seksualnosc jako indywidualna sprawa kazdego czlowieka

Nie miałam czasu aby wypowiedzieć się w wątku.
Cieszę się TEO, że założyłeś własny. Nie wiem jeszcze czego to badanie dotyczy ale skoro zbierasz opinie to może wcisnę tu swój punkt widzenia

Jak tak czytam sobie o tych zdradach czy motywach do zdrady( tu nawiąże do tematu- czyli potrzebie seksu w związku) to się dziwuję, jakże to przedziwnie ważną rolę ten seks w naszym życiu odgrywa.
Czy my w tym wątku mamy dowodzić, że całe nasze życie sprowadza się do jednego? TEO czy tak właśnie mam odbierać ten wątek?

Według mnie to nie samo "uprawianie czy nieuprawianie" w związku i nie jakość czy ilość tej "uprawy" ma znaczenie...

Wierność jest takie słowo które dla mnie spójne jest z ZAUFANIEM, SZCZEROŚCIĄ , PRAWDĄ, HONOREM, pewnie można by coś tu jeszcze wymienić.

Małżeństwo czym jest? Czyż to nie obietnica? Słowo darowane wybrankowi . Czy można złamać słowo lub zmienić wybranka? Czyż nie można powiedzieć stop! dotąd nie dalej! Czy ten popęd o którym tu wspomniano  pozwala kłamać, oszukiwać bez utraty godności własnej? W imię czego?
Wspólnego interesu? Majątku? Wreszcie dzieci które patrzą na brak podstawowych zasad moralnych, uczą się braku szacunku wobec drugiej osoby?
Czyż to nie ZŁO które tłumaczy się na wszelkie możliwe sposoby? A sex? -takie tam sobie zbliżenie- czynność jak każda inna która tak naprawdę służyć ma wiadomo czemu... Czy zwierzęta kopulują dla przyjemności? Nawet jeśli (bo pewnie znajdzie się jakaś teoria na ten temat) to czy mogą sobie pozwolić na komfort nieponoszenia konsekwencji swego uczynku?

Reasumując czy trzeba zdradzać jeśli nasz związek okaże się mrzonką, niedoścignionym marzeniem podlotków, niedoświadczonych i nieświadomych podjętego przez siebie wyzwania? Jakiego człowieka ogląda się wtedy w lustrze?

Takie tam własne przemyślenia dla TEO :* i nie tylko .

Lubię Was czytać, piszcie Kochani:)

Aga ja jestem przeciwna łączeniu ról, dwojga osobnych ludzi w jedno. A w seksie jest to szczególnie ważne, żeby nie robić nic na siłę,bo wcześniej czy później któreś poczuje się ignorowane. I istnieje taka możliwość że silniejsza osobowość, lub co gorsza bardziej egoistyczna zdominuje tę drugą. Mało kiedy się zdarza aby seks był nieudany od początku, dzieje się to z czasem i narasta. I na to że jest po kilku latach źle, oboje pracują i myślę, że właśnie dla tego, że nie potrafią zobaczyć tej drugiej osobowości, odrębnej, z innymi potrzebami nie tylko w łóżku, ale i przed i po nim też. Dla tego,że każdy myśli on/ona o mnie nie dba, nie liczy się z moimi potrzebami,  mało kiedy pomyślą "ja nie liczę się z jej/ jego potrzebami" .  Kiedyś chyba Teo50 opisywał taką sytuację - żona prasuje, a ja ją proszę zostaw to chodź do mnie razem coś tam zrobimy, po kilku prośbach dał sobie spokój, nie to nie. I tak naprawdę patrząc z boku no to co -on chciał trochę bliskości, ona go olała. Ale czy on wziął jej zdanie, potrzebę pod uwagę? On liczył się tylko z tym co on uznał dla niej za dobre. No bo co prasowanie od tulenia jest leppsze?ważniejsze?A może dla niej tak, to co zmieniaj szybko swoją hierarchię co do ważności bo ja tak chcę? Dlatego jestem przeciwna nie rozdzielaniu dwóch osobnych osób , bo z góry daje mi to pozwolenie na decydowanie za tę drugą osobę.  Nie ma indywidualności seksualnej, to znaczy ta druga strona myśli i chce tego co ja. ? Nie chce uprawiać seksu to znaczy jej wina, bo ja robię wszystko dobrze. Takie podejście nie zmusza nas do przemyślenia co ja robię źle. Poczytaj ten wątek, jak kobiety piszą mój M miał wszystko imężczyzn mówiących, ja robiłem wszystko dobrze. A jednak nie wyszło, dlaczego? Bo nikt nie pyta czy to wszystko dobrze to to samo co partnerka uznaje za wszystko dobrze? czy wszystko miał czy to t co partner chciał mieć? Nie chodzi o wygraną -hura mamy winnego, Aale o uznanie -ty możesz chcieć inaczej bo jesteś innym człowiekiem.

