Czy kobiety faktycznie różnią się od mężczyzn?

Dziwne to wszystko-to po jaką cholerę cały czas kobiety oczekują szczerości,skoro same są takie zakłamane ?
Podejrzewam,że przede wszystkim chodzi tutaj o szczerość faceta wobec niej,czyli o pewność,że to co mówi jest prawdą i jest spójne  z tym co na prawdę myśli.

Tak, coś w tym jest, choć teraz na szczęście to się powoli zmienia i kobiety same mówią i rozumieją, że mają prawo do takich chwil. Dużo kobiet już widzi, że taka reakcja się zdarza. W gazetach też już częściej piszą o różnych stronach macierzyństwa i że oboje rodziców mają prawo być zmęczeni. Kobieta też ma prawo się nie odnajdywać w tym, trochę też kobiet nie chce mieć dzieci i jest to rozumiane, bo to normalne, że nie każdy chce.

Dobrze Chloe tak zapytałam bo religia też bardzo dużo mówi o różnicach.
Wiesz co mnie wkurza? Ludzie tak bardzo skupiają się na tych (rzekomych) różnicach, że zapominają o najważniejszej rzeczy ( i o podobieństwie jednocześnie) że i kobiety i mężczyźni są ludźmi. No to chyba jest dość istotny szczegół?

Brutalist a co to ma wspólnego z tematem? Mówimy o różnicach ludzi czyli mężczyzn i kobiet. Przecież nigdzie nie mówiłam ze jedna z płci ma byc tą gorszą

Ooo, to to to...wlasnie....

A gdzie ja Ci zarzucam, że którąś płeć uważasz za gorszą? Nigdy tak nie pomyślałam nawet. Nie wiem czemu wymyśliłaś coś takiego.
No jednak ma to dużo z tematem bo tak się skupiasz ty i tobie podobni na tych różnica, że zapominacie ten ważny szczegół, że obie płcie są ludźmi

Brutalist bo temat jest o różnicach. I dlatego się na nich skupiam

I nie wmawiaj mi ze zapominam o tym kto jest homo sapiens...

W tej dyskusji sa dwie strony:
Jedni twierdza, ze kobieta i mezczyzna, roznia sie juz od urodzenia- rodza sie rozni...
Drudzy twierdza, ze to roznice wynikaja z wychowania- uczy sie nas myslenia/norm/rol meskich i zenskich...

Ty bronilas tego pierwszego pogladu...
( ja tego drugiego...)

Alez to jest logiczne...
Mezczyzna jest silniejszy, - i tyle.
A kobieta rodzi dzieci...- i tyle.

Wszystko inne z tego wynika.

Tez to zauwazylam, tu na forum...
Mozna sie pomylic, kto facet, kto kobieta, ...
Tak damo jecza, wyplakuja sie, tak samo sa stanowczy, i radykalni, tak samo szukaja zwiazku( czasem rozpaczliwie) i tak samo stosuja gierki, niedopowiedzenia, chwyty jakies.....

Bo tu jest sie- ogolnie- anonimowym...
I kobiety mniej klamia( a moze to miejsce takie kobiety skupia?)
A faceci sie bardziej otwieraja....( czesto wprost pisza, ze w realu tak by nie rozmawiali)

I jakos tak sie to usrednia, ze jak nie pojawi sie wojna plci- to mozna sie nie zorientowac, kto jest kto...

A ludzie sa silni, lu slabi, bo sa- niezaleznie od plci...
( moze zalezy to od wychowania?)

A nE sadzisz, ze po prostu kobiety latwiej sie przyznaja do depresji?
Chetniej szukaja pomocy psychologa...?
A nie " czesciej na nia zapadaja" tylko chetniej ja diagnozuja.....

( znow stereotyp- facetowi twardzielowi nie wypada sie przyznac, facet twardziel szybciej sie powiesi, niz kobieta...

A kobieta z depresja, to zdiagnozowana " wrazliwa istota, ktora ktos skrzywdzil...."

Truskaweczko- wez sobie dowolna, statystyczna grupe ludzi, i kaz im od dziecka tlumic emocje...
Wiadomo, ze sporej czesci z nich odbije...
Jedni rzuca sie z mostu, inni rzuca sie na obywatela, jeszcze inni zapija/zacpaja,
Ale zaden sie nie przyzna do slabosci- bo tak go wychowano....
( poczytaj sobie watek teo-mat w seksie- chlopak ma 20 lat.....)

