netkobietyWszystkie działy
Rozstanie, flirt, zdrada, rozwód

Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

39 odpowiedzi8 731 wyświetleńzałożony przez Boxerka, 22.05.2013

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » ROZSTANIE, FLIRT, ZDRADA, ROZWÓD » Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 40 ]

1

Temat: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Wkleję wiadomość, którą napisałam w innym wątku, bo potrzebuję, żeby więcej osób się wypowiedziało.

Witam wszystkich,
głupie szukać porady na forum w takiej sprawie, ale wierzcie... nie mam nikogo, komu mogłabym się zwierzyć i choć troszkę sobie ulżyć. Mam naturalnie koleżanki, ale one zwykły na każdy związkowy problem razić jedno " "ZOSTAW GO!" , nie starając się nawet głębiej przeanalizować sytuacji.
Wiecie...łatwo jest jednej kobiece poradzić drugiej, by ta odeszła od mężczyzny, gdy ma na uwadze tylko i wyłącznie "dobro" kobiety. Mam wrażenie, że jako jedyna staram się też zrozumieć męża. Ale nie chce też torturować się z litości do niego... więc proszę Was o opinie. Może coś mnie oświeci, bo sama czuję się przyparta do muru.

Jeszcze zanim zacznę dodam, że dokładnie ten temat na tym forum podesłał mi mój mąż, gdy byliśmy w separacji. To był jego sposób by nie mówiąc tego wprost, powiedzieć mi, że zastanawia się nad tym, dlaczego tak się stało ( separacja), że go to też boli.

A więc tak, jesteśmy młodym małżeństwem, niespełna 2 letnim. Mamy 1,5 rocznego synka.
Nie ukrywam, że zaszłam w ciąże młodo i nie do końca planowanie. Ale bardzo się z tego cieszyłam, bo byłam szalenie zakochana w moim mężu. On we mnie także.

Mimo wielkiego uczucia nie dogadujemy się od początku. Mój mąż ma trudne dzieciństwo i przez to wyjątkowo trudny charakter. Jest twardy i to mnie w nim przyciąga, ale czasem zbyt twardy... .

Co się dzieje? Pierwszy raz to on zostawił mnie, jeszcze w ciąży. Po  prostu zabrał co najpotrzebniejsze i wyszedł z domu. Wtedy mieszkaliśmy jeszcze u moich rodziców. Byłam zdruzgotana... .
Po jakimś czasie nawiązał kontakt. Tłumaczył się, że źle się czuł mieszkając z moimi rodzicami, ale że mnie kocha... .

Wtedy podjęłam dziwną dla mnie samej decyzję, że wyprowadzę się z nim do innego mieszkania. Tak, żeby czuł się komfortowo. "Przecież w razie czego zawsze mogę odejść. A jak nie spróbuję, będę żałować do końca życia! "

W marcu byliśmy na swoim. Niestety radość nie trwała długo. Okazał się bardzo znerwicowaną osobą, z napadami gniewu bez większych podstaw. Potrafiła do furii doprowadzić go błahostka, np. to że makaron się rozgotował itp. ( on gotuje, jest kucharzem i nie lubi mojej kuchni. Zawsze coś robię źle wg niego, więc przestałam to robić w ogóle).

Za wszelką cenę próbuje dominować i to bezwzględnie.  Starał się zrobić ze mnie swoją uczennicę, która we wszystkim będzie go traktować jak autorytet. A na jego nieszczęście jestem silną kobitą, mam swoje zdanie w wielu dziedzinach i chętnie je wygłaszam. To go bardzo zaczęło irytować, czym mnie kompletnie zaskoczył, bo przed ślubem powtarzał, że najbardziej docenia we mnie to, że prócz urody jestem inteligentna i mam swoje zdanie. sad

I sytuacja zaogniała się w ten sposób, że on był coraz bardziej poirytowany tym, że nie chce traktować go jak autorytet, a ja byłam coraz bardziej zrozpaczona tym, że mężczyzna moich marzeń wmawia mi głupotę i nie uważa za osobę, która mogłaby być mu równa.

Rozstaliśmy się po raz pierwszy, na 2 miesiące. Po tej przerwie wróciliśmy do siebie ochoczo, zatęsknieni i zmęczeni rozłąką. Po długiej rozmowie wydawało się, że wszystko jest na dobrej drodze...
Ale ponownie po 3 miesiącach rozstaliśmy się. Tym razem miał być rozwód. Jego agresja, pretensje o wszystko i wytykanie najmniejszych rzeczy, żeby tylko udowodnić, że jestem gorsza sięgnęły zenitu.
Pokazywał mi, że mu na mnie nie zależy. Taki typ...duma przede wszystkim.

Kolejne 2 miesiące czekałam na jeden znak od niego, że chce, abym wróciła. Ale on tylko odwiedzał syna. Na mnie patrzył z pogardą.
Wyjechałam na 2 tygodnie w okresie świątecznym do pracy za granicę - była okazja, a u mnie z kas było krucho. Michał dodatkowo wytykał mi, że roztrwoniłam pieniądze, które od niego dostałam na pierdoły ( 2 miesiące - jego 1 tys. ).

Po moim powrocie coś się w nim zmieniło. We mnie też. Nasza agresja minęła. On w dość nieporadny sposób zagajał co jakiś czas mailowo.
Trochę za szybko do siebie wróciliśmy po tym wszystkim. Ale gdy przeanalizowaliśmy całą sytuację, dalsza rozłąka wydawała mi się pozbawiona sensu.
Pierwszy miesiąc bardzo się starał. Inny człowiek. Często przytulał, mówił że kocha. Naprawdę nie kłóciliśmy się miesiąc czasu!
Potem jak się posypało to jest gorzej niż kiedykolwiek.
- Unika seksu ze mną. twierdzi że to nie moja wina, że ogólnie zmalał mu popęd. O to jest mnóstwo kłótni. Nie chcę być nieskromna, ale zdaję sobie sprawę, że jestem atrakcyjną kobietą. Do tego młodszą od niego o 7 lat! ( '92 i '85) Nie potrafię nawet opisać co czuję, gdy on mnie odtrąca... wiem, że mnie nie zradza, że nie jest gejem... a mimo to mówi mi "nie". Gdyby nie moje żebry, nie kochalibyśmy się wale. Moja samoocena spadłaby do zera, gdyby... no właśnie. Kolejny problem - w pracy, na uczelni... wszędzie kręcą się faceci, którym oczy się świecą i wiem, że są na moje kiwnięcie. To potwornie frustrujące... i wątpię, by tak się dało żyć na dłuższą metę.
Potrzebuje, by ktoś się mną fascynował. sad
- Dwa to prócz braku seksu, brak w ogóle ochoty na kontakt ze mną. Mam wrażenię, że gdy przebywam obok to go drażnię. Najgorsze, że on temu zaprzecza...

Gdy pytam, czy chcę być dalej ze mną, że widzę jak ma mnie dość... pytałam wprost " Czy mam odejść"
odpowedź brzmiała "To twoja decyzja" albo " twoja sprawa, to Ty przecież jesteś nieszczęśliwa."
Gdy argumentuję, że widzę że mnie ma dość to twierdzi, że owszem, bo działam mu na nerwy. I się z nim sprzeczam.

Nie uśmiecha mi się powrót do rodziców jako samotna matka, tym bardziej, że mieszkają na wsi zabitej dechami. hmm Bez perspektyw i ludzi...

Ale nie wyobrażam sobie dalej życia z tym człowiekiem. Tym bardziej, że słyszałam już nie raz " wypierdalaj i nie wracaj", tłumaczone potem, że chodziło mu, żebym po prostu poszła do pracy i go nie dręczyła smile


Gdy to sama czytam, zastanawiam się co ja tu jeszcze robię? Ale...
1. Ja go kocham. Cholernie mocno, choć on na to nie zasługuje.
2. Nie ufam facetom za grosz. Przekonałam się na własnym mężu, że każdy facet na początku się stara...a po 2 latach, choćbym ubrała się w swoje najseksowniejsze ciuchy i tak nie będę go pociągać. Więc co... seks bez angażowania się? Przykre być tak wypranym z uczuć. I przykre nie mieć nadziei na to, że mężczyzna, z którym się kochasz będzie z Tobą zawsze, będzie Cię szanował i pomagał... Nie wierzę, że coś takiego istnieje dużej niż kilka lat fascynacji i pożądania. Dla mężczyzn nie ma miłości.
3. Sama nie wiem czego miałabym teraz szukać. Facet, który wzbudziłby we mnie pożądanie jak mój mąż musi mieć swoje zdanie, a taki raczej woli kobiety, które z uśmiechem na ustach przytakują jak kukiełki. I wzdychają jaki to on cudowny, że lepiej zna drogę dojazdu do celu.
4. Mój syn. Mąż jest tylko  w nim zakochany. Boję się że żaden inny facet nie będzie go tak kochał. I zapewne tak będzie...

Kiedyś czytałam na jakimś forum wypowiedź równie zrozpaczonej kobiety, która mówiła że brzydzi się sobą, bo musi żebrać o seks własnego męża, żeby raz na tydzień się kochać.
Nigdy nie sądziłam, że mnie to spotka. sad

Zapisałam nas raz na terapię, na którą w końcu nie poszliśmy z braku pieniędzy. hmm Zresztą pogodziliśmy się wtedy, więc nie mieliśmy o czym rozmawiać za te 300zł, które mieliśmy zostawić za wizytę.

Czy to normalne, że facetowi w wieku 28 lat ot tak spada popęd? Boże, jesteśmy małżeństwem niecałe dwa lata...
Marzę, by ta sytuacja miała jakieś rozwiązanie, by było jak dawniej... ale chyba sama się oszukuję.
Królowa Naiwności... hmm

2

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
Jola70 napisał/a:

Boxerko, podziwiam Cię za Twój stosunek do męża, że chcesz walczyć o niego i o Waszą miłość. Tym bardziej, że jesteś bardzo młoda. Mężczyźni to bardzo skomplikowane stworzenia (jestem mężatką od 20 lat), ale tak są skonstruowani. Niby "instrukcja" ich "obsługi" jest prosta, ale trzeba chcieć się starać i postępować mądrze. Być może nie chodzi tu o wszystkich, ale tych "męskich" tak.
Myślę, że to, że jesteś silna sprawia, że do siebie wracacie. Gdybyś była bezwolna i we wszystkim mu ulegała (czasami dobrze zrobić jednak wyjątek), nie przemówiło by to do niego. Wreszcie Cię doceni, jeśli jeszcze nie jest tego świadomy.
Co do popędu. Może jest jakaś przyczyna, że spadł. Trzeba by to delikatnie wybadać.

3

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Jolu, w takim razie jesteś pierwszą osobą, która podziwia moje przywiązanie do męża. Reszta bardzo to krytykuje... .
Sama się zastanawiam, czy aby na pewno jest co podziwiać? Czy to nie moja głupota i tchórzostwo mnie przy nim trzymają? Może ja się po prostu boje być samotną matką, u rodziców na utrzymaniu?
Jak już pisałam nie ufam facetom, boję się, że trafię na jakiegoś Casanovę, który zawróci mi w głowie i zostawi. Albo że zwiąże się z kimś dla pieniędzy i wygody, a nigdy nie będę już nikogo kochać tak jak męża... .

Ostatnio byliśmy na wspólnym wyjeździe. Miałam jechać sama, ale w końcu pojechaliśmy razem. W głębi duszy łudziłam się, że ten wyjazd bardzo poprawi stosunki między nami. Ale myliłam się. To był najgorszy wyjazd mojego życia, horror... .
Od początku mąż wszystko krytykował. Fakt, pieniędzy mieliśmy na styk, tak żeby dojechać na miejsce ( za granią), załatwić to co chciałam załatwić i wracać. Narzekał, że droga długa, że paliwa dużo spalimy. Potem że nawet nic nie zwiedzaliśmy ( brak funduszy), że to kolejny mój głupi pomysł i że żałuje, że do tego wyjazdu dopuścił.
I tak zamiast jego wsparcia które było mi potrzebne podczas tego pobytu, miałam 1000 razy więcej stresu, bo ciągle mnie straszył, że nie mamy pieniędzy. Miałam mdłości ze stresu. Ciągle napływały mi łzy d oczu i jedyną myślą, która powstrzymywała mnie przed wybuchem płaczu była " zostawię tego debila, jak tylko wrócimy do kraju". Naprawdę, tylko to mnie trzymało w garści.

Patrzyłam na znajomych, których spotykaliśmy... mimo wielu lat związku - zgoni, szczęśliwi, SZANUJĄCY SIĘ WZAJEMNIE. Musiałam znosić upokorzenie, gdy dostawała opierdziel od męża w ich towarzystwie za to, że zwróciłam mu uwagę, że się zgubił i zostałam sama. ( Poszedł sobie bez słowa coś oglądać )

Wczoraj poszłam do pracy i płakać mi się chciało. Bo zamiast tego powinnam się była spakować i wyjechać.
Wieczorem usiadłam na łóżku i zastanawiałam się jak to z siebie wykrztusić. Dla męża oczywiście nic się nie stało i wszystko było w najlepszym porządku. Wyszedł na balkon zapalić i gdy wrócił podszedł do mnie i czule spytał co mi jest.
Powiedziałam, że chcę odejść, że nie wytrzymam dłużej tego życia z nim, że wyjazd był horrorem dla mnie. Oczywiście był bardzo zdziwiony. Wg niego to była zwykła krytyka, coś normalnego. I rzucił na koniec coś w stylu " Ale Ty lubisz robić dramaty" .

Wiem, że jego zachowanie może wynikać ze wzorców jakie wyniósł  z domu. U niego ani jego ojciec matki nie szanował, ani dziad babki... faceci pomiatali kobietami ( psychicznie ). On robi to samo. Nieświadomie, bo twierdzi, że ojca nienawidzi...ale robi identycznie.