kachna66,
widzisz, dobrze wytlumaczylas swoj poglad, ciesze sie nawet ze banalne przyklady ktore daje nie sa az takie banalne.
dlugo sie zastanawialem nad tym jaki dac tytul watku. Pomyslalem tak: czesto sie zdarza niedopasowanie w sprawach sexualnych, czasami jest to przejsciowe, czasami juz na stale, to co oczekuje jedna strona nie musi byc konformistyczna z tym co druga stronja chce dac. Wymuszanie przychylnosci dla swoich potrzeb lub wymuszanie na sobie zastosowania sie do potrzeb partnera/ partnerki to i tak pozostaje wymuszeniem. Wniosek dla kazdego sex to indywidualna sprawa.. i stad sie wzial watek. To prawda ze kompromis itd.. ale oczywiscie trzeba byc gotowym do kompromisow, trzeba wiedziec ze to dobre jest, trzeba zauwazac ze czos wymaga kompromisu.
Powracajac do prasowania. To jasne, ze w momencie prasowania kobieta byla wlasnie pochlanieta ta czynnoscia. Moze nieudolnie troche sprobuje odtworzyc jej tok myslenia: " ja prasuje, mam kupe roboty, nie dosc ze jak to prasowanie zalatwie to jeszcze mam w planie posprzatac lazienke bo tam syf, a juz i tak stalam w kuchni i gotowalam. jemu sie wydaje ze ja teraz mam czas na jakies siedzenie z nim, a co robota sama sie zrobi, wszystko musi przejsc tu przez moje rece, ja nie mam czasu usiasc, a on wymysla jakies tam wspolne posiedzenie. robie tyle ze wieczorem ledwo do lozka sie dowlake. Nie widzi ze robie wszystko zeby bylo dobrze?"
Natomiast mezczyzna mysli tak (to juz z autopsji) : znow prasuje, bierze sobie tej roboty tyle ze pozniej znow bedzie ledwo na nogach stala. Zostawila by to, komu to potrzebne? posiedziala by ze mna to by przynajmniej cos z tego miala. mysli ze jak sie naprasuje to na swiecie bedzie milej. a wogole to po co ona te moje koszule prasuje? i tak w tych chodze do pracy, a ta na "wyjscia" sobie sam uprasowac moge. Nie prasowalaby moich rzeczy to by 1/4 czasu zaoszczedila.
ale nie woli zapieprzac niz ze mna posiedziec. Oczywiscie musze jej to wszystko powiedziec.
A jak sytuacja sie powtarza 3, 5, 10 razy. to facet (w tym przypadku ja) to juz nie mysli tak (zona zaczyna prasowac): NO KU... JESZCZE TO.

Oczywiscie to tylko schematycznie bez calych okolicznosci tlumaczenia, i pytania itd. To na temat prasowania :-)), No i nie ma ze zamiast uprasowania to swiat sie uratuje w tym czasie, albo najpiekniejsze momenty zycia sie przezyje, a juz calkiem wykluczam ze zamiast prasowania wskoczymy do lozka i akrobatyczny sex bedzie..

