Kochać i zdradzać - nie mogę zrozumieć

@Beyondblackie, w pierwszej chwili byłam pewna, że gość , którego opisujesz to dziwnym zbiegiem okoliczności - wypisz wymaluj, jak w mordę, nasz Tomek
Ale potem dodałaś, że były 3 randki i pomyślałam..eee, nie. Tomek by tyle nie czekał   no i miałam rację, to chyba jednak nie on.

Ale story dobre.
Też mogłabym kilka takich przytoczyć, ale po co, jak jest z nami Tomasz :*

No kolego kim ty jesteś że usprawiedliwiasz takie świństwo ?

Chciałabym przypomnieć, że zgodnie z Regulaminem Forum osobiste wycieczki, luźne pogawędki oraz off top stanowią naruszenie naszych zasad. Na kafejki administratorzy przeznaczyli cały dział, zawsze więc można stworzyć sobie własną, jak również wykorzystać takie formy pozaforumowego kontaktu, jak e-mail czy PW. My naprawdę możemy nie mieć ochoty tego czytać, tym bardziej, że każdy temat został założony dla konkretnego celu i ignorowanie tego faktu jest wyrazem braku szacunku dla Autora. Równocześnie uprzedzam, że limit ostrzeżeń i próśb w pewnym momencie się kończy, potem konsekwencje niedostosowania się do zasad są już znacznie bardziej dotkliwe.
W tym miejscu proszę o powstrzymanie się od osobistych wycieczek, zbędnych komentarzy i postów stanowiących off top.
Dobrej nocy wszystkim życzę...

Popieram. Kobiety ktore proponowały mi romans były wszystkie w dysfunkcjonalnych związkach. Podgadywalem mojego kumpla o to zeby wykazał więcej CIEPŁA swojej zonie zamiast ja nap....c bez przerwy (to nap...nie to nie jest jakaś bajka sam widzę jak ja napiernicza) ale on nie widzi żadnego problemu. Twierdzi ze zapewnia jej wszystko czego kobieta potrzebuje (materialnie żyją super) i ze jest super mężem. Wg mnie schemat zdrady w większości przypadków jest taki sam. U jednej ze stron pojawiają sie deficyty na które druga strona jest ślepa dlatego tez nie jestem zaskoczmy reakcjami zdradzonych pan na tym forum, ktore uważają, ze dawały swoim mężom wszystko a oni byli tacy podli i niewdzięczni. Gdybyście były świadome deficytów we własnym związku oraz własnych niedoskonałości to Wasi partnerzy nie szukaliby szczęścia poza nim. Dokładnie taki schemat ma miejsce u kobiet ktore mi proponowały zdradę ich partnerów. Ich faceci uważali ze sa super i ze zapewniają wszystko swoim kobietom i byli głusi na ich potrzeby. Wg mnie w większości przypadków obie strony przygotowują grunt pod zdradę i właśnie ślepota na potrzeby partnera oraz przekonanie ze daje sie mu wszystko popycha druga osobę do szukania swojego szczęścia poza związkiem.

Gwoli przypomnienia. Za żadnym razem nie skorzystałem. Kobiety proponowały mi zdradę tylko wtedy jak byłem w szczęśliwym związku. Wydaje mi sie ze to nie jest przypadek. Facet jest chyba bardziej pożądany gdy jest w szczęśliwym związku. Kiedy facet szuka kobiety to wtedy jest "needy" i to dla wielu kobiet czyni go nieatrakcyjnym. Ale to juz temat na osobna dyskusje.

W przeciwieństwie do wielu osób na tym forum staram sie nie oceniać ludzi. Moze to przychodzi z wiekiem a moze to cześć holenderskiej tolerancji ktora juz zapewne przesiąkłem. W tym przypadku tez nie oceniam zony kumpla tylko staram sie zrozumieć jej motywy.

