"Świecka szkoła"

Chciałem po prostu pokazać stosunek przyszłego szefa polskiego rządu do Kościoła Katolickiego Sam syn w jednym z wywiadów mówił, że na początku wcale nie chciał być księdzem

O kurdę, młodzież się obudziła w dorosłym świecie i dowiedziała się, że kwatery na cmentarzu się wynajmuje Wiesz, że to ma bardzo proste uzasadnienie? Brak ziemi. Gdyby każdemu dawać kwaterkę na zawsze, a najlepiej za darmo, to cmentarze by się ciągnęły po horyzont... Aczkolwiek ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych mówi o okresie 20 lat i z tego co ja wiem ze znanych mi cmentarzy kościelna administracja trzyma się właśnie tego okresu. Ja u swoich krewnych przy których chowaniu brałem udział w załatwianiu formalności, oraz których groby odwiedzam również z takim okresem się spotkałem. Nie wiem więc skąd te 6 lat?
Przy czym, to nie jest tak, że z automatu kogoś się wykopie po 20 latach jak nikt nie zapłaci Po prostu jeśli grób po 20 latach będzie przez dłuższy czas nie opłacony, to z braku miejsca może posłużyć do ponownego pochówku. Powtarzam do ponownego, co oznacza ze znanym mi osobiście takich sytuacji, że grób się otwiera czy rozkopuje. Szczątki poprzedniego lokatora traktuje się w zależności od rodzaju jego pochówku i stopnia zachowania. W grobach ziemnych takie szczątki, to najczęściej parę kości, które się zbiera do jakiegoś pojemnika, skrzyneczki, a nawet he, he pudełka. Wykonuje się nowy grobowiec, pewnie murowany, chowa nowego lokatora, a starego układa gdzieś z boku. Ze znanych mi przypadków zawsze na nowym nagrobku pojawiało się nazwisko nowego i starego lokatora ale to oczywiście zależy tak naprawdę od kultury tych co taki grób obecnie wykorzystują. Ja dokładnie w ten sposób pochowałem swojego ojca. Chcieliśmy aby leżał obok swoich rodziców ale tam już ciasno było. Obok był jednak grób dalekiej krewnej, którego nikt nie opłacał od dawna, a my i tak przy okazji wizyty u dziadków sprzątaliśmy. I w tym przypadku odbyło się to tak jak opisywałem i na nagrobku jest mój ojciec i jakaś krewniaczka z przed "100 lat". Przy czym o ile się orientuję księża administrujący cmentarzami robiąc co jakiś czas przegląd grobów pod kątem płatności w przypadku takich grobów 20+ starają się jakoś zawiadomić rodzinę, że czas minął i co z grobem. Czy opłacają następne 20 lat czy też im nie zależy i można tam jeszcze kogoś wcisnąć.
Wracając jeszcze do pierwszego o czym pisałem czyli braku ziemi. Chowałem swojego brata 21 lat temu na tzw. nowym cmentarzu czyli części, która wtedy wyszła z dawnego cmentarza i dopiero się "zaczynała". Teraz jak przyjeżdżam, to jestem stojąc przy grobie brata na środku wielkiego cmentarza. A to przecież mała mieścina... Co oczywiście skłania do myślenia nad sensem tej metody pochówku. Mnie osobiście kremacja się podoba, a moja mama za każdą wizytą mi powtarza, żebym nie zapomniał, że ona sobie życzy kremacji

Inka jak dla mnie niech religia w szkole będzie ale nie w trakcie lekcji, nie w takiej formie jak teraz. Ja osobiście zastanawiam sie nad teologia

a konkretnie chloe w jakiej formie ?

Gimnazja do likwidacji? I dobrze one są i tak bezcelowe

Juz wczesniej cos słyszałam ze gimnazja maja likwidować. I bardzo dobrze. Poza tym czekam aż glupi pomysl egzaminów szóstoklasistów też przemyślą i wreszcie zlikwidują

Zalezy w jakiej szkole. Poza tym juz mówiłam nie w trakcie lekcji i nie może być wliczana w srednia

Niezgodne jak wiele rzeczy w szkołach a jednak nie widac żeby ludzie z tym walczyli a  jesli juz to wszystko jest zamiatane pod dywan i samowolka dalej. Jesli religia bylaby po lekcjach to na pewno nie byloby tego problemu

Bywają większe. Szakisz niespodzianka ide na teologie i zmieniam naucze dzieci czym co to znaczy wierzyć w Boga

Konkretnie jak należy traktować wiarę, nie przez pryzmat pieniędzy każdy inaczej to postrzega ale właśnie żeby nauczyli sie ze pieniędzmi wszystkiego nie załatwia bo wydaje mi się ze bardzo malo sie o tym mówi