Dociera do mnie powoli, że takich rzeczy nie da się zmienić. Na terapie psychologiczną nas nie stać. A sama nic nie zrobię. Wracałam, gdy widziałam poprawę, która zawsze okazywała się chwilowa i miałam nadzieję, że jestem w stanie o zmienić. Ale to najbardziej mylna i naiwna postawa jaka tylko może istnieć. sad

Teraz siedzę w pokoju, mijamy się bez słowa. I ciągle odciągam ten moment, gdy spakuje swoje rzeczy i stąd wyjadę. sad

4

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Mój największy dylemat jest zawsze ten sam - czy to on ma problem czy może ja?
Może faktycznie mam tak paskudny charakter i jestem głupia, i po prostu każdego wyprowadziłabym z równowagi?
Może faktycznie "robię dramat"? Czy to, że tak usilnie próbuję się obronić przed poczuciem, że jestem bezradna i głupia to przejaw mojej arogancji?
Może taka jestem...?
Ale po tej ostatniej podróży po prostu dwie opcje mi się wyświetlały " odejść albo strzelić sobie w łeb" .
Nie wytrzymuje już... .
Mąż się nie zmieni, prawda?
Czy to ja powinnam się zmienić...?
Ale chyba nie będę umiała. Być taka cicha i pokorna, i bez zdania... nie wiem czy on tego chce, czy po prosu ma potrzebę mnie poniżać.

5

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Boxerko no cóż ja nie będę podziwiać Twojego przywiązania do męża bo jesteś w toksycznym związku. Twój partner powinien natychmiast udać się na terapię i zacząć pracować nad sobą. Jeśli jest z rodziny alkoholowej to dostanie ją za darmo od NFZ.

Moim zdaniem to co czujesz to nie jest miłość ale uzależnienie. Oszukujesz sama siebie, że on się zmieni i wszystko będzie dobrze. Dajesz się nabierać na "miodowe miesiące". Ranisz siebie i jak Twoje dziecko podrośnie również je zranisz.

Dlatego czas się ogarnąć i wyrzucić faceta ze swojego życia. Na pewno sama sobie poradzisz, nie musisz wracać do rodziców. Dostaniesz alimenty na dziecko, możesz sama zarabiać. Zawsze można wyjechać za granicę do pracy. Rozwiązań jest cała masa. Byle tylko nie wracać do tego faceta hmm.

Odnośnie seksu, no cóż zdarza się. Mój mąż nie dotknął mnie przez 4 lata pomimo, że jestem bardzo atrakcyjną kobietę i zawsze kręcił się w okół mnie tabun mężczyzn.

Moim zdaniem jeśli Twój facet nie pójdzie na intensywną terapię i nie zacznie pracować nad sobą to ratowanie tego związku jest absolutnym bezsensem i jest z góry skazane na niepowodzenie.

6

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
Ehdi napisał/a:

Boxerko no cóż ja nie będę podziwiać Twojego przywiązania do męża bo jesteś w toksycznym związku. Twój partner powinien natychmiast udać się na terapię i zacząć pracować nad sobą. Jeśli jest z rodziny alkoholowej to dostanie ją za darmo od NFZ.

Moim zdaniem to co czujesz to nie jest miłość ale uzależnienie. Oszukujesz sama siebie, że on się zmieni i wszystko będzie dobrze. Dajesz się nabierać na "miodowe miesiące". Ranisz siebie i jak Twoje dziecko podrośnie również je zranisz.

Dlatego czas się ogarnąć i wyrzucić faceta ze swojego życia. Na pewno sama sobie poradzisz, nie musisz wracać do rodziców. Dostaniesz alimenty na dziecko, możesz sama zarabiać. Zawsze można wyjechać za granicę do pracy. Rozwiązań jest cała masa. Byle tylko nie wracać do tego faceta hmm.

Odnośnie seksu, no cóż zdarza się. Mój mąż nie dotknął mnie przez 4 lata pomimo, że jestem bardzo atrakcyjną kobietę i zawsze kręcił się w okół mnie tabun mężczyzn.

Moim zdaniem jeśli Twój facet nie pójdzie na intensywną terapię i nie zacznie pracować nad sobą to ratowanie tego związku jest absolutnym bezsensem i jest z góry skazane na niepowodzenie.

Wiem o tym. sad
Spakowałam siebie i dziecko. Jednak zamiast wracać do rodziców siedzę sama  w pokoju. Mąż dzisiaj nie wraca. Pewnie gdyby był mnie by już tu nie było.

Nie wiem już sama czy mam siłę dalej o niego walczyć...z nim samym. Czasem myślę, że wolałabym dostać od niego w twarz - chyba tylko to rozwiałoby moje wszelkie nadzieje... sad

7

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Już nie ma "Nas".
Przesiedziałam 3 dni " na walizkach", próbując nawiązać jakiś kontakt z tym człowiekiem. Co o niego słyszałam było straszne. On naprawdę się wypalił i już nie kocha... nie mogę tego pojąć. Tak szybko?
To był dla mnie naprawdę szok, jedyne co usłyszałam to " To jest twój problem, że nie potrafisz przyjmować krytyki" oraz " a wyprowadzaj się. zobaczymy jak szybko wrócisz". Chyba wolałabym dostać policzek niż usłyszeć coś takiego...

8

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

"Kochałaś, walczyłaś, przegrałaś... Ale noś głowę wysoko."  Nie możesz go do niczego zmusić. To, że Cie nie kocha w niczym Ci nie ujmuje. Po prostu nie byliście dla siebie odpowiedni. Może spotkaliscie sie za wcześnie, zanim on uporał się z demonami z dzieciństwa. Teraz skup się na sobie i dziecku. Na tym, byś stanęła na nogi. Powodzenia.

9

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Milej lektury smile Sam to kiedys przerabialem i rozkminialem...

Różne są nasze cechy osobowości. Jedni z nas są bardziej emocjonalni, inni mniej. Ci pierwsi bardziej przeżywają konflikt na płaszczyźnie uczuć, drudzy ? faktów i logiki argumentów. Bardziej emocjonalni często podsycają, ?żywią? emocje i budują na nich oceny, oskarżenia, pretensje i wymówki. Słynne: ty znowu, ty zawsze, ty nigdy powstają najczęściej na bazie emocji. Na emocjonalność może nakładać się szybkość reagowania. Jedni z nas reagują szybko i gwałtownie, ale już po chwili im ?przechodzi? i nie pamiętają urazy, natomiast u innych poczucie krzywdy, przykre uczucia i żale, zalegają długo. W poważnych sytuacjach, nawet latami. Jedni z nas są bardziej wojowniczy, drudzy ? ugodowi. Jedni bardziej towarzyscy, inni ? separatywni. Wszystko są to cechy naszej osobowości, których predyspozycje przynosimy ze sobą na świat w genach. Cechy te są pierwotnie dobre, gdyż należą do dzieła Bożego stworzenia, tylko nasza natura ludzka powoduje, że tak często te dobre cechy wykorzystujemy w sposób zły, prowadzący do konfliktów, napięć i niezgody. Warto zauważyć, że na przykład wojowniczość może być dobrze wykorzystywana, kiedy wspiera nas w wytrwałym dążeniu do celu i nie poddaniu się przeciwnościom. Ugodowość, dążenie do zgody, zdawać by się mogło niezwykle pożądana cecha, może być zagrożeniem więzi małżeńskiej, gdy jedna strona daje sobie, jak to się mówi, ?chodzić po głowie? i podporządkowuje się we wszystkim, nie zawsze zgodnym z miłością zachowaniom czy pomysłom współmałżonka. Słynne ?bycie od pantoflem? jest owocem nadmiernie ugodowego męża wobec wojowniczej i emocjonalnej żony. Doświadczenie mówi, że osoby, które szybko i gwałtownie reagują, i szybko im ?przechodzi?, maja skłonności do recydywy. Dotyczy to np. problemu wierności małżeńskiej, z którą te osoby mają czasem trudności. Natomiast ich łatwość przebaczania jest niewątpliwą zaletą. Z drugiej jednak strony osoby trzymające w sobie przezywane emocje długo, wyciągają na trwałe wnioski z popełnionych błędów, ale wypominanie współmałżonkowi popełnionych win, nieraz dawno przebaczonych, ciągnie się nieraz latami. I wreszcie jeszcze jedna z ? jakby biegunowych cech osobowości ? separtaywność i towarzyskość. Separatywny, a jeżeli jeszcze dodatku emocjonalny, ma trudność, niejako wrodzoną, z nawiązaniem kontaktu i trudniej mu pierwszemu wyciągnąć rękę do zgody. Towarzyskiemu, dla którego więź z drugą osoba jest często ważniejsza niż ?racje? zdecydowanie łatwiej powiedzieć przepraszam.
Jak się pojednać?

Już z tego krótkiego przeglądu cech osobowości widać, że mamy odmienne predyspozycje, które w różny sposób wpływają na zdolność przebaczenia. Warto poznawać cechy swojej osobowości, rozpoznawać je.

Jednym z nas jest łatwiej, a innym trudniej podjąć rozmowę. ? On nie jest winny, tylko on jest inny ? On inaczej przeżywa niż ja. I ja tego nie zmienię. Mogę tylko zmienić mój własny sposób reagowania. Mamy wrodzone cechy osobowości, które są nam dane, ale i zadane równocześnie. W jednych poczucie zranienia zalega długo i trudno im zapomnieć, przebaczyć. Oni szczególnie powinni pamiętać, by ?urazy chętnie darować?. Jednak jeśli sami popełnią coś, co nadweręży ich małżeńskie relacje i zrozumieją, to można im zaufać. Poprawa jest zazwyczaj trwała. U innych osób, gotowość przejścia, jak to się mówi, do porządku dziennego, nad nieporozumieniami, jest bardzo ważna w nawiązywaniu zerwanego kontaktu. Jednak, jak uczy psychologia, osoby te są skłonne do recydywy. Warto też, by ci, którym łatwo zrobić pierwszy krok w kierunku porozumienia, próbowali zrozumieć, że małżonkowi może być trudno zrobić to samo. Nie należy wtedy przyspieszać porozumienia ?na siłę?, ale pozwolić, by trudne uczucia spokojnie w nim wygasły. Warto też, by małżonkowie, u których trudne uczucia zalęgają długo, starali się ich nie żywić i nie podsycać. Szczególnie jeśli zarówno mąż jak i żona mają w tym kierunku skłonności. Zarówno mąż jak i żona w małżeństwie, które się tak ostro kłóciło, a potem zaraz szło pod rękę, o którym pisałem wyżej, byli wojowniczy, emocjonalni, ale ich emocje trwały krótko i szybko opadały.
Czy on/ona jest winny/a?
Na trudności we wzajemnym porozumieniu w małżeństwie warto popatrzeć nie tyle od strony, że ten drugi jest winny, ale także, że ja nie potrafię reagować z miłością. Dlatego nad cechami osobowości, które są dane i zadane, warto pracować. Na tkwiących w nich szansach budować porozumienie, a pracować nad skłonnościami, które to porozumienie utrudniają. przy odkryciu naszej znajomej: On nie jest winny, on jest inny. Niech to nam pomoże nie tylko pokonać ciche dni, ale w ogóle popatrzeć na nowo na budowanie porozumienia w małżeństwie. Chodzi o to, że musimy przepracować w sobie w jaki sposób kształtujemy w sobie nasze pierwotne cechy osobowości. One nie są same w sobie ani dobre ani złe. Dobre lub złe jest dopiero to, co z nimi zrobimy. Jeżeli widzimy, że druga strona konfliktu ? mąż, czy żona ? podsyca, jak się nam zdaje swoje ?niedobre? skłonności, to popatrzmy na siebie: czy sami nie budujemy naszej postawy na własnych ?złych? skłonnościach. Jeżeli sami mamy skłonności do długiego trzymania uraz, zauważmy, że przeciąganie cichych dni nie jest naszą ?słuszną? decyzją, tylko raczej objawem własnej niedojrzałości osobowościowej. Zauważmy jednak, że jeżeli współmałżonkowi jest trudno i ?trzyma w sobie? dajmy mu spokój, tylko życzliwą postawa ułatwmy mu szybsze wydobycie się z tego zaułka. To jest problem odpowiedzialnej postawy każdego z nas za współmałżonka.
W kierunku przykazania miłości

Ciche dni sa okazją, aby popatrzeć krytycznie na siebie. Przyjrzeć się swoim wadom i zaletom, szansom i zagrożeniem swojego temperamentu, swoich cech osobowości. Odkrycie słabości we własnym sposobie reagowania, odkrycie budowania własnych niestosownych reakcji na ?niewątpliwe winy? i ?złe cechy? współmałżonka, jest wystarczającym argumentem, by samemu pierwszemu dążyć do zgody, a nie wymuszać swoich racji. A jeżeli współmałżonek nie jest do tego jeszcze gotowy, to nie dlatego, że jest ?zły?, ale być może dlatego, że jest bardziej emocjonalny i ma predyspozycję do długiego trzymania w sobie przykrych emocji. Skłonność do długiego trzymania w sobie uczuć przy innej okazji może wykorzystać w bardzo dobry sposób, teraz jednak ma takie trudności z darowaniem urazy. To ode mnie zależy, czy pozwolę mu na to, czy też swoją wojowniczość wykorzystam w zły sposób, przeciwko niemu. Nie miejmy więc satysfakcji, jeżeli współmałżonek nas pierwszy przeprosi. To może być pozorne zwycięstwo, a może nawet własna porażka, bo nie udało się samemu pierwszemu wyjść ze swoich emocjonalnych i wojowniczych okopów. Niewątpliwie ten, kto pierwszy przeprasza, niezależnie od wagi win i błędów, wykazuje się pełniejszym przepracowaniem w sobie cech temperamentu.  Impuls do przeproszenia może wynikać z własnych predyspozycji psychicznych, z pogłębionej dojrzałości osobowości przepraszającego. Ważne jest, byśmy naprawdę wrócili do siebie pojednani. I żeby to pojednanie było trwałe, a ono też zależy od własnych predyspozycji i pracowania nad nimi...

Wszystko to wymaga zdolności do spojrzenia z dystansu na siebie samego, przepracowania w sobie własnych sposobów reagowania. Potrzebna jest świadomość swoich cech. Nikt jednak nie może powiedzieć: taki jestem i taki będę, tak mam. Każdy z nas jakoś ?ma? ale jest powołany do tego, by nad tym co ?ma? pracować w kierunku coraz większej miłości. Jesteśmy sobie w małżeństwie dani i zadani.

Tylko kropką nad ?i? jest stwierdzenie, że całe to ?przepracowywanie? w sobie predyspozycji swojej osobowości jest owocne jeżeli się poddajemy źródłu miłości. Każdy powrót do siebie w małżeństwie, każde odzyskanie siebie po kłótni, czy nawet zdradzie, to przeżycie na nowo sakramentu małżeństwa, to jak gdyby ponowne udzielenie go sobie nawzajem, ponowne potwierdzenie miłości jako postawy wierności w trudnościach i uczciwości we wspólnym budowaniu i odbudowywaniu więzi.

