Kiedyś byłam świadkiem następującej sytuacji - Kobieta (na pewno Muzułmanka, ale nie wiem skąd i z jakiego odłamu) uległa wypadkowi w dużym supermarkecie i mimo tego , że sprawa wyglądała bardzo poważnie , jej mąż głośno i wyraźnie sprzeciwił sie jakiejkolwiek interwencji medycznej na miejscu, a argumentował to tym, że podczas takiej "akcji" jakiś mężczyzna mógłby zobaczyć fragment jej ciała. Dodam , że nie chodziło tu o biust, czy genitalia, a raczej o kilka centymetrów łydki i nie były to żadne egzotyczne kraje tylko olbrzymia europejska metropolia. Nie znam żadnych arabskich kobiet zamykanych czy bitych, ale czy są one szczęśliwe? Nie wiem... Ja bym nie była , gdyby każdy aspekt mojego życia był uzależniony od łaski lub niełaski pana i władcy
Podobne tematy
Kiedyś byłam świadkiem następującej sytuacji - Kobieta (na pewno Muzułmanka, ale nie wiem skąd i z jakiego odłamu)
To w takim razie skad wiesz, ze byla muzulmanka?
MamaMamusia napisał/a:Kiedyś byłam świadkiem następującej sytuacji - Kobieta (na pewno Muzułmanka, ale nie wiem skąd i z jakiego odłamu)
To w takim razie skad wiesz, ze byla muzulmanka?
Oprócz Muzułmanek po Londynie nikt w burkach nie chodzi. chyba...
Oprócz Muzułmanek po Londynie nikt w burkach nie chodzi. chyba...
Nie mylisz burki z nikabem? Jak miala zasloniete wlosy, to rownie dobrze mogla byc sikhiem ;-)
135 2015-12-27 01:21:25 Ostatnio edytowany przez MamaMamusia (2015-12-27 01:22:54)
MamaMamusia napisał/a:Oprócz Muzułmanek po Londynie nikt w burkach nie chodzi. chyba...
Nie mylisz burki z nikabem? Jak miala zasloniete wlosy, to rownie dobrze mogla byc sikhiem ;-)
Nie no jasne
Ona zakryta od stóp do głów w czarne płótno , z którego tylko oczy wystają on w charakterystycznych szatach, których wybacz, że nie nazwę, ze względu na brak wiedzy.... na pewno byli podstawieni i udawali.
Żyje obok Muzułmanów od lat i jestem pewna, że ci ludzie o których pisze wyżej byli wyznawcami Allaha, mimo tego że nie umiem nazwać poszczególnych części ich garderoby
Żyje obok Muzułmanów od lat i jestem pewna, że ci ludzie o których pisze wyżej byli wyznawcami Allaha, mimo tego że nie umiem nazwać poszczególnych części ich garderoby
Ciemna tkanina zakrywaja swoje cialo niektore ultra-ortodoksyjne zydowki. Polacy czesto myla np. sikhow z muzulmanami (ze wzgledu na brody i turbany u mezczyzn, lub u kobiet chusty zakrywajace wlosy). A ten stroj o ktorym piszesz, nie jest burka tylko nikabem.
Zyje w kraju muzulmanskim od urodzenia i nigdy nie spotkalem sie naocznie z sytuacja podobna do tej ktora opisalas.
MamaMamusia napisał/a:Żyje obok Muzułmanów od lat i jestem pewna, że ci ludzie o których pisze wyżej byli wyznawcami Allaha, mimo tego że nie umiem nazwać poszczególnych części ich garderoby
Ciemna tkanina zakrywaja swoje cialo niektore ultra-ortodoksyjne zydowki. Polacy czesto myla np. sikhow z muzulmanami (ze wzgledu na brody i turbany u mezczyzn, lub u kobiet chusty zakrywajace wlosy). A ten stroj o ktorym piszesz, nie jest burka tylko nikabem.
Zyje w kraju muzulmanskim od urodzenia i nigdy nie spotkalem sie naocznie z sytuacja podobna do tej ktora opisalas.
To nie byli Żydzi, jestem tego pewna.
Niech będzie nikab, nie znam sie na tym.
Ty się nie spotkałeś, a ja tak. Dyskusja nie dotyczy tego co kto widział tylko sytuacji kobiet. Gdybyś uwierzył mi na słowo, że taka scenę widziałam , to jak określiłbyś położenie tej kobiety? Ja nie konfabuluję, ale tego nie zamierzam ci udowadniać. Albo mi uwierzysz albo będziesz próbował mi wmówić, że widziałam Żydów a nie Muzułmanów, czyli że nie potrafię odróżnić słonia od mrówki. w drugim przypadku dyskusja nie ma sensu
138 2015-12-27 02:10:53 Ostatnio edytowany przez Fahkir (2015-12-27 02:18:07)
Ja nie konfabuluję, ale tego nie zamierzam ci udowadniać. Albo mi uwierzysz albo będziesz próbował mi wmówić, że widziałam Żydów a nie Muzułmanów, czyli że nie potrafię odróżnić słonia od mrówki. w drugim przypadku dyskusja nie ma sensu
Co tak nerwowo? Nie wmawiam Ci, ze nie widzialas muzulmanow, tylko zapytalem sie skad wiesz ze to byli wyznawcy islamu. Ot, co.