A moze rozumuje tak samo jak te kobiety ktore mi proponowały zdradę gdy byłem w szczęśliwym związku a olewały mnie gdy byłem "needy"? Tak samo jest zreszta z praca. Dużo łatwiej znaleźć prace kiedy sie juz pracuje niz kiedy jest sie na bezrobotnym.

Tak to działa. Za euforię która towarzyszy zakochaniu się odpowiedzialna są dopamina i coś jeszcze. Dzięki nim ogarnia nas niesamowite poczucie szczęścia, sprawiają że zwiększa się nasza tolerancja na wszelkie życiowe przeszkody. Wiara we własne możliwości staje się wysoka a trzeźwa ocena sytuacji prawie zanika. Jak po amfetaminie. Emanujesz wszystkim co najlepsze i przyciągasz do siebie ludzi (kobiety). Zmniejszenie ilości wydzielanej dopaminy w mózgu objawia się: utratą energii. Chwilowo nie zachwycasz.

Tomek - nie będę dyskutować o twoich doświadczeniach, ale nie zawsze jest tak, że osoby nieszczęśliwsze/niespełnione w związku szukają zaspokojenia na boku. To jest najłatwiejsze rozwiązanie. Facet, który nie może bzykać żony, bo ta jest w zaawansowanej ciąży, czy tuż po porodzie nie może stawiać swoich potrzeb seksualnych ponad pewne wartości, które obowiązywały jego w związku przez wiele lat. Tak samo kobieta, która jest zaniedbana emocjonalnie, mąż nie prawi jej komplementów, nie przynosi kwiatów, nie jest dla niej czuły na co dzień, tylko wieczorem robi sobie dobrze na niej, nie rozmawiają ze sobą, poza "technicznymi" uwagami związanymi z funkcjonowaniem - to nie jest uzasadnienie zdrady. Każdy jest kowalem swojego losu i odpowiada za swoje życie, jak i w pewnym stopniu za życie swoich bliskich. Jeśli zdradzasz, to musisz liczyć się z tym, że wyrządzasz krzywdę drugiej osobie.

A co do listy Lexpar tak być może powinno być, ale żaden związek nie jest idealny i trzeba sobie radzić z niedoskonałościami, trzeba wybierać optymalną drogę i brać na siebie konsekwencję wyboru.

A ile znasz związków z kilkuletnim stażem które dalej są szczęśliwe? Może autorka tego tematu też tak myślała, skoro zdecydowali się na dziecko, a po wszystkim jest skłonna mu wybaczyć, zrozumieć. Czego brakowało facetowi? skoro zdecydował się na dziecko, to zdecydował się również na pewne ograniczenia związane z nowym członkiem rodziny.

Ile lat trwał twój najdłuższy związek?

Tak, wszystkiemu winne kobiety, które nie dbają o swoich misiów, tylko zajmują się dzieckiem, które miś im zrobił i zapewne ma głęboko, że coś potem koło tego dziecka trzeba robić, a taki biedny niedoceniony się czuje... 

Całe szczęście, że istnieją też faceci z normalnymi poglądami na zdradę...

Faceci to ludzie tak samo jak kobiety. Nie znam facetow którzy zdradzają kobiety w ciąży ani z małymi bobasami. To sa jedne z najpiękniejszych chwil w życiu. Problemy zaczynaja sie kiedy dzieci maja juz 3, 5 czy więcej lat a mama nadal uważa ze jej jedyna misja jest wychowanie dzieci a jedynym obowiązkiem ojca to zapewnianie im warunków do tego. To jest zjawisko dość popularne u kobiet i podnosi ono prawdopodobieństwo zdrady/rozwodu. Nie oceniam. Tylko mowię jak jest.
Oczywiście w takim przypadku mama będzie w totalnym denial choc wg mnie to sama wypchnęła męża w ramiona kochanki.

