Tak jak w temacie, dręczy mnie czy był to wypadek czy zamach. Ostatnio dużo naoglądałam się na YouTube filmów związanych ze Smoleńskiem. Nie chodzi tutaj o filmy, do których podstawiano głos. Wypowiada się wiele specjalistów, którzy tezę o wypadku wykluczają, twierdzą, że niemożliwe jest, aby samolot, który spada z tak niskiej wysokości był w kawałkach, pokazywano również (dla przyrównania) inne katastrofy mniej więcej oparte na tej samej szybkości i wysokości, i żaden samolot nie wyglądał tak, jak prezydencki Tupolew.
Czy strona rosyjska chciała zataić sprawę Katynia, czy posunęłaby się do tego stopnia, aby Katyń nie ujrzał światła dziennego- by teczki, w których jest wszystko opisane nie były ujrzane przez świat?
Co o tym myślicie?
Podobne tematy
Napewno był to zamach..
Jak dla mnie zbyt wiele jest niejasności jak na zwykły wypadek. Choć pewnie prawdy nigdy nie poznamy.
O jaaaa..... Dajcie już spokój. Myślałam, że jest to jedyne miejsce wolne od polityki ;/
no dokładnie, myślałem, że chociaż tu człowiek może być wolny od kaczej paranoi...
Proszę o posty wnoszące coś do tematu, w innym razie będą one usuwane.
Małgorzatko i Lupusie jeśli temat Wam nie odpowiada nie musicie się wypowiadać.
Biorąc pod uwagę to, że samolot pędził (co z tego, ze był dość nisko, jak prędkość przeważa) i był stary jak świat, to nic dziwnego, ze rozpadł się na kawałki. Nie sądzę, ze Rosjanie posunęliby się do zamachu na głowę państwa Polskiego i cały pokład pełen ważnych osobistości. Oni po prostu zaniedbali lotnisko, na którym miał lądować Tupolew. Presja w kabinie samolotu na pewno była olbrzymia ia to wszystko przyczyniło się to tej katastrofy. Ludzie, opanujcie się, to mogło się zdarzyć i zdarzyło. Rosjanie to nie terroryści, bez przesadyzmu..
8 2011-05-12 14:25:42 Ostatnio edytowany przez huanita (2011-05-12 14:28:05)
O jaaaa..... Dajcie już spokój. Myślałam, że jest to jedyne miejsce wolne od polityki ;/
zgadzam się Małgorzatko,była to niewątpliwie straszna tragedia,nie pierwszy i niestety nie ostatni samolot który się rozbił a że akurat padło na samolot rządowy ...no cóż,dajmy już z tym spokój.co się stało już się nie odstanie,nie zrozumcie mnie źle bardzo współczuje bliskim ofiar ...i w całej tej sprawie smutna jest bardzo ta nienawiść polityków , a już wykorzystywanie katastrofy do celów kampanii wyborczej to już jest dla mnie grubą przesadą.
9 2011-05-12 14:26:39 Ostatnio edytowany przez Lupus (2011-05-12 14:27:37)
Proszę o posty wnoszące coś do tematu, w innym razie będą one usuwane.
Małgorzatko i Lupusie jeśli temat Wam nie odpowiada nie musicie się wypowiadać.
Droga Apoteozo, wydaje mi się, że określenie teorii spiskowych mianem "kaczej paranoi" jest jak najbardziej wypowiedzią na temat: Katastrofa smoleńska- dziwny zbieg wypadków czy zaplanowany zamach?. Cała ta "teoria" zamachowa ma swoje dwa źródła:
1. Problemy z psychiką Jarosława Kaczyńskiego.
2. Polityka - chodzi o zmobilizowanie elektoratu na wybory.
Osoba, która wypowiadała się jako pierwsza, tropi spisek pt. "Ruskie zabili prezydenta, żeby ukryć prawdę o Katyniu". Rozumiem, że ok. 70 lat po ustaleniu, że to zbrodnia ZSRR, wciąż tego nie wiadomo? W takim razie pytanie do autorki wątku: Jaką prawdę o Katyniu miał ukryć ten zamach? Bo nawet nie pojmuję o co tu chodzi...