Dyskusja nie dotyczy tego co kto widział tylko sytuacji kobiet. Gdybyś uwierzył mi na słowo, że taka scenę widziałam , to jak określiłbyś położenie tej kobiety?
W kazdej grupie zdarzaja sie idioci. Tak bywa, niestety.
A ja ci odpowiedziałam, że poznałam ich po stroju. Nie znam jego poszczególnych elementów, ale Muzułmanina od Żyda odróżnię na tej podstawie własnie ![]()
Idioci zdarzają się w każdej grupie to fakt. Chciałabym cie zapytać o coś innego - jak to jest tak naprawdę z tym posłuszeństwem kobiet wobec mężczyzn? Wiem, że się na tym znasz i masz sporą wiedzę tylko spróbuj napisać tak na chłopski rozum, bez tych wszystkich nazw i plemion. Jakie konsekwencje czekają zwykłą Muzułmankę żyjącą w Europie obok mnie gdy okaże mężowi nieposłuszeństwo? W Biblii też jest napisane - żony bądźcie posłuszne mężom - tylko że mało kto tego przestrzega i nic za to nie grozi. A jak to jest w Islamie? Pytam zupełnie serio. Mam koleżankę (Polkę)która ma męża Muzułmanina (nieortodoksyjnego) i ona jest jednak w tym związku nieco ubezwłasnowolniona. Czy rzeczywiście mężczyzna ma władzę nad kobietą i coś jej grozi gdy będzie niepokorna? Pytam o tych Muzułmanów , których mijam na ulicy w burakch czy w nikabach, jak również o tych nieortodoksyjnych np Turków, bez zagłębiania się w jakiś chory radykalizm.
CO do URODY Polek to sa znacznie atrakcyjniejsze,seksowniejsze-pociagajace od polskich mezczyzn i rowniez maja wieksze powodzenie u obcokrajowcow ,niz polacy u Pan z innych krajow
..
To zależy, w którą stronę geograficznie patrzeć. Jeśli chodzi o wyznawców islamu, to oczywiście, że prawie 100% małżeństw to Polka - Arab (Turek, Pakistańczyk itp.), bo muzułmanie-mężczyźni, zgodnie z Koranem mogą poślubiać chrześcijanki, natomiast muzułmanka musi mieć męża muzułmanina.
Jeśli patrzeć na Europę, to jest to wyrównane. Dla kobiet ważnym kryterium doboru jest kasa, dlatego związki są zazwyczaj na zasadzie: pan z kraju bogatszego, pani z biedniejszego. Stąd więcej Polek, niż Polaków, wiąże się z obywatelami Niemiec, Anglii, krajów Skandynawskich. Z drugiej strony więcej Polaków wiąże się z kobietami z Ukrainy, Białorusi czy Armenii (za jakiś czas dojdą pewnie Filipinki itp. przedstawicielki krajów azjatyckich).
Heheheh, ale ból dupy u Zwykłego
jakie zazdro, że polki wybierają Arabów, łehehehehe
Tu nie chodzi o zazdrość, lecz demografię. Bo to działa tylko w jedną stronę: Europejka z muzułmaninem, a dzieci z takiego związku są muzułmanami (matka nie ma nic do gadania o religii dzieci). To, obok emigracji, jeden ze sposobów na islamizację Europy.
Zaręczam Ci, że gdyby była też opcja Europejczyk-muzułmanka, a dzieci wychowane na Europejczyków (chrześcijan, ateistów) zaraz niechęć wobec takich związków znacząco by spadła.
Kobiety w Islamie nie są gnębione.
Kobiety w związkach również, co potwierdzą Panie będące w związkach z arabami.
Nie mają prawa wyboru religii, decydowania o dzieciach, wybór męża ograniczony do współwyznawców (o ile oczywiście w ogóle głos kobiety jest tu brany pod uwagę).
Masa tzw. zabójstw dla honoru, również w krajach Zachodu - problem ten dotyczy wszystkich społeczności islamskich, także niby zeświecczonych Turków.
Mąż ma, zgodnie z Koranem, prawo bić żonę (nie każdy z niego korzysta, ale nie zmienia to faktu, że tamtejsza religia, kultura i prawo państwowe akceptują takie coś).
W wielu krajach islamu dokonuje się kastracji kobiet (używam słowa "kastracja", a nie "obrzezanie", bo to bardziej adekwatne określenie) - np. w Egipcie kastruje się około 90% kobiet, czyli dokładnie tyle, ilu jest tam wyznawców islamu (10% Egipcjan to chrześcijanie - Koptowie).