Współwinne sa kobiety ktore nie potrafią znaleźć balansu pomiędzy obowiązkami macierzyński i małżeńskimi.

ale wypowiadasz się w temacie, gdzie właśnie mąż znalazł pocieszenie u innej, gdy Kasia-Kicia była w ciąży.

To czy są to najpiękniejsze czy najkoszmarniejsze chwile, czy maluszek czy już większe dziecko - to jest subiektywne, nie jest to wytłumaczenie zdrady.

Winnym zdrady jest wyłącznie zdradzający tchórz. Koniec, kropka.

Jak komuś balans nie odpowiada, to się rozmawia, a nie leci do innego balansu...

Zapomniałem na chwile.... To jest słabe. Ciąża to taki moment kiedy kobieta jest we specyficznej sytuacji. Normalny facet powinie moc sobie dać na wstrzymanie. Tutaj tłumaczenie gościa jest rzeczywiście słabsze. Z mojego doświadczenia wynika ze kryzysy pojawiają sie pózniej.

To fundamentalna różnica pomiędzy nami. Ja staram sie nie oceniać a juz na pewno nie tak ostro jak Ty oceniasz mnie i innych ludzi tylko ich zrozumieć. Ale jeśli juz mogę coś powiedzieć to nie nazwałbym tych kobiet ktore mi proponowały zdradę tchórzliwymi i egoistycznymi. Prędzej wyglądały mi na nieszczęśliwe i zagubione.

Wina za rozpad związku jak najbardziej może leżeć po obu stronach. Ale tylko jedna strona - zdradzająca - winna jest zdrady.

"Sytuacja bez wyjścia" Ha ha, pewnie, bo często 'wyjściem' jest uczciwa rozmowa o potrzebach, uczuciach i ewentualnych brakach, a nie od dziś wiadomo, że łatwiej jest zapuścić anakondę w inną dziurę niż przyznać się, że się czegoś potrzebuje

Takich "sytuacji bez wyjścia" w teorii, a w praktyce z wieloma wyjściami (jak by się CHCIAŁO) było i na Forum i w życiu mnóstwo.
Ale to trzeba patrzeć dalej niż czubek własnego f... nosa.

Niedobrze mi się robi jak czytam tego rodzaju "argumenty" od blisko 50-letniego chłopa, który uważa, że zdrada jest ok jak..coś w związku nie jest ok.
Chroń mnie Panie Boże od takich partnerów i "przyjaciół".

Nigdzie nie napisałem, ze zdrada jest OK. Powtarzam w kółko, ze nie chce oceniać ludzi zdradzających. Nie lubię oceniać ludzi. Staram sie naświetlić mechanizm zdrady bez oceniania jej. Dobrze jest oddzielić zrozumienie tego zjawiska od jego oceny bo to pomaga w analizie problemu.

Wy atakujecie mnie podczas gdy ja patrzę na zdradę przez pryzmat kobiet ktore mnie do tego namawiały. Żadna z nich nie wygladała na krwiożerczego egoistycznego potwora. Powiem więcej byłem w stanie zrozumieć co je do tego doprowadziło i w mojej opinii miały po prostu prze..... One nie miały dobrego wyjścia z tej sytuacji tylko same zle.

nie ma sytuacji bez wyjścia

człowiek zawsze ma wybór

dlatego zdrada jest dla mnie niedopuszczalna

więc ja nie zdradzałam, zaproponowałam, że poszukam seksu poza związkiem

mój ówczesny partner mógł dokonać wyboru i np. powiedzieć "nie, nie chcę tego, to mnie zrani", mógł przyznać się do zdrady własnej i wyjaśnić wszystko szczerze

wybrał milczenie i oszukiwanie mnie - byłam pewna (na podstawie jego słów i reakcji), że zgadza się na takie rozwiązanie z miłości do mnie i chce mojego szczęścia

więc nie sama jego zdrada tu była dla mnie przykra

ale raczej jego brak szczerości, odwagi cywilnej i zwyczajnego powiedzenia o swoich uczuciach, odczuciach i emocjach

