Czym jest wartość człowieka? - Netkobiety.pl

iajagoda, pisałam gdzieś tam już jeden post wspominając o człowieku (mojej babci), który nie była wyuczony (3 klasy), który całe życie ciężko pracował, który nie znał regułek ni definicji, a był zaje...ście wartościowy.
Ona pewnie nie zastanawiała się nawet dlaczego robi tak czy inaczej.
To wszystko przychodziło intuicyjnie....miała wewnętrzną potrzebę czynienia dobra, niekoniecznie potrafiąc nazwać to, co robiła. To było zupełnie naturalne i uważała, że właśnie tak należy, a inaczej wręcz nie przystoi (a postępując tak nie inaczej była w zgodzie z samą sobą).
Takich ludzi jest wielu i bardzo w to wierzę.

Dzięki NieZnamSiebie, pamiętam ten post. (Zapytałam, bo ostatnio czytałam znów o tym jak naukowcy twierdzą, że jest gen przestępcy. Wolałam się upewnić w jakim kontekście mówisz.)

To jest trochę skomplikowane, bo wchodzą inne czynniki nazwijmy to w uproszczeniu: predyspozycje kontra uwarunkowania itd

Nie, nie pytałam:/
Z tego co wiem, okupację przeżyła całkiem łagodnie (jeśli można w ogóle to w tych kategoriach rozstrzygać).
Została zesłana na prace do Niemiec, ale zawsze raczej dobrze wyrażała sie o "pracodawcach".
Później mąż dzieci, praca na roli do samego końca.
I zgadzam sie z Tobą Anhedonia...na wartość człowieka z pewnością wpływa również wychowanie, a raczej rola rodzica w kształtowaniu charakteru dziecka

Współcześnie , szczególnie w krajach rozwiniętych te zdolności faktycznie zanikają, czy też najzwyczajniej w świecie o nich zapominamy poddając się owczemu pędowi.
Liczy się ilość, ilość przede wszystkim, a w jakim celu i czym okupiona - mało ważne:/
Słowo "wartość" to już często nie pojęcie oznaczające cechy charakteru, a raczej synonim "posiadania".

Jeszcze jedna myśl przyszła mi teraz do głowy:
czy pytanie o wartość człowieka nie jest pytaniem/jak w matematyce/pierwotnym?
Tak tylko pytam-blondynka jestem

Czym jest dla mnie pozostawienie jakiegoś pozytywnego śladu? Pragnąłbym zostać zapisany w pamięci ludzkiej jako dobry człowiek.

A kim dla Ciebie jest człowiek?
A może czym...?

A jak jest sformuowane tak a nie inaczej z premedytacją? Może o to chodzi, że dzisiaj człowiek jest bardziej czymś, a nie kimś?

Iceni nie tylko o Hitlera chodzi, ale jak najbardziej Cię rozumię, mi też się wyrwało - stereotyp, do tego śmierdzący faszyzmem. "A tu się okazuje, ze mozna okreslac w a r t o s c czlowieka!" - smutne, że nie tylko tu, prawie wszędzie się dzieje!

Wielbiciel - fajnie napisane.

A tak jeszcze - padl tutaj przyklad, ktory nasunal mi inna historie na pamiec i pomyslalaqm sobie, ze takie wartosciowanie czlowieka jest bardzo subiektywne (bo czy moze być inne? ) I czasem moze być bardzo krzywdzace.

Padl tu przyklad babci - niewyksztalconej, ale cieplej i madrej zyciowo kobiety. A teraz ja wplote do tej historii kawalek mojej...

Jest sobie kobieta, starsza już, ma meza, rodzine, wnuczke. Kobieta jest niewyksztalcona, ale cale zycie ciezko pracowala i wyksztalcila swoja corke. Corka ma już wlasna rodzine - meza, dziecko (owa wnuczke) - mieszkaja w miescie, ale często spedzaja wakacje u rodzicow na wsi.