Wiesz kachna66, u mnie dosc dlugo trwalo zanim sie zorientowalem, ze pewnych rzeczy sie po prostu nie widzi, nawet jakby byly czytelne jak ksiazka telefoniczna. Pewne rzeczy trzeba nazwac i powiedziec. Juz latwiejszej drogi komunikacji nie widze. Ale jak sie nazywa i mowi, a odzwe "=0", nawet jak da sie czas do namyslu i dalej:nic, nothing, nichts, nada, niczjewo. no to juz wniosek prosty... olewka

Aga to o czym piszesz to dotyczy raczej jednorazowego skoku w bok .
uleglośc swojemu popedowi , chec sprobowania czegosc innego , do tego dochodzi zazwyczaj alkohol,  luźna atmosfera , oddalenie od domu , ( wyjazd, delegacja, impreza ) , i inne czynniki sprzyjające 

Ale przy dłuższym romansie to zdradzasz juz swiadomie w to wchodzi.
Z premedytacja prowadzi dwa zycia rownoległu , tu juz nie powinno byc wytlumaczenia uleglem /łam  chwili, tu już mózg działa prawidłowo tyle ze działa w kierunku kombinacji , klamst. Tu zdradzaczowi ten jego pierwszy skok w bok nie dał do myślenia zrobiłem źle ale było fajnie wiec ciągnie to dalej.

Dorzucam jeszcze sex jako "obowiazek małzenski" "Obowiązek wspólnego pożycia"

Słowo obowiązek ma wydźwięk negatywny - " cos musze " a jesli musze to jest to wymuszone aby małzonek nie marudził ze nie ma sexu.
Dlaczego czesc małzonków nie podchodzi do tego " bo chce " bo jest to dla mnie również przyjemność.

Właśnie
Ja myślę podobnie - seksualność to nie tylko sam sex.
Tak samo jak nie odbieram seksualności i seksu tylko na poziomie biologii.
Ale również na poziomie emocjonalnym i funkcjonowania na gruncie społecznym.
Bo wiąże się także z emocjami i uczuciami oraz pewnymi normami, zasadami czy oczekiwaniami społecznymi.

Ja tez nie pisze o samym seksie - ale sama piszesz 'na gruncie spolecznym', kolezanka, kolega, dziecko.... To dalej musi byc JAKIS odbiorca i wcale to nie musi byc plec przeciwna. Nie moge brac udzialu w waszych dyskusjach, bo nie potrafie tak jasno precyzowac swoich mysli, a przede wszystkim nie mam czsu. Pisze tylko jakis wyrywek mojej mysli i dlatego jestem taka niescisla.

to jak to jest? jest sex obowiazkiem malzenskim czy nie?

TEO50, mam nadzieję, że się nie obrazisz za off-topic, który chciałabym wrzucić.
Zastanawiałam się nawet, czy nie założyć odrębnego wątku, ale nie bardzo wiem gdzie, a ten wątek trochę o tym traktuje.
Chodzi o to, że z moich doświadczeń wynika, że Polki są postrzegane za granicą jako chętne i łatwe.
Z racji mojej pracy często podróżuję za granicę i już jakiś czas temu odkryłam, że obcokrajowcy specyficznie reagują na Polki. Wielokrotnie zdarzało się tak, że jak facet dowiadywał się, że jestem z Polski to padały niedwuznaczne propozycje.
Często są to propozycje wprost i takie szybko można mniej lub bardziej brutalnie dla absztyfikanta uciąć.
Gorzej z tymi bardziej zawoalowanymi propozycjami.
Przykładów mam wiele. Choćby Wiedeń. Jadę taksówką z lotniska do hotelu. Zwyczajna wymiana zdań. Pada pytanie skąd jestem, odpowiadam, że z Polski, po czym kierowca w trakcie jazdy zaprasza mnie na przednie siedzenie.
Albo jestem w Londynie, poważne negocjacje, wymiana wizytówek, potem służbowa kolacja, z której zmywam się, bo padam ze zmęczenia. Jak tylko wchodzę do pokoju dostaję SMS od jednego z uczestników negocjacji, że my Polki lubimy zabawę, więc może drink w barze.
Ale hit to był, jak dzień po tym jak się dowiedziałam o romansie mojego męża wylatywałam za granicę. Nastrój koszmarny, nie miałam najmniejszej ochoty na rozmowy ze współpasażerami, a Holender, który miał miejsce obok przez cały lot próbuje skłonić mnie do rozmowy a na koniec wciska mi wizytówkę z komentarzem, że koniecznie muszę do niego zadzwonić, bo tylko on może mi pokazać miasto od rozrywkowej strony.
Ja nie wiem, czy Polki za granicą są jakieś rozwiązłe, czy ja trafiam na dziwnych typów.
Ale pogadałam ostatnio na ten temat ze znajomą i ona również ma podobne doświadczenia i dostałam od niej radę.
Dlatego ostatnimi czasy, jak tylko mam taką możliwość to oszukuję i udaję Czeszkę, bo z racji typowo słowiańskiej urody nie mogę być np. Włoszką i wiecie co jest lepiej.
Ktoś ma takie obserwacje również lub wie skąd ta opinia o Polkach?

