POLSKA JEST 100 LAT ZA EUROPĄ POD WZGLĘDEM REKRUTACJI I OGŁOSZEŃ PRACY

Rzeczywiście tak jest. Bardzo często czytając takie ogłoszenie człowiek ma co najwyżej mgliste wyobrażenie o tym jak wygląda praca na danym stanowisku i czego konkretnie oczekuje się od kandydata na nie. Na jaką umowę i wynagrodzenie może liczyć dowie się najwcześniej na rozmowie kwalifikacyjnej.
Mnie, poza brakiem informacji o umowie, wynagrodzeniu i zbyt ogólnych wymaganiach, najbardziej przeszkadza brak nazwy firmy i jej adresu.

Yogi, ja nie znam ani jednej takiej kobiety.

Oczywiście, że wina nie leży tylko po stronie pracodawców, którzy z czystej złośliwości utrudniają życie osobom szukającym pracy. Problem jest dużo bardziej złożony.

Ale... Czy nie widać sporej różnicy między ogłoszeniem: "[nazwa stanowiska] zatrudnię, nr tel. ...", a: "firma XYZ zatrudni [nazwa stanowiska], nr tel. ..." ?
W pierwszym przypadku nie wiem nic, poza tym, że ktoś chce zatrudnić kogoś na stanowisku X. W drugim, znając nazwę firmy mogę się sporo dowiedzieć, na podstawie tych informacji zdecydować czy nadaję się do pracy na stanowisku X w tej firmie, czy warunki zatrudnienia mi odpowiadają i niepotrzebnie nie marnować swojego i czyjegoś czasu.
Tak niewiele, a tak wiele

Od czasu do czasu przeglądam ogłoszenia pracodawców i niemal wszystkie wyglądają tak samo. Jak pisane wg wzoru, te same wyświechtane wyrażenia zarówno w części opisującej to, co firma oferuje, jak i w tej, która mówi o wymaganiach na dane stanowisko. O ile ogłoszeniodawcy chce się to w ogóle w ogłoszeniu umieszczać.

Autorka wątku świetnie wymieniła wszystkie aspekty. Tak niestety jest. Szukałam przez dłuższy czas pracy w Polsce, aż wylądowałam w Niemczech. Póki co jest dobrze. Niestety Yogibear też ma sporo racji:

Ja niestety znam taką pannę, która będąc w ciąży szukała pracodawcy tylko dla papierka. Żeby mieć zabezpieczenie. Ale po części nie jest to też wina tej kobiety, tylko państwa któe stwarza taki chory system.
Ja też niezbyt sympatycznie wspominam moją ostatnią rozmowę o pracę przed wyjazdem z Polski. Padały pytania czy mam narzeczonego, męża, dzieci czy planuję mieć dzieci. ITD Co to ma być. Nie można tak traktować kobiet tylko dlatego że są kobietami i mogą urodzić dziecko. W zamian oferowali 1600 brutto umowę zlecenie. Śmiech na sali, praca odpowiedzialna, jako inżynier

YOGI uwierz mi są bardziej wyrafinowane i odpowiednie sposoby aby sprawdzić powyższe nie trzeba przy tym okazywać braku szacunku i infantylnych metod rekrutacyjnych !!!

Skąd wniosek, że poprzez lekceważenie kandydata ( czy jak tam wolisz "sprawdzenie go ) przekonasz się o jego odporności psychicznej ?

Ech, no i właśnie poprzez taki tok myślenia poziom rekrutacji jest taki a nie inny. Szkoda.

Ps. Yogi gdybyś jednak zdecydował się na bardziej efektywne metody rekrutacyjne to zapraszam na konsultacje.

A co do kobiet w ciąży. Warto praktykować zatrudnienie na okres próbny 3 miesięcy wówczas unikniesz " amnezji " . W przypadku który opisałeś znajomy mógł ją zwolnić dyscyplinarnie ( oczywiście jeśli miał dowody ).

Przekonam się o jego reakcji. Podczas pierwszego spotkania oceniam go wstępnie jako człowieka.
Lekko poddenerwowany rozmówca łatwiej zdradza szczegóły, które najbardziej mnie interesują.

Poza tym, sam często się spóźniam i nie wynika to z braku szacunku, ale (zazwyczaj) nieprzewidzianych czynników obiektywnych .

Ja na swoje wybory nie narzekam. Przez moją firmę przewinęło się już prawie 3 setki pracowników i prawdziwie chybione "nabory" mogę policzyć na palcach jednej ręki. Zupełnie innym problemem są pracownicy "z polecenia". Staram się unikać takich sytuacji, bo prawie zawsze mam z tego powodu problemy .