10 Ostatnio edytowany przez Boxerka (2013-05-25 00:16:18)

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Piękny post Bags, dziękuje :-)
tylko co ja teraz powinnam zrobić ? mój mąż jest bardzo inteligentny i na pewno dobrze, jeśli podeślę mu to na maila do przeczytania (oczywiście  nie cały temat a tylko wypowiedź  Bagsa ). Jednak pytanie brzmi czy i kiedy rozsądnie byłoby do niego wrócić? po tym co mi dziś powiedział, "a odchodz sobie, zobaczymy  za ile wrócisz " wiem, że jest bardzo pewny swego. przez to że ja inicjowalam godzenie się, on zaczął postrzegać mnie jako osobę słabą i uzależniona od niego. nie szanuje mnie przez to.
może za jakiś czas cokolwiek do niego dotrze... to typ  człowieka który potrafi tygodniami się nie odzywać, po czym udaje że nie było  problemu. nie lubi rozmawiać  o uczuciach. nawet "kocham cię" nie mogłam od niego wyprosic, tłumacząc że ja potrzebuje usłyszeć to od niego codziennie. stwierdził że nie jest maszyna i będzie to mówić gdy będzie to czuć i będzie okazja. oczywiście bardzo rzadko to czynił...

11 Ostatnio edytowany przez bags (2013-05-25 00:44:31)

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

z tego co piszesz o swoim mężu, to cos mi on na toksyczna postać wygląda. A przynajmniej jego teksty i odzywki o postawach szantażu emocjonalnego o tym świadczą b. dobitnie. Mowie tak bo z własnego doświadczenia na widok takiej osoby dostaje alergii. Zdecydowanie nie wracaj znów jako pierwsza!!!. Pogadamy o tym szerzej  jutro. 3maj się.

12

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
bags napisał/a:

z tego co piszesz o swoim mężu, to cos mi on na toksyczna postać wygląda. A przynajmniej jego teksty i odzywki o postawach szantażu emocjonalnego o tym świadczą b. dobitnie. Mowie tak bo z własnego doświadczenia na widok takiej osoby dostaje alergii. Zdecydowanie nie wracaj znów jako pierwsza!!!. Pogadamy o tym szerzej  jutro. 3maj się.

jasne, dobrej nocy. i dziękuje :-)

13

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Witaj...
Widzialem, ze zapuscilas sie w lekture watku Anytgony to chlon to jak gabka z uwglednieniem wypowiedzi Karolci, bo w nich jest cale sedno problemu Twojego faceta.

Okresl sie big_smile co bys potrzebowala wiedziec, w czym Ci poradzic a to co dostajesz od Nas zachowaj dla siebie. Dasz mu "korone i berlo" do rak na siebie w ten sposob.
Podeslij mu link z yt Tadeusza Nalepy "dbaj o milosc"
Nie zaszkodziloby Wam obejrzec Ognioodpornego i przysluchac sie jego dialogom i monologom a w najlepszym wypadku pomyslec o seminarium na 3 plytach DVD "poprzez smiech do lepszego malzenstwa". Nie polecam tego w ciemno, bo sam sobie to nabylem. Co prawda kolo 100,- o kosztuje ale sesje terapeutyczne az same sie prosza o repety.

Boxerka napisał/a:

" To jest twój problem, że nie potrafisz przyjmować krytyki" oraz " a wyprowadzaj się. zobaczymy jak szybko wrócisz". Chyba wolałabym dostać policzek niż usłyszeć coś takiego...

oj by dostal liscia z wkladka albo orientalna piachopiryne w nos az by sie nogami nakryl...
"to ze ja mam problem z "tym" czy z "tamtym", to nie znaczy, ze mam problem z glowa, czego nie moge powiedziec  Tobie.
"Twoja krytyka do mnie tak dziala jakby konia owsem karmic"
"Bierzesz cos na nerwy? Nerwosol jakis czy co? bo chyba za slabe sa albo nie dzialaja." i gdy odpowie ze slabe...
"A widzisz, bo to je trzeba z opakowania wyjac i ulotke przeczytac".

"Przemoc, której nie widać
Przemoc w związku zaczyna się w momencie, w którym jedna strona zaczyna rościć sobie prawo do decydowania o wyborach życiowych, nawykach, sposobie myślenia i doświadczania drugiej strony. Przemoc psychiczną trudno jest rozpoznać, bo bardzo często ukryta jest pod pozorami normalnej relacji.

Najczęściej sygnałem alarmowym, że coś się dzieje źle, jest pogarszający się stan psychiczny ofiary, która czuje się coraz gorzej, ale nie potrafi ustalić, z jakiego właściwie powodu. Ofiara przemocy psychicznej traci wiarę w swoje możliwości, zaczyna odczuwać lęk przed partnerem, czuje się odpowiedzialna za zachowanie sprawcy, nieustannie dąży do doskonałości w celu uzyskania jego akceptacji, ale pomimo wysiłku, nieustannie doświadcza odrzucenia i krytyki.

Co to jest przemoc psychiczna?

Przemoc psychiczna rozwija się w związku w sposób niezauważalny, w formie kolejnych, często drobnych aktów kontroli, upokarzania, narzucania własnego zdania przez sprawcę. 80 proc. sprawców przemocy w rodzinie to mężczyźni, znacząca większość ofiar to kobiety. Przemoc psychiczna nie przebiega w sposób gwałtowny i wybuchowy, tak jak w przypadku nadużyć fizycznych. Bardzo często nie towarzyszą jej nawet szczególnie mocne emocje. Akty odbierania autonomii drugiej osobie są tak drobne, że często trudno je zauważyć, cóż dopiero mówić o rozpoznaniu czy jakiejkolwiek obronie. Z perspektywy ofiary byłoby to narażanie się na śmieszność i zarzut, że partner ?znowu się czepia? albo ?jest przewrażliwiony i nic nie można mu powiedzieć?.

No bo właściwie, czy można nazwać aktem przemocy to, że partner upiera się, żeby stawiać szklanki w szafce w pewien określony sposób, ogórki na sałatkę powinny być krojone w kostkę, w żadnym wypadku nie w talarki, a klucze muszą być trzymane zawsze w szufladzie, nie na komodzie. I kiedy tak się nie dzieje, zaczyna bardzo się złościć, być kąśliwy lub chłodny. ?A może ma rację?? - myśli ta strona związku, która ma się dostosować do zaleceń i ciągle robi to niewystarczająco dobrze. Akty przemocy psychicznej bywają tak drobne, że nie wywołują jakichkolwiek reakcji obronnych. Kara za niedostosowanie się do zaleceń sprawcy jest także trudno uchwytna ? zmasowana krytyka (odbierana przez ofiarę jako zasłużona), chłodny, obojętny wzrok, zły humor przez kolejne dni, zapomnienie o ważnej rocznicy, ostentacyjne chwalenie innych osób itp. Cały proces odbywa się niemal podprogowo - jest mało uchwytny dla świadomości ofiary, a nawet świadków takiej przemocy.

Niewidoczny wróg

Istotą przemocy psychicznej nie są pojedyncze akty wrogości i próby kontroli, ale fakt, że są stosowane przez sprawcę w sposób nieprzerwany dniami, tygodniami, miesiącami, latami? W doświadczeniu ofiar nie ma konkretnego zdarzenia, które można by nazwać nadużyciem. Trudno jest nawet powiedzieć, co się właściwie wydarzyło, bo lista konkretnych działań ze strony sprawcy brzmi niewinnie. - W ciągu dziesięciu minut od wejścia do domu powiedział mi, że źle wyczyściłam czajnik, potem skomentował, że zaniedbuję dzieci, bo daję im kanapki z białym pieczywem, a to przecież niezdrowe, zajrzał do lodówki i spytał, ile razy ma mi przypominać o wyrzucaniu otwartych jogurtów, a na końcu odniósł ostentacyjnie do zlewu talerz z zupą, która jego zdaniem była zbyt zimna - wspomina ofiara napaści słownej. Poszczególne elementy nie brzmią groźnie, ale wydźwięk całości jest bardzo raniący.

Ofiary przemocy, doświadczające tego rodzaju nadużyć, żyją w nieustającym poczuciu winy i lęku, którego źródłem są narzucone przez sprawcę bardzo sztywne ramy codziennej egzystencji. Oczekiwania sprawców przemocy psychicznej są osadzone w zasadach, wynikających ze stereotypowej roli kobiecej: ?powinnaś bardziej dbać o dzieci; jedzenie, które przygotowujesz jest niezdrowe/niesmaczne/nieestetycznie podane; za mało czasu spędzasz w domu; jesteś zbyt opiekuńcza/zbyt mało opiekuńcza; nie utrzymujesz domu w czystości; źle zamykasz lodówkę? ? przykłady można by mnożyć w nieskończoność. Ofiara nie ma nawet jak się bronić, bo przecież nie było ataku - sprawca po prostu przypomina (dla dobra jej i dzieci) o tym, do czego jest zobowiązana jako matka i żona.
Przemoc psychiczna jest stosowana przez sprawcę w bardzo precyzyjny sposób, co jest możliwe dzięki dobrej znajomości psychiki ofiary, wiedzy o jej potrzebach, systemie wartości, słabych punktach. Taktyki przemocy psychiczne są niszczące właśnie dlatego, że dotykają obszarów ważnych dla ofiary. Dla kobiety, która realizuje się przede wszystkim w macierzyństwie, najboleśniejsza będzie krytyka i podważanie jej wartości jako matki. Dla kobiety, która postawiła na rozwój zawodowy, podcinające skrzydła będą kąśliwe uwagi pod adresem jej inteligencji, osiągnięć, kreatywności, itp . Celem ukrytym działań sprawcy jest władza i kontrola w związku. Celem pozornym - troska o dobro rodziny, dzieci, a nawet wręcz samej ofiary. Nieprawdą jest, że ofiary nie bronią swojej wolności, autonomii lub też nie usiłują wydostać się spod kontroli. Problem polega na tym, że każda próba wywołuje silniejszą reakcję ze strony sprawcy. Im bardziej ofiara stara się wyrwać, tym bardziej doświadcza przemocy. Z biegiem czasu, każda próba uzyskania autonomii prowadzi do coraz ostrzejszych psychologicznych lub fizycznych kar.

Przemoc nigdy nie zatrzymuje się sama

Sprawca ma na tyle dużo zysków w tak funkcjonującej relacji, że nie ma żadnej motywacji do zmiany. Przemoc psychiczna jest tak samo niszczącym nadużyciem, jak przemoc fizyczna, seksualna czy ekonomiczna. Osoba doświadczająca przemocy psychicznej powinna koniecznie skorzystać z pomocy placówki pomocowej. Adresy takich placówek na terenie całej Polski można znaleźć w Internecie na stronie: www.porozumienie.niebieskalinia.pl. W placówce pomocowej istnieje możliwość skontaktowania się z psychologiem i prawnikiem. W przypadku przemocy ze strony najbliższych, pomoc z zewnątrz jest niezbędna, ponieważ ofiara, działając w pojedynkę, nie ma dystansu do sprawcy, przejawia skłonność do minimalizowania swoich strat, liczenia na to, że ?to było ostatni raz? i ?on się zmieni tak, jak obiecał?. Wiele ofiar przemocy psychicznej obawia się zawiadamiać o tym policję. Boją się braku zrozumienia ze strony przedstawicieli prawa, wynikającego z ?ulotności? przestępstwa, np. braku dowodów. Sprawca stara się często utrzymywać ofiarę w przekonaniu, że nic nie wskóra i nikt jej nie pomoże. Jest to część strategii uzależniania partnera od siebie.

Każdy ma prawo do życia wolnego od przemocy
W przypadku doświadczania jakiejkolwiek formy przemocy, w tym przemocy psychicznej, ofiara ma prawo: kontaktować się z dzielnicowym i każdorazowo po doświadczeniu przemocy oczekiwać założenia Niebieskiej Karty, czyli notatki policyjnej uruchamiającej procedurę ochrony ofiary; złożyć doniesienie na prokuraturę; otrzymać bezpłatną pomoc psychologiczną i prawną, świadczoną przez specjalistyczne placówki pomocowe finansowane przez samorząd, znajdujące się na terenie całego kraju. Pomoc jest możliwa!"

A tu tak bardziej dosadniej...

Zazdrosc napisał/a:

Trafilam tu gdy rozpaczliwie chcialam sie wyplakac. Poskarzyc na los. Poprosic o porade. Anonimowosc byla super sprawa. Moglam opisac cale ochydztwo mojej sytuacji, zenujaca historie. To bylo super. A potem moglam wrocic do pracy i udawac w biurze jak to wszystko OK w moim zyciu. No bo jak podac swoje prawdziwe nazwisko, imie i opowiedziec jak pozwalam sie facetowi upokorzyc, zeszmacic, traktowac jak dziwke, jak glupka.
Anonimowo mozna.
Teraz zagladam czasem na to forum i czytam. I zal mi tych wszystkich glupich ludzi.
bo to my jestesmy glupi, nie lubimy sie, nie szanujemy i nie kochamy... i boimy sie ze ten jeden jedyny "dupek" co nam sie trafil to skarb, ktorego trzeba trzymac za wszelka sile. Niech nas bije, poniza, zdradza... my wszystko wybaczymy bo go kochamy...
    a to pomylka my go nie kochamy... my tylko nie potrafimy odroznic milosci do "dupka" od braku milosci do samych siebie.
    a brak milosci do siebie oznacza, ze:
    - boimy sie ze go stracimy i zyc bez niego nie bedziemy juz mogly
    - wybaczamy ochydzienstwa, niesprawiedliwosc, brak szacunku
    - mowimy ze mamy nadzieje ze kiedys ON to zrozumie..... ale nawet przed soba nie chcemy sie przyznac, ze wydaje nam sie ze jak jego nie bedzie to juz nikogo nie bedzie... i  splesniejemy w kacie. Udajemy wiec ze czekajemy az zrozumie. Przeciez zrozumiec moze bez nas w poblizu.
    -zapominamy... mowimy "to ostatni raz" albo "tym razem wybaczam" ... a potem wypieramy z naszej swiadomosci ze cos takiego powiedzielismy
    - BO TAK NAPRAWDE PANICZNIE BOIMY SIE ZE NIKT NAS JUZ NIE POKOCHA (takie do niczego jestesmy, brzydkie, grube, obwisle cycki, albo brak wyksztalcenia, biedne, albo moze stare)

    Ja wlasnie odrabiam moja prace zyciowa.
    Ucze sie jak kochac siebie. Wydawalo mi sie ze to mnie nie dotyczy. A jednak! Slepa bylam i biedna. Az mi zal siebie.

