrysa.

Na jakiej podstawie wysnułeś wniosek, że ja odrzucam i neguję takie wartości jak miłość bliźniego i szacunek do drugiej osoby? Ja po prostu nie łączę tego z wiarą w Boga, that's all.

No tak, oczywiscie niewierzacy uzurpuja sobie prwo do swiat BN
Tylko niech sprobuja nie swietowac

Już na YT krazyl dosc slawny filmik jak to pan praktykujacy katolik nagral film z grupa naastolatkow/mlodych facetow, ktorzy osmielili się grac w pilke na boisku, ktore znajdowalo się obok miejsca, gdzie tego dnia przechodzila procesja Bozego Ciala.

Oburzenie tego pana i niewybredne komentarze dobitnie pokazuja jak moze być traktowany ktos, kto się w PL nie podporzadkowuje utartym tradycjom.

Mogę sobie wyobrazic reakcje tych osob gdyby się dowiedzieli, ze w wieczor wigilijny ktos zorganizowal dyskoteke

Adam, żeby zbulwersować ludzi wystarczy powiedzieć coś, co się samemu uważa za prawdę i usilnie wmawiać innym, że oni się mylą. Co właśnie robisz.

Przecież ateiści nie świętują narodzin Boga! Mają dni wolne, więc świętują. Tradycje bożonarodzeniowe są fajne, więc biorą z nich to, co uważają za odpowiednie dla nich. Może Ty ubierasz choinkę z myślą, że symbolizuje ona życie, które ma się narodzić, ale przecież można też ubrać choinkę bo jest ładna i pachnąca i ubierało się ją od dziecka! Dlaczego zaraz trzeba nakazywać innym od siebie świętowanie urodzin Lenina? To nie ateiści sobie wolne w te dni wymyślili, ale, skoro je mają, to dlaczego nie mają ich wykorzystać zgodnie z własnym uznaniem?
Zapewne Sylwestrem nie jesteś, pewnie nawet żadnego nie znasz, a obchodzisz hucznie imieniny Sylwestra. Weź sobie odpal fajerwerki w dniu swoich urodzin i nakłoń wszystkich, żeby Ci imprezę pod Pałacem Kultury zrobili?

Nie rozumiem i nie chcę zrozumieć, bo tu akurat dobrze mi z moją "niewiedzą". Jeśli umiejętność czerpania radości ze świąt BN, z kultywowania rodzinnych tradycji i spędzania czasu z bliskimi niezależnie od wyznawanej lub niewyznawanej wiary to braki w edukacji i niewłaściwe wartości, to ja wolę tkwić w tym stanie

Anemonne - błąd ignorantia elechii.

Ale co procesji przeszkadzal mecz? Ksiadz mial takie naglosnienie, ze go slychac było 3 ulice daalej, a mecz się odbywal na osiedlowym czy przyszkolnym boisku. Co tu ma do rzeczy kultura?

Wystarczajaco irytujace jest wstrzymanie ruchu w polowie miasta na kilka godzin, bo sobie wierni musza pospacerowac.

Inna sprawa na przyklad - cale dziecinstwo mieszkalam na przeciwko kosciola. I to byl koszmar. Najpierw przez kilka lat pobudka o 8 raano i co godzine wysluchiwanie mszy, bo oczywiscie glosniki MUSIALY być również na zewnatrz kosciola! PO CO? Najzabawniejsze, ze ci sami katolicy w koncu wystapili do ksiedza z petycja o wstrzymanie się z naglosnieniem do godziny 10, bo ludzie niekoniecznie chca być zrywani z lozek madonnami i hosannami.

Tak samo jest z BN - obchodze bo nic innego się nie da robic. Tzn na szczescie już w PL nie mieszkam i mam do dyspozycji kina, restauracje i inne rozrywki dostepne również w dni swiateczne. Choinki w domu nie ubieram, prezentow na Mikolaja nie rozdaje, wielkanocy nie obchodze. Ale wolne mam chcę czy nie chcę - bo tak jest ustalone.

I bardzo często jest tak, że to Ci dobroduszni i kochający bliźnich wierzący są agresorami w stosunku do ateistów.
To jest bardzo dziwne.

A co do świąt to niech każdy obchodzi i nazywa je jak chce. Nie trzeba nikomu umoralniania i oświecania.

Iceni, nikt nie zdaje sobie sprawy jak Boże Ciało mnie denerwuje. Jedyny plus jest taki, że jest to dzień wolny od pracy.

Aaa, więc to o to chodzi. Tylko, że w mowie potocznej ten okres w roku nazywa się "świętami" (choćby w szkole mówi się o "feriach świątecznych")  wymiennie z "Bożym Narodzeniem"... To jak mamy mówić? o.O

A czy to naprawdę ma znaczenie, jak to nazwiemy? Czy katolikom tak samo przeszkadza, że w Dzień Świętego Patryka prawie nikt nie oddaje się refleksji na temat wspomnianego świętego, tylko wszyscy idą do pubu się nażłopać piwa?

Inceni - a gdzie sankcja za nieobchodzenie Bożego Ciała?? Jakoś ja nie czuję takiego przymusu, obiektywnie też go nie dostrzegam.

Nataluszek - bo za nazwą kryje się określona rzeczywistość. Niejaki Konfucjusz był łaskaw zauważyć - naprawę państwa zaczyna się od naprawy pojęć. Tak samo psucie państwa zaczyna się psucia pojęć, nazw, definicji.

