"Świecka szkoła"

Naturalnie, in_ka wie najlepiej. Dogmat o nieomylności już ogłosiłaś?

dzień doberek moim fankom
chloe 2, femte kolejny dzień przekomarzania na temat polskiej szkoły ?
no dobra mnie się już znudziło, bo nic nowego w temacie nie ma i
jasno spolaryzowały się stanowiska,
utkneliśmy jak nie powiem co, gdzie

Gdzie przejdzie, do śmietnika? Tam to może i przejdzie... Na jakim ty świecie żyjesz? Obecny sejm już nie pracuje, w przyszłym sejmie większość będzie miała partia, która z kościołem jest za pan brat, a z pozostałych partii też trzeba odjąć tych, którym obecny stan odpowiada. Nie żebym był przeciw oddolnym inicjatywom obywatelskim ale trzeba mieć jakieś minimum orientacji o sytuacji politycznej Jeśli już jakiś projekt przejdzie, to ten o całkowitym zakazie aborcji...

U nas sie nie da chodzić by opowiadać swojej religii bo maja swój program i nauczycielka wpaja im swoje zasady. A wf potrzebny dzieci się rozwijają i w domu raczej nie cwicza chyba ze nieliczni. Plecaki ciężkie a kręgosłupy krzywe

Z tego co wiem w Polsce podczas spisu powszechnego nikt nikogo nie zmuszal do okreslonej deklaracji przynaleznosci do koscioła. To raz - jedna dana. Druga dana moze byc tutaj sugerowana liczba dzieci uczeszczajacych na lekcje religii ale te sa dobrowolne. Pisalem tez o normalnej praktyce z ktora sie spotkalem w szkole ze jak byly rekolekcje uczesczal kto chcial (lekcji nie bylo a szkola zapewnia swietlice). Wg. mnie jesli ktos czuje sie zmuszony do czegos, nie umie zareagowac, przeciwstawic sie, ulega wiekszosci to po prostu  nie nadaje sie na swiadomego rodzica. Tak jak pisalem reaguje na rozne nieprawidlowosci, np. zalatwialem mleko w szkole, czasami "zmuszalem" dyrekcje do zmiany sposobu dyzorow, nauczyciela do weryfikacji niesprawiedliwej oceny, itp. Mozna powiedziec ze jestem swiadomym i reagujacym rodzicem. Jesli ktos natomiast nie jest to sam jest sobie winien i powinien miec pretensje tylko do siebie. Praktyki o ktorych tu czytam sa marginalne i niezgodne z prawem. Niestety ludzie czasami wola nie reagowac za to odreagowuja w internecie. No bo jak sie pogodzic z czym do czego bylismy "zmuszeni". He, smiac sie tylko chce z takiej postawy i tyle. Robicie wg. mnie problem tak gdzie go nie ma. Sa inne powazne problemy w edukacji wogole nie zwiazane z religia. Pozdrawiam

Maniek
właśnie problem w tym, ze rodzice zareagowali.
Szkoła ogłasza ze obecność jest ( w niedziele!) obowiązkowa. Co z dziwnych dla mnie powodów dla In_ki nie oznacza ze szkolą do przyjścia  przymusza. To co, dyrekcja nie rozumie słowa "obowiązkowa"? Nie wie, co ogłasza?
I rodzice zareagowali. Jakby nie to nikt by o sprawie nie słyszał.
Dyrektor tłumaczy, ze właściwie pisząc o obowiązkowej obecności nie  miał jej na myśli. Co samo już świadczy o tym ze nie nadaje się na dyrektora - albo totalnie nierozgarnięty, albo świadomie lamie prawo.
Ja zresztą myślę ze protestowali tez nauczyciele którym dla kaprysu dyrekcji kazano przyjść w dniu wolnym od pracy.

w wielu szkołach nauczyciele najpierw mówia później mysla względem "obowiązkowych" mszy. znam osobiście bodajże 4 takie szkoły, gdzie stwierdzono ze każdy musi isc, bo nieobecnosc