    Napiszcie mi wszystkie zdradzone, pobite, porzucone, nieszanowane dziewczyny dlaczego tak walczycie o tego "PANA DUPKA"?

    Ja powiem pierwsza.
    Bo gruba jestem i wydaje mi sie ze nie jestem na tyle ladna by ktos na mnie zwrocil uwage... no i jeszcze pokochal
    boje sie ze nie jestem rowniez zbyt madra... a interesuja mnie wylacznie inteligentni faceci
    ON mowil, ze kocha.... no to myslama ze kocha tylko inaczej, i ze ja moze tego nie widze... a fakty co swiadcza przeciw niemu... no to nie wiem... moze przejaskrawiam? Wiec jak dluzej bedziemy razem to sie dopatrze wreszcie. I sie dopatrywalam czasami. Kwiaty przyniosl, usmiechnal sie do mnie... mama niby tez, ale na mame nie bylam taka napalona.
    Mowil ze kocha... a jak mowi ze kocha to znaczy ze mowi, a nie ze kocha.
    ... i bardzo nie lubie byc niekochana. Normalnie panika. To nic ze zdradzil... ale powiedzial ze kocha i ze jestem najwazniejsza. To jak narkotyk. To nic ze sie zabijam, ale mam przez chwile przyjemnosc

    a co z Wami nie tak?
    potraficie zrobic sobie pranie mozgu?

No i powtorze sie - tez z innego watku
Bezsilnosc, idealizacja, poczucie odrzucenia, przyjmowanie na siebie winy za rozpad zwiazku, "spitolenia" smile pewnch spraw jest dzialaniem toksycznym, destrukcyjnym. Byc moze - swiadomie lub tez nie w takich relacjach byliscie.
Tego na pierwszy rzut oka nie idzie wyczuc jak i sam partner nie ma tej pelnej swiadomosci, ze jest toksykiem lub ma takowe zapedy. To jest objaw, ktory chyba najlepiej pasuje pod pojecie efektu odstawienia jak to ma miejsce z alkoholem czy narkotykami.
Nie jestesmy jedynymi - bo tez to przerabialem, ktorzy to przechodza i tak sie czuja czy tez to odczuwaja.
Pozwole sobie tutaj przytoczyc bardzo konkretna i sensowna wypowiedz psychologa wlasnie o tej tematyce poczucia ostawienia "leku", zerwania z "nalogiem"

Toksyczne związki są bardzo uzależniające, są jak narkotyk. Twoja separacja - o ile do niej dojdzie, nawet poprzez czasowe rozstanie -  jest jak odwyk, a na odwyku brakuje Ci tego, co was uzależniło. Ponadto przez cały okres trwania związku Twoje życie było podporządkowane i zorganizowane wokół "szalejących" emocji Twojej partnerki. Teraz brakuje Ci po prostu czynnika, który (paradoksalnie) nadawał Twojemu życiu kierunek. Teraz jest czas, żebyś rozpoczął swoje życie na nowo...

http://www.netkobiety.pl/t8107.html
http://www.netkobiety.pl/t50951.html

14 Ostatnio edytowany przez Boxerka (2013-05-25 22:19:51)

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Baks, bardzo Ci dziękuję. smile

Opis przemocy psychicznej jest dokładnym odzwierciedleniem tego, jak wyglądało moje życie z tym człowiekiem. na całe szczęście, jestem na tyle świadoma, że widziałam, że coś nie gra. Zauważyłam jak szybko przy nim tracę wiarę w siebie. Podważał nie tylko co robiłam i jak to robiłam  ( także krytykował mnie jako matkę ). On podważał nawet to, że w ogóle się staram. Wszystko robiłam źle, od początku do końca. sad
Ponieważ mam  ( miałam ) dość silny charakter, stawiałam mocny opór jego krytyce. To bardzo go denerwowało - na szczeście nigdy mnie nie uderzył.
Jestem z tych historii, gdzie kobieta otumianiona bajkami Disney'a gorąco wierzy, że "Pradziwa miłość jest tylko jedna", byłam święcie przekonana, że " Miłość wszystko pokona" - tak swoją drogą to NAJBARDZIEJ GŁUPIE I POGRĄŻAJĄCDE OFIARY SFORMUŁOWANIE WSZECH CZASÓW! Konfrontacja z rzeczywistością była jak lodowaty prysznic, mrożacy krew w żyłach.
Właśnie przez to drzemiące we mnie durne przekonanie, bardzo się starałam walczyć o nas i zrozumieć mojego męża. Mimo wszystko. Po serii poniżających krytyk, siadałam i starałam się z  nim całą sytuację przeanalizować jak osobisty psychoterapeuta. Dlaczego tak postępuje. Mocno wgłębiłam sięw  jego dzieciństwo... które było koszmarem. Jego rodzina jest koszmarem i szczytem patologii. Mąż jest najstarszym dzieckiem, ma dwójkę rodzeństwa, tak jak ja. Gdy się poznaliśmy, na samym poczatku mi powiedział, że nienawidzi ojca i myśli, że jest adoptowany. Nie jest niestety. Za to całkiem niedawno dowiedziałam się co tam się działo tak naprawdę. To, dlaczego mąż tak się czuł zrozumiał każy kto posłuchał wypowiedzi jego matki przez choćby 5 min. - ona uważała tylko młodszego syna i córkę za "cudowne dzieci", mój mąż był popychadłem, "przynieś, wynieś, pozamiataj - a i tak jestes beznadziejny". nawet zdażyła się sytuacja, gdy po porodzie przyszła zobaczyć wnuka, przy moich rodzicach i mężu powiedziała, że nasz syn jest identyczny jak jej drugi syn, tak samo cudowny. niewytrzymałam i zrugałam ją, że nie jest i jest kopią męża. Mąż był jakby niewzruszony... on chyba myśli, że to normalne zachowanie mamusi.
Wiedziałam też, że Teściowa ODDAŁA mojego męża, gdy ten miał iść do podstawówki  ( 7 lat) do babki na utrzymanie. Jak kiedyś wspomniała " tatuś go nie znosił i musiała" . Wyobrażacie to sobie?! Niedawno dowiedziałam się o co chodziło - jego psychopatyczny ojciec miał obsesję, że jego żona go zdradza. Ubzdurał sobie, że mój mąż to dziecko jego brata a nie jego. I z tego powodu ten dzieciak przeżywał katorgi, zawsze gorszy, krytykowany, zamykany w piwnicach, wyrzucony do babki jak niechciany pies, podczas gdy reszta rodzeństwa żyła radośnie w domu z rodzicami...

Ja pochodzę z normalnej rodziny. Gdy to odkryłam...to było dla mnie za wiele. Jeszcze bardziej przywiązałam się do męża, jeszcze bardziej pokochałam...chyba trochę matczyną miłością. Dlatego tak ciężko było mi odejść. Szkoda mi go, strasznie. To cudowny facet, inteligentny, przystojny, CUDOWNY ojciec... ALE paskudny mąż. On sam kiedyś nawet stwierdził, co miało miejsce przy drugim powrocie  ( też po rozstaniu) " może i jestem dobrym ojcem, ale wiem, że partnerem jestem kiepskim".

Mogłabym go zostawić, robić wszystko dla siebie i z myślą o sobie i synu. Ale jeśli ja mu nie pomogę, to wiem, że już nikt.   sad  To mnie przeokropnie dręczy.
Ale jak pisałam wcześniej... on się nade mną pastwi psychicznie i to NIEŚWIADOMIE. On nie rozumie dlaczego ta krytyka mnie boli, nie wiedzi nawet co robi, mimo że nie raz próbowałam mu to przedstawić z bardzo psychologicznego punktu widzenia.

To jest chyba to o czym nie napisałam wcześniej, a co jest bardzo istotne .

Teraz mieszkam u rodziców i tym razem nie będe tak głupia by wracać. Wcześniej też nie chciałam wracać, miałam mądre plany... ale hormony, tęsknota za mężczyzną i moja miłość do niego wzięły górę, gdy tylko zobaczyłam jak on "mięknie" pod wpływem 2 miesięcznej rozłąki. Teraz wiem, że zmarnowałam doskonały moment na to, by udać się  z nim na terapie.
nie wiem Czy będę miała drugą szansę, ponieważ z nim jest coraz gorzej. On jest święcie przekonany, że to ja jestem "niedojrzałą gówniarą i uciekam do mamusi, bo on mi zwrócił uwagę" . nie wiem czy teraz w ogóle będzie taki moment, żeby on chciał wracać. na pewno żadne akcje typu " pokazać mu, że się dobrze bawię i nie tęsknię" nie zdadzą egzaminu, bo on tylko bardziej zamknie się w sobie.
myślę, że dam mu teraz tyle czasu ile potrzebuje... nawet pół roku i dłużej... i tym razem będę w separacji nawet, jeśli do terapii dojdzie. Dopóki sam psycholog nie powie, ze mogę wracać.

Ale nie wiem czy dam radę. sad  myślałam nawet, że tą kwestię mogłyby rozwiązać antykoncepcja - w końcu obniża kobiece libido do zera big_smile

Baks, dziękuję też za tytuły, może kiedyś, jeśli pójdziemy na terapię... może będzie jeszcze okazja by obejrzeć "Ognioodpornego". A gdzie można nabyć tą terapię na DVD?

I czy ktoś wie, gdzie można iść na taką terapię po jakiś normalnych cenach  ( nie 300zł za sesję we dwoje hmm ) ? Czy i gdzie na NFZ można się udać? mąż kiedyś sam chciał iść na kasę.... ale tam chyba roczne kolejki są, z tego co się orientował.  I nie wiem do kogo można się udać, żeby to podziałało... Psychiatra u której byłam na rozmowie poleciła mi pewną Panią, ale ceny zawrotne i sama kobieta nie wzbudziła mojego zaufania  ( przez telefon, bo do spotkania nie doszło , z braku funduszy hmm )

P.S. Jeszcze tylko jedną rzecz chcę dodać - mój mąż to nie jest przysłowiowa "pi*da" . Gdy się poznaliśmy, był roześmianym od ucha do ucha chłopakiem, spokojnym, opanowanym  bardzo inteligentnym. Wychowywał się w trudnym środowisku, trochę ulica go uczyła i na pewno w dziób nie dostanie. Twardy i odważny. Pomyślałam, że dopisze, bo może ktoś pomyśli, że to lichłej konstrukcji chłopina, taka niewiasta w męskim ciałku, która sobie  zniczym nie radzi. NIE - tego co dzieje się w jego głowie na pierwszy rzuta oka nie widać.  sad

15

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
Boxerka napisał/a:

Baks, bardzo Ci dziękuję. smile

Opis przemocy psychicznej jest dokładnym odzwierciedleniem tego, jak wyglądało moje życie z tym człowiekiem. na całe szczęście, jestem na tyle świadoma, że widziałam, że coś nie gra. Zauważyłam jak szybko przy nim tracę wiarę w siebie. Podważał nie tylko co robiłam i jak to robiłam  ( także krytykował mnie jako matkę ). On podważał nawet to, że w ogóle się staram.
Baks, dziękuję też za tytuły, może kiedyś, jeśli pójdziemy na terapię... może będzie jeszcze okazja by obejrzeć "Ognioodpornego". A gdzie można nabyć tą terapię na DVD?

I czy ktoś wie, gdzie można iść na taką terapię po jakiś normalnych cenach  ( nie 300zł za sesję we dwoje hmm ) ? Czy i gdzie na NFZ można się udać? mąż kiedyś sam chciał iść na kasę.... ale tam chyba roczne kolejki są, z tego co się orientował.  I nie wiem do kogo można się udać, żeby to podziałało... Psychiatra u której byłam na rozmowie poleciła mi pewną Panią, ale ceny zawrotne i sama kobieta nie wzbudziła mojego zaufania  ( przez telefon, bo do spotkania nie doszło , z braku funduszy hmm )

Terapia na dvd w sklepie internetowym vocatio jest do nabycia - spot pod tym tytulem jest na youtube
Terapie i ich mozliwosci popytaj w MOPS
A poniewaz "napomknelas" o tesciowej poczytaj watek "tesciowie... nieodcieta pepowina..."
A nawet "piotrus pan i jego nianka"

16 Ostatnio edytowany przez Boxerka (2013-05-27 00:35:53)

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
bags napisał/a:
Boxerka napisał/a:

Baks, bardzo Ci dziękuję. smile

Opis przemocy psychicznej jest dokładnym odzwierciedleniem tego, jak wyglądało moje życie z tym człowiekiem. na całe szczęście, jestem na tyle świadoma, że widziałam, że coś nie gra. Zauważyłam jak szybko przy nim tracę wiarę w siebie. Podważał nie tylko co robiłam i jak to robiłam  ( także krytykował mnie jako matkę ). On podważał nawet to, że w ogóle się staram.
Baks, dziękuję też za tytuły, może kiedyś, jeśli pójdziemy na terapię... może będzie jeszcze okazja by obejrzeć "Ognioodpornego". A gdzie można nabyć tą terapię na DVD?