Świadkowie Jehowy maja w zwyczaju interpretować na nowo wyrwane z kontekstu zdania. Inka czy ty coś z nimi masz wspólnego?

to trochę przykre, bo kiedyś mnie odwiedzali a teraz chyba już mnie nie lubią

Akurat Chloe jeśli chodzi o opłatę nagrobną to raczej standard. Chodzi po prostu o brak miejsca na cmentarzach. Nie byłoby gdzie tych ludzi chować. Mojej prababci i jednemu z dziadków w tym roku mija właśnie 20 lat. Jak ktoś się z rodzinki nie ruszy, nie opłaci to będzie źle. Inaczej jest z grobami zabytkowymi. W moim mieście jest drugi, po Powązkach, najstarszy cmentarz w Europie. Tych grobów ruszać nie wolno i co roku zbieramy na ich utrzymanie.

No a jak inaczej to sobie wyobrażasz? To jest sposób na sprawdzenie, czy dana osoba ma na świecie jeszcze żyjącą rodzinę. Wiadomo, dba się o grób dopóki pozostał ktoś żyjący: dzieci, wnuki itp. Poza tym nie uważam, żeby kwota 300-400 zł raz na pokolenie była wygórowana.

I to jest moim zdaniem nieuczciwe bardziej, bo na ile chcesz ludzi chować? Na 20 lat, 50? Ja np chcę żeby moja babcia miała grób jak najdłużej, i właśnie ta opłata jest taką gwarancją że mi babci nie ruszą albo w drugą stronę - rodzina jest wiele lat na obczyźnie i grób leży odłogiem sam sobie. Chyba lepiej udostępnić te miejsce komuś innemu, nie uważasz?

Niesprawiedliwe jest to moja droga, że o tych opłatach nie przypominają, a nuż rodzina zapomni. Póki co, sprawiedliwszego rozwiązania nie ma po prostu

Zgadzam się Chloe, tylko co zrobić? Pieniądz rządzi światem. Walka z tym to jak walka z wiatrakami

Prowadziłam ankietę internetową z m.in. pytaniem: czy chcesz aby lekcje religii w szkołach przestały być finansowane z budżetu państwa?
66,9 % odpowiadających zaznaczyło TAK
Jednak większość nie chce. dziękuję za uwagę.

Inka ankietę mogl rozwiązać każdy a większość osób byla jak zaznaczyli w wieku 35-50 lat

OOO....widzę, że przepychanka dalej trwa

chloe2 a kim byli respondenci twojej ankiety i co najważniejsze - co się z nimi stało podczas ostatnich wyborów?????? Ktoś im schował dowody?????
Twoja ankieta to tylko malutki wycinek rzeczywistości a nie żadna większość.
Jako luteranka masz swoje prawa (o czym in_ka pisze ci prawie w każdym poście). Jeżeli nie są one przestrzegane w twojej szkole, to proszę cię - zacznij je egzekwować. Idź z tym do dyrektora, do kuratora, do Rzecznika Praw Obywatelskich, nawet do Uwagi. Walcz o swoje prawa , a nie wypisuj bzdur po forach, bo jak na razie to jedynym argumentem jaki masz jest jakaś tajemnicza "większość" uciemiężona przez dyktat mniejszości (co za absurd..). W ustroju demokratycznym większość ma władzę, pytam więc -  dlaczego twoja "większość" nie rządzi? Czyżby nie istniała?

I in_ka ma rację. A utrzymuje ją na tej samej co ja podstawie (popraw mnie in_ka jeśli się mylę), którą jest obserwacja nastrojów społecznych i ich rzetelna oraz obiektywna ocena. Nie trzeba żadnych ankiet, żeby widzieć czego chcą Polacy, bo dali temu wyraz podczas wyborów. Mnie tez się ten wybór średnio podoba, ale nie mam zamiaru z nim dyskutować, bo rozumiem zasady demokracji. dlatego też nie wymyślę sobie jakiejś rzekomo większej i potężniejszej gromady tylko po to , żeby sie trochę wyszumieć.
150 000 osób to może i nie jest mało, ale to jest nic w przekroju całego społeczeństwa. To jest naprawdę kropla w morzu. Nawet jak to połączysz ze swoja ankietą i dodasz ludzi ze swojej szkoły, którzy podobno chodzą na religie bo muszą to i tak daleko ci do większości. Bardzo daleko....  Nie nadużywaj więc tego słowa, bo brutalna (dla ciebie ) prawda jest taka, że WIĘKSZOŚĆ społeczeństwa chce religii w szkole w takim formacie jak dotychczas.

więcej o ile? Drugie tyle? Trzy razy tyle? To i tak mało...
Podczas wyborów ludzie kierowali sie swoimi nadziejami, oczekiwaniami i obserwacjami. Nawet gdyby wszyscy słyszeli o twojej akcji, to i tak nie zmieniłoby to wyniku głosowania.
Zauważ , że zwyciężyła partia która w kwestiach światopoglądowych nie mówi - może tak, może nie. Ugrupowanie to jest w tym miejscu radykalne do bólu. Większość ludzi glosujących na nich miała tego świadomość. Więc mogę zaryzykować stwierdzenie, że tego właśnie chcą Polacy. Dlatego ja uważam, że większość polskiego społeczeństwa chce religii finansowanej przez państwo, albo przynajmniej taki stan im nie przeszkadza. Natomiast pomysłom twoim i twojej "akcji" nie wróże obecnie powodzenia.

