Gdzie są kobiety 30+?

popracuj nad sobą,

bo żadnej trzydziestki nie znajdziesz

rossanka napisał/a:

Ozzy Da Frog napisał/a:

Żelazna logika Kobietom nie wolno narzucać, mężczyźni MUSZĄ się dostosować I gdzie tu miejsce na równouprawnienie ?

Nie to nie tak. Jej chodziło o to, że kiedyś kobiety nie mogły pracować, więc były niejako skazane na podporządkowanie się mężowi, który zarabiał. Nie pracujesz - nie zarabiasz czyli nie przeżyjesz. To trudno, trzeba się bylo dostosować do męża, bo to dzięki niemu były pieniądze w związku.

Teraz kobiety poszły do pracy (znaczy nie teraz , ale wiecie o co chodzi). Mają pieniądze i dzieki temu mogą same przeżyć. I siłą rzeczy nie muszą już się ze wszystkim podporządkowywać mężowi, bo w razie rozwodu one mają pracę i finansowo same sobie dają radę. Więc ... mężczyźni nie stoją już tak bardzo nad nimi finansowo, bo one mają swoje finanse, a przez to nie "muszą siedzieć cicho, bo nie będzie z czego życ."
Mniej więcej taki sens, tylko tak ujęte, pewnie, można się czepiać i łapać za słówka, ale nie o to chodzi.
Mi też odpowiada takie bardziej partnerstwo: razem pracujemy, wychowujemy dzieci, prowadzimy gospodarstwo  domowe. Może być i tak, że raz żona zarabia więcej, innym razem mąż.
Raz żona więcej siedzi z dziećmi a innym razem mąż. Takie cos mniej więcej po równo.

Oj Rossanka, Rossanka To co pogrubiłem to ewidentny brak symetrii - kobiety według Makigigi nie powinny się dostosowywać na siłę do męskich oczekiwań, natomiast mężczyźni do kobiecych już tak - bo MUSZĄ. Faceci nic nie muszą, mogą jeśli chcą, patrząc na rosnącą liczbę singli zarówno jedna jak i druga strona ma kompletnie gdzieś ten cały model "związku partnerskiego"

I nie zarzucaj mi proszę "łapania za słówka" - wskazywanie braku spójności w czyimś rozumowaniu jest normalnym elementem zdrowej dyskusji, mam czołobitnie przytakiwać każdemu?

rossanka napisał/a:

NIc Ci nie zarzucam, rozmawiam sobie. Zabrzmiałeś dla mnie, jakbyś chciał wyłapać akurat to, co mniej istotne, a nie ogólny sens Jej wypowiedzi.
W każdym razie nie musisz czołobitnie przytakiwać jak się nie zgadzasz.
Ja tez tego nie lubię.
Co do sprawy, to też bym nie generalizowała, związek partnerski - jak widać dookoła nie zawsze jest partnerski, za uszami mają obydwie płcie. Ale ktoś tam chyba jednak został jeszcze, dla kogo "partnerstwo" to nie tylko pusty wyraz.

Cóż, patrząc na statystyki (a z ciekawości takowe niedawno poczytałem) to ten cały "nowoczesny" model partnerstwa jest o kant de potłuc (jeśli uznajemy że demografia jest istotna, a jest ). W takich dajmy na to Niemczech połowa kobiet po trzydziestce żyje samotnie, ze wzrostem grupy wiekowej ten odsetek jeszcze wzrasta. Część to samotne matki, większa część nigdy nie będzie już miała dzieci. I tak jest na całym tzw. Zachodzie, społeczeństwa kurczą się w zastraszającym tempie. Całe to równouprawnienie skończą za kilka dekad  muzułmanie ubierając niedobitki tych wszystkich wyzwolonych kobiet w czarne worki Dobra, za bardzo zabrnąłem w off...