Ciekawe spostrzeżenia ...
ja spotykałam się zagranicą z inną ciekawostką będąc w różnych miejscach, gdy padała odpowiedź jestem z Polski (również słowiańska uroda ) słyszałam z różnym akcentem i końcówkami słowo ... kochać cie, zawsze wzbudzało to moje rozbawienie ale teraz zaczęłam się zastanawiać, czy ja dobrze to interpretowałam hahaha

Ja rozumiem, że w każdej narodowości są różne egzemplarze, ale czym my szczególnie sobie na to zasłużyłyśmy?

kachna66.
oczywiscie ze cale zycie sie uczy, a podobno i tak glupim umrze. Ja moje nauki wyciagam, a Ty piszesz w moim watku by kogos pouczyc, czy tez cos dla siebie zabrac?
Hm, jasne jasne, woole wypatrywac co pod nogami, dla mnie to lepiej niz wypatrywac "zwierzyny" lownej. Ale kazdemu wedlug jego upodoban.
No, drzewiej tak bywalo, a teraz jak? Bo zielonego pojecia nie mam? Ty czasami nie pamietasz? Podalabys przyklady, a jakbys sie jeszzce pokusila na porownanie jak to drzewiej i teraz to bylbym bardzo wdzieczny.

Przyszłość,
nie wiesz, magiczne slowo to uprzedzenia. Mozemy porozmawiac o tym jak ja widze Polki, i tez wskaze Ci dlaczego tak mozna je interpretowac. Ale naprawde to troche watpie zeby specjalnie kobiety jakies nacji byly widziane jako latwiejsze niz inne.

Naprawdę?, ja sporo podróżuje i często jestem w delegacjach od Władywostoku po Rabat i wydaje mi się, że mam podstawy do tego żeby móc pomyśleć, kobiety których nacji najszybciej wyskakują z majtek.

Efekt Coolidge odnosi się do każdej zdrady bez względu na płeć i nie powinien być jakimkolwiek usprawiedliwieniem. Według mnie teo40 po prostu masz niskie poczucie swojej wartości stąd twoje wybryki a seksualność jest tylko złudnym usprawiedliwieniem zdrady. Bo zdecydowana większość zdrad jak pokazują statystyki pochodzi z efektu Coolidge którego katalizatorem jest niskie poczucie wartości, nieprawidłowe wychowanie (min. sama matka czy ojciec toksyczna matka, toksyczny ojciec) dalej brak czułości, Brak dopasowania też może być przyczyną ale podobno występuje rzadziej i częściej tyczy kobiet ponieważ statystycznie mężczyźni w takim przypadku najczęściej od razu odchodzą. Jedynie zaburzenia osobowości rzadziej wiążą się z efektem Coolidge.

Teo50 kilkalat temu w dolmedzie a nie podam obecnej lokalizacji z powodu a) z powodu  reklamy która w regulaminie jest surowo zabroniona b) anonimowości którą cenię. Oddzielam działalność blogerką od pracy zawodowej ponieważ nie chcę mieć przyszytej łatki która może mi zaszkodzić w karierze. Chociażby fakt iż jestem za całkowitą likwidacją klauzuli sumienia. A co czym jeśli nie na tym portalu pisałem na innym pod ta samą ksywą.

Opowiem o moim znajomym ... miał żonę, no powiedzmy mało zainteresowaną tematami sexu, wdał się w romans - zgłupiał, nowa partnerka doprowadzała go do seksualnego szaleństwa, rozstał się z żoną.
Po kilku latach spotkałam pana, ledwo poznałam ... co u ciebie, jak żyjesz?
nie pytaj - padła odpowiedź ... ale ja pytałam
no cóż nowa partnerka niezła była w sexie ale tylko w tym ... facet zajmował się całą resztą i 2 godziny, które razem spędziliśmy, wspominał żonę,  jaka zaradna i pracowita była ...

na koniec powiedziałam - ale wiesz nie jest źle, chociaż sex masz udany ... na co on odpowiedział jestem tak uje..., że nie mam na niego ani siły ani ochoty

