Plaża dla ludzi z dziećmi vs plaża dla ludzi bez dzieci

Poniżej masz od razu wzory tabliczek...

Przecież ja argument przeciw podałam - dyskryminacja. Moim zdaniem bardzo duży, poważny argument. Rozdzielanie dzietnych od bezdzietnych. Segregacja.

Wyżej zgadzam się ze Snake'm.

Nie porównujcie tego z segregacją rasową, bo to jest przecież śmieszne.
Segregacja rasowa była nie po to, żeby murzyni mogli zachowywać się jak murzyni nie przeszkadzając białym, tylko dlatego, że ich uważano za człowieka gorszego gatunku. Nie wiem jak się to ma do tego przykładu. Równie dobrze można się bulwersować o zakaz picia alkoholu w miejscach publicznych poza wyznaczonymi miejscami.

Jak zwał, tak zwał, chodzi o zasadę segregacji. Wczoraj za czynnik segregujący robił kolor skóry, religia czy narodowość, a dziś chcecie zrobić nim wiek delikwenta. W kraju, w którym żyją jeszcze ludzie, którzy nie mogli usiąść w części tramwaju przeznaczonej tylko dla Niemców. Jest to dość żałosne...
Tym co nadal nie rozumieją przypominam, że piszę o tzw. przestrzeni publicznej. Jeśli ktoś z was prowadzi hotel, restaurację, ma działkę nad jeziorem, morzem, to może sobie wprowadzić własne zasady na jakich klientach mu zależy, a jakich sobie nie życzy. To jest zasada wolności gospodarczej. Jest chyba jakiś klub, który wpuszcza tylko kobiety, a mężczyzn tylko wtedy, gdy nałożą kobiecą perukę i sąd odrzucił skargę jednego z mężczyzn powołując się właśnie na tą zasadę. Restaurator czy hotelarz może sobie wywiesić ogłoszenie, że Rosjan nie obsługuje. Ktoś może sobie założyć prywatną szkołę tylko dla chłopców z dobrych rodzin. Bo to jest właśnie różnica między prywatną inicjatywą, a sferą publiczną. Jeśli jakieś miejsce jest publiczne, to znaczy, że jest dostępne dla wszystkich obywateli. Nawet podział wagonów czy przedziałów w publicznej kolei na takie dla palących i dla nie palących nie oznaczał, że palacze i niepalący nie mogli sobie siadać, gdzie chcieli. Mogli tylko albo w jednym przypadku nie mogli palić albo w drugim nie mogli narzekać na dym papierosowy. W tym przypadku jak i w przypadku alkoholu chodzi o rzecz zresztą zupełnie inną czyli zdrowie. Będąc w przestrzeni publicznej niepalący ma prawo nie być trutym przez palącego. Będąc w przestrzeni publicznej ma prawo nie być gorszonym widokiem żuli pijących alkohol. On lub właśnie jego dzieci. Zresztą zmartwię was ale te zakazy picia w miejscach publicznych, to głównie ze względu na dzieci są

Wiek już od dawna jest czynnikiem segregującym, jest multum rzeczy, które dorosłym wolno a dzieciom nie i to żadne halo.  Dziwię się bardzo Tobie, wielkiemu fanowi dawnych zasad, bo kiedyś oczywiste było, że dzieciom się zabraniało wchodzić np. do salonu, jak rodzice mieli gości albo do gabinetu i nie była to żadna wielka segregacja.

Ach, nie no ok, już rozumiem, dla Ciebie po prostu nie liczy się czy coś ma sens czy nie, ale czy prywatne czy publiczne. Ja jednak wolę jak ludzie myślą.

Snake, w Polsce jest jeden zasadniczy problem - linia brzegowa w Polsce jest zawsze państwowa, czyli nie na możliwości wydzielenia kawałka plaży prywatnej.
Osobiście wybierając miejsce na odpoczynek chętnie wybrałabym takie bez dzieci na plaży. I to nawet nie chodzi o wrzeszczące bachory, ale o nawet grzeczne dzieci, które co jakiś czas przebiegną mi obok ręcznika zasypując go piaskiem. Bo jak się biega, to się piach spod stóp sypie. Czy spadnie mi piłka na głowę, czy pochlapią niechcący woda z wiaderka itp. I przecież nie będę mogła mieć pretensji, bo się właściwie grzecznie bawią. A przeszkadzać będzie.

zdecydowanie tez wolę jak ludzie myślą
dlatego tak bardzo zaskakują mnie twoje argumenty
wejście do salonu czy gabinetu a dostęp do plaż ...