Wnuczka uwielbia swoja babcie, bo babcia jest prawie jak z bajki

I jakoś tak wszyscy zapatrzeni w te sielanke zapominaja, ze jest też druga corka. Corka troche bardziej rogata, nie tak spolegliwa jak ta pierwsza, ktora lata temu postanowila się z domu wyprowadzic, a potem na skutek konfliktu z rodzicami kontakt z rodzina zerwala.  Babcia ma wiec też druga wnuczke, gdzies na drugim koncu kraju, ktorej prawie nie zna.

Babcia umiera, wnuczki spotykaja się na pogrzebie. Jedna stoi i placze - umarla jej ukochana babcia.
Druga stoi z oczami wbitymi w pustke i się zastanawia - "Gdzie bylas jak cie potrzebowala moja matka? Dlaczego mialas pieniadze na studia dla tamtej, a szkoda ci było paru zloty by pomoc mojej matce? Bo corka-studentka mozna się pochwalic, ale corka z nieslubnym dzieckiem już trudniej?  Bo cie sasiedzi podziwiali jakiego masz udanego ziecia i wnuczke?"

A druga stoi i szlocha" kto mnie teraz bedzie przytulal, kto bedzie robil pachnace powidla? Kto mi bedzie opowiadal te wszystkie opowiesci z dawnych lat?"

I dla ktorej z nich babcia bedzie "wartosciowym czlowiekiem"?
Wszystko zalezy od punktu widzenia...

__________________

A na sam koniec: padlo tu gdzies nazwisko Trynkiewicza. Czy uwazacie, ze zycie Trynkiewicza nie ma zadnej "wartosci"?

Czy aby na pewno?

Czy istnienie takich osob nie kaze zastanawiac się nam CO nami kieruje? Skad biora się takie a nie inne zachowania? Co ma wplyw na to, ze stajemy się "potworami"?

Czy tacy się rodzimy, czy jest to kwestia wychowania?

Jak odpowiadac na takie pytania bez podmiotu badan?

Ludzie od wielu lat probuja zrozumiec jak dziala mozg. Ale pojawil się problem - to zadanie jest bardzo trudne - mozg ma tak wiele funkcji, ze nie sposob ich wszystkich ogarnac.
Ale w koncu znalazlo się rozwiazanie - żeby zrozumiec jak dziala zdrowy mozg trzeba było zaczac badac te uszkodzone. Tak slepi pozwolili zrozumiec ktore czesci mozgu sa odpowiedzialne za widzenie, glusi nauczyli nas jak mozg slyszy a schizofrenicy pokazali w jaki sposob mozg odroznia iluzje od prawdy.

Moze taki Trynkiewicz jest nam potrzebny, żeby zrozumiec dlaczego my pewnych rzeczy NIE robimy. Moze TO jest jego "wartosc"?...

Bo takie gadanie, ze ktos ma wartosc, bo jest uczynny i mily, bo zyje nie robiac szkody nikomu.. To przepraszam bardzo, ale to troche lanie wody i splycanie problemu.

Mogę sobie spedzic pol zycia przy laptopie zajadajac frytki i lody, piszac do ludzi mile slowka, potakujac im i udzielajac wsparcia. Nikomu krzywdy nie zrobie, bede lac miod na serce... Czy bede przez to wartosciowa, czy stane się jedynie spasiona swinia zyjaca w imaginowanym, wirtualnym swiecie nie majaca odwaci przekroczyc progu i stanac twarza w twarz z realnym zyciem?

Czy nierobienie krzywdy innym i bycie milym w tym wypadku wystarczy?

Czy moze lepiej być sukinsynem, ale zostawic po sobie slad?

Józefina proszę nie pouczaj,  no chyba nie sądzisz, że ktoś tutaj jest takim durniem, że nie wie, że człowiek jest nie czymś tylko kimś. Sądzisz, że nie znam polskiego i nie rozróżniam przedmiotu od podmiotu? Myśl sobie, co tam chcesz!