przed tą propozycją wiele razy z nim rozmawiałam na przestrzeni lat o tym, jak mogłabym zaspokoić jego pragnienia i mówiłam mu o swoich. zawsze potakiwał, mówił, że też będzie wychodził z inicjatywą, a kończyło się tylko na mówieniu. też mogłam powiedzieć sobie, że skoro tak, to będę go zdradzać. a jednak tego nie robiłam. wolałam uczciwie postawić sprawę. przykre było to, że nie dostałam tej uczciwości z drugiej strony. Myślę, że bardziej bym go szanowała jako człowieka, gdyby miał w sobie na tyle odwagi cywilnej, żeby się do zdrady przyznać. A tak mam go za oszusta, kłamcę i tchórza. I nic już nie zmieni mojej opinii o nim.

(nie mogę dodać posta, więc robię edycję tutaj - może ktoś zauważy ) )

Elle, nie tajemnica, zwłaszcza, że już opisałam
Nasz związek zaczął się od tego, że powiedział mi, że seks sam w sobie nie jest mu potrzebny - preferował bdsm, aczkolwiek po pewnym czasie nawet i tego ze mną nie robił.
I tak, (wprawdzie nie znam szczegółów) sądzę, że mając romans miał go zarówno w sferze bdsm jak i seksualnej. Z obecną partnerką na 100% uprawia seks, choć teraz ma już z tym problemy i zastanawiał się na wspomaganiem typu viagra.
Ale wiem, że podczas związku ze mną masturbował się, więc fizycznie nie miał problemów z erekcją. Wiele razy też próbowałam go delikatnie podpytać o to. Zwykle się wykręcał od odpowiedzi mówiąc, że tak ma.
Jedyne wyjaśnienie jakie widzę (bo oczywiście aż do końca nie zasługiwałam na całą prawdę) jest takie, że zwyczajnie MNIE nie pożądał. Obecną partnerkę pożąda, więc i myśli o seksie z nią.

_v_, jeśli to nie tajemnica, bo nie wiem czy dobrze zrozumiałam Twój opis: Twój ex nie chciał/nie mógł uprawiać seksu z Tobą, ale na boku już mógł?

@Tomasz, ty za to jesteś nie tyle 'zbyt otwarty', co infantylny i chętnie unikasz odpowiedzialności za swoje emocje, podejrzewam, że za zachowania tak samo.
Jeśli zachowywałeś się jak 12-latek i zakochałeś po 1 spotkaniu w kobiecie, która "znasz" tylko z rozmów via net i spotkania na kawę, to nie wmawiaj mi ani nikomu dorosłemu, że w ten sposób zachowują się osoby dojrzałe i stabilne emocjonalnie, tak zachowują się nastolatkowie, w których buzują hormony. Jeszcze jak dołożyć do tego słowo "kocham ją" w tym kontekście to brak komentarza, bo to jak kopanie leżącego..
Nie zasłaniaj się porównanie do Beverly Hills, bo doskonale wiesz, że to było półżartem, a sedno jest to samo: zachowałeś się jakbyś nie umiał kompletnie postępować z kobietą, tylko 1 raz zobaczył cipkę na oczy, a konkretnie możliwość obcowania z nią i straciłeś rozum, grunt pod nogami. Dla mnie tak zachowują się chłopcy, tyle. Nie zmienisz tego bajdurzeniem o 'nieocenianiu': 2 + 2 jest 4. Nawet jak staniesz na głowie, to i tak matematyka wygra To samo z faktami.

Widać, że pobyt w Holandii odcisnął na Twojej nieodpornej na wpływy innych ludzi głowie piętno, ale poszło to u Ciebie za daleko, bo nie potrafisz już odróżnić tego co jest ok, a co nie.
Rozumienie motywów to jedno, a nazywanie rzeczy po imieniu drugie. Dorosłych ludzi stać na jedno i drugie. Co nie oznacza, że trzeba takiego kogoś (winnego) powiesić.

