Kochać i zdradzać - nie mogę zrozumieć

Ja bym aż tak bardzo nie demonizowała roli przysięgi małżeńskiej, na którą tutaj tak wiele osób zwraca uwagę. Jest tylko symbolem, publicznym manifestem uczuć.

Odpowiadając na pytnie Autorki ja bym w ogóle zaczęła od tego czym jest miłość. I czymkolowiek ona jest, czy w ogóle istniała w ich związku. W jaki sposób Autorka wyrażała i nadal wyraża swoją miłość do męża, a w jaki sposób wyrażał tę miłość małżonek Autorki. I co z tego jeszcze zostało?

Naprawdę staram się nie oceniać pochopnie ludzi ale jak czytam takie coś to zastanawiam się skąd bierze się takie podejście do sprawy. Kochać obie a spać z jedną?  Miłość to tak wyjątkowe uczucie że zwyczajnie się go nie dzieli nie da się. Jedynie kogo Pan kocha to siebie a każda z tych kobiet zapewnia inne rozrywki. Egoizm, egoizm i jeszcze raz egoizm.
W momencie kiedy kocham (ale może tylko ja tak mam) tak na prawdę, to nawet przez myśl nie przechodzi mi spanie  z innymi (mimo że lubię seks), a mój partner stanowi dla mnie tą jedyną wyjątkową jednostkę, i nikogo innego nie jestem wstanie określić w ten sposób

Haahahha, JPRD.. Tomuś (facet ponad 40 lat) nadal uważa, że kocha kobietę, którą RAZ widział na oczy po kilku rozmowach przez internet wcześniej.
I  w każdym wątku nadal pisze o tym jakby to było na serio...

Dwie kobiety kocha.. Jedną RAZ widział, a z drugą jest z rozsądku teraz i pisze na Forum i myśli o tej, co to ją RAZ widział i kocha.
O ku.... Litości

Przepraszam, co? "Rzuciła cię" ?????

Przecież ty ją RAZ na oczy widziałeś. RAZ! Nawet nie zaczęliście się spotykać na randki, nie tworzyliście związku, NICZEGO, a ona już cię "rzuciła" ??? Łohohohohooh
Ludzie! Uwierzycie, że ten facet, co takie pierdy pisze ma 44 lata ??!!
Przecież to gimnazjalista w skórze dorosłego faceta.

On NAPRAWDĘ wierzy, że był z nią w związku chyba  

Hahaha, nie mogę.. Tomuś, ja w każdym wątku będę prostować te twoje majaki, bo widze, że to poszło za daleko u ciebie

Wydaje mi się, że to jest sedno sprawy. Uważam podobnie - czyjaś fatalna nawet postawa nie daje nam prawa, aby zachowywac się podobnie i nie usprawiedliwia naszych własnych działań.
Gdybyś zdradziła męża - wieprza, to stałabyś się taka jak on, stałabyś się wieprzem , tylko w innej sferze. Generalnie życie z mężem - wieprzem jest do bani i takiego delikwenta raczej kopie się w cztery litery po uświadomieniu sobie tego i owego. Dorabianie mu rogów nie ma sensu, bo to oznacza, że wieprza jednak chce się mieć z jakichś względów na podorędziu, równocześnie z romantycznymi uniesieniami na boku i bez konsekwencji. Ja uznaję prostą kolejność rzeczy - najpierw wychodzi sie z fatalnego związku, a potem szuka się szczęścia z kimś innym lub ze samym sobą.
Dla mnie każdy jest odpowiedzialny za swoje czyny i tyle. Zgodnie z retoryką, którą się tutaj trochę promuje, to i mąż bijący żonę może powiedzieć - "uderzyłem ją , bo była nie dobra/ bo zasłużyła." to jest typowe przerzucanie odpowiedzialności za własny , naganny czyn. Takie durne gadki w stylu - jakby mu niczego nie brakowało, to by nie zdradzał - albo - weź się ogarnij, bo sie twój zacznie za babami oglądać. ...
Odpowiedzialność za zdradę leży ZAWSZE po stronie zdradzającego. Bez względu na okoliczności. Dokładnie tak samo jest z biciem, gwałtem, molestowaniem, mobbingiem, znęcaniem się itp.
Mam nadzieje Kasiu, że masz tego świadomość i że nie dasz sobie wmówić, że gdybyś to ty byłą inna (czytaj - gdybyś być może bardziej dbała i sie poświęcała) to nie doszłoby do tego.
Odpowiadając na twoje pytanie postawione w temacie... Ja uważam, że zdrada, podobnie jak przemoc, nie ma nic wspólnego z miłością.