Ozzy Da Frog napisał/a:

rossanka napisał/a:

Nie to nie tak. Jej chodziło o to, że kiedyś kobiety nie mogły pracować, więc były niejako skazane na podporządkowanie się mężowi, który zarabiał. Nie pracujesz - nie zarabiasz czyli nie przeżyjesz. To trudno, trzeba się bylo dostosować do męża, bo to dzięki niemu były pieniądze w związku.

Teraz kobiety poszły do pracy (znaczy nie teraz , ale wiecie o co chodzi). Mają pieniądze i dzieki temu mogą same przeżyć. I siłą rzeczy nie muszą już się ze wszystkim podporządkowywać mężowi, bo w razie rozwodu one mają pracę i finansowo same sobie dają radę. Więc ... mężczyźni nie stoją już tak bardzo nad nimi finansowo, bo one mają swoje finanse, a przez to nie "muszą siedzieć cicho, bo nie będzie z czego życ."
Mniej więcej taki sens, tylko tak ujęte, pewnie, można się czepiać i łapać za słówka, ale nie o to chodzi.
Mi też odpowiada takie bardziej partnerstwo: razem pracujemy, wychowujemy dzieci, prowadzimy gospodarstwo  domowe. Może być i tak, że raz żona zarabia więcej, innym razem mąż.
Raz żona więcej siedzi z dziećmi a innym razem mąż. Takie cos mniej więcej po równo.

Oj Rossanka, Rossanka To co pogrubiłem to ewidentny brak symetrii - kobiety według Makigigi nie powinny się dostosowywać na siłę do męskich oczekiwań, natomiast mężczyźni do kobiecych już tak - bo MUSZĄ. Faceci nic nie muszą, mogą jeśli chcą, patrząc na rosnącą liczbę singli zarówno jedna jak i druga strona ma kompletnie gdzieś ten cały model "związku partnerskiego"

I nie zarzucaj mi proszę "łapania za słówka" - wskazywanie braku spójności w czyimś rozumowaniu jest normalnym elementem zdrowej dyskusji, mam czołobitnie przytakiwać każdemu?

Nie zrozumiałeś. Nie tylko kobiety, ale ludzie nie "powinni" nic, tylko niech dobierają się tak, żeby im było dobrze. Natomiast rzeczywistość wymusza na mężczyznach liczenie się z kobietami, a nie dostosowanie do ich oczekiwań. Dzieje się tak, bo mężczyźni nie mają narzędzia, żeby zdominować kobiety, które dzięki pracy nie są już zależne od nich.
Ale jak kto chce, to i tak po swojemu zinterpretuje.

Właśnie miałem ochotę o to spytać - napisałeś w pierwszym poście że w niektórych miejscach w których bywasz spotykasz babki 10 lat młodsze. W takim razie w czym problem?

rossanka napisał/a:

Hmm. czyli jak zrozumiałam jestes tak bardziej za tym, że mężczyzna zarabia, dba o dom, rachunki, a kobieta zajmuje się prowadzeniem domu i wychowaniem dzieci (jeśli takie są)?

Tak, jestem tradycjonalistą pod tym względem Nie uważam żeby prowadzenie domu czy wychowywanie dzieci uwłaczało godności, było opresyjne czy co tam jeszcze te wariatki feministki wygadują. A jako że niejako musiałem wychowywać się sam, bo od piątego roku życia nie miałem ojca a moja Mama pracowała w godzinach popołudniowych wiem że dzieci powinny mieć przynajmniej do pewnego okresu rozwoju stały kontakt przynajmniej z jednym z rodziców, bo inaczej dziczeją I powinna to być matka, bo faceci średnio nadają się do wychowywania malutkich dzieci. Gdybym miał żyć w układzie w którym codziennie muszę ustalać kto robi to a to, odbiera dzieci z przedszkola czy szkoły, kto musi iść z dziećmi na spacer bo druga strona ma zaległy raport do napisania to szlag by mnie trafił po dwóch tygodniach, lubię mieć życie spokojne i poukładane Oczywiście z moim patriarchalnym podejściem nie mam zapewne szans na związek z tzw. współczesną kobietą, ale nic to, będzie mnie stać na Harleya Zawsze to duży plus, nie mieć zobowiązań, można wydawać kasę tylko na siebie i żyć jak student do późnej starości, bez kredytów hipotecznych i samochodu

To może 29 latka? Jeszcze dwudziestka, ale już starsza
E żartuje.
Szukaj, szukaj, trochę wolnych jeszcze chodzi po świecie. Może na jakieś kursy się zapisz  gdzie przeważają kobiety?