W krajach islamu gwałt jest praktycznie bezkarny - żeby skazać mężczyznę trzeba przedstawić czterech świadków. Jeśli kobieta zgłosi gwałt, a nie znajdzie tylu świadków, sama jest skazywana za cudzołóstwo, często na karę śmierci przez ukamienowanie. A nawet jeśli skazana nie zostanie, to do akcji wkracza rodzina i jest zabójstwo dla honoru.
W razie rozwodu prawo do opieki nad dziećmi ma wyłącznie mężczyzna.
Przeprowadzenie rozwodu jest dla mężczyzny sprawą prostą jak drut (wystarczy wypowiedzenie odpowiedniej formułki), dla kobiety skomplikowaną (musi udowodnić winę mężczyzny przed sądem)
rowniez co niektorzy POLSCY FACECI sa bardzo dominujacy,czesto manipuluja kobieta,klamia,bija itp..
Odróżnij wypaczenie od normy. U nas takie zachowania są sprzeczne z kulturą i prawem państwowym, w islamie są zgodne z religią, kulturą i prawem. Innymi słowy - u nas jeśli pójdziesz na policję dostaniesz ochronę, w krajach islamu co najwyżej dostaniesz od męża baty, a państwa w ogóle nie będzie to interesować.
Natomiast co do samych kobiet... Cóż, znam faceta, który tak długo siedział we więzieniu, że nie umie żyć na wolności. Więzienie jawi mu się jako raj. Tak samo muzułmanki - one, a wcześniej ich matki, babki itd. itp. tak żyły i do takiego życia zostały wychowane. Pewnie nawet nie umiałby żyć inaczej.
141 2015-12-27 12:53:13 Ostatnio edytowany przez Fahkir (2015-12-27 12:54:40)
W wielu krajach islamu dokonuje się kastracji kobiet....Masa tzw. zabójstw dla honoru, również w krajach Zachodu - problem ten dotyczy wszystkich społeczności islamskich, także niby zeświecczonych Turków.
Honorowe zabojstwa i obrzezanie kobiet nie sa czescia teologii islamu a prymitywnych zachowan prostych ludow do ktorych nie dotarla edukacja ani cywilizacja - w Afryce obrzezanie dziewczat praktykowane jest rowniez przez chrzescijan (np. w Ghanie) jak i zydow. Tak wiec, radzilbym to rozrozniac.
Jesli chrzescijanskie kraje Afryki borykaja sie z problemem gwaltow to czy to oznacza, ze chrzescijanstwo jest religia gwaltow? Absolutnie nie. Proste, niewyksztalcone ludy beda mialy zachowania prymitywne niezaleznie od religii. Nota bene, miejsca gdzie honorowe zabojstwa maja miejsce w Turcji sa zdominowane przez szkole Maliki, aczkolwiek nie ma zadnej korelacji. Jest to po prostu rejon biedny i zacofany.
142 2015-12-27 13:15:14 Ostatnio edytowany przez EeeTam (2015-12-27 13:16:31)
Honorowe zabojstwa i obrzezanie kobiet nie sa czescia teologii islamu a prymitywnych zachowan prostych ludow do ktorych nie dotarla edukacja ani cywilizacja
Proste, niewyksztalcone ludy beda mialy zachowania prymitywne niezaleznie od religii.
Aha, czyli do Egiptu i Turcji nie dotarła nauka i cywilizacja. Zatem do jakiego kraju islamskiego dotarła? Bo Turcja i Egipt w porównaniu z większością państw islamskich są całkiem cywilizowanymi miejscami.
Zabójstwa dla honoru występują w całym świecie islamskim, rzadsze są jedynie na Dalekim Wschodzie (Malezja, Indonezja).
Dobrze, że chociaż nie zaprzeczasz, że mąż ma prawo bić żonę, że gwałty są praktycznie bezkarne w świecie islamu, że kobieta nie ma prawa decydować o dzieciach, że jej wybór męża ograniczony jest do współwyznawców itd..
143 2015-12-27 14:35:36 Ostatnio edytowany przez Fahkir (2015-12-27 14:36:42)
Dobrze, że chociaż nie zaprzeczasz, że mąż ma prawo bić żonę, że gwałty są praktycznie bezkarne w świecie islamu, że kobieta nie ma prawa decydować o dzieciach, że jej wybór męża ograniczony jest do współwyznawców itd..
Nie onioslem sie do wszystkich Twoich wypowiedzi, bo nie mam teraz czasu. Wieczorem, moze bardziej sie rozpisze (w innym watku rowniez).