Rozumiem, że chciałabyś się czegoś nauczyć .
A poważnie: sama procedura przyjęcia nowego pracownika i pełnego wdrożenia go do pracy trwa u mnie prawie 3 miesiące. I została już wiele razy skonsultowana z zaprzyjaźnionymi wykładowcami psychologii pobliskiego Uniwesiteta .
Śmiać mi się chciało, gdy pewna miła dziewczyna (pracująca obecnie jako head hunter) zrozumiała wreszcie sens pewnych moich działań "rekrutacyjnych" . Było mi bardzo miło być podziwianym .

Nie bardzo rozumiem. Przecież kobieta szukająca "sponsora" na czas ciąży, z całą pewnością w momencie kończenia się 3-miesięcznej umowy będzie w minimum czwartym miesiącu ciąży, więc i tak nie będzie można jej zwolnić.

Dowody na co? W celu przeprowadzenia jakiegokolwiek dowodu musisz mieć obecność i zeznanie osoby podejrzanej. Jak chcesz to uzyskać, jeżeli jakakolwiek próba przesłuchania tej kobiety jest niemożliwa z powodu stanu jej zdrowia i zagrożonej ciąży?
Ona skierowała przeciw niemu sprawę o nękanie i... ją wygrała  .
Nie będę komentował wyroków sądu .

Yogi chętnie skorzystam i na pewno się czegoś ciekawego nauczę byleby nie z zakresu preferowanych przez ciebie "metod" rekrutacyjnych .

W jednym z wpisów mojej ulubionej blogerki pojawił się temat braku określania wynagrodzenia w ogłoszeniu. Postanowiła zwrócić się z zapytaniem do kilku korporacji, oto cześć odpowiedzi jednej z firm:
"pracodawca ma elastyczny budżet na stanowisko i chce porównać oczekiwania kandydatów i na tej podstawie podjąć decyzję o finalnym zatrudnieniu i wynagrodzeniu;
pracodawca chce mieć pełny ogląd rynku i zatrudnić najlepszego kandydata, dlatego w niektórych sytuacjach jest skłonny podnieść budżet na dane stanowisko;
pracodawca poszukuje kandydatów na stanowisko, na którym kluczowe są niszowe kompetencje (np. znajomość egzotycznego języka obcego czy specjalistycznej technologii), a oczekiwania specjalistów, którzy mogą pochwalić się takimi kwalifikacjami są wyższe niż przewiduje to siatka płac w dziale;
pracodawcy zależy na otrzymaniu wielu aplikacji ponieważ np. rozważa zatrudnienie kliku osób o różnym poziomie doświadczenia w trakcie jednego procesu rekrutacyjnego;
dla wielu firm ich siatka płac jest jednym z elementów budowania przewagi konkurencyjnej i ujawnienie tych informacji mogłoby wpłynąć niekorzystnie na ich pozycję rynkową.

Reasumując: z jednej strony podawanie widełek oszczędza czas firmom i kandydatom. Z drugiej jednak strony może spowodować zniechęcenie do aplikowania osób, którzy oczekiwaliby nieco wyższej stawki niż przewidują widełki. Pracodawcy często są skłonni negocjować i nie stracić szansy pozyskania ciekawego kandydata.

Kolejną kwestią jest, to, że widełki widniejące w ogłoszeniu mogą powodować, iż kandydaci podają oczekiwania finansowe nieadekwatne do ich doświadczenia i osiągnięć. Np. na stanowisku Key Account Managera w firmie IT można zarabiać od 6 000 PLN brutto wynagrodzenia podstawowego do 16 000 PLN brutto. Z tym, że za daną kwotą idą konkretne oczekiwania co wielkości sprzedaży generowanej przez zatrudnioną osobę oraz wartości projektów z jakimi miała doświadczenie. Pracodawcy oczekują, że zatrudniony kandydat wniesie wartość dodaną i jego wynagrodzenie się zwróci. "

Co o tym sądzicie ?

Właśnie przeczytałam list pewnego przedsiębiorcy do redakcji gazety. List dotyczy informacji dlaczego ów przedsiębiorca nie podaje wynagrodzenia cyt.:
""Podawanie pensji może prowadzić przy rekrutacji na stanowiska, w których z góry wiadomo, jaką pracownik będzie miał wydajność, i ile zysku przyniesie firmie. Uczciwie jest podać kwotę np. przy rekrutacji na stanowisko portiera, sekretarki odbierającej telefon, parzącej kawę i bez znajomości języków obcych lub malarza pokojowego. Przy pozostałych zawodach to zły pomysł. Jeśli napiszę, że zapłacę 7 tys. zł brutto miesięcznie, to: a) zostanę zawalony pod sufit CV od kandydatów, którzy liczą na łut szczęścia i będę miał więcej pracy przy rekrutacji, b) przy końcowej propozycji 2,5 tys. zł brutto po rozmowie z kandydatem nie całkiem przystającym do moich oczekiwań, ten poczuje się bardzo zawiedziony - jak ma ułożyć się moja współpraca z kimś, kto jeszcze nie zaczął, a już mu źle?