Czy strona rosyjska chciała zataić sprawę Katynia, czy posunęłaby się do tego stopnia, aby Katyń nie ujrzał światła dziennego- by teczki, w których jest wszystko opisane nie były ujrzane przez świat?
Co o tym myślicie?
By zataic sprawe Katynia, prawie wymazac to miejsce z mapy by nikt nigdy wiecej nie wspominal i nie wypowiadal tej nazwy, Rosjanie zorganizowali zamach na najwazniejszych Polskich urzednikow panstwowych w rocznice Katynska i w okolicach Katynia. W mysl zasady: najciemniej pod latarnia. Zaiste, genialny pomysł !!! ![]()
a jaki byl motyw tego zamachu?
Lupus- ja nie twierdzę, że to zamach, po prostu pytam Was o opinię. Dużo krąży o tym filmów, artykułów i innych. Nie chodzi mi tu o politykę, ale o prawdę. Co mogli zataić? Poczytaj, w wielu witrynach jest mowa o tym.
Jedni mówią o zamachu, inni o wypadku. Osobiście nie jestem za tezą, że był to atak terrorystyczny, zdanie jest podzielone, a chciałam usłyszeć Wasze wypowiedzi, a Wy naskakujecie na mnie
jeżeli Wam nie odpowiada ten temat, to co po co piszecie i czytacie?
Moim zdaniem, nie ma mowy o żadnym zamachu.
Tak jak w każdych katastrofach, tak i w smoleńskiej przyczyną jest błąd ludzki. A reszta to jest sekwencja błędów.
1. Niedopuszczalnym jest organizowanie podróży jednym pojazdem z tyloma osobistościami.
2. Opóźnienie lotu pierwszego samolotu.
3. Pośpiech.
4. Presja. Powyższe 3 czynniki mają ogromny wpływ na pilotów samolotu
5. Zła pogoda, która dodatkowo stresuje pilotów.
6. Strach przed odwołaniem lotu i niezadowolenia pasażerów ( pasażerów nie byle jakich!)
7. Sytuacja stresowa prowadzi do podjęcia błędnej decyzji o próbie lądowania
I mamy katastrofę pod Smoleńskiem.
Odniosę się jeszcze tylko do punktu 4. Spróbujcie wyobrazić sobie tą presję. Zwykły człowiek stresuje się przed przyjazdem rodziny na święta, a co mówić mogli Ci piloci? Którzy słuchali komentarzy elity przed odlotem, że są spóźnieni na uroczystość? Presja. Nie zdziwiłabym się jakby to świętej pamięci Lech Kaczyński kazał lądować. Ciekawa jestem, gdyby moje przypuszczenia okazały się prawdą, co by zrobili zwolennicy Lecha Kaczyńskiego, który został pochowany na Wawelu, a okazał się winnym śmierci tulu ludzi.
Prawdy nigdy nie poznamy.Osobiście uważam,że nie ma mowy o zamachu. To odgórne naciski z strony głównego pasażera , aby lądować spowodowały katastrofę.
Apoetoza- kiedyś była sytuacja, że Kaczyński kazał lądować wbrew zaleceniom o nielądowaniu.
Powiedział do pilota coś w stylu: kto tu jest szefem, a pilot no pan, a Kaczyński: to lądować.
Tylko nie pamiętam przy której wyprawie to było.
Przyczyny katastrofy? Nasze polskie lekceważenie procedur! Minimum wysokości dla pilota wynosiło 120 metrów i nie wolno mu było zejść niżej. Gdyby przestrzegano procedur, katastrofy by nie było. A te opowieści o magnesach, laserach, zamachach itp. to rzeczywiście "kacza paranoja" jak to Lupus nazywa.
Apoetoza- kiedyś była sytuacja, że Kaczyński kazał lądować wbrew zaleceniom o nielądowaniu.
Powiedział do pilota coś w stylu: kto tu jest szefem, a pilot no pan, a Kaczyński: to lądować.
Tylko nie pamiętam przy której wyprawie to było.