Aha, czyli do Egiptu i Turcji nie dotarła nauka i cywilizacja
W Egipcie, klitoridektomia czyli obrzezanie kobiet jest prawnie zakazane. Ten brutalny zwyczajnie ma nic wspolnego z religia, tylko z tzw tradycja faraonska, ktora praktykowali rowniez chrzescijanscy Koptowie. Wyciecie warg sromowych praktykowane jest rowniez przez spolecznosci zydowskie w Etopii oraz przez chrzescijan w Ghanie i Kenii.
"Obrzezanie kobiet wystepuje glownie w Etiopii (rowniez praktykowane przez etiopskich wyznawcow judaizmu, Felaszow), Kenii (gdzie dominujaca religia jest chrzescijanstwo), Erytrei, Sierra Leone, Sudanie, Somalii, Gambii, Czadzie, Mali, Nigerii, Kamerunie, Indonezji itd. Obrzezanie kobiet praktykowali rowniez egipscy chrzescijanie – Koptowie. Nie jest ono jednak zwiazane z religia jako taka w odroznieniu od obrzezania mezczyzn – jedynie z tradycja danego kraju lub regionu."
że gwałty są praktycznie bezkarne w świecie islamu
Akurat kraje muzulmanskie maja jeden z nizszych odsetek gwaltow na swiecie (nie pisze o regionach pograzonych w wojnie). Gwalciciela skazuje sie na smierc za zeznaniem czterech swiadkow lub niepodwazanego dowodu (badania DNA, nagrania z kamer itp.) Ogolnie gwalt, jako czyn jest w islamie postrzegany jako grzech ciezki, za ktory przewidziana jest najsurowsza kara.
Zabójstwa dla honoru występują w całym świecie islamskim, rzadsze są jedynie na Dalekim Wschodzie (Malezja, Indonezja).
W Koranie nie ma zadnych tresci usprawiedliwiajacych zabojstwa honorowe. Indonezja, o ktorej wspomniales jest najwiekszym krajem muzulmanskim na swiecie, a tego rodzaju mordestwa praktycznie tam nie istnieja.
Dodam jeszcze, ze zabojstwa motywowane checia "zmycia hanby" praktykowane sa w Indiach przez sikhow i hinduistow, a takze przez samych Europejczykow, np we Wloszech.
144 2015-12-27 15:08:03 Ostatnio edytowany przez EeeTam (2015-12-27 15:59:12)
Fahkir
A pisz sobie o biciu kobiet co chcesz, ale faktów nie wymażesz. Np. tego z Koranu:
Żony powinny być posłuszne, zachowywać tajemnice mężów swoich, gdyż pod ich straż niebo je oddało; mężowie doznający ich nieposłuszeństwa, mogą je karać, zostawić w osobnych lożach, a nawet bić je; uległość niewiast powinna dla nich być ochroną od złego z niemi obchodzenia się.
Akurat kraje muzulmanskie maja jeden z nizszych odsetek gwaltow na swiecie (nie pisze o regionach pograzonych w wojnie). Gwalciciela skazuje sie na smierc za zeznaniem czterech swiadkow lub niepodwazanego dowodu (badania DNA, nagrania z kamer itp.) Ogolnie gwalt, jako czyn jest w islamie postrzegany jako grzech ciezki, za ktory przewidziana jest najsurowsza kara.
Odsetek ZGŁASZANYCH gwałtów jest najniższy na świecie, bo żadna kobieta mająca 4 szare komórki nie będzie się narażać na śmierć. Jeśli nie uda się udowodnić winy sprawcy, a przy konieczności 4 świadków (kiedy gwałt zazwyczaj odbywa się bez świadków) jest to prawie niemożliwe, to sama kobieta zostaje skazana za cudzołóstwo. Więc przestań manipulować. Jeszcze raz podkreślę - nie wystarczy, że gwałt widział jeden, dwóch czy trzech świadków - jeśli nie ma czterech, gwałtu nie ma. Aha, i to dotyczy świadków MĘŻCZYZN. Bo kobieta liczona jest za połowę świadka.
W Koranie nie ma zadnych tresci usprawiedliwiajacych zabojstwa honorowe. Indonezja, o ktorej wspomniales jest najwiekszym krajem muzulmanskim na swiecie, a tego rodzaju mordestwa praktycznie tam nie istnieja.
Nie ma znaczenia czy jest to uwarunkowane Koranem, czy nie. To nie jest wątek o Koranie. Faktem jest, że praktycznie cały świat islamski to praktykuje. Co do Indonezji i Malezji nie napisałem, że praktycznie się nie zdarzają, bo są, tylko rzadziej niż w krajach arabskich, tureckich, czy Pakistanie, Afganistanie.
Faktem jest też, że jest społeczne i prawne przyzwolenie dla takich mordów w krajach islamu - "honorowi" zabójcy dostają symboliczne wyroki lub w ogóle są uniewinniani.