Dzisiaj na forum sporo historii z morałem
Tego to mi nawet trochę szkoda, mimo że wniosków nie wyciągnął.

milo bet ze napisalas.
Owszem to co wymienilas przyszlo mi na mysl i nie tylko to. Kazda historia, jakos sie zaczyna i przewaznie nie mozna jej w jednym zdaniu opisac. Ja tez nie chce mojej i tak nagadalem juz za duzo, ale na pewno niezbyt szczegolowo.
Nie mam zielonego pojecia czy mozna urazic czyjas dume brakiem sexu, pewno nie, gdyz dalem tytul tego watku taki a nie inny.
Nie wiem czy ma ochote czy nie ma ochoty, nie wiem czy mnie kocha czy nie, jest mi to obojetne. Tak samo jest mi obojetne czy ja popycham czy nie, czy sobie kogos znajdzie czy nie.
Konto wybaczania i naprawiania juz sie wyczerpalo, nie ma na nim juz nic, moze nawet debet. Czy jestem zepsuty? pewno tak, skoro tak odbierasz moje posty.
Czasami BET jest tak, ze spozniamy sie na jakis pociag i on juz odjechal, i badz pewna ze podrozy tym pociagiem juz nie odbedziesz, mimo ze stoisz na peronie z biletem w reku.

czy jestem?
masz racje w zyciu kierujemy sie tym co nam sie wydaje wazne.
cyt.:
"jakbyś miał pretensje o to, że kobiety takie właśnie są: drobiazgowe, wnikliwe, skupione na rodzinie, dzieciach, prasowaniu, łazience a często jeszcze pracy zawodowej. A Wy panowie niczym bogowie oczekujecie osobistej adoracji całą dobę... To niestety działa w dwie strony."

oczywiscie ja tez mam te wazne sprawy, i nimi sie kieruje

oj bet, naciagasz mnie troche, a ja daje sie naciagnac, nawet sprawia mi to przyjemnosc.
Wiesz sa rzeczy ktorych nie jestesmy w stanie zmienic w zyciu, nikt i nic nie jest w stanie zmienic. Taka byla Twoja strata w wieku 8 lat. Nie wiem jak i dlaczego przezylas taka okrutna strate i nie bede pisal na ten temat. Napisze moze cos o Tobie. To bardzo smutne gdy nie ma kogos, kogo by sie na juz potrzebowalo, za kim sie teskni, do kogo sie wzdycha a tego kogos nie ma. Tymbardziej jest to smutne dla dzieci bo one nie potrafia sobie jeszcze racjonalnie wytlumaczyc dlaczego tak sie stalo. Po prawdzie w takiej sytuacji straty te male dzieci pozostawione sa sobie samym, dorosli nie potrafia dobrze w takiej sytuacji dzieci pocieszyc, zbyt roznia sie od nich postrzeganiem pewnych rzeczy. Ja wiem ze Tobie brak bylo tej bliskosci, wlasnie tego prostego usiascia na kolanach i przytulenia ze strony taty. To jest przeciez wiadome od zawsze ze szczegolnie dziewczynki sa troche zapatrzone w swoich ojcow, a tez niejednokrotnie sa oczkiem w glowie swoich tatusiow. Przeciez gdy Twojego taty zabraklo to Ty tym bardziej postrzegalas te drobne gesty w relacjach ojciec-corka, ale nie mialas tego dla siebie.Moge sobie wyobrazic jak tesknilas, jak bylas zdolna wszystko oddac by tylko ten tata byl, ale niestety to niekiedy parszywe zycie tak dla Ciebie nie przewidzialo.

