Rejestr gwałcicieli i pedofilów - jesteście za czy przeciw? - Netkobiety.pl

Wygląda na to, że jak pedofil to na dodatek idiota

może warto przeczytać ustawę
http://bip.kprm.gov.pl/kpr/bip-rady-min … mu-RP.html

i wtedy nie będzie już "wydaje mi się" tylko - wiem, że ...

muszą nauczyciele, ale osoby prowadzące np. zajęcia dodatkowe, w szkole zatrudnieni przez firmy zewnętrzne już nie ...

Czyli w tej sytuacji ten rejestr byłby bardzo pomocny - sprawdzasz nazwisko osoby prowadzącej te zajęcia dodatkowe, widzisz zdjęcie i wiesz z kim masz do czynienia.
Ja jako rodzic zrobiłabym wszystko, żeby wiedzieć, czy moje dziecko ma jakikolwiek kontakt z pedofilem.
Jako do matki , nie trafiają do mnie argumenty w stylu - dożywotnia terapia , żal i obietnica poprawy. nigdy  w życiu nie zgodziłabym sie na to żeby osoba skazana za pedofilię miała jakieś zajęcia z moim dzieckiem. przenigdy. I chciałabym taką wiedzę posiadać odnośnie osób, które z moim dzieckiem maja do czynienia. Jeżeli miałoby powstać narzędzie, które mogłoby mi to umożliwić, to ja jestem na tak!

Myślisz,  że jak przeczytam od deski do deski to znajdę odpowiedź w jaki sposób państwo chce ZMUSIC obywateli, którzy odbyli karę do podawania adresu? Ja mam nadal ten sam adres zameldowania od dzieciństwa a odkąd wyprowadziła się z domu zmieniałem adres chyba już 16 razy Do tej pory mój "polski slad" to adres zameldowania u rodziców - reszty nikt nie jest w stanie prześledzić.

Wbrew pozorom zatrzeć za sobą ślady jest bardzo łatwo - a mało który człowiek przedstawia się numerem PESEL.

Rodzic ma sam sprawdzać?  To jest dopiero chore. To osoba chcąc mieć styczność z dziećmi powinna moc się wykazać niekaralnościa (ja na przykład w swojej pracy musiałam (chociaż nie pracuje z dziecmi) i mimo, że mieszkam teraz w UK sprawdzali moja historie w Polsce - dlatego gdybym miała uczyć dzieci żaden rodzic sam nie musiałby grzebać w dokumentach - i TAK powinno być skonstruowane prawo, a nie, że każdy sam sobie szuka - to jest właśnie NAJGORSZE rozwiazanie, bo zwala odpowiedzialność na rodziców za działania urzedow)

No to  jednym słowem cześć jawna będzie g*** warta. (Z pozdrowieniami dla wszystkich Janów Kowalskich z Warszawy )

A to rejestr powstanie i będzie utrzymywany za darmo?

No chyba taki rejestr jest tańszy niż sprawdzenie każdego kto ma do czynienia z dziećmi? Tańszy, nie znaczy lepszy, żeby nie było
Ja jestem zwolenniczką systemu , w którym każda osoba pracująca z dziećmi , lub mająca z nimi kontakt MUSI , udowodnić swoją niekaralność. Dokładnie tak jak jest w Anglii. Jednakże jako matka , rozumiem inna matkę, która nie ma tak dobrej pod tym względem sytuacji i która wykorzysta każde narzędzie byleby jej dziecko powierzone komuś (np panu od sztuk walki )było w dobrych rekach.
Ten rejestr nie jest rozwiązaniem najlepszym i idealnym ale lepsze to niż nic.

A tak z innej beczki , to dziwi mnie szczerze ta atmosfera utyskiwania i narzekania na los pedofila pod tytułem - co to będzie z biednym pedofilem jak ludzie się dowiedzą? pedofil stanowi duże zagrożenie, więc może jednak lepiej, jak  się dowiedzą...