Co jest chyba dosyć oczywiste, najbliższa i najbardziej znajoma jest mi szkoła syna, a czytając Was coraz bardziej dochodzę do wniosku, że tam jest zupełnie... normalnie. Nie chcesz chodzić na religię? Nie chodzisz. Msza na rozpoczęcie czy zakończenie roku szkolnego jest zawsze, ale nie jest obowiązkowa. Z rekolekcji korzystać można, ale nie trzeba i nikt nikomu głowy nie suszy. Nie ma czegoś takiego jak wytykanie palcami tych, którzy się wyłamują - czy to z powodu przynależności do innego kościoła, wyznawania innej religii, czy też bycia osobą niewierzącą. W tym miejscu zastanawiam się z czego to wynika, że pozornie taka sama młodzież, tacy sami nauczyciele, a jednak różnice w podejściu spore.

bo tak pasuje, pytanie tylko komu
szczególnie pewnej fundacji, która wykorzystuje każdą sytuację do rozdmuchania tematu,
proste jak budowa młotka,
nie zależy już fundacji na prostowaniu, bo po co, nie to jest jej celem

zdarza się, że nauczyciele w różny sposób mobilizują uczniów,
zdarza się, że niezręcznie zwerbalizują oczekiwania
oczywiście są również i tacy rodzice (przeciwni religii w szkole), którzy będą każdą błahostkę wręcz wykorzystywać, bo ludzie są różne
znam osobę z grupy działające w Liberte, która w szkole swojego dziecka zgłosiła uwagi (chodziło o zajęcia etyki), zaproponowała pewne rozwiązania, które uwzględniono bez problemu,bo jeżeli można to czemu nie,
można było zrobić "aferę" ale ta pani reprezentuje pewien poziom kultury co istotne
i rzeczywiście zależało jej tylko na dobru dziecka a nie na taniej sensacji

i właśnie takich szkół jest multum

Zakonnica, która uczyła mnie w jednej klasie religii (to jeszcze poza szkołą) zwykła była uciszać dzieci karą bicia linijką po wyciągniętej dłoni. Czy to oznacza, że wszystkie zakonnice lubią bić dzieci? Jeden nauczyciel w szkole podstawowej zwykł był wymuszać posłuch wśród 12 latków karą bicia w tyłek metrową drewnianą linią. Czy to oznacza, że:
a) w skrytości ducha był zakonnicą?
b) wszyscy nauczyciele zwykli byli tak robić?
Jeden znany mi ksiądz regularnie jeździ na dziwki, nawet sponsoruje te wyjazdy znajomym żeby mu smutno samemu nie było. Czy to oznacza, że:
a) wszyscy księża to dziwkarze?
b) równy z niego gość, bo nie jest samolubem?

W gimnazjum w Świerklanach na Śląsku w dniu patrona obecność na mszy była obowiązkowa (był to dzień odrabiany) było to połączone z 15 leciem szkoły spisywano kto przyszedł.
W tej samej szkole rok szkolny 1 września rozpoczął się od mszy !!!
Komentarz rodzica
rodzic (gość)

Własnie nie chodzi o większość ale prawa poszkodowanej mniejszości
Komentarz rodzica
rodzic (gość)
My mamy Święto Patrona Szkoły co roku w czerwcu na wawelu i co roku od wychowawcy słyszę, że jest to obowiązkowe. Rozmowa z nauczycielem, że nie łączymy spraw wiary ze szkołą nie pomaga, wręcz przeciwnie już wielokrotnie spotkaliśmy się z nieprzyjemnościami ze strony szkoły. Obchody święta to głównie msza i np. pochodzeniu po dziedzińcu lub wyjście na wieżę. Co roku mamy ten sam problem, ponieważ za to, że moje dziecko nie chce uczestniczyć w mszy nauczyciele obniżają sprawowanie, oczywiście tłumacząc to nieposzanowaniem tradycji. My na lekcję religii w szkole wyraziliśmy zgodę tylko dlatego, że musielibyśmy zabierać dziecko w tym czasie ze szkoły, ale szkoła traktuje to jako deklarację wiary, za każdym razem tłumacząc się tym, że przecież ma do czynienia w szkole z ludźmi którzy zadeklarowali, że są wierzący.
Proszę bardzo kolejne przykłady fundacji do której należę
http://wolnoscodreligii.pl/wp/wp-conten … 612290.pdf
http://wolnoscodreligii.pl/wp/wp-conten … 517350.pdf
http://wolnoscodreligii.pl/wp/wp-conten … 717290.pdf
http://wolnoscodreligii.pl/wp/wp-conten … 213481.pdf
http://wolnoscodreligii.pl/wp/wp-conten … 810350.pdf