Nina, nieprawda. Moje dziecko nie sra tam, gdzie akurat stoi.

Mialam na mysli wychowanego dobrze psa.
Nie kazdy pies nasika do wody i nie kazde dziecko nasika do wody, albo bedzie wszedzie kruszyc zarciem.

Byly jakies badania, z ktorych wyniklo, ze przecietny pies ma poziom intelektu 2 letniego dziecka.

O tutaj pisza, ale czytalam to juz kiedys gdzies indziej.
http://www.livescience.com/5613-dogs-smart-2-year-kids.html

Dla mnie nie ma duzej roznicy miedzy psem a dzieckiem. Wkurza mnie szczekanie i wkurza mnie placz dziecka. Wkurza mnie jak pies nasika do morza i wkurza mnie jak dziecko nasika.
Wkurza mnie jak pies skacze po mnie i biega w kolo mnie i rusza moja torebke i wkurza mnie jak dziecko to robi.
Wspomnialam o psach, poniewaz ktos wspomnial o tym, ze nie na kazda plaze mozna psa wziac.

Cyniczna, sa grzeczne dzieciaczki na plazy, ktore sie fajnie bawia i sa spokojne i dobrze wychowane.
Ja nie zaprzeczam temu, ale jesli mysle o pomysle autorki w sposob realistyczny to albo plaza z dziecmi , albo bez. A nie plaza dla niegrzecznych dzieci, albo dzeci z adhd.
Ty bys nie chciala psa znosic na plazy, ktory moglby Ci nasrac kolo koca (czego sama tez bym nie chciala) a ja nie chce zeby nastapila taka mozliwosc , ze powiem obcemu dziecku znowu kilka ostrych slow zeby sie odczepilo, bo rodzice sie nie zajmuja i nie umieja wychowywac.

Swoja droga, co sie takiego stanie jesli na 10 plaz dla wszystkich bedzie 1 dla doroslych?
Tragedia wielka?
Nie mozna zrozumiec, ze to byloby dla wielu osob fajne i dobre rozwiazanie?

Ja myślę, że tu jest problem - dzieci nie akceptować i nie lubić w polskim społeczeństwie po prostu nie wolno.

Swoją drogą ja ogólnie nic nie mam do dzieci, kocham swojego siostrzeńca i lubię spędzać z nim czas. I jestem za plażą dla dorosłych.

Zresztą w bardziej turystycznych krajach niż Polska tworzenie miejsc adults only, tylko dla dorosłych, to prężnie rozwijający się biznes, więc widać zapotrzebowanie jest.

He, he, po prostu będąc na polskiej plaży kiedy będą wam dokuczać dzieci ściągnijcie górną część kostiumu kąpielowego i wypnijcie walory do słońca. Zapewne wtedy matka dokuczliwych dzieci zabierze i je, i faceta, który je spłodził poza zasięg widzenia waszych piersi. W naturalny sposób może się więc wytworzyć wokół was strefa " no kids"... Co prawda jest ryzyko, że któraś matrona wykona telefon ze skargą na policję lub straż miejską, że się obnażacie ale jest ryzyko jest zabawa.

Dokładnie. Też tak uważam. Ok, ja nie przyrównuję dziecka do psa, ale rozumiem, że może przeszkadzać. Ok, plaża jest publiczna, ale jakby chcieli, to mogliby pewnie zrobić jakiś przepis, że np na tym skrawku plaży jest plaża dla dorosłych, bez dzieci, a na innych wszystkich plażach już dzieci mogą być. Np byłaby chociaż ta tylko jedna taka plaża, nikt by raczej na tym nie stracił przecież
Cyniczna, a restauracje tylko dla dorosłych, nieliczne chyba, ale też są. Tam też dzieci mogą przeszkadzać, jest to taki rodzaj miejsca. Co więc by się stało, jakby kawałek plaży był tylko dla dorosłych? Wszędzie indziej dzieci by były np.