Od  takich rzeczy jak zastraszanie i przemoc są chyba odpowiednie służby i organy ścigania. Pedofil nie jest przecież wyjęty z prawa i ma możliwość wezwania policji, złożenia sprawy w sadzie itp. Nie jest bezbronny wobec przemocy. Nie sądzę , żeby  należało go chronić, poprzez jakąś zmowę milczenia wokół niego. To nie jest świadek koronny.

Jest takie ryzyko, które akceptuję. W przeciwieństwie do ryzyka wynikającego z zatrudnienia kogoś, kto później skrzywdzi dziecko.

To b. ciekawe. Czy masz coś na potwierdzenie tego, jakiś artykuł, wykres, dane statystyczne?

Ja też jestem matką i uważam, że dziecko mogę chronić bez akceptowania idei segregacji.

Taki rejestr istnieje w US i znajduja sie w nim m.in. osoby skazane z powodu sextingu - ktos natknie sie w internecie na nielegalny filmik dla doroslych z 15-latka, policja to wykryje i upubliczni jego dane, a spoleczenstwo przypnie mu latke pedofila.
Populistyczny pomysl dla motlochu, ktory doprowadzi do samosadow i zapewne czesto ich ofiara beda padac niewinni ludzie.

No i teraz proszę o jakiś dowód,  że takie sprawdzenie osoby mającej kontakt z dziećmi nie uśpi czujności rodziców. 

Sprawdzam, jest czysty i co? Teraz już mogę spać spokojnie?

Ja byłam molestowania przez osobę, która ani nigdy przedtem, ani nigdy potem tego już nie robiła - po prostu nakręcił się jak żona była za daleko, albo akurat w ciazy/połogu.

I, biorąc pod uwagę statystyki, większość takich czynow odbywa się na podobnym schemacie  - zdajcie sobie sprawę,  że ten, który jest po wyroku i tak jest obserwowany, a większość dzieci jest gwałcona przez osoby, które NIGDY sądu nie zobaczą. 

Więc nawet jak się okaże,  że pan z basenu jest czysty, to nie zmienia faktu, że tylko dlatego, że go JESZCZE nie złapali.

Generalnie - sam pomysł to jak w zwyczaju Polski - łatanie dziury - rzucić na pastwę społeczeństwu kilkadziesiat/set nazwisk i się społeczeństwo ucieszy, że państwo w końcu coś robi...

A do takiej pracy nie wymagają zaświadczenia o niekaralności?

Ciężki temat.
Uważam dalej, że można uniknąć ryzyka bez segregacji i szufladkowania ludzi.

Może kompromis - zapisuję mojego syna na zajęcia na basenie w weekend, kiedy to będę mogła mu towarzyszyć i przyglądać się np. z widowni.
Nie cierpi na tym dziecko, ani nie dyskryminuję nikogo.

MamusiaMamusia, równie dobrze Twój najlepszy kumpel ze szczenięcych lat może mieć takie skłonności. Każdy może... To może zabunkrujemy się w domach, strach wychodzić...

Majka, ta ustawa ma 49 stron... Także przeczytaj sobie w wolnej chwili.
Tego się nie da streścić.

wbrew pozorom Droga, Cenna Iceni nawet się nie domyślasz, w jakim tkwisz błędzie
żadnych śladów nie zacierasz, jesteś tylko na tyle mało istotnym elementem zbioru, że nikt, o twoje aktualne dane nie zabiega

A dlaczego Iceni chore?
Przecież to tylko Ty jesteś odpowiedzialna za swoje dziecko, bo tak patrząc przez pryzmat realiów: co mnie twoje dziecko obchodzi? Nie dopilnujesz, to nie masz czyż nie ...
Taki przecież przedstawiasz pogląd, dopilnuj czy twoje dziecko nie ma styczności, z pedofilem.
Ciebie nie interere, czy sąsiad pedofil, po co wiedzieć
To sprawdzaj mamo, i pilnuj, dlaczego oczekujesz, że Ktoś ma odwalać robotę, za Ciebie

edit: ach tak, zapomniałam, że nie mieszkasz, w Polsce i korzystasz, z przywilejów ochrony Ciebie i Twojego dziecka wg standardów wyższych niż ta ustawa, może dlatego tak łatwo wydymasz usta. w geście, a co tam, to mnie obchodzi

kitko znalazłyśmy płaszczyznę wspólną - jest nieźle

I słusznie Cyngli, bo każdy pedofil ma mieć utrudnione życie codzienne na maxa, szczególnie zaspokajanie swoich popędów ...