Ooo, a był tutaj jeden taki Facet, który uważał, że 20-ski są lepsze od 30-stek.

A co z portalami randkowymi, szukasz tam?

Ozzy, czy tak bardzo musisz na swoim postawić, że nie jesteś w stanie wyciągnąć elementarnych wniosków z wypowiedzi, która ci nie pasuje?

Tak jak facet nie ma narzędzia, by zmusić niezależną kobietę do tego, by mu się podporządkowała, tak niezależna kobieta nie ma narzędzia, by zmusić faceta, żeby ją zaakceptował. To jest wybitnie symetryczne. Albo "z natury" matematyczny umysł ma problemy z podstawową geometrią .

ruda102 napisał/a:

Ozzy, czy tak bardzo musisz na swoim postawić, że nie jesteś w stanie wyciągnąć elementarnych wniosków z wypowiedzi, która ci nie pasuje?

Tak jak facet nie ma narzędzia, by zmusić niezależną kobietę do tego, by mu się podporządkowała, tak niezależna kobieta nie ma narzędzia, by zmusić faceta, żeby ją zaakceptował. To jest wybitnie symetryczne. Albo "z natury" matematyczny umysł ma problemy z podstawową geometrią .

A umysł "z natury humanistyczny" ma problem ze zrozumieniem czytanego tekstu Przecież to jest istota mojej polemiki - faceci jak i kobiety nic nie "muszą" więc symetria jest jak najbardziej zachowana:P Wystarczy powiedzieć na wstępie "no deal" i sprawa załatwiona

Krejzolka82 napisał/a:

Ale nigdy nie próbowałeś?

Próbowałem, ale to nie dla mnie.

rossanka napisał/a:

Chodziło mi o to, żebyś tam poszedł w celu zapoznania a nie uczenia się czegoś. Wiesz, wiele kobiet w jednym miejscu.

No nie... To się kłóci z moimi zasadami.
Nie będę udawał zainteresowania czymś, co mnie nie kręci tylko dlatego by poznawać kobiety. To trochę żałosne ...

rossanka napisał/a:

No chyba, że w pracy.

Jak pisałem, w pracy nie ma kobiet w ogóle.

Nie dla Ciebie, bo?

Krejzolka82 napisał/a:

Nie dla Ciebie, bo?

Portale randkowe to targowisko próżności. Ludzie tam wzajemnie traktują się jak towar, rzucą okiem na zdjęcie i etykietkę i podejmują decyzję czy chcą zamienić słowo czy nie. A nawet jak podejmą decyzję na tak, to wszystko i tak odbywa się pod kątem weryfikacji i wedle ustalonych schematów: tyle a tyle dni na czatowanie, tyle a tyle randek, buzi na pierwszej, dupci na trzeciej... Jak coś pójdzie niezgodnie z tym planem, to zrywamy kontakt i szukamy dalej. A przecież ludzie w rzeczywistości tak się nie poznają. Zazwyczaj coś ich łączy poza wzajemną weryfikacją. Znajomości zawiązują się powoli, w różnych sytuacjach, w interakcjach z innymi ludźmi, i dopiero wtedy można coś o kimś powiedzieć. Ludzie się wzajemnie smakują, a nie wpierdzielają łyżkami jak na tych portalach...

Krejzolka82 napisał/a:

No dobra, ale jednak tam byłeś jakiś czas.
Tak szczerze, nie miałeś powodzenia czy serio przeszkadza Ci, że ludzi tam traktuje się jak "towar"?
Czy Ty też kobiety traktowałeś, jak "towar"?