Tak czytam i mam pytanie: czy miałaś kiedykolwiek psa? Nawet mało ogarnięty właściciel psa wie,że nie nasika on do wody i nie nasra koło koca, tam gdzie jest dużo obcych ludzi.
Co roku jeżdżę nad morze- nie nad Bałtyk i nigdy takich problemów z przeszkadzającym dziećmi nie miałam.Może Polacy są mniej rozgarnięci?

Aha no racja, po przemyśleniu to tak się nie da, utopia, fakt Ja pisałam bardziej co by było dobre, że nie byłoby to moim zdaniem dyskryminacją. A to, że no raczej się nie da to już inna sprawa W sumie dla mnie to taka luźna dyskusja była, co by było dobre. No, ale fakt faktem jest jak jest, dlatego radziłam autorce wybierać inne miejsca na plaży, wtedy można wybrać odpowiednie dla siebie miejsce

Snake-  z tego co czytałam  taki hotel Grand w Sopcie MA PRYWATNĄ  PLAŻĘ .Ma też ją Sheraton.Przypuszczam,że ma jeszcze parę ośrodków swoje plaże. Po takiej prywatnej plaży możesz się przejść ale nie możesz rozkładać się z kocem czy leżakiem.

Ja mam i dziecko i psa a nawet dwa psy No i kota ale on się nie liczy i mimo że jezdzimy rok w rok na plaże nad Bałtyk i z psami i z dzieckiem( z dzieckiem byliśmy pierwszy raz) to jestem za tym żeby były plaże "bezdzietne" Skoro mogli zrobić psią plażę w gdańsku( co prawda na CAŁE 100m) to czemu nie taką bez dzieci...Rozumiem że plaże są własnością państwa ale skoro dało się przeforsować psy to z dziećmi powinno pójść łatwiej. Ogolnie staram się żebysmy nie przeszkadzali innym nad morzem no ale nie zawsze wychodzi Nie wytłumaczę 5cio miesięcznemu dziecku żeby nie piało na całe gardło i nie wytłumaczę psu że gdy zobaczy drugiego psa to ma leżeć jak posąg... Dlatego albo jezdzimy po sezonie gdzie-Uwaga! psy moga legalnie wchodzić na plaże albo do naszej ukochanej Białogóry gdzie jest dzika plaża; mało ludzi a my bunkrujemy się gdzieś w oddali- ogólnie nie lubię plaż-molochów gdzie koc na kocu a ludzie jak sardynki jeden obok drugiego. Może i jestem dzikus ale staram się postawić w sytuacji kogoś kto przyjeżdza odpocząć i nie ma ochoty słuchać piania naszego brzdąca albo szczekania psów...I mimo że mam dziecko wkurzają mnie bahory puszczane luz pas sypiące piachem na prawo i lewo i wrzeszczące ciągle "mamoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo, no mamoooooooooooooooooooooo, ale mamoooooooooooooooooooooo" szlag mnie trafia!

No właśnie póki co nie wrzeszczy  "mamooooooooooooooooooo" tylko "ehhhhhhheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee" ma 5 m-cy i wiem że przyjdzie taki etap i dlatego postaram się wtedy wybrać plażę żeby nikomu nie przeszkadzać i niech wrzeszczy do woli w sumie kiedy ma wrzeszczeć jak nie teraz? tylko nie koniecznie ktoś ma ochotę tych wrzasków słuchać...