najchętniej odpowiedziałabym - g***o prawda, ale tak nie można
doczytaj "dziewczynko", doucz się, jakie kryteria, a ruszysz przed siebie ...
i już nie wciągaj tyle tej kreski, bo całkiem mózg tobie wyżre, a na dowód, tego, że jesteś uzależniona ( czytaj: narkomanka), to tylko tak, bo wiesz lubię porządek

Inka, już to opisałam. Doceniam, że tak bardzo „walczysz” o ochronę społeczeństwa a w szczególności dzieci, tylko nie za bardzo wiem z kim. Sarkazm w odnoszeniu się do mojego stanowiska jest zupełnie niepotrzebny i raczej do dyskusji nic nie wnosi.. Mi taki rejestr do wpatrywania się w oblicza skazanych nie jest do niczego potrzebny. Akceptuję fakt, że komuś jest potrzebny, i tyle. Dobrze, że ten pomysł zwrócił uwagę na  krzywdę, milczenie w sprawie ofiar pedofilów. To jest w mojej ocenie swoista terra incognita.  Sama ustawa, jak dla mnie, budzi wątpliwości, ale nie zamierzam jakiejś krucjaty przeciwko niej wprowadzać. W dyskusji cenię konkretne argumenty. Argument o ohydzie pedofilii nic nie wnosi do dyskusji o rejestrze. Nie ma osoby, która by go podważała a używanie go za czy przeciw rejestrowi jest zwykłą, prostą manipulacją. Tzw. „publiczny rejestr pedofilów i gwałcicieli” zgodnie z art. 6 ust. 2 ustawy dotyczy tylko tych, którzy zgwałcili dziecko ze szczególnym okrucieństwem, pozostali gwałciciele i pedofile znajdą się w nim zarówno z przechowującymi filmiki zoofilskie jak i 17 latkiem, który uprawiał seks z dziewczyna poniżej 15 r.ż wtedy, gdy czynu dopuszczą się w warunkach recydywy. Nie będzie to więc rejestr wszystkich skazanych pedofilów. O braku aktualnego zdjęcia sprawcy, czy miejscowości i innych konsekwencjach, też już pisałam.
Sumując, uważam, że pośpiech w tak istotnej sprawie jest bezsensowny. Jeżeli jest tak silny społeczny strach przed pedofilami i publiczny rejestr spowoduje, że wystraszeni poczują się bezpieczniej  to niech sobie będzie, tylko sensowny.
Nadal istnieje Krajowy Rejestr Karny i tam są konkretne dane, zatrudniasz pracownika do pracy z dziećmi, zobowiązujesz do dołączenia zaświadczenia z KRK i masz to samo. Obowiązek przedstawienia takiego zaświadczenia mają nawet wolontariusze pracujący z dziećmi w wakacje. Nie ma sensu ludzi straszyć, że nic nie jest sprawdzane. Mogą dopytać w placówkach, do których posyłają dzieci.
To "prywatne" dopytywanie policjantów to jakiś bezsens, wystarczy legalne zaświadczenie z KRK.

Cyngli, ustawa to 10 stron, reszta to uzasadnienie i rozporządzenia wykonawcze.

Jak dla mnie wprowadzi to chaos. Każdy każdego będzie podejrzewał i zamiast czuć się bezpiecznie to  będzie niepokój, linczowanie i na to też dzieci będą patrzały albo jak mama z tatusiem wyzywa sąsiada od zboków, bo ma tak samo na imię i nazwisko jak ktoś tam z tego rejestru. Wątpię, żeby to było ze zdjęciami i adresami, bo to się zmienia i nie przejdzie. Nie bronie tych zboków, ale to jest głupi pomysł. Ważne, że coś się dzieje w tym temacie tylko szkoda, że wszyscy się skupiają na pedofilach, a nie na ofiarach. Niby to ma działać zapobiegawczo, a tak na prawdę nie zda egzaminu, bo każdy może dobrać się do dziecka (ojciec/dziadek/ wujek /kuzyn/ obcy , któremu ufamy itp do córki/ syna). Miejmy oczy dookoła głowy i przede wszystkim rozmawiajmy i słuchajmy dzieci.