Moim zdaniem zależy to od kraju co kraj tam rola czy pozycja kobiety , mężczyzny może być inna.
A w środku ?

Jakby dać kobiecie i mężczyźnie książkę która zawiera rzeczy interesujące dla kobiety i mężczyzny to kobieta i mężczyzna zwracaliby uwagę na rożne rzeczy i mogłoby to doprowadzić ich do różnych wniosków.
Chyba rożne czynniki zewnętrzne mają rożna wartość i inaczej są przetwarzane.
Może to prowadzić to podobnych decyzji ale wykonanych w różny sposób niezależnie od charakteru i zainteresowań.

Ale chyba jest tak ze po x latach kobieta wie mniej więcej jak myśli mężczyzna a mężczyzna wie mniej więcej jak myśli kobieta.
A potem już używają tych samych sztuczek.
Myślę ze z racji pewnej elastyczności która pozostawiła natura i kobieta może przejąc cześć męskich ról i mężczyzna może przejąc cześć ról kobiecych.
Bo ludzie zostali zaprojektowani raczej żeby przetrwać przez dostosowanie się a nie wyginięcie  w wyniku ignorowania potrzeby zmian.

Wiec nawet jak są jakieś różnice poza zwracaniem uwagi na rożne rzeczy i ich inna interpretacja to w zależności od środowiska w którym przyjdzie żyć różnice mogą być albo nie.

Teraz dokładniej o tym poszukałam i znalazłam tak:

"Kobieta i alkohol"

dr n. med. Dariusz Wasilewski

"Równouprawnienie nie dotyczy alkoholizmu. Mężczyźni piją więcej niż kobiety. U mężczyzn obserwuje się wcześniejszy początek nadużywania alkoholu, większą ilość spożywanego alkoholu, więcej problemów wynikających z uzależnienia oraz powikłań somatycznych picia. Mężczyźni uzależnieni od alkoholu wcześniej niż kobiety umierają, a czas przeżycia od chwili pierwszej hospitalizacji był u nich zwykle krótszy niż u kobiet.

Kobiety próbują dorównać mężczyznom jednak i w tej dziedzinie. Odsetek kobiet uzależnionych od alkoholu wzrasta. Konsumpcja alkoholu wśród kobiet zaczęła się szczególnie zwiększać po II wojnie światowej. We wszystkich krajach, w których upowszechnia się tzw. zachodni styl życia, szybko narasta liczba kobiet uzależnionych, pijących w sposób szkodliwy. Zjawisko to dotyczy również Polski. Rośnie zwłaszcza spożycie alkoholu przez dziewczęta. Odsetek osób uzależnionych wśród obu płci jest wyraźnie zbliżony w przedziale wiekowym 18-24. Z wiekiem różnice stają się bardziej wyraźne. Może to sugerować, że wskaźniki uzależnienia rosną szybciej u kobiet niż u mężczyzn. "

To fragment. Ze strony psyche.info.pl

Jest też np o tym, że kobiety częściej piją w ukryciu, o czym słyszałam. No i że u kobiet łatwiej uszkadza się wątroba przy piciu, o tym też wiem.

Tak, depresje u kobiet częste, ale chodzi mi o poważniejsze zaburzenia jak właśnie psychopatia, ona w znaczącej mierze jest u mężczyzn. Co nie znaczy, by mężczyźni czuli się gorsi z tego względu (no bo i tak odsetek zabójców nie jest duży), po prostu tak udowodniono i w historii zabójców mężczyźni przodują, dlatego to akurat jest fakt.

Kobiety pija w ukryciu..
A faceci placza w ukryciu...

Nie da się rzeczywistości odebrać taką jaka jest. To zawsze będzie w jakiś sposób subiektywne.

A jaka jest ta trzecia?

Że każdy człowiek jest inny, niezależnie od płci.
W pierwszym moim poście w tym wątku wypisałam jacy są ludzie.