67Eve - zechcesz wyjaśnić na czym polegał ów pech podczas zdrady, której się dopuściłaś? Jak to sie stało? Potknęłaś sie niechcący i przypadkiem wpadłaś na faceta z pełną erekcją leżącego nieopodal ?

Ja zasadniczo zgadzam sie z tym co napisales. Zawsze twierdzilam, ze kobieta ma byc kucharka w kuchni, dama w salonie I qurfa w sypialni. Zgadzam sie, ze porozumienie I rozmowa sa najwazniejsze.

Ja jego tez traktowalam jak najlepszego przyjaciela I wlasnie dlatego nie mialam przed nim zadnych tajemnic. Szanowalam go I nie oszukiwalam.

Teraz pan maz byl laskawy mi oswiadczyc, ze do zdrady doszlo, gdyz poczul sie taki odsuniet I wyobcowany. Biedactwo...
ON byl odsuniety I ON cierpial katusze nieziemskie.

Bo ja w ciazy z drugim dzieckiem smialam byc zmeczona I czuc sie zle. Nooooo ja podla. I tak go misia odsunelam biednego.

Ja nie chce sie zalic, probuje tylko powiedziec, ze sa rozne sytuacje w zyciu. W tym okresie to JA potrzebowalam wsparcia I pomocy. potrzebowalo tego tez moje starsze dziecko, bo ja naprawde nie bylam w najlepszej formie.

Kasia przez następny rok będziesz rozkminiać temat czy Cię kocha czy nie.... Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy tak mu było wygodniej i na pewno przyjemniej. Powody sobie na pewno znalazł i racjonalizował swoje zachowanie. Zapewne nie planował opuszczać ani Ciebie ani dzieci, robił sobie dobrze bo jest egoistą i już.

Pytanie do Ciebie czy jesteś w stanie być z nim? i jak oceniasz jego zachowanie teraz?

Sprawa jak dla mnie się komplikuje bo są dzieci, Ty musisz myśleć za nie.

Z własnego niestety doświadczenia powiem Ci że nie potrzebnie koncentrowałam się długi czas na nim czyli mężu i powodach itd...

aaa już napisałaś odp.

a co to znaczy że jesteś bliska wybaczenia????

Nie bronie misia tylko Wam chce przedstawić męski punkt widzenia. Misiu moze mowić prawdę. Fantazjowanie o zdradzie zaczyna sie w momencie kiedy jest kiepsko. Ja niestety uważam ze do zdrady często (choc nie zawsze) przyczyniają sie obie strony. Sam byłem uwodzony i powiedziałem nie bo mi po prostu było dobrze w związku. Raczej bym sie nie oparł gdyby było u mnie w związku zle.

Tomku, dla ścisłości: mówimy cały czas o tym poważnym związku z kobietą, którą RAZ na oczy widziałeś na żywo i która cię następnie "rzuciła", oops - wroć.. Przepraszam, która odeszła z waszego związku.
A to uwodzenie to było jak budzik jeszcze nie zadzwonił czy też przez internety?

Opowiedz nam o tym Tomku.
Ja od tej pory tylko ciebie będę się w takich kwestiach radzić.
W końcu masz swoje lata..Nie każdy 44 latek kocha po minięciu się w drzwiach obrotowych i czuje się porzucony gdy mijająca pójdzie w swoim kierunku.

Och, achhh.. uuuu
Kocham takich romantycznych oldboyów! :*

Ach sooo... Czyli jesteś Tomku rozrywany.
Yhym. Rozumje.

Acha..

Nie, nie prawda Tomku. Nie doceniasz się.
Uważam, że taka miłość jak miałeś z Królową Lodu to materiał na bestseller. Wprawdzie miałby może 1 zapisaną kartkę, jeśli chodzi o stronę faktów i tego co realnie "zaszło", za to Twoje projekcje & przeżywane katusze można by spokojnie pociągnąć i zrobić sequel Cierpień Młodego Wertera (znaczy w tym przypadku 'Starego' , pardą).

Tomku, a czy ja.. skromna kobieta z Polski ,mogłabym wysłać Ci czasem jakiś list?
Może byśmy się w sobie zakochali, kto wie??

Co ty na to?
Przez internety wszystko tak jak lubisz!!
:* nie odrzucaj mnie tylko <3  <-- to serce lub lodzik, jeśli wolisz :>

Tomek po prostu padł ofiarą miłości od pierwszego wejrzenia

...aha... no to będę wam kibicować

Ale fajne małżeństwo! Na zaloty nie odpowiadamy tylko wtedy jak jest dobrze, bo jak jest niedobrze to już można , tak? super!

szkoda tylko, ze jak jest niedobrze, to akurat nie uwodzą...