Inka jako matka a dorosłych dzieci stanowczo, Ci powiem, że nie wspominam tego czasu mamoooooooo jako magiczny. Stanowczo wolę swoje dzieci w wersji dorosłe niż małe. Szczerze to jak były małe to nie bardo potrafiłam się nimi zająć. Nie byłam w stanie. Teraz mamy bardzo dobry kontakt. Wcale mi nie zal, że są dorosłe. Wręcz przeciwnie zawsze czkałam na tę chwile. Mówiąc obrazowo. Mój syn obecnie ma ponad 20 lat, pamiętam o jego urodzinach, zapraszam go do jego ulubionej restauracji, on pamięta o dniu matki kupuje mi kwiaty, czasem mi się zwierza, doradza. No ale wiem jak mu pomoc, o czym rozmawiać. A jak był mały to nie za bardzo. Bo takie dwuletnie dziecko to jest raczej bardzo meczące i tylko się składa ręce i prosi żeby jak najszybciej urosło i zmądrzało. Moja córka tak samo teraz pójdę z nią na plotki, do kina, na zakupy. No po prostu super. A z małymi to przechlapane. Ja zawsze chciałam dwójkę dzieci, najlepiej jedno po drugim żeby jak najszybciej wyjść z pieluch żeby urosły. Raz można się przeczekać żeby mieć dwoje dużych fajnych dzieci. Ale teraz już nie. Szczerze to ja nic fajnego w dwulatkach nie widzę, swoje to jeszcze idzie znieść można się pocieszać i być optymistą że szybko urośnie. No ale ja już mam odchowane, swoje odbębniłam i teraz nie mam ochoty wysłuchiwać jakiś wyjców na plaży. Szczerze to ja nie lubię małych dzieci nie zachwyca mnie jak się uśmiechają do mnie, nie jestem ani wyrozumiała ani tolerancyjna ale czy muszę być?!

Poza tym zakładam, że małżeństwa które przyjechały na plażę na romantyczny wypoczynek bez swoich dzieci, to swoich nie wzięły  żeby im nie przeszkadzały a cudzych będą słuchać?! Albo małżeństwa które mają dzieci dorosłe mogą mieć już dość wychowywania i zajmowania się dziećmi  mogą chcieć nacieszyć się sobą.

Ale mam jeszcze jedno rozwiązanie, skoro się buntujecie, że z dziećmi, bez dzieci to segregacja to można zrobić tak: kilka wyjść na plaży miejsc, w których obowiązuje zachowanie ciszy, zakaz biegania, krzyku, chlapania wodą. . Obowiązujący każdego i dorosłego i dziecko. Ma być idealna cisza i spokój Wtedy każdy może wejść, pod warunkiem że będzie przestrzegał zasad. Łamanie regulaminu mandat 1000zł + prace społeczne. Coż myślę, ze to był by nawet lepszy pomysł bo nikt nie mógł by się czepiać że dyskryminacja bo każdemu wolno pod warunkiem że zachowa zasady a rodziny z dziećmi skutecznie by odstraszył mandat.

nie musisz absolutnie ...
tak samo inni wobec ciebie nie muszą być ani wyrozumiali ani tolerancyjni prawda?

hmm gorzej jak tej wyrozumiałości i tolerancji wobec siebie oczekujesz ...
wtedy jest już tylko jednotorowość - chce brać ale nie chcę ... dawać

A mi się bardzo to, co napisała Swietłana podoba.
Szczególnie to zdanie, że swoje dzieci odchowała, swoja robotę odwaliła i nie ma zamiaru na wysłuchiwanie małych wyjców. Bo mam dokładnie to samo.
Pomysł z mandatami również mi się podoba, chociaż zdaję sobie sprawę z tego, że jest nierealny... ech, ale pomarzyć można...
W ogóle nie podoba mi się stawianie dzieci na piedestale, bo och, ach i ech - to przyszłość narodu. Trochę się boję tej coraz bardziej rozwydrzonej "przyszłości"....

a co, gryzie?:)

Mussuka, wcale się nie dziwię, że masz takie skojarzenia, bo moim zdaniem to jest jedna i ta sama osoba