Ale- zaraz, zaraz...
Przeciez caly ten watek, z zalozenia opiera sie na generalizowaniu, uogolnianiu, i segregacji ze wzgledu na plec....

( bo, ze ludzie som rozne, to oczywista oczywistosc)

To nie byl przytyk do ciebie- po prostu calkowicie sie zgadzam....

Ale ja nie odebrałam tego, jako przytyk

Nikt nie twierdzi, że są takie same. Ja jestem w związku, ale podobieństwa też dostrzegam, co nie wyklucza różnic też pewnych jak pisałam.

Ok rozumiem Krejzolko

Słyszałem wersję,że zaprojektował plac zabaw obok szamba

Nie odniosłaś się do mojego wcześniejszego pytania.
Jeśli wg Ciebie nie ma istotnych różnic w mózgach płci,to dlaczego jakoś nie widać kobiet: informatyków,górników,mechaników,stolarzy,wynalazców ?
Tylko nie przywołuj argumentu o programowaniu społecznym,bo to chyba,już nie te czasy,że wypada wybrać kobiecy zawód ?

Czy każdy jest inny?W sensie charakteru osobowości tak,jednak pewne zachowania są typowe,dlatego,że każdy nieświadomie wykonuje pewien program z podświadomości,o czym niejednokrotnie pisała Elle

Z mojej obserwacji:
Tyle samo dziewczynek ile chlopcow interesuje sie, co tatus majstruje przy samochodzie, interesuje sie strazakami, bawi w pilke, i gotuje z mama....

Dopiero oczekiwania spolevzne weryfikuja te wybory...

PS podawanie przykladow wlasnych( bo ja mam tak....) nie jest zadnym argumentem- bo ludzie som rozne..
Opieram swoje wnioski o obserwacje kolezanki przedszkolanki, wieloletniej, i obserwacji szerszej grupy ludzi np. tu na forum- wyraznie widac, ze statystyczny facet jest statystycznie bardziej zniewiescialy od przecietnej kobiety...

O gornikach nie wiem ale znam wiele kobiety mechanikow, matematykow, informatykow, astronomow, fizykow itp. itd. i to najczescie z jakimis tytulami naukowymi MSc/PhD/postdoc.
Jesli chodzi o mechanikow to moje znajome nie sa co prawda mechanikami samochodowymi utaplanymi w smarach ale to panie z doktroatami, ktore projektuja baaaardzo skomplikowane maszyny. A jak mi raz jedna pani zrobila prezentacje z zagadnien fizycznych to wymieklem. Kosmos totalny ile ona wie na ten temat.

Dokladnie! W przypadku faceta ironia polega na tym ze trzeba miec na prawde jaja i twardy charakter zeby jako facet powiedziec tak jestem facetem ale jestem wrazliwy i interesuje sie sztuka. Bo to jest sprzeczne z oczekiwaniami spolecznymi. To wlasnie mieczak zrobi wszystko zeby dostosowac sie do oczekiwan spolecznych i bedzie zgrywal komiksowego twardziela tylko po to aby sprostac popularnym oczekiwaniom.

Jak juz mowilem przeprowadzilem sobie sam test osobowoscie i wyszlo mi ze mam przecietna meska wrazliwosci tzn. jestem na 50%. 50% mezczyzn jest mniej wrazliwych ode mnie i 50% bardziej. Pomimo wszystko jestem duzo bardziej wrazliwy - wrecz mozna by mnie nazwac mieczakiem - w porownaniu z obrazem "Hollywood macho". Dla mnie to jest kolejny argument jak fikcyjny jest popularny wizerunek mezczyzny ktory to wlasnie jest normalnie uzywany do tego aby stwierdzic jak bardzo mezczyzni roznia sie od kobiet.

Tu sie zgodze z @oldorando. Wiekszosc ludzi bierze Hollywood macho za typowego mezczyzne i Hollowood barbie za typowa kobiete i na tej podstawie probuje zdefiniowac roznice pomiedzy kobietami i mezczyznami. Oba te wzorce sa fikcyjne i sa uwarunkowane kultorowo a nie jakos psychicznie czy fizjologicznie. Dlaczego np faceci nie chodza w Europie w spodnicach a np. w takich poludniowych Indiach tak?