Nie wiem czy w ten sam. czy moze w inny sposob stoisz teraz na dworcu z czworka dzieci, nie wiem co robilas by zdazyc na ten pociag, nie wiem wogole czy wlasnie ten pociag byl popsuty i odjechal w kierunku katastrofy. Ty tez tego nie wiesz. Zapewne otacza Cie wiele uczuc, na ktore nie chce sie wazyc wyrazac, bo istotnie nie znam Twojej historii, ale wiem ze strasznie Ci smutno. A mnie cholernie ciezko Ciebie pocieszyc. Nie moge Ci powiedziec ciesz sie bo masz dzieci, bo masz dla kogo zyc, bo to nie jest kompatybilne z moimi przekonaniami. Co najwyzej moge powiedziec BET, przed Toba jeszez tysiace zadan by Twoje dzieci wyrosla na dobrych ludzi, miliony chwil gdy poczujesz sie smiertelnie zmeczona. Badz silna kobieto. Nie zapominaj tez o sobie bo masz tylko i wylacznie jedno zycie, ktore TY przezyjesz a nikt inny za Ciebie, tak jak Ty nie spelnisz sie w czyims zyciu. Pamietaj tez ze "po nocy przychodzi dzien, a po burzy spokoj". Mimo tego BET ze nie znam Ciebie ani krztyne, zycze Ci slonecznych dni, zycze Ci rozumnych decyzji i zycze Ci miekkiego serca.
TEO

Nie rozumiem TEO  co chciałeś mi przez to powiedzieć.

Co za bzdury to ma byc ma byc madrosc "kobieta zdradza, gdy chce zniszczyć małżeńśtwo, a mężczyzna zdradza, aby to małżeńśtwo zachować" ja przecze tej teorii u mnie bylo na odwrot.
No to zmotywowaliscie mnie jutro opisze wszystko

Dziękuję TEO

Sztuką jest wypracować złoty środek

Niekoniecznie TEO tym co dla nas ważne tylko tym co w naszym mniemaniu, może takie być np dla drugiej osoby. Wtedy to już zupełnie nie wychodzi. Albo gdy nie jesteśmy akceptowani przez drugiego tacy jacy jesteśmy czyli nie spełniamy jego oczekiwań.

"Kobieta zdradza, gdy chce zniszczyc małżeństwo, a mężczyzna zdradza, aby to małżeństwo zachowac" - o jaaaaaki fajny bulls..t

Ja tam lubię rozrywkę, tę nie najwyższych lotów też. Czekam na 1000 post TEO50 o seksie, zdradach, oczywiście odpowiednio usprawiedliwionych, umotywowanych.
Aaaaaa - przypowieści, anegdoty - maestria normalnie.

Boś tak jakoś dziwnie Garego zacytował, że wzięłam za twoją twórczość.

Lubię szczerych i bezpośrednich ludzi, takich "niekręcących", honorowych, samokrytycznych. Nie jestem zdziwiona twoim zniechęceniem. Młode sikorki na tym forum, nie są wcale takie tępe. Podyskutują, ale kitu nie pozwolą sobie wciskać.

Mąż mi nad ramieniem mówi, że "znów się zabrałaś za kastrowanie tych biedaków" i w śmiech. Ubędzie ciebie i będzie autentycznie nudniej.

czy jestem?
odpuszczam sobie forum w tej chwili, czytam ale staram sie nie plodzic zadnych farmazonow.
dziesiatki osob, moze ktos inny sie wypowie, jak znow mnie cos ruszy lub znajde potrzebe, dam o sobie znac
TEO

Jak do siebie nie pasujemy to trzeba się rozejść a nie jak małe dzieci chodzić ukradkiem na boki..pomijam osobistości które to robią dla sportu bo mają to we krwi, im to nawet krew przetoczyć nie pomoże takie geny.

oj nareszcie:) bo az strach wchodzić na niektóre tematy bo sa zdominowane przez teo50
nie to zebym cos do ciebie miała teo50, bo w sumie to ciekawie się czyta i choć czasem napiszesz cos z sensem i zgadzam się z toba, a za chwile piszesz takie głupoty
choć calkiem nas nie opuszczaj:)

renesans,
nie opuscilem watku, troche nie spelnil moich oczekiwan.
Zalozenie bylo takie ze zdrada to akt seksualnym pomijam wszystkiego rodzaju zdrady na gruncie emocjonalnym. Chcialem sie dowiedziec jak wlasnie wyglada seksualnosc na plaszczyznie malzenskiej gdzie spotykaja sie dwie indywidualnosci. Jednakze nie jest to temat na TOP ie gdyz zainteresowanie male.
Moze sie cos ozywi gdy zaproponuje cos w rodzaju z jakimi polprawdami o seksualnosci spotykamy sie w zyciu malzenskim.
Na poczatek dwie:
wspolzycie jest forma nacisku w malzenstwie.
odmowa wspolzycia jest forma ukarania partnera.

Ciekaw jestem czy ktos ma cos na ten temat do powiedzenia