Pomijając Wasze wewnętrzne, spory a wracając do dzieci na plaży. Dodam, że ja jestem osobą która ma nerwicę, więc mi przeszkadza o wiele więcej niż niektórym ludziom o silnych nerwach i spokojnym charakterze. Do mnie te dzięki krzyku, pisku, o wiele bardziej docierają i mnie irytują. Jestem przewrażliwiona na chlapanie woda, sypanie piaskiem, wycie. Jak wiecie osoby z nerwica mają mniejsza cierpliwość. Np niektórym na plaży te krzyki nie przeszkadzają a mnie bardzo. Ja się wręcz muszę pilnować bo doprowadzona o ataku histerii mogłabym takiemu krzyczącemu dzieciakowi niechcący krzywdę zrobić. A bardzo bym tego nie chciała. Wiecie jak ja się w tym pociągu musiałam pilnować żeby czegoś głupiego nie zrobić w stosunku do tego dzieciaka i rodziców. Kto walczył z nerwicą wie jakie to uczucie gdy siłą próbujesz powstrzymać nerwy, w środku czujesz jakbyś się palił, a serducho bije 500/900 i nachodzi to uczucie płaczliwości. Ja lubię polskie morze w sezonie, te plaże we Władysławowie, Juracie, na Helu, Chałupy- ta plaża jest jednym ze spokojniejszych miejsc. Chociaż właśnie tam trafiła się ta akcja doberman vs wyjec. I co ludzi nie było jedna rodzina jedno dziecko i sytuacja popsuta. Dlatego ja nikomu nic nie zabraniam rozumiem rodziny z dziećmi ale bardzo bym chciała aby te rodziny rozumiały też ludzi bez dzieci.
Dam Wam jeszcze jedne taki przykład po co taka plaża widziałam też ostatnio wycieczkę domu seniorów, kilkoro z nich miało na pewno po 90 ledwo się trzymali na nogach. Ale im tez się jeszcze coś od życia należy. Tylko że tacy ludzi wymagają nawet większej opieki niż kolonia i tez potrzeba im ciszy choćby dlatego żeby słyszeć głos opiekuna grupy, a wiadomo że słuch w tym wieku jest jaki jest. Ale po prostu seniorzy wtopili się w tłum, jedna staruszka z pomocą opiekunki weszła do morza, tak tylko żeby stopy zamoczyć, ale wokół niej biegały dzieci chlapały wodą, to jest zrozumiałe że dziecko nie rozumie osoby starszej i tego, że trzeba na nią uważać. Po prostu opiekunowie te wycieczki pobyli trochę ale zaraz się zawinęli bo starszym osobą przeszkadzał ten cały tłum. Nie mogli spokojnie posiedzieć porozmawiać. A gdyby była taka plaza dla dorosłych byłoby inaczej. Ja osobiście 1000 razy wolałabym siedzieć na plaży obok wycieczki seniorów niż obok wycieczki dzieci.

Jak lubie cisze i spokoj, to nie wybieram sie w sezonie na Ibize tylko szukam zacisznej plazy w malej wiosce w Chorwacji. A jak juz koniecznie ta Ibiza, to moze po sezonie albo przed.

Pomijajac dzieci czy psy, ja nie znosze tlumow jako takich,nigdzie, w supermarketach czy na plazach. Dlatego nawet jak juz do ej zatloczonej Leby pojade, to postaram sie pojsc jakies pol kilometra od wszelkich straganmow i lodziarni i spokoj znajde.

Sorry, ale to nie swiat ma sie do mnie dostosowac tylko ja do swiata. A mozliwosci jest wiele i jak ktos chce, to znajdzie dla siebie rozwiazanie.

Nie przesadzaj. Nie wiem o czym ty pomyślałaś myśląc o ,,ZROBIĆ KRZYWDĘ'' ja mam miałam na myśli ze mogłabym tak wrzasnąć, że tylko reakcją przestraszyłabym dziecko, co gorsze mogłabym je zwyzywać albo jego rodziców a wiadomo, ze to byłoby zniesławienie i nawet kara grzywny. Właśnie  pociągu tez powinni zrobić przedziały dla dzieci i bez dzieci bo wtedy ten chłopiec sprowokował większość ludzi.
To nie ja łamałam zasady jazdy pociągiem bo zasada jest taka, żeby nie przeszkadzać innym pasażerom zachować cisze. Poza tym ja się pilnuje i nigdy mi się nie zdarzyło nic zrobić oprócz pomyśleć źle, ewentualnie przestraszyć spojrzeniem. Tak w ogóle wszyscy byliśmy na wakacjach, wiec wiadomo jakieś piwo, poza tym te korki.