Chcecie zrozumieć facetow czy chcecie mnie oceniać? Bo jeśli to drugie to zabieram grabki z piaskownicy.

Wg mnie gdy małżeństwo jest totalnie dysfunkcjonalne to wtedy umowa małżeńska traci swoją emocjonalna wiez. A małżeństwo staje sie dysfunkcjonalne miedzy innymi wtedy kiedy słabnie wiez miedzy partnerami a za to sa odpowiedzialne bardzo często obie strony. Ze użyje porównania bogaci nie kradną chipsów w supermarkecie a tylko tacy którzy sa głodni. Wg podobne mechanizmy działają w związkach.

@tommuś,  nie wygłupiaj się.. Chcesz żebym się kawą zakrztusiła?
Ty nie jesteś facet, ty jesteś chłopiec, który dożył 40-kilku lat

Ja nie oceniam zdrady ani Ciebie. Ja staram Ci sie wytłumaczyć mechanizmy zdrady. Do zdrady dochodzi wg mnie w związkach w których zle sie dzieje. Pologi i rozcięte krocza po porodach kończą sie szybko i nie znam związku który by w tym czasie sie rozpadł. Najcześciej do zdrady dochodzi w związkach gdzie dwoje ludzi żyje obok siebie. Tak jak u mojego kumpla. Jego żona nie jest w połogu ani nie ma rozciętego krocza a pomimo tego chciała go zdradzić. Faceci nie zdradzają swoich zon w homoseksualnych parach tylko z innymi żonami ktore nierzadko jak to z mojego doświadczenia wynika same wysuwają propozycje.

YES.
I któregoś dnia Tomuś będzie miał problemy w pracy, a może zdrowotne, a może po prostu będzie potrzebował innego typu wsparcia i nie w głowie mu będa w tym czasie 'amory' czy seks, będzie oczekiwał zrozumienia, może jakiejś rozmowy.

A co wtedy jego partnerka? Chyc, na innego bolca i jazdaaa
Domyślam się, że Tomasz będzie wtedy wspaniałomyślny

chociaż mówiąc szczerze to z jego podejściem do tematu myślę, że wybaczyłby nie jedną zdradę. Znam takich facetów, którzy jak się zakochają to pozwalają sobie rogi doprawiać i biorą na siebie, a krytycznie podchodzą i nie przebaczają gdy są z kimś z rozsądku tylko. Wtedy nagle okazuje się, że mają jakieś granice.

Liczę sie z tym, ze jak będę niedobry dla Śnieżki to moze mnie rzucić albo zacząć zdradzać. Wiem jak to wyglada i wiem w jakiej sytuacji były/sa kobiety ktore mi to proponowały. Dlatego jestem dla niej miły i pilnuje zeby rutyna dnia codziennego nie zamordowała naszej relacji. 100% pewności nigdy nie ma ale będąc dla niej dobry mogę sprawić ze prawdopodobieństwo ze mnie kopnie w tyłek spadnie poniżej 1%.

Edit: A tak wogole to zastanawiam sie czy @Elle88 i @MamaMamusia były tak samo "miłe" dla swoich facetów jak dla mnie bo to mogłoby wiele wytłumaczyć.

Elle88, Tomek4811 wy to się przekomarzać jak małżeństwo z długim stażem.

Już nawet papiery o rozwód wniosłem. Przez niezgodność charakterów

@Averyl, nie zdążyliśmy, bo w życiu Tomasza za dużo się wtedy działo.
Pisał z jedną kobieta przez internet, potem raz się spotkali i to przewróciło jego życie do góry nogami na ponad rok.. Do tej pory się z tego nie dźwignął.

@Tomuś, jak wniosłeś papiery to przyznam się (ale tylko Wam po cichutku), że cię zdradzałam, bo byłeś dla mnie niedobry.

@Tomuś, mylisz się. Ja mam bardzo dużo ciepła, ale dla Samca Alfa Bo to jedyny 'gatunek', któremu ja jestem w stanie się trochę poddać i jeszcze mieć z tego przyjemność.
Inne rodzaje samców traktuje podświadomie jako rodzaj chabety.. Są dobrzy do podjechania na ich grzbiecie pod górkę, ale co poza tym, jakie zastosowanie? Jeszcze na to wpadłam

Tomek - chyba pomyliła ci się lista samców alfa z psychopatami
To co napisałeś o ciepełku przy kobiecie pokazuje, że na pewno nie jesteś samcem alfa, nie będę rozszerzać swojej myśli, ale to co reprezentujesz nie jest atrakcyjne dla kobiety.