I czy ktoś wie, gdzie można iść na taką terapię po jakiś normalnych cenach  ( nie 300zł za sesję we dwoje hmm ) ? Czy i gdzie na NFZ można się udać? mąż kiedyś sam chciał iść na kasę.... ale tam chyba roczne kolejki są, z tego co się orientował.  I nie wiem do kogo można się udać, żeby to podziałało... Psychiatra u której byłam na rozmowie poleciła mi pewną Panią, ale ceny zawrotne i sama kobieta nie wzbudziła mojego zaufania  ( przez telefon, bo do spotkania nie doszło , z braku funduszy hmm )

Terapia na dvd w sklepie internetowym vocatio jest do nabycia - spot pod tym tytulem jest na youtube
Terapie i ich mozliwosci popytaj w MOPS
A poniewaz "napomknelas" o tesciowej poczytaj watek "tesciowie... nieodcieta pepowina..."
A nawet "piotrus pan i jego nianka"

Bags, ja opisalam w skrócie jak wyglądało dzieciństwo mojego męża- może nie chciało Cię się tego czytać, nie szkodzi- w każdym bądź razie mój mąż nie jest na pewno typem wiecznego dziecka, nie jest Piotrusiem
Panem. Nie ma też syndromu nieodciętej pępowiny. On  bardzo chciałby poczuć miłość i uznanie matki, ale tak naprawdę nigdy jej nie poczuł i nigdy od tej patologiczne baby nie poczuje. To głupia, chora psychicznie kobieta, której matka wychowywała się w patologii  , ja sama w patologii wychowano i jej małżeństwo to patologia. Więc ona nie wie co to znaczy normalna rodzina. Mojego męża podburza przeciwko mnie, sama nie wiem do końca dlaczego, chyba po prostu podświadomie chce mi urządzić taki patologiczny wystrój małżeństwa jaki ona sama posiada. Pomimo że świadomie czasem jet (bądź udaje ) że mnie rozumie i mi współczuję, bo wie że życie z takim człowiekiem to koszmar. Sama mi to kiedyś powiedziała. Ale ona nie jest normalna, czasem mam wrażenie że ma rozdwojenie jaźni.
Męża traktuje jak gorszego, ale on zdaje się tego nie zauważać. Zapewne ma tak od dziecka,więc przyjął to za normę. Gdy mu to próbowałam uświadomić, denerwował się bardzo i odbierał to jako atak, że chce mu pokazać w ten sposób, że moja rodzina jest cacy i super, a jego to patologia i biedota. Odbiera to tak, jakbym atakowała jego, a ja oczywiście miałam zupełnie inne intencje. To mój kochany mąż, serce mi się kraje jak  myślę o tym co przeżył i nóż mi się w kieszeni otwiera, gdy widzę jak traktują go nadal.

On jest pod tym względem bardzo rozchwiany, raz sam mówi, że ich nienawidzi bądź są mu obojętni, po czym gdy ja ich krytykuje broni ich i jakby siebie...przed dopuszczeniem myśli,że naprawdę tak było i jest. To bardzo skrzywdzony człowiek, skrzywdzony i odrzucony przez własnych rodziców. :-(

dlatego też teraz serce mi pęka, gdy myślę, że teraz czuje się opuszczony także przeze mnie. A chciałam być tą, która go naprawdę pokochała i nigdy nie odepchnie. a niestety zrobiłam to już 3 razy. To tylko pogłębia jego uraz ... tego się obawiam.

Ale wiem że to dla dobra nas wszystkich. Jeżeli się opamięta i będę w stanie mu uświadomić że naprawdę JEST PROBLEM to teraz nie odpuszczę terapii. Inaczej nie  wracam.
A wrócić do niego i mu pomoc chciałabym najbardziej na świecie. Nie mogłabym żyć i cieszyć się, mając świadomość, że on został sam,że już nikt nawet nie będzie próbował go zrozumieć i pomoc i że prawdopodobnie bez tej pomocy stoczy się na dno...

17

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Zarowno Ty jak i Twoj maz stosujesz technike wyparcia, usprawiedliwienia siebie i jego. Psychologiczny standard w tym wypadku.
Ja tez mialem rollercoaster w domu z zona i tesciowa na podobnym ukladzie, gdzie przeblyskami u tesciowej byly momenty ataku na corke by sie zachowywala jak na zone przystalo - w kwestii wyjazdu z mezem do rodziny/do znajomych/na zakupy i etc.

Jest cos takiego w tym wszystkim, co sie wiaze z toksykiem jak niemy krzyk... kuriozalna zagwozdka do kwadratu, bo jak krzyk moze byc niemy yikes . A jednak tak jest i ciezko do tego dojsc, co to tak na prawde jest i o co w tym kaman na pierwszy rzut oka.
Krotko mowiac jest to wyzsza forma mowy ciala, gestu i czynow, ktora w latwy sposob mozna przeoczyc i pominac, bo krzyczy "niemowa" bojac sie interwencji swojego oprawcy. Masakra jakich malo dla nich.

On jest pod tym względem bardzo rozchwiany, raz sam mówi, że ich nienawidzi bądź są mu obojętni, po czym gdy ja ich krytykuje broni ich i jakby siebie...przed dopuszczeniem myśli,że naprawdę tak było i jest. To bardzo skrzywdzony człowiek, skrzywdzony i odrzucony przez własnych rodziców. :-(

Robi przy Tobie jazdy na nich a za chwile broni Ich i siebie w odwecie na Ciebie...
Ocean kretynstwa w studni bez dna a Ty masz gigantyczny kociokwik i konwejer mysli od negatywnych po pozytywne o podlozu emocjonalnym. ZONK???

U Ciebie jest o tyle gorzej bo do sprawy podchodzisz bardziej emocjonalnie i zgola inaczej niz facet a wiedzy podstawowej psychologicznej raczej nie masz. Ze zwyklymi lekarzami i specjalistami obrytymi w tym temacie jest ciezko. Ja sie sporo nagimnastykowalem by do takich dotrzec.

18

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
bags napisał/a:

Zarowno Ty jak i Twoj maz stosujesz technike wyparcia, usprawiedliwienia siebie i jego. Psychologiczny standard w tym wypadku.
Ja tez mialem rollercoaster w domu z zona i tesciowa na podobnym ukladzie, gdzie przeblyskami u tesciowej byly momenty ataku na corke by sie zachowywala jak na zone przystalo - w kwestii wyjazdu z mezem do rodziny/do znajomych/na zakupy i etc.

Jest cos takiego w tym wszystkim, co sie wiaze z toksykiem jak niemy krzyk... kuriozalna zagwozdka do kwadratu, bo jak krzyk moze byc niemy yikes . A jednak tak jest i ciezko do tego dojsc, co to tak na prawde jest i o co w tym kaman na pierwszy rzut oka.
Krotko mowiac jest to wyzsza forma mowy ciala, gestu i czynow, ktora w latwy sposob mozna przeoczyc i pominac, bo krzyczy "niemowa" bojac sie interwencji swojego oprawcy. Masakra jakich malo dla nich.

On jest pod tym względem bardzo rozchwiany, raz sam mówi, że ich nienawidzi bądź są mu obojętni, po czym gdy ja ich krytykuje broni ich i jakby siebie...przed dopuszczeniem myśli,że naprawdę tak było i jest. To bardzo skrzywdzony człowiek, skrzywdzony i odrzucony przez własnych rodziców. :-(

Robi przy Tobie jazdy na nich a za chwile broni Ich i siebie w odwecie na Ciebie...
Ocean kretynstwa w studni bez dna a Ty masz gigantyczny kociokwik i konwejer mysli od negatywnych po pozytywne o podlozu emocjonalnym. ZONK???

U Ciebie jest o tyle gorzej bo do sprawy podchodzisz bardziej emocjonalnie i zgola inaczej niz facet a wiedzy podstawowej psychologicznej raczej nie masz. Ze zwyklymi lekarzami i specjalistami obrytymi w tym temacie jest ciezko. Ja sie sporo nagimnastykowalem by do takich dotrzec.

No dobrze Bags, ale co w takim razie proponujesz? Bo wypowiedź pozostawiłeś otwarta i szczerze powiem, że mnie to tylko jeszcze bardziej zdezorientowało...

19

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Nie, ja jej nie pozostawilem otwartej, bo ona jest kosmicznym tematem bez dna. Ty mu nie mozesz pomoc od reki, dopoki sama nie przetrawisz tego tematu. Ja mam w tym temacie naklikane setki postow - 3/4 z tej liczby pod nickiem to lekko.
A to co Tobie napisalem i powklejalem to jest kropla w morzu jak nie oceanie.
Zeby cokolwiek mu pomoc to on musi sam tego chciec i przede wszystkim ustalic, kto jest dla niego na pierwszym miejscu. bez tego nie ruszysz ani Ty ani on. A poki co on jest jak dziecko we mgle a ty chcesz go ukierunkowac.
Dostajesz  grube a nie zdawkowe informacje i jestes zdezorientowana... to z czym do ludzi ja sie tak grzecznie zapytam???

Bez zapoznania sie z tematem, pomoca fachowego psychologa to jak bez kija nie podchodz.
Materialow na necie o tym sa tony a dobra polowa z nich to pic na wode i stek bzdur.
Siedze w tym juz rok a co rusz mi wychodza nowe "kwiatki".

Dupogodzin i tepego gapienia sie w ekran, chlonac wiedze masz bite tygodnie jak nic...
A gdzie do tego konsultacje, porady, literatura i etc.???
Jeden rollercoaster juz masz za soba, ten przed Toba, by to zrozumiec to jest slalom gigant powtorki do kwadratu.
Zrozumiec to jedno, wiedziec jak dzialac to drugie a pomoc w tym problemie... yikes

P.S.
Tepe gapienie sie w ekran, sciane, obraz, punkt na horyzoncie i wylaczony odbior sluchowy to 1 z miliarda przypadkow zwanych niemym krzykiem, a jak go "odczytac", to retrospekcja wsteczna wydarzen i wszelkich rozmow - nie tylko z Toba - do przerobienia z mikroskopem w reku dla Ciebie... Uslyszec czego nie bylas swiadkiem albo bylas i jako bierny sluchacz nie slyszalas, to dopiero balansowanie na linie nad przepascia z reka i noga w gipsie.
ja w tym roku dopiero ulozylem ukladanke  z udzialem "niemego kina" majaca korzenie... z cirka okolo 3 lat wstecz hmm a gdzie pozostale 2???  jestem juz tylko lub az rok w "separacji". yikes

20

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
bags napisał/a:

Nie, ja jej nie pozostawilem otwartej, bo ona jest kosmicznym tematem bez dna. Ty mu nie mozesz pomoc od reki, dopoki sama nie przetrawisz tego tematu. Ja mam w tym temacie naklikane setki postow - 3/4 z tej liczby pod nickiem to lekko.
A to co Tobie napisalem i powklejalem to jest kropla w morzu jak nie oceanie.
-Zeby cokolwiek mu pomoc to on musi sam tego chciec i przede wszystkim ustalic, kto jest dla niego na pierwszym miejscu. bez tego nie ruszysz ani Ty ani on. A poki co on jest jak dziecko we mgle a ty chcesz go ukierunkowac.

Bez zapoznania sie z tematem, pomoca fachowego psychologa to jak bez kija nie podchodz.
Materialow na necie o tym sa tony a dobra polowa z nich to pic na wode i stek bzdur.
Siedze w tym juz rok a co rusz mi wychodza nowe "kwiatki".

Dupogodzin i tepego gapienia sie w ekran, chlonac wiedze masz bite tygodnie jak nic...
A gdzie do tego konsultacje, porady, literatura i etc.???
Jeden rollercoaster juz masz za soba, ten przed Toba, by to zrozumiec to jest slalom gigant powtorki do kwadratu.
Zrozumiec to jedno, wiedziec jak dzialac to drugie a pomoc w tym problemie... yikes

O tym już wiem. Dlatego postanowiłam przeczekać, aż wszystko w jego głowie się jakoś wyklaruje, aż poczuje mój brak - bo wiem, że poczuje. Wyjątkowo długo mu to zajmuje... co też jest spowodowane tym, że on jest nauczony, że go się odrzuca i zostawia, potrafi jakoś tą tęsknotę w sobie tłamsić. Ale wszystko do czasu..
Wiem że "zmięknie", że zatęskni - a wtedy zacznę działać tak jak powinnam była działać wcześniej. Cieszę się, że tu napisałam... bo dzięki temu wiem już na 100% że moje obawy i przeczucia to nie fanaberie - jak On próbował mi wmówić oraz że psycholog, terapia - to jedyne wyjście. Wcześniej miewałam zawahania, czy aby na pewno jest problem, który widzę itp.

-

Dostajesz  grube a nie zdawkowe informacje i jestes zdezorientowana... to z czym do ludzi ja sie tak grzecznie zapytam???

Spokojnie Baksiu wink Ja doskonale zdaję sobie sprawę, że sama, bez pomocy specjalisty nie zrobię nic. Raz, że brak mi wiedzy, dwa, że jestm  bardzo silnie wplątana w to emocjonalnie, więc też mam przez to skrzywione spojrzenie na problem. moja pomoc to przede wszystkim doprowadzenie go do terapeuty, praca razem z nim.

Pytanie... czy ktoś zna psychologów, psychoterapeutów naprawdę godnych polecenia w mazowieckim? Czy na NFZ w ogóle warto iść? mąż kiedyś sprawdzał, że tam są ROCZNE kolejki!

P.S.
Tepe gapienie sie w ekran, sciane, obraz, punkt na horyzoncie i wylaczony odbior sluchowy to 1 z miliarda przypadkow zwanych niemym krzykiem, a jak go "odczytac", to retrospekcja wsteczna wydarzen i wszelkich rozmow - nie tylko z Toba - do przerobienia z mikroskopem w reku dla Ciebie... Uslyszec czego nie bylas swiadkiem albo bylas i jako bierny sluchacz nie slyszalas, to dopiero balansowanie na linie nad przepascia z reka i noga w gipsie.
ja w tym roku dopiero ulozylem ukladanke  z udzialem "niemego kina" majaca korzenie... z cirka okolo 3 lat wstecz hmm a gdzie pozostale 2???  jestem juz tylko lub az rok w "separacji". yikes

Przez rok czasu...? Wow...nie podjąłeś do tej pory decyzji o rozwodzie, dlaczego?

21

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Boxerka
ja polecam terapie małżeńskie z dwójką psychologów, tzn facet i babka. Te terapie przynoszę najlepsze efekty bo pozwalają na małżeństwo spojrzeć z dwóch stron.

22

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
Boxerka napisał/a:

Dlatego postanowiłam przeczekać, aż wszystko w jego głowie się jakoś wyklaruje, aż poczuje mój brak - bo wiem, że poczuje. Wyjątkowo długo mu to zajmuje... co też jest spowodowane tym, że on jest nauczony, że go się odrzuca i zostawia, potrafi jakoś tą tęsknotę w sobie tłamsić. Ale wszystko do czasu..
Wiem że "zmięknie", że zatęskni - a wtedy zacznę działać tak jak powinnam była działać wcześniej. Cieszę się, że tu napisałam... bo dzięki temu wiem już na 100% że moje obawy i przeczucia to nie fanaberie - jak On próbował mi wmówić oraz że psycholog, terapia - to jedyne wyjście. Wcześniej miewałam zawahania, czy aby na pewno jest problem, który widzę itp.