OK. Sytuacja zony kumpla. Jest od niego w 100% zależna finansowo. Jest praktycznie jego własnością. On o tym wie i dlatego tak ja traktuje. Jeśli odejdzie to sad zapewne przyzna opiekę nad dziećmi ojcu. Straci wszystko. Wyładuje na bruku sama i bez dzieci albo w jakimś domu samotnej matki. Wiem, ze ma prze....
Zza klawiatury bardzo łatwo ja oceniać ale ja nie chce jej oceniać.

Ja NIE RELATYWIZUJE. Ja tylko nie chce oceniać.

To jest to sytuacja IDENTYCZNA jak u mojej starszej siostry.
I co, przyjęła podobną taktykę, czyli.. obciągania szwagrowi i dawania... pomimo , że źle ją traktował i zdradzał i pił. Po co? No bo zawsze najważniejsza dla niej była kasa i żeby dobrze się ustawić w życiu. Dzieci zawsze były dodatkiem, na drugim planie. Potrafiła gzić się z mężem przy otwartych drzwiach, a dzieci biedna musiały tego słuchać i patrzeć. Obrzydzenie mam do niej jak o tym pisze, jako matki.

No ale do czego zmierzam.. Otóż wyjścia ZAWSZE miała, tylko wygodniej jej była się sprzedać za kasę.
Miała, bo okazało się, że teraz jak się w końcu po 15 latach rozwodzą, to je "nagle" MA. Po prostu, nie mając teoretycznie wyjścia, znalazła to wyjście Eureka!

Szwagier też MIAŁ wyjście. Nie zdradzać.
Dla mnie to proste.

Sama też mogłam zdradzać gościa, który nie spełniał moich potrzeb emocjonalnych, ale nie zrobiłam tego, bo wiedziałam, że jak złamię SWOJE zasady to będzie mi z tym źle.
JAk się nie ma żadnych zasad jest znacznie łatwiej, bo nie trzeba niczego łamać, to fakt

Ale o braku wyjść mi nie mów, bo to znowu myślenie niemowlęcia przy piersi, a nie dorosłego człowieka.

@Averyl, dokładnie - z kosmosu
A kto ma takie idealistyczne poglądy najczęściej? Ano ludzie, którzy nie mają większego doświadczenia w pewnych kwestiach, stąd wszystko jest dla nich w sferze teorii i analogicznie zachowują się postawieni przed pewnymi sytuacjami: jak nieopierzone pisklęta, naiwnie infantylnie i.. zawsze ktoś inny jest winny

Oraz: Przyszło mi do głowy właśnie jak mocno oderwany od praktyki w swoich "nieoceniających poglądach" jest Tomasz. Otóż bez problemu przychodzi mu ocenianie królowej lodu, jako oziębłej , zimnej itd. podczas gdy ona po prostu nie była zainteresowana. A Tomek nadał jej już przydomek i określone cechy.
Ten sam Tomuś, który tak wstrzymuje sie od ocen, he he he. Tja..
Mentalność Kalego po raz n-ty.

Gdybym był konformistom to bym powiedział, ze zdrada jest zła i byłoby po kłopocie. Tak zdradę określa nasza kultura. Ale ja nie chce oceniac ludzi w takich kwestach bo nie lubię. Nie mowię ze zdrada jest dobra i zła tylko mowię ze nie chce sie na ten temat wypowiadać.

A tak przy okazji to jakie jest Twoje zrozumienie mechanizmów zdrady?

Królowa Lodu stała sie dla mnie oziębła i niedostępna choc nadal jest osoba ciepła i serdeczna. Pisałem juz o tym. Kwestia obiektywna. Zeby być bardziej dokładnym. Traktuje mnie (delikatnie mówiąc) ozięble choc jako osoba nadal sie nie zmieniła. Nadal jest ta sama fajna babka tylko zmienił sie jej stosunek do mnie. I to tez jest dla mnie kwestia obiektywna. Nie mogę jej winić za to ze do siebie nie pasowaliśmy. To tez jest fakt obiektywny.