To było podczas wyprawy do Gruzji. Pilot odmówił lądowania w stolicy Gruzji, bo uznał to za niebezpieczne. Kaczyński wyda mu polecenie lądowania, a pilot mimo to poleciał chyba do Azerbejdżanu, skąd Kaczyński samochodem dojechał do Tbilisi. Później Kaczyński publicznie nazwał tego pilota tchórzem i składał na niego jakieś skargi do ministra spraw wojskowych. Nie dziwi mnie więc, że przy kolejnej takiej okazji, pilot nie chciał sobie robić problemów.
Proszę o posty wnoszące coś do tematu, w innym razie będą one usuwane.
Małgorzatko i Lupusie jeśli temat Wam nie odpowiada nie musicie się wypowiadać.
To była moja automatyczna reakcja, po tym jak zobaczyłam wątek
Z treści mojego postu chyba wynika, że to napewno wg mnie nie był zamach. Jakoś mało prawdopodobne wydają mi się teorie z rozpyleniem mgły przez Rosjan, czy też jak ostatnio słyszałam - helu?
Na wypadek składa się wiele czynników, które zostały wyżej wymienione. Niestety część polityków domaga się wskazania jednej osoby lub kilku osób, które przyczyniły się do tej katastrofy. Co niestety jest niemożliwe, bo wiele procedur nie zostało dobrze wypełnionych.
Pokusiłabym się o stwierdzenie, że niestety możliwe jest że sam Prezydent mógł się do tego przyczynić. Na co wskazuje jego postawa w Gruzji.
A widzicie , ja o Gruzji nic nie wiedziałam. Kiedyś interesowałam się polityką ale to już zamierzchłe czasy. Ograniczyłam oglądanie wiadomości od momentu, kiedy Kwaśniewski przestał być prezydentem. Nie mogłam zdzierżyć patrząc na tą szopkę w wykonaniu braci Kaczyńskich.
Teraz coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że to Kaczyński wywarł presję na pilotach.
Hm dwie godziny przed katastrofą samolotu rządowego wylądowali dziennikarze.Samolot rządowy miał opóznienie,fakt pośpiech,presja,złe warunki atmosferyczne itp miały niewątpliwie wpływ.Prawdy nie dowiemy się raczej nigdy zostają tylko domniemane fakty.Niektórzy twierdzą,że właśnie brak spokoju w sprawie Katyńskiej zebrał kolejne żniwo w polakach.Histori i tym którzy odeszli trzeba pozwolić w końcu odejśc i dać spokój.
Jedno jest pewne że mieszanie Jarka w tej katastrofie przynosi mu poparcie ultra prawicowej części społeczeństwa.Ta faszyzująca opozycja ma czysty interes w tym aby zdeskrydytować każde mądre wyjaśnienie.Czy da się to wyjaśnić do końca - tego nie wiemy.Teorie spiskowe zawsze były i będą przy takich przypadkach.Na takiej kanwie powstają powieści i filmy.One niczego nie wyjaśniają ale są to czytadła czy oglądadła, bo inaczej tego nazwać nie można.
Obojętnie jak było, czy zawinił pilot, czy ktoś inny, albo był to zamach, to nigdy się nie dowiemy...
Nie jestem żadnym naukowcem ani nikim z tego rodzaju, ale według mnie to był zamach. Dużo o tym czytałam, analizowałam, więc mam własne zdanie na ten temat. Poza tym jest za dużo przypadków i sprzeczności.
Ale każdy ma prawo mieć własne zdanie:)
Delicja! A jaki cel miałby zamach na Prezydenta, który za kilka miesięcy juz by nim nie był, bo nie miał zadnych szans w wyborach?
Obojętnie jak było, czy zawinił pilot, czy ktoś inny, albo był to zamach, to nigdy się nie dowiemy...
Nie jestem żadnym naukowcem ani nikim z tego rodzaju, ale według mnie to był zamach. Dużo o tym czytałam, analizowałam, więc mam własne zdanie na ten temat. Poza tym jest za dużo przypadków i sprzeczności.