Zamiast siedziec i przeczekiwac yikes to zakasaj rekawy na lapkach po kolana i do roboty sie bierz na pelne zagle.
Jesli myslisz, ze on poczuje Twoj brak, zmieknie i zateskni, to musze przyznac ze jestes bardzo naiwna w tej materii a proojekcje tworzysz lepsze niz w kinie z 3D. To jest bardzo odlegla galaktyka szarego konca, jesli w ogole on te kroki "poczyni", a ktorych Ty oczekujesz.

Boxerka napisał/a:

Pytanie... czy ktoś zna psychologów, psychoterapeutów naprawdę godnych polecenia w mazowieckim? Czy na NFZ w ogóle warto iść? mąż kiedyś sprawdzał, że tam są ROCZNE kolejki!

A czy to musi byc konkretnie lekarz prosto z NFZ? Jest na peczki gabinetow prywatnych, ktore tez swiadcza takie uslugi na rzecz NFZ.
Pukasz do kazdych drzwi i pytasz... tylko trzeba chciec i dzialac.
Zacznij od MOPS-u i nawet poradni typu dla AA czy old Monarowskiego kregu przeciwdzialania narkomanii.
Sposobow jest na peczki a po nitce do klebka, to nim sie obejrzysz a kawalkade tirow namierzysz gotowych Tobie i Wam pomoc.
Youtube; "7 sakrament"; wywiad z Jackiem Pulikowskim "mamisynek i corunia mamusi". Poza tym utoniesz w Jego wykladach okolotematycznych Waszgo zwiazku na yt, a jak dorzucisz wyklady i kazania ks. Pawlukiewicza, to juz lezysz na dnie jeziorka Bajkal, gdzie powinnas dryfowac na powierzchni.

Boxerka napisał/a:

Przez rok czasu...? Wow...nie podjąłeś do tej pory decyzji o rozwodzie, dlaczego?

Tak, decyzja rozwodowa jest juz podjeta i odlozona w czasie, bo tego rozwodu zona chce, wiec jak na faceta przystalo - puszcze ja przodem przez drzwi. A jak sie zbiore na silach to sam sie tym zajme a i katapulte jej podstawie pod odwlok, by nie dostac oskarzenia o pobicie, gdy zasadze jej kopniaka na rozped.

Jazdy sie zaczely w walentynkowej polowie maja ub. roku. Walczylem dobre 7 miesiecy przewracajac wsio jak leci na lewa strone. Od styczna jestem jak ten pracodawca, co to zwolnil pracownika za ciezkie naruszenie warunkow umowy - zdrada fizyczna.
Jestem "na finiszu" w separacji ale nie siedze i nie czeam a raczej nie czekalem z zalozonymi rekami.
Teraz tym bardziej nie obijam sie, przygotowujac pole bitwy pod rozwod, gdyby zonie sie cos odwidzialo.

A to w czym Ty sie teraz babrasz zwie sie nie inaczej jak zdrada emocjonalna gdzie wirujacy Twoj swiat kreci sie wokol... emocjonalnej chorej Twojej milosci. Gdzie Ty tez jestes jak dziecko we mgle, bo wspoluzalezniona jestes od jego wirujacych emocji na ktore masz zapotrzebowanie kolosalnie wieksze niz kania na dzdzu.

23

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
bags napisał/a:

Zamiast siedziec i przeczekiwac yikes to zakasaj rekawy na lapkach po kolana i do roboty sie bierz na pelne zagle.
Jesli myslisz, ze on poczuje Twoj brak, zmieknie i zateskni, to musze przyznac ze jestes bardzo naiwna w tej materii a proojekcje tworzysz lepsze niz w kinie z 3D. To jest bardzo odlegla galaktyka szarego konca, jesli w ogole on te kroki "poczyni", a ktorych Ty oczekujesz.

Baks, ale to co, mam teraz lecieć do niego i cignąć go na siłę na terapie dla par? Pokazać mu po raz kolejny, że to ja wracam, jak skomle o nasz związek? nie wiem co masz na myśli pisząć

"Zamiast siedziec i przeczekiwac yikes to zakasaj rekawy na lapkach po kolana i do roboty sie bierz na pelne zagle.

Co za robote mogę robić, której jeszcze nie robię? Szukać odpowiedzi...? Właśnie szukam.

A czy to musi byc konkretnie lekarz prosto z NFZ? Jest na peczki gabinetow prywatnych, ktore tez swiadcza takie uslugi na rzecz NFZ.

nie nie...nie musi być prosto z NFZ, wręcz ja do tej placówki jestem bardzo sceptycznie nastawiona. Ale po prostu nie mam pieniędzy... pisałam, że chciałam już to ruszyć, mieliśmy iść na terapię do bardzo znanej warszawskiej terapeutki, którą poleciła mi psychiatra u której to byłam na jednorazowej konsultacji - ale 300zł za sesje we dwoje to dla mnie za dużo. hmm

Pukasz do kazdych drzwi i pytasz... tylko trzeba chciec i dzialac.
Zacznij od MOPS-u i nawet poradni typu dla AA czy old Monarowskiego kregu przeciwdzialania narkomanii.
Sposobow jest na peczki a po nitce do klebka, to nim sie obejrzysz a kawalkade tirow namierzysz gotowych Tobie i Wam pomoc.

Wiesz, to czego się boję, to że trafię na ludzi niekompetentnych, że zrażę tym męża i siebie... DLatego pytałam o kogoś godnego polecenia.

Youtube; "7 sakrament"; wywiad z Jackiem Pulikowskim "mamisynek i corunia mamusi". Poza tym utoniesz w Jego wykladach okolotematycznych Waszgo zwiazku na yt, a jak dorzucisz wyklady i kazania ks. Pawlukiewicza, to juz lezysz na dnie jeziorka Bajkal, gdzie powinnas dryfowac na powierzchni.

Wszystkie filmy z ks. Pawlukiewiczem krążące po youtubie są mi od lat znane, mężowi też. Pozostałych nie znam, chętnie zobaczę, jesli to faktycznie pomoże.
Bo widzisz... ja jestem całkiem świadoma jak pewne rzeczy funkcjonują w związkach. O tym jaki wpływ na nas miało nasze dzieciństwo uświadomił mnie właśnie ks. Pawlukiewicz. Dlatego tak drążyłam temat przszłości męża... ale co z tego, że ja wiem? nawet jeśli probuje mu cokolwiek wytłumaczyć, dla męża jestem "ta gorsza", którą to on ma pouczać. W żadnym przypadku nie przyjmie rady ode mnie. Dlatego same filmy nie zdziałają za wiele dla nas. mojemu mężowi musi to wszystko powiedziec osoba trzecia, nawet jak ja mogłabym to zrobić sama. mam nadzieję, że wtedy do niego by dotarło, choć pewności nie mam...

Boxerka napisał/a:

Przez rok czasu...? Wow...nie podjąłeś do tej pory decyzji o rozwodzie, dlaczego?

Tak, decyzja rozwodowa jest juz podjeta i odlozona w czasie, bo tego rozwodu zona chce, wiec jak na faceta przystalo - puszcze ja przodem przez drzwi. A jak sie zbiore na silach to sam sie tym zajme a i katapulte jej podstawie pod odwlok, by nie dostac oskarzenia o pobicie, gdy zasadze jej kopniaka na rozped.

Jazdy sie zaczely w walentynkowej polowie maja ub. roku. Walczylem dobre 7 miesiecy przewracajac wsio jak leci na lewa strone. Od styczna jestem jak ten pracodawca, co to zwolnil pracownika za ciezkie naruszenie warunkow umowy - zdrada fizyczna.
Jestem "na finiszu" w separacji ale nie siedze i nie czeam a raczej nie czekalem z zalozonymi rekami.
Teraz tym bardziej nie obijam sie, przygotowujac pole bitwy pod rozwod, gdyby zonie sie cos odwidzialo.

A to w czym Ty sie teraz babrasz zwie sie nie inaczej jak zdrada emocjonalna gdzie wirujacy Twoj swiat kreci sie wokol... emocjonalnej chorej Twojej milosci. Gdzie Ty tez jestes jak dziecko we mgle, bo wspoluzalezniona jestes od jego wirujacych emocji na ktore masz zapotrzebowanie kolosalnie wieksze niz kania na dzdzu.

Ale to chcesz powiedzieć, że aż tyle trwają formalności rozwodowe? yikes

24

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
Boxerka napisał/a:

Co za robote mogę robić, której jeszcze nie robię? Szukać odpowiedzi...? Właśnie szukam.

Wiesz co Ci powiem, ze ja swoja przygode rozkminiania tematu "toksyk, toksyczne relacje, toksyczny trojkat, zaczalem praktycznie od watku "Tesciowie... nieodcieta pepowina...".
Nie przeczytalem go raz i finito. A wracalem kilka razy az w koncu zaczalem dostrzegac w nim miedzy wierszami drugie dno. Dno, ktore bylo wskazowkami co robic i jak dzialac. A przede wszystkim "nakazem" by nie wracac. choc nie raz byly chwile zwatpienia co oopisalm w watku.

A jesli juz wrocilem, to na 5 min. Sucha gadka szmatka, grzeczne riposty by ucinac grzecznie dyskusje. nie bylo pyskowki z mojej strony. sila spokoju i "odbijania pileczki". Nie ma kontaktu i checi pojednania z drugiej strony, furke zaladowac swoimi rzeczami, kurteczka, czapeczka i wio.
Watek moj pewnie znasz a jak cos to gdzies na 3-4 str figuruje na liscie.

Boxerka napisał/a:

nie nie...nie musi być prosto z NFZ, wręcz ja do tej placówki jestem bardzo sceptycznie nastawiona. Ale po prostu nie mam pieniędzy... pisałam, że chciałam już to ruszyć, mieliśmy iść na terapię do bardzo znanej warszawskiej terapeutki, którą poleciła mi psychiatra u której to byłam na jednorazowej konsultacji - ale 300zł za sesje we dwoje to dla mnie za dużo. hmm
Wiesz, to czego się boję, to że trafię na ludzi niekompetentnych, że zrażę tym męża i siebie... DLatego pytałam o kogoś godnego polecenia.

ja mialem 100 za glowe 150 zapare i na 1 wejsciu "diagnozowym" 100 startowego wpisowego.
Co ciekawe to w okolicach 300 zl zamykalem miesiac z rachunkami za telefon i paliwo, bo wystarczyl mi jeden kontakt z moim ksiedzem na starcie a potem reszta szla meilowo lub telefonicznie. A od wielkiego swieta stawialem sie osobiscie na wizyte "za flaszke" lub za free. Tylko ze ja nie zniechecalem sie niczym i przeoralem wszystkie mozliwosci na kazdy sposob.

W NFZ jest kumoterstwo finansowe, niby nie robia na fundusz a odsylaja prywatnie. wiec jak takiego publicznego "wroga" podejsc??? Od tylu krokami jakie Ci wczesniej w poscie sugerowalem, poradnia rodzinna przy kosciolach to skarbnica takich informacji.
Wlasna terapie zalatwialem po starej szkolnej znajomosci na nfz.
Samo sie nie zrobi, sceptycyzm sceptycyzmem ale metody i sposoby doslownie leza na ulicy.
Skad ja wiem o tych tekstach co wklejam, krokach i calej reszcie? ognioodpornym, o seminarium na dvd, o Jerzym grabowskim i stowarzyszeniach malzenskich, teraz tez jako czlonek sychara??? wydreptalem sciezki do tych informacji wertujac tez neta i oddzielajac prawde od falszu a wszelkie niejasnosci szly pod mlotek konsultacji..

Wszystkie te materialy ks. Pawlukiewicza i Pulikowskiego sa dla Ciebie wskazowkami a i sposobem by jego przekonac do zmiany nastawienia.

Boxerka napisał/a:

Ale to chcesz powiedzieć, że aż tyle trwają formalności rozwodowe? yikes

Czekanie na rozwod to srednio 2 miesiace. a do takiej batalii jak moja to musze sie dobrze przygotowac, by za jednym posiedzeniem to zakonczyc.

25

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Dotarłam tu i przebrnęłam przez Waszą histroię.
Niektóre rzeczy się różnią od moich problemów. U mnie zupełnie odwrotnie jest z seksem. Chociaż nigdy mnie nie zdradził (chyba?) to przez to jego zachowanie kompletnie mnie seksualnie nie interesuje. Jeśli już mam taką potrzebę, bo fakt, wygląd i jego zapach czasem jeszcze na mnie działa, to odechciewa mi się jak pomyśle, że znowu będzie tak samo - tzn totalny egoizm z jego strony.

Gdybym ja podesłała mu jakiś artykuł czy jakąś mądrą wypowiedź, to przeczytałby może dwie pierwsze linijki. Po czym stwierdziłby, że raz - nic nie rozumie z tego pierniczenia, dwa - co ja za bzdury znowu znalazłam, które ryją mi tylko głowę.

Wyprowadzanie się też już przerabiałam. Tzn, ja mam akurat taką sytuację, że mieszkam raz w domu, raz z nim, ze zględu na szkołę, którą mam w mieście rodzinnym. Tak sobie podróżuję. Ale spakowanie walizek i stwierdzenie, żę nie jestem szcześliwa, nie chce tak dłużej żyć i chcę odejść, nie robią na nim wrażenia. Od zawsze. "To idź, to jedź, tylko nie dzwoń i płacz..." Norma.

26

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
rowerowa napisał/a:

Gdybym ja podesłała mu jakiś artykuł czy jakąś mądrą wypowiedź, to przeczytałby może dwie pierwsze linijki. Po czym stwierdziłby, że raz - nic nie rozumie z tego pierniczenia, dwa - co ja za bzdury znowu znalazłam, które ryją mi tylko głowę.

Wyprowadzanie się też już przerabiałam. Tzn, ja mam akurat taką sytuację, że mieszkam raz w domu, raz z nim, ze zględu na szkołę, którą mam w mieście rodzinnym. Tak sobie podróżuję. Ale spakowanie walizek i stwierdzenie, żę nie jestem szcześliwa, nie chce tak dłużej żyć i chcę odejść, nie robią na nim wrażenia. Od zawsze. "To idź, to jedź, tylko nie dzwoń i płacz..." Norma.

Dlatego tak jak mowie to jest Nasza "tajna bron" na walke z nimi 'mow mi do d... bo mnie glowa boli".

A wyporwadzic sie raz a dobrze i pogodzic z faktem, ze moze to byc juz final a po drugie tam juz se ne vrati. Tyle i az tyle.