145 2015-12-28 03:16:23 Ostatnio edytowany przez Fahkir (2015-12-28 05:20:17)
Jeśli nie uda się udowodnić winy sprawcy, a przy konieczności 4 świadków (kiedy gwałt zazwyczaj odbywa się bez świadków) jest to prawie niemożliwe.....Jeszcze raz podkreślę - nie wystarczy, że gwałt widział jeden, dwóch czy trzech świadków - jeśli nie ma czterech, gwałtu nie ma.
W przypadku kiedy zgwalcona nie dostarczy czterech swiadkow wydaje sie tzw. wyrok tazir, czyli oparty na prawie kraju lub zdaniu sedziego (wowczas kara dla gwalciciela moze byc uwiezienie lub chlosta - nie jest to regula). Do jego wydania wystarczy zeznanie dwoch swiadkow (niektorzy twierdza, ze nawet jeden) lub dowod medyczny (np. badanie DNA). A w przypadku nagrania video nie wydaje sie wyroku tazir, poniewaz ile osob obejrzy nagranie, tyle swiadkow.
( jestem nusajryta i nie popieram idei panstwa wyznaniowego, ale to co piszesz nt. islamu nie swiadczy zbyt dobrze o Twojej wiedzy zaczerpnietej rodem z "uniwersytetu youtube";)).
to sama kobieta zostaje skazana za cudzołóstwo. Więc przestań manipulować.
W takim przypadku oskarzyciel kobiety musi przyprowadzic czterech swiadkow, albo zostanie skazany na osiemdziesiat batow. Koran ma bardzo jasny werset na ten temat:
"A tym, ktorzy oskarzaja kobiety godne,
a nie moga przyprowadzic czterech swiadkow,
wymierzcie osiemdziesiat batow
i nie przyjmujcie od nich nigdy swiadectwa." (Koran 24:4)
Co ciekawe, swiatowymi stolicami gwaltu sa chrzescijanskie kraje - RPA i Kongo. Ale oczywiscie dla Ciebie i tak to bedzie wina islamu, mimo iz stanowczo zabrania on gwaltu i generalnie sexu z kims innym niż zona.
A pisz sobie o biciu kobiet co chcesz, ale faktów nie wymażesz. Np. tego z Koranu:
Żony powinny być posłuszne, zachowywać tajemnice mężów swoich, gdyż pod ich straż niebo je oddało; mężowie doznający ich nieposłuszeństwa, mogą je karać, zostawić w osobnych lożach, a nawet bić je; uległość niewiast powinna dla nich być ochroną od złego z niemi obchodzenia się.
To tlumaczenie nie jest prawidlowe, powinno byc: "Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has made one of them to excel the other, and because they spend (to support them) from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient (to Allah and to their husbands), and guard in the husband's absence what Allah orders them to guard (e.g. their chastity, their husband's property). As to those women on whose part you see ill-conduct, admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful); but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance). Surely, Allah is Ever Most High, Most Great."
I do tego tafsir Jalal al-Din al-Suyutiego jednego ze slynniejszych i najbardziej cenionych egzegetow Koranu, tlumaczyl cytowany werset w ten sposob:
„Prawe kobiety sa posluszne swoim mezom i strzega siebie podczas nieobecnosci ich meza, tak jak Allah ochronil je nakazujac ich mezom utrzymywac je. Gdy wasze zony staja sie nieposluszne i przestaja przestrzegac obowiazkow malzenskich napominajcie je i przypominajcie im by obawialy sie Allaha. Nastepnie nie dzielcie z nimi loza i spijcie oddzielnie. A jesli dalej beda zle postepowac, to skarccie je, ale nie krzywdzcie ich. Jesli jednak beda przestrzegac swoich obowiazkow malzenskich, to nie traktujcie ich niedobrze i nie badzcie wzgledem nich niesprawiedliwi. Allah jest Wywyzszony ponad wszystko, Wielki, tak wiec obawiajcie się go, gdyz ukarze was za zle traktowanie waszych zon.”
Ponadto Prorok wspomnial, ze „zabronionym jest sprawianie zonie bolu (ghajr mubarrih)”co zostalo przekazane przez Ibn Abbasa, ze „bicie” powinno byc symboliczne, nie pozostawiajace sladu na ciele (czyli na tyle lekkie) – „przy uzyciu mislaka”
Tak wiec, delikatne, bezbolesne klepniecie mislakiem (galazka, ktora byla uzywana za czasow Prorokow do czyszczenia zebow ) jest dopuszczalne jako ostatecznosc, kiedy napomnienia slowne oraz zaprzestanie wspolzycia nie przynosi zadnych efektow. Nie jest natomiast dopuszczalne bezwzgledne krzywdzenie, znecanie sie czy okaleczenie zony. Ogolnie w islamie zakazana jest wszelka przesada, uderzenia w twarz ( w tym wrogow) oraz okrutne postepowanie wzgledem kobiet (o czym swiadczy Koran i slowa Proroka:
"Dobrze je(kobiety) traktujecie![Koran 4:19]
Wyslannik Allaha powiedzial : Usluchajcie mojej rady odnosnie kobiet: traktujcie je lagodnie"
Wyslannik Allaha powiedzial :" najlepsi z was to ci, ktorzy najlepiej traktuja swoje zony."