Ale każdy ma prawo mieć własne zdanie:)
Oczywiście, że możesz. To ja tylko napiszę, że Twoje analizowanie musiało być bezsensowne, ponieważ powstała z niego bezpodstawna głupota. Nie przeszło Ci przez myśl, iż dosięgła ich kara, za wygadywanie głupot, pieniactwo? Wcale bym się nie zdziwiła, gdyby Kaczyński ponownie zmusił pilota do lądowania. Z tej całej katastrofy, najbardziej mi szkoda A. Rybnickiego, który był naprawdę wartościowym człowiekiem.
Przypuszczam, że tu zawinił pośpiech i być może naciski na pilotów. Motyw zamachu jakoś mi nie pasuje.
Nie wiem, czy kiedyś poznamy prawdę, ale nasze dzieci i wnuki pewnie już będą mieć więcej informacji. Tak to już jest z historią najnowszą...
na YouTube jest fragment wywiadu Komorowskiego w RMF - ciekawe,"prezydent będzie gdzieś leciał i to się wszystko zmieni... " albo słowa Tuska w sejmie - wyginiecie jak dinozaury.
na YouTube jest fragment wywiadu Komorowskiego w RMF - ciekawe,"prezydent będzie gdzieś leciał i to się wszystko zmieni... " albo słowa Tuska w sejmie - wyginiecie jak dinozaury.
Masz fantazję... I co niby te słowa świadczą o tym, że Komorowski i Tusk zorganizowali zamach? Jakby chcieli zabić Kaczyńskiego, to ograniczyliby się tylko do jego osoby i nie zabijali przy tym niewinnych ludzi w tym członków także swojej partii.
Niektórzy tu pisza straszne bzdury.Jeżeli uda sie kiedys rozmotać tą katastrofę to się dowiemy.Na to potrzebny jest czas.To nie jest stuknięcie samochodu w słupek przydrożny.
ta sprawa to zwykłe niechlujstwo.
wspomnienia z metra z Moskwy-
przy torach leży starszy mężczyzna, na brzuchu, coś się porusza. przez metro przewijają się tysiące ludzi, każdy gada
eee tam, pijany. olewali człowieka, nikt nie podszedł.
ten człowiek był robotnikiem który uległ wypadkowi, naprawiając coś przy torach. żył kilka godzin. zmarł. na torach, rzecz jasna.
rosyjskie niedbalstwo, niechlujstwo-m.in. dlatego tej sprawy nie da się wyjaśnić, przynajmniej nie teraz.
poza tym, nikt naszego kraju nie traktuje poważnie.
wspomnienia z metra z Moskwy-
przy torach leży starszy mężczyzna, na brzuchu, coś się porusza. przez metro przewijają się tysiące ludzi, każdy gada
eee tam, pijany. olewali człowieka, nikt nie podszedł.
ten człowiek był robotnikiem który uległ wypadkowi, naprawiając coś przy torach. żył kilka godzin. zmarł. na torach, rzecz jasna.rosyjskie niedbalstwo, niechlujstwo
wspomnienia z centrum większego polskiego miasta:
na trawniku leży mężczyzna...też zmarł.
Bzdury wypisujesz!
30 2011-06-12 00:59:19 Ostatnio edytowany przez apoteoza (2011-06-12 10:04:09)
I od miesiąca tracicie czas...Mydlą nam oczy, eksploatują temat na maksa,by odwrócić naszą uwagę od innych kwestii.Polityka to jedno wielkie wulgaryzm!Wierzcie mi-nawet w małych mieścinach to widać podczas kampanii wyborczej.Kandydowałam do RM to dość się naoglądałam,nasłuchałam...
(najbardziej mi szkoda A. Rybnickiego, który był naprawdę wartościowym człowiekiem.-pisze louve).A ja najmilej wspominam Pana Janusza Zakrzeńskiego.Dajcie już spokój!
a nie uważasz, że znieczulica, egoizm i niechlujstwo i w tym i w tamtym kraju są przyczyną tego, że media rzucają nami jak ciemną masą, ciągle wmawiając nam, że coś się dzieje, podczas gdy nic się nie dzieje w tej sprawie?
a nie uważasz, że znieczulica, egoizm i niechlujstwo i w tym i w tamtym kraju są przyczyną tego, że media rzucają nami jak ciemną masą, ciągle wmawiając nam, że coś się dzieje, podczas gdy nic się nie dzieje w tej sprawie?