My na plaży, znaczy mój facet znalazł taki sposób bo jego tez dzieci denerwują, ugadał z ratownikami zapłacił im trochę i mogliśmy się obok nich rozbić a wiadomo, że ratownicy maja swój odgrodzony kawałek plaży. I dopiero za budką ratowników na odgrodzonej plaży było milo, i wtedy mi przyszedł do głowy ten pomysł z podzieleniem.

Swietłana, tak się składa, że mam nerwicę lękową, ale jakoś daję sobie radę.
Leczę się u specjalisty i jestem nawet nawet do życia, więc może TY też powinnaś?
Zamiast wymagać, by świat się dostosowywał do Ciebie..

Gojka - a niech sobie pisze elaboraty, jak nie ma nic lepszego do roboty. Mnie to wisi totalnie, nie rusza i w ogóle 100% obojętności .

Zawsze mozna powiedziec dziecku 'zostaw mnie! ' 'idz sobie!' 'nie dotykaj mnie!' ostrym glosem.
Raczej to dziala, najwyzej sie poryczy, ale zwykle juz nie zaczepia.
Nie trzeba koniecznie krzyczec.

Ja na miejscu tego co decydowal zawrocilabym, zeby pozbyc sie piszczacego dziecka.
I tylko dlatego.

Mussuka- akurat w Chorwacji to co druga kobitka opala się topless i nie zauważyłam by ktokolwiek wgapiał się w nagi biust.Traktowane jest to jak norma
I dzikich plaż całe mnóstwo.
W przeciwieństwie do Bałtyku.

No przy tym basenie, to kobitki też jakoś z cycuszkami na przód się nie pchały. Był dość kameralnie urządzony więc mogły sobie dość naturalnie urządzić kącik do opalania topless i specjalnych męskich tłumów w ich okolicach nie zauważałem. Może dlatego, że turyści głównie w parach i po co zaraz fochy małżonki za wycieczki w kierunku kącika topless Chyba tylko jeden zgrzyt pamiętam, bo jedna młodziutka panna, zgrabna i z porządnym, fajnym biustem niespecjalnie się kryła z tym toplesem często chodząc tu i tam. No i w końcu dostała jakiś opierdziel od naszych, polskich matek chroniących oczy swoich dzieci (dzieci...) przed taką obezwładniającą obfitością. Panna w ramach rewanżu zeszła nad basen i urządziła pokaz dla wszystkich "dzieci" z okolicy no, a mateczkom pozostało mielić przekleństwa przed nosem. I taki topless jest w porządku, natomiast na głównych plażach pełno babek po 70 lat z cyckami na wierzchu. Ja nie jestem z tych od kultu młodości ale kurka wodna jest jakaś granica. W dodatku chyba obowiązkowo były to stare Niemki czyli już w ogóle koszmar. Myślę, że dla zwolenników ciszy i spokoju na plaży rozwiązaniem byłoby sobie wynajmować taką babcię, żeby się obok opalała topless.
Co do Chorwacji, to fajna sprawa. Mnie znajomi zachęcają na wycieczkę samochodem ale na razie z powodu inwestycji w nowy dom dla dziatków mam już 3 lata wyjęte z życia i wakacji Nawet w zeszłym roku tylko żonę z dzieckiem wysłałem nad Bałtyk, a sam zostałem zajmować się domem. A mam takie marzenia na podróż camperem na południe Europy albo gdzieś przez Francję do Hiszpanii, bo ja generalnie nie lubię siedzieć w miejscu, a już leżeć plackiem na plaży, brrr.... Nawet jak wokół pręży się topless stadko przystojnych hurys...

Mam dwie uwagi do tego postu:

1. zachowanie wasze - meza, kumpla i Twoje - beznadziejne i chamskie

2. odpowiedzialnosc za to, kogo wpuszcza sie na poklad ponosi organizator imprezy a nie Ci co tam wchodza. Oni nie musza wiedziec co sie bedzie dzialo, z jaka predkoscia i  zawijasami kierujacy bedzie pedzil, a skoro dzieci sa wpuszczane mieli prawo przypuszczac ze jest to wystarczajaco bezpieczne. Na miejscu tych rodzicow opieprzylabym od gory do dolu i tego sterujacego i tego, kto dzieciom pozwala uczestniczyc w takich przezyciach.