??? osobiste

Jeśli mi się już znudzi M. to najpierw zamknę rozdział, a dopiero potem ewentualnie znajdę sobie kogoś nowego.
Nie ma takiej myśli w mojej głowie, by kompensować problemy z M. w ramionach innego.

Konformista na tym forum przyznałby ze zdrada jest zła i miałby wszystko z głowy. A mnie sie nie chce na ten temat wypowiadać. Mozesz miec swoją ocenę i nie zamierzam jej podważać.

To co inni ci już napisali tchórzostwo, infantylność, egoizm, na pewno nie czyny o takiej samej mocy rażenia, jak ojciec kradnący chleb dla biednych głodujących dzieci.

Kontekstem są EMOCJE. Zdrada to morderstwo na emocjach drugiej osoby i totalne wywalenie na nie. Liczą się tylko emocje zdradzającego (egoizm, brak szerszego wglądu niż własna dupa = niedojrzałość).
Nie pojmiesz tego, póki nie przeżyjesz czegoś mocniejszego niż odrzucenie przez randomową panią z internetów.

Hehehe, przestań, bo się posikam od tych nieudolnych prób pojazdu.

Po prostu masz coś w sobie takiego, że uwielbiam cię trollować, choć przyznam, że nie jest to duże wyzwanie :*

@Tomek, zgadza się. Bo ty masz syndrom 'starej panny' - MUSISZ mieć kogoś, żeby ludzie nie gadali, że jesteś sam. I jak słusznie podkreślasz: to ONA ciebie kocha (a raczej wyobrażenie o tobie, bo nie wie, że jest 'tą drugą', bo nie wyszło z inną ), ale ty jej nie.
Także Twój związek nie różni się niczym od wątków gdzie kobiety/faceci opisują swoje związki/małżeństwa, w które weszli dla stabilizacji, poczucia bezpieczeństwa, bo ktoś kogo kochali ich zdradził lub nie chciał, bez wielkiego wow i zakochania.
Czy to jest powód do zazdrości? Nie sądzę Not fo`me

@Elle88
A tak zupełnie serio i dla odmiany na temat. Ty chyba nie jestes zaskoczona, ze Twój facet Cie zdradzał jeśli byłaś dla niego tak samo toksyczna jak wobec mnie i innych facetow na tym forum.

A odnośnie reszty Twojej standardowej porcji jadu to:
1) Mieszkam w Holandii i tu nikogo nie obchodzi czy jestem sam, z kobieta, mężczyzna czy z owca sąsiada.
2) Kocham moja kobietę. Jestem z nią bo nie wyszło z tymi wszystkimi poprzednimi ale to wcale nie znaczy, ze ona jest gorsza. Wręcz przeciwnie.
3) Nie potrzebuje kobiety, zeby miec poczucie bezpieczeństwa. Ja po prostu lubię kobiety (oczywiście za wyjątkiem Ciebie) i lubię dzielić moje życie z kobieta. Z facetem nie potrafiłbym stworzyć tak intymnej relacji.

I wydaje mi sie ze Twoje toksyny wynikają jednak z kompleksu niższości. Umniejszając i zatruwając życie innym kompensujesz sobie to ze jesteś takim loserem - no bo inni sa (wg Ciebie) jeszcze gorsi. Jest to pewna strategia ale pamiętaj ze karma działa - robiąc taki syf wokół siebie pogrążysz sie jeszcze bardziej. What goes around comes around. To dlatego przez tak długi czas nie reagowałem ma Twoje prostackie i wulgarne zagrywki pod moim adresem. No bo jak człowiek ruszy coś takiego jak Ty to zawsze sie niestety ubrudzi...