A Polacy oczywiście są niewinni. Najlepiej zrzucić na kogoś winę i zgrywać poszkodowanego.
A uważasz, że Polacy nie są niechlujni?
A kto niby wpakował tyle osobistości kraju do jednego samolotu? I mądre to było?
Ja sadze ze to nie mogl byc zwykly zbieg okolicznosci dlaczego jest tyle niewyjasnionych faktow? Rosjanie od wiekow cos ukrywali.
Ja sadze ze to nie mogl byc zwykly zbieg okolicznosci dlaczego jest tyle niewyjasnionych faktow?
podaj jakis niewyjasniony fakt
Rosjanie od wiekow cos ukrywali.
intrygujace jest to COS
Nie dosc ze jest COS, to jeszcze ukrywaja to od WIEKOW
ach ci Rosjanie...
powtorze swoje pytanie:
jaki byl motyw zamachu?
W takich sytuacjach gdy prawie jest niemożliwe wyjaśnienie wszystkich możliwości powstają teorie zamachowe i powieści sensacyjne.Uważam że i w tej sutuacji ma to miejsce.Ludzie są takimi stworkami, które nigdy do końca nie można przekonać i wszelkie wątpliwości interpretują tak jak im pasuje.
36 2011-06-12 13:53:46 Ostatnio edytowany przez apoteoza (2011-06-14 19:23:46)
Shanty napisał/a:a nie uważasz, że znieczulica, egoizm i niechlujstwo i w tym i w tamtym kraju są przyczyną tego, że media rzucają nami jak ciemną masą, ciągle wmawiając nam, że coś się dzieje, podczas gdy nic się nie dzieje w tej sprawie?
A Polacy oczywiście są niewinni. Najlepiej zrzucić na kogoś winę i zgrywać poszkodowanego.
A uważasz, że Polacy nie są niechlujni?
A kto niby wpakował tyle osobistości kraju do jednego samolotu? I mądre to było?
Polacy sa niechlujni, widać to na każdym kroku. w tym CO i JAK mówią, a także JAK robią.
Jednakże, niesprawiedliwe było traktowanie inaczej premiera a prezydenta, jeżeli wiesz, o co chodzi w temacie.
Olać poglądy polityczne-tu zginęli ludzie, mnóstwo ludzi, ważnych dla funkcjonowania tego kraju.'Drażni mnie klepanie Polaków po ramieniu i g**** robienie. Tyle w tym temacie. Temat rzeka, gdybanie, zwalanie jest bez sensu. Prawda wyjdzie, jak zawsze, w tym pokoleniu, w następnym, za 200 lat, ale wyjdzie.
Są zaniedbania. ale to nie jest powód do wrzasku że to zamach.Ludzie opamietajcie sie i nie dajcie się PISOWSKIEJ propagandzie.
A oglądaliście na YouTube film pt:"List z Polski", albo "Mgła".
ja oglądałam oba.
dobrze zrobione, warto obejrzeć. tak dla samego obeznania. nie czułam si,e po tych filmach jak ktoś komu się chamsko narzuca zdanie. nie. po prostu daje do myślenia.
ale co do faktów w sprawie tragicznej śmierci w Smoleńsku-to co serwują nam stacje, to bzdury.
chodzę czasem na spotkania , niedawno z Antonim Macierewiczem i poruszane są tam ciekawe dyskusje, fakty, o których boją się mówić w telewizji.
nie podoba mi się, że ciągle narzeka się na PiS. pisaki to, pisiory tamto.
a dlaczego nikt nie mówi o olewczym stosunku innych partii? o ich nic nie robieniu i kładzeniu uszu po sobie gdy wielka Rosja coś gada?
a no tak, niech PO zajmuje się podnoszeniem podatków a SLD wmawianiem mi ze "homoseksualista" delikatnie mówiąc, to "normalny" człowiek.
najlepiej, cisnąć po jednych. ja widzę wady u każdego. gdyby tylu moich znajomych zginęło, na dodatek ktoś z rodziny, także bym walczyła, któż by nie?