Zatem dopuszczalnosc takiego srodka, nie nalezy do czynow zalecanych; dozwolone jest jedynie w przypadku braku skutecznosci wczesniejszych sposobow: Mahomet zniechecal do takiego postepowania, mowiac "nie bijcie kobiet, slug Boga", „Dostarczajcie im (zonom) pozywienia takiego samego jak sobie i zapewniajcie im ubior taki sam jak sobie, nie bijcie ich i nie ublizajcie im i nie oddalcie sie od nich, jak tylko w obrebie waszych domow.”
Dodam jeszcze, ze na podstawie raportu Amnesty International, mozna wywnioskowac ze przemoc wobec zon /przemoc domowa/ nie ma zadnej korelacji z religia.
"Many people view domestic violence as exclusively part of certain ethnic or racial communities, or as unique to certain classes, within their societies. In interviews that The Advocates for Human Rights conducted throughout the CEE/FSU region, for example, people often discussed domestic violence in terms of the race, ethnicity, class, education level or age of the abuser or victim. The group or community identified as the victims and perpetrators depended on the country and background of the person being interviewed. This myth conflicts with research that shows domestic violence occurs in all social, economic, religious and cultural groups."
Faktem jest też, że jest społeczne i prawne przyzwolenie dla takich mordów w krajach islamu - "honorowi" zabójcy dostają symboliczne wyroki lub w ogóle są uniewinniani.
Faktem jest, ze spoleczne i prawne przyzwolenie dla zabojstw honorowych wystepuje w krajach chrzescijanskich Ameryki Lacinksiej (chociazby w Urugwaju, morderstwo za zdrade/cudzolostwo nie jest traktowane jak przestepstwo) - czy to w takim razie oznacza, że chrzescijanstwo sankcjonuje ten rodzaj morderstw?
"Crimes of passion within Latin America have also been compared to honor killings.[60] Similar to honor killings, crimes of passion often feature the murder of women by a husband, family member, or boyfriends and the crime is often condoned or sanctioned. In Peru, for example, 70 percent of the murders of women in one year were committed by a husband, boyfriend or lover, and most often jealousy or suspicions of infidelity are cited as the reasons for the murders.[224] The law of Uruguay continues to tolerate crimes of passion due to adultery.
The view that violence can be justified in the name of honor and shame exists traditionally in Latin American societies, and machismo is often described as a code of honor."
Tak wiec, jest tak jak pisalem wczesniej - proste, zacofane spolecznosci beda mialy zachowania prymitywne niezaleznie od religii.
I nie zgodze sie tez z Toba, co do Indonezji w ktorej zyje obecnie najwieksza populacja muzulmanow na swiecie (okolo 200mln), bo problem zabojstw honorowych praktycznie tam nie istnieje. Podobnie zreszta jak w Malezji.
146 2015-12-28 22:51:27 Ostatnio edytowany przez EeeTam (2015-12-29 00:11:47)
W przypadku kiedy zgwalcona nie dostarczy czterech swiadkow wydaje sie tzw. wyrok tazir, czyli oparty na prawie kraju lub zdaniu sedziego (wowczas kara dla gwalciciela moze byc uwiezienie lub chlosta - nie jest to regula). Do jego wydania wystarczy zeznanie dwoch swiadkow (niektorzy twierdza, ze nawet jeden) lub dowod medyczny (np. badanie DNA). A w przypadku nagrania video nie wydaje sie wyroku tazir, poniewaz ile osob obejrzy nagranie, tyle swiadkow.
Uff, ulżyło mi. Na szczęście na całym świecie gwałciciele nagrywają swoje wyczyny i potem sami zanoszą nagrania do sądów. Tak, to ironia. A fakty są takie:
Norweżka Marte Deborah Dalelv, w marcu była na wyjeździe służbowym w Dubaju, kiedy została zgwałcona przez współpracownika. Miejscowy sąd skazał ją na 16 miesięcy więzienia za seks pozamałżeński
Alicia Gali została w 2008 r. zgwałcona przez trzech kolegów z hotelu, w którym pracowała, w Zjednoczonych Emiratach Arabskich. Australijka sama jednak trafiła na osiem miesięcy do więzienia za seks pozamałżeński, bo - zgodnie z szariatem - nie było wymaganych czterech świadków zdarzenia.
Miejscowe kobiety oczywiście gwałtów nie zgłaszają. Dlatego kraje islamu "szczycą się" najniższym odsetkiem gwałtów...
"A tym, ktorzy oskarzaja kobiety godne,
a nie moga przyprowadzic czterech swiadkow,
wymierzcie osiemdziesiat batow
i nie przyjmujcie od nich nigdy swiadectwa."