Na pewno wprowadziłby chaos w moim umyśle (podejrzewam, że nie tylko moim). Dajmy na to jest taki rejestr. Jest sobie taka Pani Kowalska była zgwałcona jako dziecko i molestowana seksualnie całe dzieciństwo w skutek tego leczy się na fobie społeczną i wiele innych. Wyszła na prostą nie boi się wyjść do sklepu, który ma pięć kroków od domu. Dowiaduję się, że istnieje taki rejestr i co się rodzi w jej głowie? A, że boi się praktycznie wszystkiego to musi tam zajrzeć, bo będzie miała pewną wiedzę, która ją uchroni. Nagle przeczytała, że obok w bloku jakiś pan Nowak został skazany za gwałt i całą pracę z psychiatrą/psychologiem ..uj strzelił, bo już więcej nie wyjdzie. Oto mi chodziło może patrzę według własnych doświadczeń, ale mogę chyba swoją opinie wyrazić. Może dla niektórych to bajka, ale dla wielu osób rzeczywistość. Ani Państwo ani ustawa nie ochroni dziecka tylko ty sama to możesz zrobić i rejestr niewiele pomoże. To moje zdanie nikt nie musi się z nim zgadzać.

dlatego staram się omijać tego typu dyskusje szerokim łukiem, bo, jak pisałam, zawsze zlecą się ci strasznie przejęci losem pedofilów bardziej, niż losem dzieci, taka ich uroda. Mamy demokrację i wolność słowa, każdy może przejmować się kim chce i dbać o zdrowie i dobre samopoczucie kogo chce, nawet seryjnych morderców. Ale ja nie chcę się denerwować...

Też czytam z uwagą. Twój wniosek wynika z innego rozumienia co jest teorią a co praktyką, przynajmniej w tym wątku. Mówimy o konkretnym projekcie aktu prawnego, ogólnie dostępnym w jednakowym brzmieniu. Nie potrzebujesz przecież drogi "prywatnej", wystarczy, że przeczytasz co w nim jest. Przeczytałam i się odniosłam, skoro jest to teoretyzowanie to ok. Ty nie odniosłaś się, skoro jest to praktyka, to też ok. Skoro jest opóźnienie, czy wręcz zacofanie to nadrabiamy stracony czas byle jak, byle czym? Nie ma to znamion działań pozorowanych?
Stanowisko swoje wyraziłam jasno, skoro nie ma konkretnych kontrargumentów, które mogłabym rozważyć, trudno.
Co do samej praktyki w temacie przestępczości seksualnej wobec dzieci czy z udziałem dzieci to nie byłam ofiarą. Widok ekshibicjonisty, który wiele małych dziewczynek ma za sobą nie zrobił wyrwy w mojej psychice. Mam natomiast dzieci i to również małe, parę lat temu zawodowo dość intensywnie stykałam się z tym problemem. W szkole moich córek był katecheta - pedofil.  Do tego dochodzi również coś takiego jak empatia i wewnętrzny kompas. To wszystko upewnia mnie w stanowisku, że nie nadrabiamy straconego czasu.  Zmierzenia się z problemem nawet nie dotyka projektowana ustawa. Jedyne co robi, to porusza temat i jak można tu przeczytać uspokaja tych, którzy na skutek projektu dostrzegli problem i zaczęli się bać. To niewątpliwie plus projektu. Pozostaje mieć nadzieję, że problemu w taki sposób nie zamyka.  I uwierz nie tylko dla Ciebie i adiaphory bezpieczeństwo dzieci jest najważniejsze. Wniosek, że wątpliwości wobec rejestru w takim kształcie równoznaczne są z przejęciem się bardziej losem zwyrodnialców niż dzieci jest delikatnie pisząc, nieuprawniony.