In_ka naprawdę masz bujna fantazje. Gdzie ja pisałam o jakimś rektorze?
Udowodniłam dwa przypadki (Swierklany i Kolbuszowa, jeżeli dobrze pamiętam) zmuszania uczniów i nauczycieli do praktyk religijnych. Wg. In-ki to znaczy ze takich przypadków nie ma.
Tak,  uważam ze dyrektor szkoły  nie nadaje się do pełnienia tej  funkcji. Nie ma pojęcia co to znaczy odpowiedzialność za słowo.
To tak, jakbym wydala decyzje ze mięso jest zdatne do spożycia. Potem by się ludzie potruli a ja bym tłumaczyła ze było by zdatne, gdyby nie obecność włośni. Widzisz analogie?
Wiec ten dyrektor to albo skończony idiota, albo łamie prawo. Która odpowiedz wolisz?
Ponadto - jeżeli ktoś uważa ze dyrektor ( i nieokreślona w drugim przypadku dyrekcja) nie wywarli przymusu ogłaszając pisemnie o obowiązkowości mszy, to powinien się zastanowić nad swoja obecnością w oświacie. Albo zrozumieniem języka polskiego.

Własnie to wy mącicie więc nie są to wyjątki. Tego jest od liku ale system czuwa.
Kolejne przykłady wszystko to skargi rodziców bo fundacja sama tego nie robi wpierw zawsze są skargi rodziców.
http://wolnoscodreligii.pl/wp/wp-conten … 172411.pdf
http://wolnoscodreligii.pl/wp/wp-conten … 011060.pdf
http://wolnoscodreligii.pl/wp/wp-conten … -hymnu.pdf
odwiedź kuratora do ostatniego
http://wolnoscodreligii.pl/wp/wp-conten … 314210.pdf

Wg. mnie w takim tonie nie da się dyskutować zwłaszcza że jeśli mówi się konkretnie o dwóch przypadkach nie można mówić o powszechności danego zjawiska. Jest tak dlatego, że przykładowo 2/13500 (liczba SP w Polsce)*100% daje 0,01%. Jak będzie to 4 a nie da to 0,05% (wcześniej było zaokrąglenie) 100? 0,7%. Dalej margines.

Chodzi mi o to, żę jedno to że dane zjawisko pojawiło się w danej szkole ale jako zdarzenie, a nie zjawisko - to jedno

a dwa, że nie można mówić o powszechności zjawiska - to drugie

Inaczej jest to manipulacja.

Tak samo robi się w przypadku tzw. zdarzeń prowokowanych. Jedno nagłośnione zdarzenie ma być wytłumaczeniem zmian w prawie. Ludzie się na to nabierają, stąd obecnie w prawie wolności
obywatelskie są bardziej ograniczone niż to miało miejsce kiedyś (np. USA).

Ktoś więc, kto będzie dążył do obalenia czegoś, zmiany będzie nagłaśniaj zdarzenia marginalne i mówił o nich jak o zjawiskach pomijając, że nawet jeśli zwiększy ich ilość 100 razy to nadal będzie to poniżej 1% z całości.

ja nie pisze o Liberte, tylko o fundacji innej i jej praktykach, mylisz informacje
co mnie szakis ma przekonać? jaki sondaż pogięło cię

przykład - proszę działań podobno, rzetelnych tej fundacji

"Jasełka w szkołach i przedszkolach są organizowane podczas obowiązkowych zajęć, a to nie jest zgodne z Konstytucją RP – pisze do MEN fundacja Wolność od Religii. Wskazuje m.in. na dwie lubelskie podstawówki.
– W jasełkach biorą udział osoby chętne, zaś próby odbywają się w dni wolne, na lekcjach religii, albo po zajęciach – zapewnia Alicja Dubel, dyrektor Zespołu Szkół nr 2 w Zamościu, w której co roku uczniowie wystawiają taki spektakl. – Ostatnio uczestnicy jasełek ćwiczyli w sobotę.

Jednak lubelska Fundacja Wolność od Religii uważa, że nie wszędzie tak jest i interweniuje w Ministerstwie Edukacji Narodowej: "Powszechną praktykę organizowania wydarzeń o charakterze religijnym w ramach obowiązkowych zajęć uważamy za sprzeczną z Konstytucją Rzeczpospolitej”.

– Doświadczam tego osobiście – mówi Dorota Wójcik, szefowa fundacji. – Mój syn uczęszcza do przedszkola, gdzie są organizowane jasełka. Bierze w nich udział, bo nie chcę go poddawać wykluczeniu z grupy.