Ja na prawdę nie mam nic przeciwko temu żeby sobie ateiście się spotkali i nawet przełamali opłatkiem ale niech potem nie wyją, że ktoś ich do czegoś zmusza, i że na kartach świątecznych nie może być żłóbka a w szkołach zakazać śpiewania kolęd. Widzisz ja lubię uczciwość i spójność. Skoro ktoś odrzuca chrześcijaństwo tam gdzie mu niewgodne a tam gdzie mu wygodnie gardłuje, że to dobro wspólne to wybacz.....

spider123 tu chodzi o cywilną odwagę i o wyczucie granic. Jak ktoś jest niewierzący w Boga to niech sobie nie wierzy, ale niech się nie wypowiada w sprawach wiary i wierzących. No chyba, że ktoś jest jak np. B. Wolniewicz "rzymski katolik - niewierzący" a to proszę bardzo.

Ateista też człowiek - pewnie - ale dlaczego się pcha tam skąd sam wyszedł.....taką postawę nazywamy hipokryzją.

I dla jasności hipokryzją - I TO ZNACZNIE WIĘKSZĄ - jest też jeść pobożnie wigilie, iść na pasterkę a potem dać żonie w twarz, bo ryba była za słona;)

urodziliśmy się i wychowaliśmy w kraju o tradycjach chrześcijańskich/katolickich, jest to nasza kultura, od setek lat, dlatego osobiście szanuję i obchodzę np. święta BN (jako uroczystość, choinke, rodzine, kolacje,itd, a nie jako mszę i modlitwę), bo to moja kultura i tradycja, wyrosłem z niej, jest częścią mnie, moja świadomość (czy może pod, się nie znam:)) jest nią przesiąknięta od dzieciństwa, no i co tu dużo mówić, lubię BN , a że osobiście nie wiem czy bóg istnieje i nie spędza mi to snu z powiek, te pytanie jest dla mnie nieistotne, to już kompletnie inna sprawa, tradycja i kultura =/= religia i wiara
inna sprawa, że nawet wychowani w takiej lub innej tradycji i kulturze mają prawo obchodzić ten czas w jaki sposób chcą, lub nawet w ogóle

Nie mam pojęcia, o czym teraz do mnie mówisz. Chciałam tylko wiedzieć, jak mam inaczej mówić na "okres świąteczny", tak, żeby było wiadomo, o co chodzi.

Aha - więc skoro ci przeszkadzają katolicy niewierzący, to na pewno sprzeciwiasz się procedurze chrzczenia niemowląt. Bo to przez to mamy w kraju takie kwiatki, a nie każdemu chce się dokonać aktu apostazji (ja np. nie wiem kompletnie, do której parafii miałabym iść w tym celu).

Szkoda, ze kosciol robi dokladnie odwrotnie, tj. wulgaryzm sie w zycie wszystkich i kazdego (invitro itd.).

Adam12 uważaj bo to co mówisz, to broń obosieczna. Skoro odmawiasz tym ludziom kultywowania tradycji dla samej tradycji, to zaraz ci ktoś przypomni, że np. w sejmie wisi krzyż, który dla tych to ludzi też nie jest symbolem, takim jak dla nas. Boże Narodzenie tak samo jak Krzyż jest częścią naszego dziedzictwa, już nie tylko sprawą wiary. Dlatego niech sobie wszyscy świętują Boże Narodzenie, nawet jeśli dla wielu to tylko okazja do spotkania rodzinnego i ubrania choinki.

Od odmawiania sobie czegokolwiek jesteśmy my sami, albo Ci, którzy starają się w nas cokolwiek wpoić.

Adam, napisz jasno i wyraźnie co Ci przeszkadza, że ja czy inne forumowiczki nazywamy czas, w którym mamy wolne, ubieramy choinki i zasiadamy wspólnie przy stole pełnym jedzenia nazywamy Bożym Narodzeniem?
Bo w tym całym pogmatwaniu straciłam spójność i sens rzeczywisty Twoich wypowiedzi.

A czy to moja wina, że Boże Narodzenie to święto stricte religijne. Ja z tym nie mam problemu. Jak ktoś akceptuje religijny wymiar tego święta to niech je tak nazywa, jak nie to niech z niego nie korzysta - proste??

luc nie mam na myśli polityków....jak ktoś nie zauważa, że ateizm jest obecnie ideologią polityczną tj. zespołem twierdzeń odnoszących się do funkcjonowania sfery publicznej jego problem. Ideologami tego ruchu są raczej osoby typu pani filozofowa Środowa, pani socjologowa Fuszarowa itd.

Przykładem ateisty politycznego jest np. Janko Muzykant czyli niejaki Nergal. Wiec politykami raczej nie są. Natomiast mają duży wpływ na ludzkie myślenie. W zasadzie fala oburzenia jaka się na mnie wylała - sposób argumentacji wręcz te same zlepki. I taka sama tendencja u osób wierzących, że Boga nie ma do rozliczania osób wierzących, ze Bóg jest np. z miłości bliźniego. Dla informacji miłość bliźniego jest równoznaczna z bezwarunkową akceptacją jego postępowania. Jak uważasz, że czyni źle to go napomina - to jeden z przejawów.

Luc wiesz ja nie mogę zabronić komuś bycia niepoważnym człowiekiem, ale mogę mu o tym powiedzieć, a czy się to komuś podoba czy nie święta Bożego Narodzenia to święta Bożego Narodzenia. A jak ktoś chce mieć przerwę urlopową to niech chociaż sam przed sobą powie, że to przerwa urlopowa a nie wmawia wszystkim, że on to tu ma jakieś prawa.