Wg mnie to kolejne uwarunkowanie kulturowe, ktore ma w Europie na celu sztuczne uwypuklenie roznic pomiedzy kobietami i mezczyznami.

No to i mnie mozesz dolozyc do tej listy. Choc nie jestem samotny i nie mam zalu do kobiet en masse. Moze to przekonanie przychodzi tez z wiekiem?

Z wypracowana męskością to jest chyba tak ze inne są oczekiwania społeczne względem faceta na początku a potem to on już sobie jest taki jak mu pasuje.
A z kobieca kobiecością to w zasadzie chyba jest tendencja żeby kobiety przestały być kobiecie w sensie tych starych cech które były kiedyś przypisywane kobietą.
Tylko raczej były bardziej agresywne a to kuszenie kobiecością wykorzystywały jako dodatkowy atut.
To jest to co powiedzmy mi się wydaje.
Ale życie tez jest inne bo chyba dwa razy dłuższe niż natura zakładała no i kobiety faszerują się pigułkami.
Tak wiec w jakimś sensie trudno powiedzieć co się dzieje .
Myślę ze świat dzisiejszy jest zupełnie inny niż taki do który ludzie pierwotnie zostali przystosowani.
No ogólnie to jest chyba mechanizm który sprawia ze powoli zmniejsza się przyrost naturalny w zbyt dobrych warunkach.
Bo kobiety mężnieją a panowie jakby cóż ewolułują z roli knura do roli bawidamka.

no właśnie ja bym się bardziej  z tym zgodziła. Nie ma tak, że jedna z płci jest gorsza, bo jesteśmy tak samo ważni i dobrzy w czym innym. cechy każdej z płci są ważne. Jednak faceci często uwazaja, ze kobieta jest gorsza, obrażają, krytykują a później na kobietach się to odbija i się robia takie zgorzkniale, próbujące stać się facetami.

Kulturę zwykło się przeciwstawiać naturze. Pierwsza jest traktowana jako wymysł pewnej grupy osób na szczytach władz światowych. To podejście jest kuriozalne, dlaczego? Kulturę przecież ktoś wymyślił a ktoś inny zaaprobował. Jeśli przyjmiemy wariant grupy trzymającej władzę to wychodzimy na fanatykuf teorii spiskowych (tylko ciemni faszyści to kupują a tutaj rządzi postęp jak mniemam?) a jeśli za obecny - i odwieczny! - kształt kultury względem kobiet (dziwnym trafem zbierzny we wszystkich rejonach świata) obarczymy proletariat to będzie oznaczało że patriarchat niejako wynika z natury ludzkiej! Bo jak inaczej wyjaśnić że wszyscy wpadają na ten sam pomysł he? No chyba że ten patriarchalny spisek dotarł miliony lat temu w każdy zakątek globu ale wtedy to spisek lvl hard xD

Właśnie nie ,bo od "zawsze" to mężczyzna rządził,a kobiety były dyskryminowane.

Były czasy kiedy na całym świecie panował feudalizm i można było dojść do tego samego poglądu. Że feudalizm jest zapisany w naturze ludzkiej. A teraz mamy demokrację. Patriarchat taki jaki znamy jest być może jakoś zapisany w naszych genach ale tym się różnimy od takich np. żółwi, że nie działamy na ślepo na geny tylko potrafimy dokonywać świadomych wyborów. Patriarchat tak samo jak feudalizm były pewnymi etapami rozwoju cywilizacyjnego.

Powiedz to tym:

Mężczyzna też w sumie był dyskryminowany bo musiał utrzymywać rodzinę, walczyć na wojnach, naprawiać kran itp. Kobiałka była natomiast uprzywilejowana bo wypłata przychodzi w terminie, praca domowa zgodna z biologicznym imperatywem (nie to co obsługa spawarek itp), każdy ustępuje miejsca w tramwaju itp.

Praca w domu dawniej byłą gorsza, gdzie pranie ręczne, zmywanie ręczne, gotowanie bez kuchenek gazowych i wychowywanie dzieci było trudniejsze przy takich warunkach. Po całym dniu kobiety były bardziej wymęczone niż teraz po pracy zawodowej, też fizycznej. jeszcze jak było po 4-5 dzieci a nie jak teraz 1 lub 2 tym bardziej