Zdaniem Wójcik, tego typu przykładów jest więcej. – Na Facebooku poprosiliśmy o informacje o szkołach i przedszkolach, w których próby do jasełek odbywają się podczas lekcji – mówi i podaje dwa przykłady z Lublina: – W Szkole Podstawowej nr 51 i w Szkole Podstawowej nr 7 dzieci są zwalniane z zajęć na próby.

– W ubiegłych latach mogło się tak zdarzyć, ale wyłącznie wtedy, kiedy jedna klasa kończyła zajęcia wcześniej od drugiej – wyjaśnia Mariusz Lisek, dyrektor "siódemki”. – W tym roku jasełka organizuje tylko jedna klasa III i ćwiczą na lekcjach religii, na którą chodzą wszystkie dzieci z tej klasy.

Dyrektor zapewnia, że szkoła nie zaniedbuje obowiązków dydaktycznych, o czym świadczą wysokie wyniki jej uczniów. – Wiem, że w szkole są zarówno uczniowie niewierzący, jak też wyznawcy innych religii. We wszystkim, co robimy zachowujemy zdrowy rozsądek. Nikogo do niczego nie zmuszamy – zapewnia dyr. Lisek

– To jest jakaś fałszywa informacja – odpiera zarzuty Marianna Olszańska, dyrektorka Szkoły Podstawowej nr 51. – U nas próby są zawsze w piątek po południu, kiedy nie ma już zajęć lekcyjnych"

Liberte podjęła konkretna akcje obywatelską i ok, chociaż też nie wszystko jest uczciwe w ich działaniach
Fundacja o której rozmawiam bazuje na informacjach od rodziców czy innych osób i nawet ich nie sprawdza, czy są prawdziwe i na ile lamią prawo oświatowe, byle się działo

Październik 16, 2015
15 października fundacja wysłała pismo do Dyrekcji Szkoły Podstawowej w sprawie lekcji etyki organizowanych w bardzo wczesnych godzinach porannych tj. o godz. 7.00. Religia umieszczona została pomiędzy innymi zajęciami obowiązkowymi jak np. j. polski i matematyka. Wielu uczniów zainteresowanych udziałem w zajęciach etyki rozpoczyna w danym dniu zajęcia obowiązkowe w godzinach popołudniowych co powoduje, iż pomiędzy lekcją etyki a zajęciami obowiązkowymi mają kilkugodzinne „okienko”. Ta sytuacja w odczuciu rodziców uczniów zainteresowanych uczestniczeniem dziecka w lekcjach etyki jest przykładem nierównego traktowania i celową próbą zniechęcenia ich dzieci do udziału w zajęciach etyki.

a do czego mam się odnosić, do sensacyjek, do "smoka w garażu"
nie mam zamiaru, owszem mogę się odnieść do sprawdzonej informacji a nie tego co zamieszcza na swojej stronie ta konkretna fundacja, szukająca sensacji,
a iść femte to ja mogę np. na kielicha albo w kimono albo tam gdzie chcę 

a co do twoich femte złośliwości to już pisałam, nie robią na mnie żadnego wrażenia, nie odpłacę tym samym
ale jak ty w ten sposób się dowartościowujesz to ok  femte kontynuuj, mnie nie zaszkodzi a tobie pomoże  i

dla kogo szakis dla mnie?

no właśnie szakis pewne zwykłe, szkolne sprawy są wyolbrzymiane do rozmiaru MEGA problemu,to jest główne zajęcie tej fundacji, szukamy sensacji, zróbmy hałas, wywołajmy aferę

ale to jest sprawa Kowalskiego w co uwierzy, a popatrz dookoła (na to co dzieje się w naszym kraju) Kowalski wcale taki głupi nie jest jak chciałaby ta fundacja i

bezprawie polega na łamaniu chloe 2 prawa, a np. organizowanie jasełek w szkole nie jest łamaniem prawa, zachęcanie kogoś do udziału w mszy również nie jest łamaniem prawa, brak religii twojego wyznania w szkole u ciebie (z powodu braku chętnych) też tym łamaniem prawa nie jest
jak również finansowanie religii z budżetu państwa w naszym kraju nie jest łamaniem prawa