Jeśli napiszę, że oferuję 2,5 tys. zł brutto na stanowisko specjalisty z możliwością większej pensji w przypadku udowodnienia dobrych kompetencji, to prawdopodobnie nie przyjdzie nikt interesujący, bo potencjalny, wartościowy kandydat pomyśli, że nie chcę godziwie zapłacić. Prawdziwych specjalistów można od razu uspokoić: jeśli na rozmowie rekrutacyjnej podadzą warunki płacy, które będą mieściły się w granicach rynkowych, to nie muszą się martwić - dobry pracodawca ich zatrudni, a u szmaciarza i tak nie warto pracować."

Co sądzicie o tej argumentacji ?

YOGI bear nie zrozumiałeś chyba tematu wątku

nie mówimy tu o głównych grzechach pracowników (aczkolwiek z wieloma rzeczami masz rację) tylko o błędach i nieprofesjonalnych ogłoszeniach o pracę + fatalnym procesie rekrutacyjnym
przyznasz, że napisałam samą prawdę.

a co do podawania zarobków przez telefon czy też w ogłoszeniach.. wystarczy podać widełki.
Nie wyobrażasz sobie chyba, że pojadę np. 50 km na rozmowę żeby się dowiedzieć że oferują  2000,00 brutto (przykład), gdzie np. minimum dla mnie to jest 4500? ( przykład)

ktoś ladnie wyżej napisał: TAK NIEWIELE, A TAK WIELE

Tylko, że za tą granicą prawo pracy chroni pracownika, a nie naciągaczy.
Nie zdziwiłbym się, gdyby przyjęty do pracy kandydat, podał do sądu pracodawcę, w przypadku nie otrzymania wynagrodzenia z górnej części widełek.
Kiedyś miałem sprawę w sądzie pracy, gdy panienka (złodziejka zresztą) twierdziła, że od momentu, gdy po raz pierwszy zobaczyła mnie na oczy (podczas pierwszej rozmowy o pracę), rozpoczęła u mnie pracę po 12h/dobę z przyrzeczonym wynagrodzeniem 50zł/h i żąda zasądzenia na jej korzyść tych pieniędzy naliczonych do dnia orzeczenia wyroku włącznie.
Nikt nie miał wątpliwości, że łże, ale nawet sędzina nie wiedziała jak zgodnie z prawem odrzucić, te żądania.

Jakby to tu delikatnie powiedzieć...
Nie każdy pracownik powinien wiedzieć ile zarabia jego kolega z pracy. Każdy ZAWSZE czuje się najlepszy i taka informacja może tylko wywołać niepotrzebne niesnaski .

W kwestii rekrutacji pracowników niektórzy korzystają z dobrych, amerykańskich wzorców :
http://www.youtube.com/watch?v=hXd9QjFYWbw

potwierdzam. Najgorsze rozmowy kwalifikacyjne to te z działu HR< kadr itp. pewnie dlatego że brakuje im wiedzy merytorycznej i tak naprawde na rozmowie niewiele sprawdzą

YOGI - przedstawiasz tutaj dość chore podejście do tematu i nie ma to nic wspólnego z naszym systemem prawnym. Zdarzyło mi się kilka razy odbierać telefon z zaproszeniem na rozmowę od jednej firmy. Za każdym razem nie udawało mi się dostać jakichkolwiek innych informacji niż miejsce rozmowy rekrutacyjnej. Ba, firma w której pracuję skorzystała z usług zewnętrznych przy rekrutacji. Poszedłem na rozmowę w ciemno, bo nie wiedziałem absolutnie nic - ani dla kogo miałbym pracować, ani gdzie. Uroki ogłoszeń pod tytułem "prowadzimy rekrutację dla naszego klienta...". Na rozmowie padło pytanie wprost: czemu chciałby pan u nas pracować? Odpowiedziałem zgodnie z prawdą "u nas, czyli gdzie - bo przyszedłem tutaj bez żadnej informacji, a wezmę wszystko i za każdą stawkę, bo poprzedni pracodawca nie płaci mi od kilku miesięcy i wyprułem się z oszczędności". Oczywiście przedstawiono mi wyliczenia i kalkulacje, na podstawie których miałbym zarabiać niemal dwa razy więcej niż faktycznie zarabiam....

Problem w tym, że nawet za specjalnie nie da się ustalić wynagrodzeń względem rynku, bo w różnice mogą rzędu nawet kilkuset procent na tym samym stanowisku, przy takich samych obowiązkach i odpowiedzialności.

I u mnie było podobnie.

W Polsce po prostu nie szanuje się człowieka, nie szanuje się pracownika.