27

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Odnośnie terapii na NFZ to ja się nie zgodzę, że odsyłają i w ogóle ciężko się dostać.... znam wiele osób, które taką terapię podjęły własnie na NFZ i powiem szczerze, że nie wiem czy w przypadku terapii DDA nie jest ona lepsza, niż jakakolwiek terapia prywatna bo terapeuci mają ogromne doświadczenie w tym zakresie.

No a o tym jak ważne jest doświadczenie przekonałam się sama w tym roku. Niestety na NFZ nie ma terapii dla tylko DDD, musi być DDA. Poza tym żadna terapia nic nie da jak druga strona ma w d.....

Powiem Ci Boxerko, że ja próbowałam - poszłam z mężem na terpię. Nawet oboje chodziliśmy na indywidualną terapię obok terapii dla par. Wiesz teraz wiem, że aby terapia zadziałała trzeba rozumieć pewne rzeczy i trzeba pracować .... Pójście raz w tygodniu na sesje nic nie daje. Można chodzić latami i ciągle stać w miejscu. Ja teraz chodzę na terapię bo bardzo lubię moją terapeutkę i mi się z nią dobrze pracuje ale obie jesteśmy przekonane, że umiem dobrze pracować sama.

Tylko ja bardzo chciałam się zmienić. Masę czytałam, pisałam starałam się ogarniać. Wiem jednak, że jeśli zadzwonię do mojego męża i powiem, że wrócę pod warunkiem terapii małzeńskiej to popruje na tą terapię z prędkością światła. Tylko nic się nie zmieni, bo on nie chce zmian. On chce mnie bo mu ze mną wygodnie. Powie mi wszystko co chce usłyszeć, a i tak zrobi swoje.

Zastanawiam się po co to wszystko jeśli nawet Twój mąż, za tobą "zatęskni" no i znowu się zejdziecie. Zgodzi się iść na terapię, ale nie będzie na niej pracować. To co nadal będziesz walczyć pazurami, żeby zmienic faceta, który pewnie nigdy się nie zmieni ?? Odsetki par uratowanych przez terapie nie są duże, na pewno to wiele daje jak dwoje ludzi rozumie i chce się starać ale w innym przypadku to strata kasy i czasu.

28 Ostatnio edytowany przez Boxerka (2013-05-27 17:27:37)

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
Ehdi napisał/a:

Zastanawiam się po co to wszystko jeśli nawet Twój mąż, za tobą "zatęskni" no i znowu się zejdziecie. Zgodzi się iść na terapię, ale nie będzie na niej pracować. To co nadal będziesz walczyć pazurami, żeby zmienic faceta, który pewnie nigdy się nie zmieni ?? Odsetki par uratowanych przez terapie nie są duże, na pewno to wiele daje jak dwoje ludzi rozumie i chce się starać ale w innym przypadku to strata kasy i czasu.

Endi, dzięki za wypowiedź. Nie wiem jakie jest jego podejście i jak będzie pracował. Dlatego chciałabym spróbować. Żeby nie żałować, nie zrobiłam wszystkiego...
A gdzie na terapię chodziłaś? gdzie się zgłaszałaś?

Terapie przykościelne to trochę kiepski pomysł, z tego względu, że oboje jesteśmy zdecydowanie na anty z katolicyzmem.

Rowerowa , Twój facet to faktycznie niedojrzaly dzieciuch ...:-(

I podziwiam wszystkich którym chciało się to czytać. :-)

29

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
Ehdi napisał/a:

Odnośnie terapii na NFZ to ja się nie zgodzę, że odsyłają i w ogóle ciężko się dostać.... znam wiele osób, które taką terapię podjęły własnie na NFZ i powiem szczerze, że nie wiem czy w przypadku terapii DDA nie jest ona lepsza, niż jakakolwiek terapia prywatna bo terapeuci mają ogromne doświadczenie w tym zakresie.

Ehdi
Tak sie sklada, ze ogolny temat Naszego poczciwego NFZ ma u mnie rowno na pienku, bo pomijajac juz sam fakt terapii to mam z nimi przeprawy od dawna i zawsze byli na NIE. A jak juz dali by rade cos zrobic i pomoc, to na zasadzie "chcialabym, bo jesli...". I tak mialem ostatnio szukajac pomocy w temacie terapii czy zalatwiania grupy niepelnosprawnosci. Ciagle byly gadki, ze "nie, bo cos tam" i terminy wolne dopiero za x czasu. Ogolnie na zasadzie "milo, ze pan przyszedl ale moze juz Pan sobie 'laskawie' pojdzie". WTF??
A wystarczylo tylko, ze poprzez malzenstwo zmienilem "rejonizacje" - w oparciu o sam prefiks telefonu kierunkowego - lekarza pierwszego kontaktu; zalatwilem stosowne skierowania (wypisywane nawet na poczekaniu nawet na przyslowiowym kolanie, bo dla Nich "pacjent Nasz Pannn") to z miejsca bylem obsluzony jak VIP, gdzie tylko brakowalo czerwonego dywanu.
Rejestracja wizyty do specjalisty w trybie ekspresowym i czulo sie w rozmowie z lekarzem czy pielegniarka, ze zaraz padnie tekst "to co, moze kawke, herbatke, jakies ciasteczko Panu/Panstwu podac??". Mi szczeka z loskotem spadala na ziemie rysujac kafelki a jak tylko burknalem jak to u mnie z tym jest, to mina u lekarza yikes do kwadratu.
Wracalem dokonczyc dziela do placowki podleglej z racj zameldowania to zaraz setka pytan dlaczego to jest z miejscowosci X a nie stad?? i piana na pysku z tego tytulu u moich - o zgrozo - miejscowych konowalow.
NFZ NFZ-towi jak widac nierowny, tak tez Ich szopki odstawiane na co dzien i oglaszane w mediach to dla mnie doslownie norma.
Co do calej reszty Chapeau bas i chyle czola po sama ziemie... pozowlilem sobie tez zasiegnac opinii o Twoim portfolio z Twojego Blogu. Sha tzun "dojrzalosci urojonej" inaczej big_smile.

Boxerka napisał/a:

Terapie przykościelne to trochę kiepski pomysł, z tego względu, że oboje jesteśmy zdecydowanie na anty z katolicyzmem.

Ja tez do slubu bylem nieco anty nastawiony do KK ale poprzez kontakty z moim duchownym i cala otoczke slubu koscielnego, zmienilem front i nastawienie.
A zasugerowalem Ci to, by tam przykladowo udac sie po informacje a nie konkretnie do Nich na terapie. Choc i to nic lego nie jest.

30

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Bags, ale nie odpowiedziales mi,dlaczego uważasz że nie powinnam czekać aż mój mąż się ocknie i wykaże chęci zmiany... bo wcześniej to skrytykowales.

Ja coraz bardziej się zastanawiam czy mi się chce. Dla jego uśmiechu, czułości...których od misiecy nie ma? Ale nie wiem też czy do kolejnego związku nie pochodziłabym zbyt ostrożnie i bez zaufania...
Więc uważam że nic lepszego zrobić nie mogę. albo on pokaże, że mu zależy i wtedy sprobujemy pracować nad nami, albo nie będzie skruchy, starania... i ja nie będę kwilic. dwa razy się rozstaliśmy i te dwa razy od zmysłów odchodzilam. co chwilę telefon, wszystko robiłam z myślą o nim, dla niego... teraz mam to naprawdę w dupie, za przeproszeniem co on zrobi. Nie cierpię już tak bardzo. Lepiej mi bez Drania, a gorzej bez Ukochanego, którym też był i to czasem cudownym...

Zobaczę go prawdopodobnie w przyszły weekend, bo jadę po resztę rzeczy i pewnie syna mu zawioze. Znając życie, rzuci mi kilka spojrzeń nienawiści i tyle.
Jeśli się ocknie, to za długi czas. Coraz bardziej jest mi to obojętne.

31

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Bags

Ja się zgadzam, że NFZ akurat jest do bani i tez wszystko zależy jak się trafi. No ale jeśli chodzi o terapię to moi znajomi sobie chwalą. Ja teraz chodzę za kasę bo po prostu tak mi wygodniej.

Boxerka
Ja ciągle nie wiem dlaczego CI na nim tak zależy i sama się oszukujesz, że on się zmieni. Może zajmij się po prostu sobą. Może sama sobie ogarnij terapię. Ja Cię rozumiem, że ciężko zaufać komuś nowemu. Jednak powiem Ci szczerze, że dla mnie obecne życie jest zdecydowanie lepsze niz z moim szacownym.

32

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
Boxerka napisał/a:

Bags, ale nie odpowiedziales mi,dlaczego uważasz że nie powinnam czekać aż mój mąż się ocknie i wykaże chęci zmiany... bo wcześniej to skrytykowales.

cyt:

gdzie wirujacy Twoj swiat kreci sie wokol... emocjonalnej chorej Twojej milosci. Gdzie Ty tez jestes jak dziecko we mgle, bo wspoluzalezniona jestes od jego wirujacych emocji na ktore masz zapotrzebowanie kolosalnie wieksze niz kania na dzdzu.

i

Jesli myslisz, ze on poczuje Twoj brak, zmieknie i zateskni, to musze przyznac ze jestes bardzo naiwna w tej materii a proojekcje tworzysz lepsze niz w kinie z 3D. To jest bardzo odlegla galaktyka szarego konca, jesli w ogole on te kroki "poczyni", a ktorych Ty oczekujesz.

a finiszem uzasadnienia uznalbym to

zaczalem praktycznie od watku "Tesciowie... nieodcieta pepowina...".
Nie przeczytalem go raz i finito. A wracalem kilka razy az w koncu zaczalem dostrzegac w nim miedzy wierszami drugie dno. Dno, ktore bylo wskazowkami co robic i jak dzialac. A przede wszystkim "nakazem" by nie wracac. choc nie raz byly chwile zwatpienia co oopisalm w watku.

Co bym nie napisal jako dosadniejsze uzasadnienie tego stwierdzenia, to z pelna swiadomoscia uwazam, ze Ehdi zrobila to po mistrzowsku.
Jak juz mowilem u Anythgony ze nie bez powodu mam tu przydomek mentora i latke guru przypinana co i rusz przez forumowiczow, to swiatelkiem w tunelu jako znak, ze warto probowac - zaznaczam probowac - poczynic kroki ku opcji powrotu do siebie, jest jasny przekaz ze strony partnera, ze On tego chce. Ale i tak profesjonalna terapia to jest zaledwie posadowienie sie w blokach startowych w maratonie na czworaka do okola swiata.
Wroc do mojego watku i zerknij w podane tam linki do innych stron i/lub
wejdziesz na forum sychara: www.kryzys.org/archiwum2012/viewtopic.php?t=7917 i znajdziesz tam po identycznym nicku moj 2 watek .

33

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
bags napisał/a:
Boxerka napisał/a:

Bags, ale nie odpowiedziales mi,dlaczego uważasz że nie powinnam czekać aż mój mąż się ocknie i wykaże chęci zmiany... bo wcześniej to skrytykowales.

cyt:

gdzie wirujacy Twoj swiat kreci sie wokol... emocjonalnej chorej Twojej milosci. Gdzie Ty tez jestes jak dziecko we mgle, bo wspoluzalezniona jestes od jego wirujacych emocji na ktore masz zapotrzebowanie kolosalnie wieksze niz kania na dzdzu.

i

Jesli myslisz, ze on poczuje Twoj brak, zmieknie i zateskni, to musze przyznac ze jestes bardzo naiwna w tej materii a proojekcje tworzysz lepsze niz w kinie z 3D. To jest bardzo odlegla galaktyka szarego konca, jesli w ogole on te kroki "poczyni", a ktorych Ty oczekujesz.

a finiszem uzasadnienia uznalbym to

zaczalem praktycznie od watku "Tesciowie... nieodcieta pepowina...".
Nie przeczytalem go raz i finito. A wracalem kilka razy az w koncu zaczalem dostrzegac w nim miedzy wierszami drugie dno. Dno, ktore bylo wskazowkami co robic i jak dzialac. A przede wszystkim "nakazem" by nie wracac. choc nie raz byly chwile zwatpienia co oopisalm w watku.

Co bym nie napisal jako dosadniejsze uzasadnienie tego stwierdzenia, to z pelna swiadomoscia uwazam, ze Ehdi zrobila to po mistrzowsku.
Jak juz mowilem u Anythgony ze nie bez powodu mam tu przydomek mentora i latke guru przypinana co i rusz przez forumowiczow, to swiatelkiem w tunelu jako znak, ze warto probowac - zaznaczam probowac - poczynic kroki ku opcji powrotu do siebie, jest jasny przekaz ze strony partnera, ze On tego chce. Ale i tak profesjonalna terapia to jest zaledwie posadowienie sie w blokach startowych w maratonie na czworaka do okola swiata.
Wroc do mojego watku i zerknij w podane tam linki do innych stron i/lub
wejdziesz na forum sychara: www.kryzys.org/archiwum2012/viewtopic.php?t=7917 i znajdziesz tam po identycznym nicku moj 2 watek .

Czyli wg Ciebie przede wszystkim "nie wracać " . 
Z tym że Twoja sytuacja Bags  diametralnie różni się od mojej.
Już Ci mówiłam że tu nie ma żadnego syndromu niedcietej pępowiny ani Piotrusia Pana ani nie ma teściowej która  manipuluje mną czy nim.

Jest człowiek z bardzo trudną przeszłością, odrzucany , wiecznie krytykowany,  który nie miał skąd czerpać wzorców jak wygląda zdrowe małżeństwo.
Wie że zazdrość jest niemadra, bo jego ojciec miał na tym pkt potwornego fiola i dlatego bardzo się z tym pilnuje. Jest też naprawdę cudownym ojcem, fenomenalnym wręcz..
Do tej pory chciał być ze mną. Za każdym razem. przy drugim powrocie naprawdę bardzo duzo zrozumiał. Właściwie wszystko. Z tym że wtedy jeszcze ja nie wiedziałam że problem jest aż tak duży i że nie powinnam była zostawić tego bez terapii.

Teraz dużo się zmieniło. Męża demony przeszłości ujawniły się całkowicie . Zaczęła się przemoc psychiczna jakiej do tej pory jeszcze nie było. Myślę że on po prostu przestał sobie radzić... myślałam że głównym problemem jest nerwica. Ponieważ terapia miała być pod nią ukierunkowana, a na nią nie poszliśmy -mąż obiecał że sam będzie z tym walczyć i że nie potrzebuje terapii. Faktycznie nie pamiętam by od tamtego czasu  te napady złości wróciły, ale zaczął się inaczej zachowywać, bardziej mnie dolowac i krytykować.
Być może jedno jest z drugim powiązane.