Akurat w rocznicę śmierci księdza Popiełuszki bardzo żałośnie wyglądają te smęty o lekcjach religii. Życzę szanownym przeciwnikom żeby choć na papierze zebrali tyle ludzi ile się zbierało wtedy pod kościołami w realu.

widzicie ktoś może powiedzieć ze to pojedyncze przypadki ale skoro kazde z nas jest w stanie na własnym przykładzie podac po 2 czy 3 takie szkoły, to chyba już nie jest wybryk danej jednostki tylko tak się dzieje w całej masie szkoł wiec problem jak najbardziej jest. a ilu szkół nie znamy? ile osób się nie wypowiedziało a zna. to ze u Inki nie ma problemu to nie oznacza ze wszędzie jest tak kolorowo.
i tak jak Szakisz dobrze wspomniał prawo prawem a jednak szkoły robia co chcą i sprawdzają obecność na mszy. i naprawdę trzeba być albo slepym albo ignorantem żeby tego nie zauwazac

nie, no proszę, to jakoś musisz z tym żyć femte, dla mnie jest zdecydowanie bohaterem

Ludzie nie rozwiązują problemu wewnątrz instytucji albo dlatego ze nie daje to efektu, albo wiedza ze instytucja ta jest stronnicza. Wiec od razu szukają pomocy na zewnątrz.
Szukanie pomocy na zewnątrz źle świadczy o instytucji, nie o ludziach.

oczywiście ze tak. nawet jest teraz w podstawówce problem z nauczycielka która gnębi dzieci, nie wiem dokładnie ale córka koleżanki boi się do szkoły chodzic i  tego co słyszałam nie dziwie się. mowilam żeby zgłaszali na pismie do dyrektorki sprawę ale ona mowi ze dyrekcja problemu nie widzi (?!) i chcą naglosnic sprawę, zobaczymy co z tego wyjdzie. a skoro ktoś zgłasza cos i nie rozwiazuje sprawy wewnątrz instytucji to znaczy ze to nie wina ludzi, rodziców tylko placówka nie zapewnia pomocy i opieki dzieciom

tak chloe 2, tak słyszałaś, bo przecież nie widziałaś
jeżeli ktoś pisze dokładnie ty chloe2

to ja na poważnie tego co mówisz nie traktuję, bo no sorry nie da się zwyczajnie
ale tak jak pisałam, każdego wybór ...

no właśnie - nagłośnić
jakoś zaistnieć, byle przez chwilę pozostać w centrum uwagi, takie czasy
a sprawę należy zwyczajnie rozpoznać

Inka wiesz czemu chcą naglosnic sprawę? bo dyrekcja nie reaguje a dzieci cierpią

tak to jest jak ktoś nie łapie ironii w zdaniu to ciekawe ze rzekomo kieruję się emocjami chociaż teraz może trochę smiechem

nie mam powodów, by płakać. och.. o ile nie była to ironia

In_ka
muszę Cie zmartwić. Na tym polega demokracja ze ludzie się organizują.
I właśnie tej samoorganizacji brakuje w naszym kraju.

no dobrze szakisz, zwrócę uwagę na to zjadanie "z", postaram się
co to znaczy "odpychane"? doprecyzuj, konkrety proszę
jeżeli jest jakieś dziecko odrzucone przez grupę rówieśniczą  to należy zdiagnozować problem,  to po pierwsze,
następnie podjąć próby zintegrowania grupy, itd. ale tutaj o tym pisała nie będę, bo to nie ten wątek
szakisz nie demonizuj problemu, do szkół chodzą obcokrajowcy i całkiem im w tym szkołach nieźle, ale oczywiście zdarzają się różne incydenty jak już pisałam

problem przemocy w szkole to też nie na ten wątek,
tak zachowania dzieci i młodzieży wykazują oznaki przemocy (werbalnej i fizycznej), życie staje się coraz bardziej brutalne (zachowania agresywne) nie tylko w szkole
a szkoła nie jest na bezludnej wyspie

a dlaczego uważasz, że mnie to martwi ?
dziwne wnioski femte, nielogiczne wręcz

jak przeciwna femte, no nie wciskaj kitu
jestem przeciwna rozsiewaniu pogłosek, plotek, niesprawdzonych informacji, działalności opartej na wywoływaniu afer, skandali, itp.
a niech patrzą na ręce panu dyrektorowi, zresztą robią to codziennie: uczniowie, rodzice, nauczyciele i inni
jak najbardziej jestem za państwem obywatelskim - zdecydowanie