Ja nie słyszałem (a kazdy wie ze raczej jestem na bierzaco z newsami) i mysle ze wiekszosc moich znajomych rowniez nie slyszalo.

A tak na marginesie. Jesli prowadzicie jakies ankiety w internecie to wazny jest tzw. dobor proby. I zeby nie bylo na zasadzie - strona polecona znajomym.

No ja jakoś nie słyszałam...
Nie trzeba być jasnowidzem , żeby wiedzieć co okaże sie dalej....
Jasne, walcz...masz do tego prawo, tylko nie wmawiaj wszystkim dookoła, że ty jesteś częścią jakiejś większości, bo to są banialuki takie, że aż zęby bolą. Polska ma 40mln mieszkańców, a nie 200tyś.

Jak to nie zapytasz?
Czy naprawdę uważasz, że osoby głosujące na PIS są za akcją??????????
Policz ile ich było.(tych głosujących na PIS) teraz weź swoje 150 tys, dodaj sobie do tego nawet i drugie tyle tych którzy niby by podpisali gdyby zdążyli. porównaj obie liczby. Nadal chcesz mówić o jakiejś większości?

No raczej!

To że ktoś nie głosował też o czymś świadczy. Ja nie głosowałam i nie głosuję od lat, bo nie ma na kogo. co nie oznacza, że popieram jakieś akcje.

Na dzień dzisiejszy bardzo mocna jest w Polsce pozycja katolickiej prawicy. Ludzie im zaufali i to jest teraz ich siła. Jeżeli kiedyś akcja , w której bierzesz udział sie powiedzie, jeśli ludzie o twoich poglądach wejdą do sejmu i będą tworzyć prawo, to pierwsza im pogratuluję. Na razie zamierzam jednak uszanować obecny wybór Polaków i uznać go jako w pełni świadomą decyzję . dlatego też nie przekonasz mnie, że to ty jesteś w większości, bo z moich obliczeń wynika, że jesteś w mniejszości. Zwykła matematyka, bez filozofowania.

A ja nie mam ochoty wspierać polityków co do których nie jestem przekonana ani wybierać mniejszego zła. Na polskiej scenie politycznej nie odpowiada mi nikt i dlatego nikogo nie wybieram. to nie moja wina więc i nie czuje sie za to odpowiedzialna.

Jasne....To może za niechodzenie na religię też?? Co ty na to? Chociaż nie....niech będą za chodzenie, bo przecież tych co nie chcą chodzić jest więcej

Ja nie narzekam. Nigdy i na nic.
Jeżeli nie mam na kogo głosować, bo żaden  z kandydatów według mnie nie nadaje sie do rządzenia to tego nie robię. Jeśli będzie kandydował ktoś, komu uwierzę i zaufam to stawie sie przy urnie skoro świt.Proste. Jestem wolna i mogę sobie swój głos zmarnować. Bo to jest mój głos.
Jeżeli ktoś by mnie zmusił do głosowania mandatem , to i tak oddałabym głos nieważny. Tak więc ten sposób inwigilacji na mnie by nie podziałał....zresztą nie tego dotyczy temat wątku.

o tym właśnie próbowałam powiedzieć koleżance ze się tak wyrażę
tak jak podałam przykład tej znajomej ona na PiS głosowała  byle PO nie przeszlo a za świecką szkołą jest

ale ja po Tobie nie pojechałam przecież, nie wiem czemu Wy widzicie to tak, to ze się z kims nie zgadzam nie znaczy ze chce go zlinczować a i ci którzy głosowali na PiS a są za świecką, nie musza być ateistami... wybory wyborami rożne mieli powody ludzie.

oj nie wiem czy zamieszek nie będzie ja to czuje ze jak akcja nie przejdzie to ludzie wyjda na ulice, ci co sa zainteresowani

organizatorzy i osoby biorące udział w akcji na pewno będę działać dalej, bo szkoda tej pracy, tego zbierania podpisów żeby poszlo na marne. a fakt ze się ludziom nie chce i chyba myslą nadal ze to oni sa dla rządu a nie rząd dla nich