Aha, znowu manipulujemy... Tu nie chodzi o to, kiedy kobieta zgłasza gwałt. Tu chodzi o to, kiedy ktoś oskarża kobietę o seks pozamałżeński.
Co ciekawe, swiatowymi stolicami gwaltu sa chrzescijanskie kraje - RPA i Kongo. Ale oczywiscie dla Ciebie i tak to bedzie wina islamu, mimo iz stanowczo zabrania on gwaltu i generalnie sexu z kims innym niż zona.
Nie interesuje mnie co się dzieje w RPA czy Kongo, nawet niespecjalnie interesuje mnie co robią chrześcijanie, bo nie jestem chrześcijaninem. Ale jako niechrześcijanin i niemuzułmanin powiem ci, że wolę żyć między chrześcijanami. Bo wy - muzułmanie za mój ateizm przewidujecie karę śmierci. A między chrześcijanami żyję normalnie. To jest wyższość naszej cywilizacji Zachodu nad wami.
Poza tym tu nie chodzi o statystyki gwałtu, tylko o przyzwolenie na takie czyny i karanie ofiar.
To tlumaczenie nie jest prawidlowe.
Jesteśmy w Polsce, na polskim forum, więc łaskawie pisz po polsku. Zwłaszcza, gdy tłumaczenie jest tak istotne. Żebyś mi za chwilę znowu nie zarzucał, że coś nie tak zrozumiałem.
Nie wiem zresztą skąd ty bierzesz te tłumaczenia. W świecie islamu powszechnie rozumie się ten fragment jako przyzwolenie na karanie żony cieleśnie. A tak jest przetłumaczony na stronie polskich muzułmanek:
Mężczyźni są opiekunami kobiet ze względu na to, że Allah dał wyższość jednym nad drugimi, i ze względu na to, że oni rozdają ze swojego majątku. Przeto cnotliwe kobiety są pokorne i zachowują w skrytości to, co zachował Allah. I te, wobec których nieposłuszeństwa i złego postępowania się boicie, napominajcie je, nie dzielcie z nimi łoża i uderzcie je! A jeśli są wam posłuszne, to nie stosujcie wobec nich przymusu. Zaprawdę, Allah jest Wzniosły, Wielki!
Tak wiec, delikatne, bezbolesne klepniecie mislakiem (galazka, ktora byla uzywana za czasow Prorokow do czyszczenia zebow ) jest dopuszczalne jako ostatecznosc, kiedy napomnienia slowne oraz zaprzestanie wspolzycia nie przynosi zadnych efektow
Brawo, wreszcie, po motaniu się, kręceniu przyznałeś, że islam dopuszcza przemoc wobec kobiet.
Faktem jest, ze spoleczne i prawne przyzwolenie dla zabojstw honorowych wystepuje w krajach chrzescijanskich Ameryki Lacinksiej (chociazby w Urugwaju, morderstwo za zdrade/cudzolostwo nie jest traktowane jak przestepstwo) - czy to w takim razie oznacza, że chrzescijanstwo sankcjonuje ten rodzaj morderstw?
Nie sprawdzałem nawet jak to jest w Urugwaju i nie interesuje mnie to. Wiesz czemu? Bo Urugwajczycy nie pchają się masowo do Europy i nie przynoszą nam tu swoich dzikich obyczajów.
Jeszcze garść statystyki:
Równouprawnienie płci
Światowe Forum Ekonomiczne (WEF) opublikowało coroczny raport nierówności płciowych. Pod uwagę wzięto 134 kraje, a głównymi czynnikami było rozwarstwienie pomiędzy mężczyznami a kobietami w 4 obszarach: aktywności i szans zawodowych, dostępu do edukacji, reprezentacji w polityce oraz dostępie do służby zdrowia. Najlepiej wypadły „białe” kraje, natomiast prawie wszystkie (aż 17 krajów w ostatniej 20-tce) „najgorsze” kraje są muzułmańskie, najczęściej arabskie:
Liban (miejsce 116), Katar (117), Nigeria (118), Algieria (119), Jordania (120), Oman (122), Iran (123), Syria (124), Egipt (125), Turcja (126), Maroko (127), Benin (128), Arabia Saudyjska (129), Mali (131), Pakistan (132), Czad (133) i Jemen (134).
Kobieta jako “gorszy człowiek”
“Co najmniej połowa” muzułmanów uznaje, że poligamia jest moralnie dopuszczalna (oczywiście chodzi wyłącznie o poligamię męską, gdyż damska odmiana powinna być karana ukamienowaniem).
“Muzułmanie w większości krajów twierdzą, że żona zawsze powinna być posłuszna mężowi.” (uważa tak 93% muzułmanów z Indonezji i 65% z Turcji). Tylko 22% muzułmanów z Egiptu uważa, że kobieta powinna mieć prawo do rozwodu z mężem (uważa tak 26% osób w Pakistanie, 32% w Indonezji, dla porównania – w Rosji 60%).