Widziałam też po nim pewną  rezygnację i zmęczenie spowodowane ciągłymi klotniami .
Dlatego On teraz musi ochłonąć, ten żal i zmęczenie musi w nim ostygnac i musi podjąć decyzję co dalej z nami. Jeżeli emocje opadna i wyzna że bardzo chce walczyć,  w co wierzę ,  to ja na pewno spróbuje.

On mnie nigdy nie uderzył, nie zdradził i pomimo że ostatnio był okropny to jest też najbliższym mi człowiekiem. a Ja jestem jemu najblizsza. Wiem to.

Jeśli natomiast On się podda i stwierdzi że ma już dość... to wiem, że nic poza akceptacja  nie mogę zrobić.

Dzisiaj jest nasza 2 rocznica ślubu.
A na domiar tego, leze przeziebiona. :-(

34

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
Boxerka napisał/a:

Już Ci mówiłam że tu nie ma żadnego syndromu niedcietej pępowiny ani Piotrusia Pana ani nie ma teściowej która  manipuluje mną czy nim.
Jest człowiek z bardzo trudną przeszłością, odrzucany , wiecznie krytykowany,  który nie miał skąd czerpać wzorców jak wygląda zdrowe małżeństwo.

Jak bylem na poczatku swojej drogi, to tez bylem gotow wystartowac z piesciami i ostrymi narzedziami do kazdego, kto probowal mi to wmowic, ze tak jest. Nawet w amoku nawrzesczalem na matke "broniac" zony.
Ale im bardziej zaczalem odkrywac karty, klecic ukladanke w calosc, tym wiecej zaczelo wychodzic faktow potwierdzajacych te regule na wierzch.

Teraz jestes miedzy 1 i 3 z 5 etapow ksztaltem zblizonych do traumy po pogrzebie:
Gniewu, zaprzeczenia i negocjacji. Zostala Ci depresja i potem akceptacja faktow.
A caloksztalt w jakim sie obracasz to projekcja Twojej podswiadomosci, ze prozaicznie mowiac, polozysz sie spac i wstaniesz w "nowym" zwiazku. A nawet najmniejszy gest pseudopoprawy u meza, odbierasz jako milowy krok naprzod w Waszym problemie.
Wroc do watku Anythgony i z uwaga poczytaj Karolci posty.
odnosze wrazenie - znane mi z autopsji - ze nie znosisz na teraz Nas jako aktywnych "sluchaczy" - czytelnikow Twoich postow. Bo niby tak aktywnie czytaja, ze nie "slysza" co mowisz.
Tyle ze My jestesmy aktywni w tym wzgledzie non stop. To nie jewalka to jebitwa big_smile zapoczatkowanwa w zwiazku i znajdujaca swoje przelozenie w zyciu codziennym w spoleczenstwie.
Bierni Cie poklepia w ramie i pociesza, ale jedynie z grona tych, ktorzy sa "lewi" w tym temacie.

Historie sa rozne, to prawda... ale paradoksalnie schemat postepowania w nich jest ten sam.

35

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
bags napisał/a:
Boxerka napisał/a:

Już Ci mówiłam że tu nie ma żadnego syndromu niedcietej pępowiny ani Piotrusia Pana ani nie ma teściowej która  manipuluje mną czy nim.
Jest człowiek z bardzo trudną przeszłością, odrzucany , wiecznie krytykowany,  który nie miał skąd czerpać wzorców jak wygląda zdrowe małżeństwo.

Jak bylem na poczatku swojej drogi, to tez bylem gotow wystartowac z piesciami i ostrymi narzedziami do kazdego, kto probowal mi to wmowic, ze tak jest. Nawet w amoku nawrzesczalem na matke "broniac" zony.
Ale im bardziej zaczalem odkrywac karty, klecic ukladanke w calosc, tym wiecej zaczelo wychodzic faktow potwierdzajacych te regule na wierzch.

Teraz jestes miedzy 1 i 3 z 5 etapow ksztaltem zblizonych do traumy po pogrzebie:
Gniewu, zaprzeczenia i negocjacji. Zostala Ci depresja i potem akceptacja faktow.
A caloksztalt w jakim sie obracasz to projekcja Twojej podswiadomosci, ze prozaicznie mowiac, polozysz sie spac i wstaniesz w "nowym" zwiazku. A nawet najmniejszy gest pseudopoprawy u meza, odbierasz jako milowy krok naprzod w Waszym problemie.
Wroc do watku Anythgony i z uwaga poczytaj Karolci posty.
odnosze wrazenie - znane mi z autopsji - ze nie znosisz na teraz Nas jako aktywnych "sluchaczy" - czytelnikow Twoich postow. Bo niby tak aktywnie czytaja, ze nie "slysza" co mowisz.
Tyle ze My jestesmy aktywni w tym wzgledzie non stop. To nie jewalka to jebitwa big_smile zapoczatkowanwa w zwiazku i znajdujaca swoje przelozenie w zyciu codziennym w spoleczenstwie.
Bierni Cie poklepia w ramie i pociesza, ale jedynie z grona tych, ktorzy sa "lewi" w tym temacie.

Historie sa rozne, to prawda... ale paradoksalnie schemat postepowania w nich jest ten sam.

nie, zła nie jestem. Przeciwnie. Jestem wdzięczna za każdą wypowiedź, bo czasem ktoś narzuci mi nowy tor myślenia, czasem po prostu pwoie, że miał podobnie... i mi to wystarczy, by jakoś dalej to układać w całość.

Dziwne jest dla mnie zachowanie męża...bo tym razem nawet nie pyta o syna, co zawsze robił, nawet w kryzysowych sytuacjach.

36

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?
Ehdi napisał/a:

Bags

Ja się zgadzam, że NFZ akurat jest do bani i tez wszystko zależy jak się trafi. No ale jeśli chodzi o terapię to moi znajomi sobie chwalą. Ja teraz chodzę za kasę bo po prostu tak mi wygodniej.

Boxerka
Ja ciągle nie wiem dlaczego CI na nim tak zależy i sama się oszukujesz, że on się zmieni. Może zajmij się po prostu sobą. Może sama sobie ogarnij terapię. Ja Cię rozumiem, że ciężko zaufać komuś nowemu. Jednak powiem Ci szczerze, że dla mnie obecne życie jest zdecydowanie lepsze niz z moim szacownym.

Ehdi nie zauważyłam tego co napisałaś.
Muszę znaleźć poradnie dla siebie, terapię. Może jak dostane pierwsza wyplate w nowym miejscu pracy to pojde do tej psychiatry u ktorej juz bylam, bo moze to ja mam problem wiekszy ze soba niz on... ? Czytałam dzisiaj o DDD. To nie do końca pasuje do męża, choć po części tak. A po części do mnie.
Szczerze mówiąc to sama dopiero zaczynam dostrzegać jak chorobliwie się z nim wiąże. Od samego początku znajomości. Rozstawaliśmy się, ale to ja wyłam o powrót. Nie wiem, ale nie jest to chyba normalne do końca.

Mąż ma o wiele głębszy problem, bo został poważnie skrzywdzony. I chyba proponowana na innym forum terapia dla DDD to nie bedzie to. Nie wiem sama...

Chyba naprawde zaczne od siebie, od terapi i rozmowy ze specjalistką u ktorej bylam, bo jej ufam. Tylko na to musze zarobic, bo 200zl za wizyte przy niecalych 2 tys miesiecznie wyplaty to nie lada wyzwanie... hmm

37

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Już wiem co myśli.
Najpierw uświadomiła mi to znajoma, baaaardzo dobitnie.
Rozmawiałyśmy w cztery o tym. Nie wiedziały, że ZNOWU się od niego wyprowdziłam, drugi raz od października. Gdy powiedziałam, zaczęły sie zastanawiac co sie dzieje, jedna że to psychopada big_smile , druga, ze na pewno mnie zdradza bo to niemozliwe... a jak zaprzeczałam to trzecia, że wcale nie musi byc konkretnego powodu. Że może byc tak,z e skoro w kolko sie klocilismy to facet zwyczajnie sie zmeczyl i znudzil. Dwa lata to bardzo malo czasu, moze na poczatku czul zauroczenie, motylki pierdoly...a potem mu przeszlo i tyle. I powiedziala to bardzo dosadnie, ale wiem ze miala racje. Że komu by sie chcialo kochac z kims kto ciągle mu dziala na nerwy, kogo obecnosc przeszkadza...? W takiej sytuacji kochasz sie wtedy tylko jak juz masz potrzebe, czyli raz na 1,5 tyg, tak jak to u mnie bylo ostatnio.

I usłyszałam od męża wprost, ze nie chce juz ze mna byc. Odbieralam dziś od niego syna...myslalam ze porozmawiamy czy cokolwiek... ale wsciekl sie, ze nie przywiozlam mu jego okularow przecciwslonecznych, ktore zostaly u moich rodzicow. Sa mu "niezbedne, bo go slonce razi w  oczy".   

Zaproponowałam, żebyśmy razem , we trojke poszli do zoo, z racji dnia dziecka, Antoś by mial frajde a my moglibyśmy chociaz razem pospacerować...
"Nie bo pogody nie ma, a poza tym tłumy beda. A w ogóle to pieniedzy nie ma."

Jak zaproponowalam ze za niego założę, bo akurat dostalam z racji "dnia dziecka" od rodzicow pare złotych i na taki wypad do zoo to az nadto, to dostalam opieprz że ja "wlasnie taka jestem", że tylko pieniadze wydaje...

Spytałam, czy on w ogole chce byc jeszcze ze mną.
-"Na chwilę obecną nie."
-"Na chwilę obecną ? Co to znaczy ? Ty w ogole nie chcesz juz wracać....?"
-No na chwilę obecną to nie."

I mówił to nie odrywając wzroku od laptopa.

A ja jak ten naiwniak tłumaczyłam go, że to trudne dziecinstwo, problemy...
jaki GŁUPEK ze mnie!
Żałosna jestem... mam tego dość.

Poddaje sie.

38

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Boxerka nie mów o sobie źle. Każdy ma prawo się pogubić i popełnić błędy.

Olej kolesia i żyj własnym życiem. Nie ma sensu walczyć o takiego palanta.

39 Ostatnio edytowany przez Boxerka (2013-06-23 00:10:05)

Odp: Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Wiecie, ja mimo wszystko starałam się o nas. Postanowiłam , że dam mu czas.
Ale dziś się wszystko posypało.

Wczoraj umówiłam sie z przyjaciółką że przyjade do niej do mieszkania i posiedzimy sobie cala noc, pogadamy, powspieramy.
Gdy jechałam do niej, powiedziałam męzowi że bede w miecie i poprosiłam żeby przywiół mi kilka rzeczy ktore sa w naszym dawnym mieszkaniu. Mąż miał nadzieję, że jadę do niego pod takim  pretekstem "porozmawiać", co zazwyczaj kończyło sie łóżkiem. Przy poprzednich rozstaniach tak było. Ale teraz było inaczej, ponieważ ciągle miałam w głowie to, że on mnie nie chce, sam powiedzial, ze nie chce do mnie wracać. A ja nie jestem dziwką, żeby świadcyć mu usługi.
Dopoki sadzil, że zjawie sie u niego byl milutki, żartował, nawet w dość sprośnie, a gdy powiedziałam, że bede nocowac u przyjaciółki wpadł w szał. Jestem w szoku, nigdy go takiego nie znałam.
Zaczął mi wmawiać, że miałam mu syna przywieźć ( na nic takiego sie nie umawialiśmy), że jestem zwykła ****** taka i owaka.
Dzisiaj jeszcze gorzej. zanim wrocilam do domu on już byl wczesniej i zabral syna do siebie, na szczescie ma mi go jutro oddac. Dostalam serie wyzwisk, napisal że składa pozew o rozwod w tempie natychmiastowym. Że odbierze mi dziecko i że pokaże na co go jeszcze stać.

Jestem w szoku, naprawdę.
I jest mi wstyd. Wstydze sie swojej naiwności, tego że ja tak altruistycznie do niego podchodziłam, wzystko co złe tłumaczyłam sobie jego problemami, cięzkim dzieciństwem. Ale nigdy nie był TAKI. Kreował sie na "dobrego chłopaka" i wierzyłam że taki jest. Miał fajne poglądy. Przy poprzednim rozstaniu sam stwierdzil, że dziecko powinno byc z matką, czym mnie bardzo uspokajał. A teraz... szał agresji.

prosiłam go, żeby sie opamietał ze względu na dziecko, że chce żebyśmy rozmawiali normalnie na tematy dotyczące synka. On ma prawie dwa latka i jest juz bardzo rozumnym chłopcem. Nie chce żeby był jak pingwiniątko, które ginie zadeptane przez walczące o nie dorosłe pingwiny. Niech nie widzi agresji rodzicow do siebie.
Bałam sie, że mi go nie odda, bo rano był po prostu furiatem. Napisałam więc, żeby pomyślał o tym, że nasz syn potzrebuje mnie bardzo,  że jest za mały żeby tak nieustannie zmieniać otoczenie, że on sie nie moze odnaleźć... . Na to mi mąz odpisał, że 2 dni bedzie syn z nim i że nic mu nie bedzie po tych dwoch dniach. tym mnie uspokoił, bo bałam sie, że w ogole mi go nie odda, dwa dni sa ok.
Ale potem jeszcze dodał cos takiego " będzie drugi syn. Choć i tak Antoś będzie zawsze najwazniejszy". Zatkało mnie w pierwszej chwili... myślałam, że zrobił dziecko jakiejs kochance. To by ył dopiero dla mnie cios...
Ale nie, z tego co sie tłumaczył ( bo dostał konkretny opieprz, że tak przedmiotowo podchodzi do tematu dzieci i w życiu bym po nim sie tego nie spodziewała) planuje po prostu w przyszłości miec drugiego syna. Zapewne po to, by mieć go na stałe.

Teraz został przybity ostatni gwóźdź to trumny naszego związku. Już wiem, że ten człowiek jest nieobliczalny, boje sie go, nie ufam i NIE ZNAM kompletnie.
Na pewno nie chce wracać do niego pod żadnym pozorem.

Boję sie tych wszystkich rozpraw sądowych, co za piekło... .

Posty [ 40 ]

Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » ROZSTANIE, FLIRT, ZDRADA, ROZWÓD » Rozstania i powroty. Czy jest sens...?

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026