Jakiś czas to całe 3 dni. Tak długo miałem konto na portalu zanim je skasowałem. Dostałem w tym czasie kilka wiadomości (sam, przyznam się, nie wysłałem nigdy pierwszy), odbyłem kilka dłuższych rozmów, a jedna znajomość przeciągnęła się w sumie na parę lat.

Własne doświadczenie oraz zupełnie niezależne opinie osób trzecich co do ich oczekiwań utwierdziły mnie w przekonaniu, że kobiety oczekują w sumie dość schematycznego postępowania przy wirtualnym poznawaniu się, inaczej znajomość albo się urywa, albo toczy w innym kierunku niż bym chciał. A ponieważ takie schematy mi nie pasują, stwierdzam że to nie dla mnie.

A skoro narzekam na traktowanie jak "towar", to hipokryzją byłoby z mojej strony tak traktować kobiety samemu.

Dlatego dałam pomysł z kursami. Dużo kobiet w jednym miejscu, to szanse rosną. I jest tak naturalniej, nie jak na portalu.

Tyle a tyle dni na czatowanie, tyle a tyle randek - naprawdę tam tak było? Pytam bo też tam kiedyś byłam i mam inne odczucia (mnóstwo mężczyzn szukających przygód, ukrywających żony, mniejszy procent tych normalnych i wolnych).

Po trzech dniach zrezygnowałeś?
Dobre.
Szybko się poddajesz, nie ma co.

Jak na trzy dni bycia na portalu za dużo wiesz, co się tam dzieje.

Poznałeś kogoś w realu z portalu?

A co z tą znajomością?
Jaki miała charakter?

To nie poddanie się tylko uświadomienie sobie, że nie chcę brać udziału w czymś takim. Zresztą, jak wspomniałem, zdążyłem zawiązać znajomość, i wolałem się na niej skupić, niż się rozdrabniać.

Szybko się uczę ...

Tak, poznałem. Miała charakter koleżeński.

rossanka napisał/a:

Na pisz mi jaśniej, bo nie bardzo rozumiem. Co z tym schematem? Czy one chciały za długo pisać, czy przeciwnie, od razu się spotkać? A może zdjęcia chciały? Panowie zawsze proszą o zdjęcia.

Jakie to ma znaczenie? Nie odpowiadało mi i już. Zdjęcia moje widziały, rzadko zagaduje się do kogoś bez zdjęcia. Same też mi wysyłały, mimo iż się nie prosiłem.

Tycho napisał/a:

Kobiety i mężczyźni mają w tym temacie inne doświadczenia i inne oczekiwania. Trochę to może uprościłem, ale tak jak napisałem już Krejzolce, przy takim poznawaniu obowiązuje pewien schemat gry, i dopasowanie do tego schematu w dużym stopniu decyduje o tym czy ta znajomość ma szansę przerodzić się w coś więcej. A mnie to po prostu nie pasuje.

Na pisz mi jaśniej, bo nie bardzo rozumiem. Co z tym schematem? Czy one chciały za długo pisać, czy przeciwnie, od razu się spotkać? A może zdjęcia chciały? Panowie zawsze proszą o zdjęcia.

Tylko pytanie kogo i po co interesuje gdzie są kobiety 30+ ? Ktoś Ich szuka ? Chodzi o jakieś testy kremów na zmarszczki ? Przecież wiadomo, że siedzą w pieluchach albo w biurach do późna. A te 20+ już wszystkie zajęte czy jak ?

Facet79 napisał/a:

Tylko pytanie kogo i po co interesuje gdzie są kobiety 30+ ? Ktoś Ich szuka ? Chodzi o jakieś testy kremów na zmarszczki ? Przecież wiadomo, że siedzą w pieluchach albo w biurach do późna. A te 20+ już wszystkie zajęte czy jak ?

Nie wyszło Ci to kompletnie.
Ani to zabawne ani żałosne.

Oj nie wyszło Ci Kolego.