1/3 muzułmanów z Wielkiej Brytanii uważa, że mąż ma prawo wystawić swą żonę (bez jej zgody) na licytację.
Zabójstwa honorowe
Tureckie ministerstwo edukacji ogłosiło, że 1/4 Turków popiera tzw. „zabójstwa honorowe”.
Pew Research (2013): „Honorowe zabójstwa” kobiet, które uprawiają seks pozamałżeński są bardziej uzasadnione, niż zabójstwa mężczyzn za to samo przewinienie w krajach islamu. Ponad połowa ankietowanych muzułmanów przyznała, że zabójstwa honorowe są przynajmniej częściowo uzasadnione.
Dwie trzecie brytyjskich muzułmanów przyznało, że popiera tzw. „przemoc honorową”.
Kara śmierci za cudzołóstwo
Pew Research (2013): W krajach z dominującą większością muzułmanów wśród populacji – obowiązuje prawo szariatu. Jeżeli chodzi o kamienowanie kobiet za cudzołóstwo – popierane jest to przez 89% Pakistańczyków, 85% Afgańczyków, 81% Egipcjan, 67% Jordańczyków, 58% Irakijczyków. Z najbardziej „liberalnych” krajów muzułmańskich – kamienowanie popierane jest przez około 50% Indonezyjczyków, Malezyjczyków, Tajów i Tunezyjczyków. Najlepiej pod tym względem wypada Turcja, gdzie kamienowanie kobiet popiera „tylko” 29% ankietowanych.
Gwałty, pedofilia
Egipskie Centrum Praw Kobiet podało, że 83% tamtejszych kobiet było ofiarami molestowania seksualnego. Wśród zagranicznych turystek współczynnik ten wynosi… 98%. Liczba egipskich mężczyzn, którzy przyznali się do molestowania kobiet to 62%.
33% z przepytanych 1.800 mężczyzn z Pakistanu stwierdziło, że gwałcenie nieletnich chłopców jest niezłym pomysłem i nie powinno być karane. W rezultacie szacuje się, że ponad 90% pakistańskich bezdomnych dzieci było przynajmniej raz w życiu zgwałcone.
Kara śmierci z tytułu apostazji (porzucenia islamu)
Pew Research (2010): Karę śmierci za porzucenie islamu popiera: 86% Jordańczyków, 84% Egipcjan, 76% Pakistańczyków i 51% Nigeryjczyków.
Die Presse (2013): 20% muzułmanów z Austrii twierdzi, że za sam zamiar porzucenia islamu powinna być wymierzona kara śmierci.
To jest prawdziwy obraz islamu, a nie propagandowe kawałki serwowane przez przedmówcę.
Pomijając prawną rzeczywistość w krajach arabskich i Islam jako taki, to myślę że nawet dla wielu europejek ich sposób życia byłby atrakcyjny. Wolność i niezależność jest trudna, trzeba brać cały czas odpowiedzialność za to co się dzieje w naszym życiu - dlatego niektórzy boją się dorosłego życia. Kobiety w typowo arabskim systemie nie muszą pod pewnymi względami dorastać. Najważniejsze decyzje zostaną podjęte za nie i jeśli będą nieszczęśliwe to też będzie na kogo zwalić winę.
Dodatkowo to mogą być dobre warunki dla kobiety, która chce mieć gromadkę dzieci. Już dzisiaj w Polsce posiadanie więcej niż trójki dzieci jest widziane jako patologia, a tam rodziny są liczne. Nie są także oskarżane o bycie leniwymi bo nie zarabiają, ani o to że są głupie bo nie uniezależniają się od męża (a co jak cię zostawi dla innej?).
Pomijając prawną rzeczywistość w krajach arabskich i Islam jako taki, to myślę że nawet dla wielu europejek ich sposób życia byłby atrakcyjny. Wolność i niezależność jest trudna, trzeba brać cały czas odpowiedzialność za to co się dzieje w naszym życiu - dlatego niektórzy boją się dorosłego życia. Kobiety w typowo arabskim systemie nie muszą pod pewnymi względami dorastać. Najważniejsze decyzje zostaną podjęte za nie i jeśli będą nieszczęśliwe to też będzie na kogo zwalić winę.
Dodatkowo to mogą być dobre warunki dla kobiety, która chce mieć gromadkę dzieci. Już dzisiaj w Polsce posiadanie więcej niż trójki dzieci jest widziane jako patologia, a tam rodziny są liczne. Nie są także oskarżane o bycie leniwymi bo nie zarabiają, ani o to że są głupie bo nie uniezależniają się od męża (a co jak cię zostawi dla innej?).
Tak sa bardzo rodzinni,ale Polacy chyba rowniez ?