Natomiast zgodzę się, że Elle mocno jedzie po tobie i ja też odbieram to jako ataki na osobę, a nie rozbieżne poglądy w temacie.

Nie piszę o tym, że mówi niefajną prawdę, bo to jest OK, to mieści się w temacie, ale np. ten temat dotyczy wątpliwości Kasia-Kicia, Tomek napisał co myśli, a Elle wyjechała z Królową Lodu trochę bez związku z tematem, a w kierunku Tomka.

OK, nie wtrącam się, rozwód z dzieleniem wszystkiego na pół i walką na noże będzie ciekawszy.

Jak Averyl. Tak jak mówiłam Tomku, a dobrze Cię wyczułam - nie masz pojęcia kim jest samiec Alfa.
Pokazałeś jakichś zakompleksieńców (Kaczyński - Alfa..serio? ), utożsamiasz cechy przynależne alfa z osobami, które są po prostu świetne pod względem socjotechniki, która działa na nieświadome masy.
Alfa (kobieta jak i mężczyzna, bez różnicy) to przede wszystkim ktoś, za kim ludzie CHCĄ podążać, bo imponuje im pod względem podejścia do życia, pewności siebie, zasad, poczucia własnej wartości, szczerości i bezpośredniości, charyzmy etc. To są praktycznie same pozytywne cechy. Nie ma to nic wspólnego z manipulacją czy podżeganiem ludzi przeciwko sobie.
W przypadku mężczyzn Alfa jest dodatkowo seksownym facetem, który na pewne rzeczy kobiecie (nieważne jak atrakcyjna by ona nie była) nie pozwoli, właśnie dlatego, że ma wysokie poczucie wartości, potrafi wyraźnie stawiać granice. To go/ją ( w przyp. samicy ) odróżnia od "beciaków" i całej reszty, którzy godzą się na wszystko byle tworzyć związek, wybaczają sku..two, zdrady, zniewagi, etc. bo muszą szukać akceptacji w oczach partnera/-ki za wszelką cenę, wine zawsze biorą na siebie i/lub szukają jej w innych osobach, w przypadku gdy sami są słabi i zdradzają.

@Tomuś, dla mnie napisać 10 postów w ciągu 15 min. to nie problem Po prostu szybko myślę, szybko piszę.
To tak jakby porównywać czyjąś skuteczność w życiu osobistym tym, że ktoś - tak jak Ty napisze 2 posty na tydzień, a w tym samym czasie zakochuje się w kobiecie przez internet i 1 (jednorazowym) spotkaniu, które odbywa się za dnia i trwa 2h i nazywa to 'randką' i jest Love na amen i chodzenie po ścianach przez rok -->
Z osobą, która potrafi nak...ć 30 postów dziennie, jak ma wenę to i więcej, a nie odpierdala szopek w stylu gimbazy i nie ma tego typu rozkmin, a jest 10 lat młodsza

Także Tomuś.. Ja jeszcze pewnie napisze z 1000 postów a Ty do 50-ki będziesz takim egzaltowanym Werterem, z którego ludzie będą kręcić bekę, a poważne babki omijać szerokim łukiem.

Ps. Nikogo nie zdradziłam i nie leży to w moim charakterze. Czytanie ze zrozumieniem się kłania , panie wykształcony

@Tomek, oszty.. ale mi pojechałeś

To był (PRAWIE) prawdziwy roast ..

A tak serio.. Tomuś, ja nie wiem co jest lepsze: być taką niegłupią, nieco ironiczną, ale mocno stąpająca po ziemi babką, czy oderwanym od rzeczywistości, starym piernikiem, który "kocha" po kilku  zamienionych via net zdaniach, potem wpada w ramiona przypadkowej kobiety, która mu ociera łzy po tej pierwszej i ciągle płakać na Forum po wielkiej love, której nigdy nie było..no, może poza głową poety

Doprawdy nie wiem co lepsze.
Wiem tylko, że cię kocham i że byliśmy piękną parą, dopóki nie pojawiła się ona.. a potem mama wyrwała Ci kabel od neta i nie mogłeś już kochać, nie było jak