Odniosę się jeszcze tylko do tego zdania, bo mam wrażenie braku zrozumienia mojego przekazu.
"Prywatnie" policja informuje nie dlatego, że pedofil może zostać, w placówce oświatowej zatrudniony (chociaż też zdarzały się takie przypadki) ale dlatego, żeby wzmóc kontrolę bezpieczeństwa wokół miejsc, gdzie taki pedofil może się pojawić oraz poinformować rodziców znowu "drogą prywatną", o takim zagrożeniu.
Zdarzały i zdarzają się niestety przypadki aktów molestowania, w pobliżu placówek oświatowych jak i również na ich terenie.
Proponowane rozwiązania, w naszym kraju są "lajcikowe", w stosunku do rozwiązań prawnych, w innych krajach demokratycznych, a i tak wzbudzają tyle kontrowersji, zadziwiające.

uciąć jaja, parówke i po problemie

jestem za jak ktos dokonuje takich czynów to ujawnienie danych jest jak dla mnie śmieszną karą w porównaniu do tego co ciągnie się za ofiarą tego typu przestępstwa

Dla typowych recydywistów myślę że tak.
Ale ile osób jest w Polsce skazanych z pomówienia, czy z wymuszenia zeznań?
To nie jest jakiś mały procent i każdy Policjant o tym wie.
W więzieniach jest wielu niewinnych ludzi.
Nie większość ale wielu.
Więc rejestr recydywistów tak.
Ogólnodostępny?
Nie.

Oczywiście. Konsekwencją powinna być właśnie kara wymierzona przez sąd, a nie lincz, czy przemoc wymierzona przez lokalną lub nie społeczność.

Jestem ZA. Traktowałabym jako poczatek drogi z klarownym przekazem : potępiamy pedofilii.

Jasne, że skłonności pedofilskie może mieć ktoś z mojego otoczenia, ostatnia osoba, którą bym o to podejrzewała. wiem jak ważne jest uświadamianie dziecka, rozmowa, tłumaczenie, budowanie poczucia bezpieczeństwa i zaufania. Tak, trzeba być czujnym i uważnym zawsze. Tylko że pozwolić dziecku na kontakt z osobą z taką przeszłością, to jest tak jakby położyć je obok śpiącego lwa  i mieć nadzieję, że się nie obudzi. Tu nie chodzi o czujność ale o świadomość. To znaczy - jestem ostrożna zawsze, ale chciałabym wiedzieć czy ten miły pan z basenu nie jest uśpionym lwem. No bez względu na szufladkowanie, segregacje itp, ja chciałabym wiedzieć.

Kompromis, o którym mówisz jest możliwy do pewnego etapu. Jedenastoletniemu chłopcu już raczej  nie będziesz towarzyszyć na basenie....Nie pojedziesz z dzieckiem na każde kolonie, nie będziesz mogła uczestniczyć w jego zajęciach pozalekcyjnych, kursach językowych, oazach, treningach itp...Póki dziecko jest małe , twój parasol ochronny wystarczy, z czasem jednak to sie będzie zmieniać

Witam Hiszpańską Inkwizycję.

To nie jest problem wiary, ale danych, które wyraźnie wskazują, że terapia pedofilów daje zerowe wyniki. A to znaczy, że nie znamy przyczyn tego zjawiska.

Skoro nie znamy przyczyn, to rejestr także tu nie pomoże.

Kto zaręczy, że na listę gwałcicieli i pedofilów nie będą trafiali przeciwnicy polityczni albo nie będą tam trafiali pedofile nie ze swojego ugrupowania? To moja najważniejsza wątpliwość.

Druga wątpliwość jest taka, że ludzie są do siebie podobni. Jeśli nie będzie można jednoznacznie zidentyfikować delikwenta (z imienia, nazwiska i miejsca zamieszkania) to lincz na sobowtórach gotowy.

Jeśli ktoś nie doceni tego argumentu, to polecam mu sprawdzić sobowtórów znanych osób.

Wniosek: pomysł pod publiczkę, który przyniesie więcej nieszczęść niż pożytku. Ale cóż, jak głowa, takie pomysły.