@Tomuś, przestań pieprzyć i się mazać. Uwierz mi (i chyba większość osób, które czytają Twoje posty jak i Twój werterowski wątek przyznam mi rację - nie trzeba być Einsteinem żeby wiedzieć kiedy ktoś ma rozkminy miłosne na poziomie gimbazy i nie odróżnia Miłości od zauroczenia czy tzw. "miłostki" opartej na pomroczności jasnej i swoich wyobrażeniach.
Że niby co chcesz powiedzieć, że gdybym zobaczyła jak wygląda i ile ma lat "Śnieżka" (swoją droga te twoje określenia z bajek..jprd) czy spojrzała Ci w oczy, to by wymazało i wykasowało wszystkie fakty , jakie miały miejsce po Twojej stronie?
Nie kumasz, że CZYNY i zachowania świadczą o dojrzałości emocjonalnej, a nie ilość fakultetów na studiach, czy w ilu miejscach na świecie byłeś?
Jak widać, nie przekłąda się to w najmniejszym stopniu na twoją wiedze o relacjach. Powiem więcej, moim zdaniem jesteś w tym temacie mocno zacofany.
Piszesz że nie miałeś nigdy problemu z kobietami w tzw. realu.. RLY?
Bo w necie to co, nagle dostaje się małpiego rozumu i jak się wie co robić w realu to w necie się głupieje i po 1 spotkaniu chce oświadczać? Oj Tomuś, chyba sam w to nie wierzysz
Potraktuj swój przypadek jako 'case study' 40-paroletniego gościa, który w relacjach zachowuje się jak szczeniak, który pierwszy raz miał do czynienia z płcią przeciwną, przeanalizuj jego zachowania i WTEDY mi powiedz czy trzeba takiego faceta znać osobiście żeby wiedzieć, że dorosły to on jest ale tylko w sensie włosów łonowych i zarostu, który codziennie goli, bo emocjonalnie to kiszka.

ps. pozdro dla "śnieżki". Musi być specyficzna

@Tomuś, znam twórczość Bukowskiego i nie sądzę żeby w tym cytacie chodziło mu o 40-latków, którzy kochają panią z internetów

Oraz: Zgadzam się, że nie da się nas porównać ze śnieżką - nigdy nie związałabym się z facetem, którego rozwój emocjonalny zatrzymał się na etapie gimnazjum/wczesnego l.o. , kiedy to marszczyło sie skórkę do plakatów na ścianie i wierzyło w poślubienie bohaterów Beverly Hills 9902010 i pisało do nich listy miłosne - do szuflady, bo Ty jednak poszedłeś krok dalej ..wysyłałeś je ;P.

I skończ już proszę z dorabianiem teorii i niewiadomo jakich "niuansów", 10-go dna i komplikacji niczym w statusie o związkach na fb, kiedy sprawa tyczy się zwyczajnego nieogarniania własnych emocji i podkręcania rangi zwykłego spotkania na kawę do wydarzenia na miarę startu promu kosmicznego. Podczas gdy dla drugiej osoby ( i każdego dorosłego człowieka)było to i pozostało na zawsze..spotkaniem na kawę , po prostu.

Dorośnij, bo zaraz Ci stuknie pół wieku.

Spoko. Nie mam nic do dodania.
Piszę gdy czytam wywody Tomasza pisane całkiem na poważnie i mam obawy, że ludzie mogą wziąć to na serio. I nie wiedzą, że pisze to koleś, który uważa, że był w związku z kobietą którą RAZ na oczy widział.
Myślę, że warto  mieć taki szczegół na uwadze po prostu

Zgadzam sie. Idę spać.

Przyznam się , choć to ci sie nie spodoba.... Nie jestem szczególnie miła dla facetów. To tyczy sie również mojego dziesięcioletniego męża. sorry..

Jestem dojrzałą kobietą i z moich doświadczeń oraz obserwacji wynika, że bycia miła, potulną, dbającą, nadskakującą i przymilną się zwyczajnie nie opłaca.
Pewnie trudno będzie ci w to uwierzyć ale moja samoocena nie zależy od żadnego faceta i czuję sie tak samo dobrze również gdy nie posiadam męskiej aprobaty. JEstem emocjonalnie niezależna , dasz wiarę? Jestem miła kiedy mam na to ochotę, a kiedy nie mam to jestem zołzą.

Zreszta popatrz na Autorke. Dała męzowi wszytsko co mogła. Facet miał full wypas - kucharkę, damę i qurwę w jednym (sorry, sama tak o sobie napisała). I co zrobił gdy zaniemogła w ciązy ? Tuż po porodzie pognał zaspokajać żądze u kochanki.  I co - opłaca się nadskakiwać panu mężowi? Opłaca się o niego dbać i go pielęgnować w nadzieji, że nie pójdzie na bok? Taaa...jasne