Zuza Columbus ma inne podejście, ja też Go czasem nie rozumie, ale widzę jakiś sens w tym ?czy człowiek jest kim czy czym? i Twoją matematyką. Fundamentalnie chłopak podchodzi, rzuciłaś ?pojęcie pierwotne? to mu się skojarzyło i dał Ci znać.

Columbus nie przybieraj sobie tego nieprawidłowo skonstruowane pytanie, wklep na wyszukiwarkę ? czym są wartości?, a zobaczysz jak wielu tego sformułowania używa. To czy jest to poprawna polszczyzna, czy mowa potoczna, czy moda, żargon, czy coś tam nie ma znaczenia.  Dobrze wiesz, aby wypowiadać się na forum -  ?kurde do tego nie trzeba ukończyć UJ, ani być filozofem, i naprawdę to nie musi być elokwentna ekspresja ...?

Generalnie
A pytanie było ?Czym dla was jest wartość człowieka??, a nie ?Czym dla was jest człowiek??  Definicji wartości jest bez liku, ale przecież wartości są układem odniesienia dla norm  np. moralnych, a nie tylko dla kasy. To my w dyskusji za często porównujemy wartość człowieka do wartości innego człowieka i przyczepiamy etykietki, i próbujemy na siłę oceniać nie w sensie analizowania, tylko wyceniania, a to trochę dziwnie wygląda , bo Columbus wyraźnie się zastrzega, że nie o to mu chodzi ?Być świadom czegoś to nie klasyfikacja?

Zuza miała rację tu jest chyba ukryte pytanie ?Co tak naprawdę mam do zrobienia w tym życiu, jaką "lekcję" do przerobienia. Czasymira chyba też, że pyta o ideały! Iceni świetnie zauważyła, że ludziom wartość się negatywnie (pewnie z kasiorką się kojarzy, a nie wartościami moralnymi, dziwne bo wartość powinna się kojarzyć pozytywnie, nawetdawniej używano  słówka dobro w miejsce wartość)

Wg mnie to nie autor uprzedmiotowił człowieka, tylko dyskusja tak poleciała. Columbus  nas  podpuszcza ?powiedz jak myślisz, czym jest wartość człowieka, kim tak naprawdę jesteś?? (Wg mnie wie co robi i nie mógł zapytać ? Powiedz, co myślisz o wartości człowieka to dowiemy się kim jesteś? -  nie zmusiłoby to do myślenia i nie prowokowało)

A na koniec ?pierdoły przyciągają uwagę ludzi bardzo skutecznie...?

PS  Iceni te pytania pod kreską są super dołączam się do nich.

Józefina kim czym to było nie ode mnie tylko od kogoś innego, sprawdź kto zaczął.
Wzięłam generalnie, a odpowiedziałam personalnie.
Tak czy owak w dzisiejszych czasach traktują człowieka jakby był czymś a nie kimś.

Pytanie "czym jest wartosc czlowieka?" to tytuł, "czym jest dla was wartość czlowieka" użyte w pierwszym poście Columbusa, chyba ze dwa razy.

Iceni, ale podpowiadasz! Zaraz się wyda dlaczego Columbus użył "wartość" a nie wartości!

PS Kurczę muszę sie nauczyć robienia tych żółciutkich buziek!

Oh, widzę ze Jagoda jest bardzo blisko - gorąco-
A Iceni tez ale jeszcze o tym nie wie:)

Józefina można odpowiedzieć np szczerze i jednym zdaniem, nawet jednym wyrazem jak się ktoś uprze.

Columbus nie prowokuj!

Zuza jak Ty na tej miotełce (i nie tylko) zapychasz szybko, kilka sekund i Twój post pierwszy!

Nie wiem czy podpowiadam i nie wiem czy jestem blisko - pisalam gdzies tam na poczatku, choc być moze niezbyt wyraziscie, ze dla mnie czlowiek sam w sobie jest wartoscia, jako istota zywa, a nie to, co soba reprezentuje. Bo to inny temat.

Jeżeli cokolwiek czyniloby nas bardziej wartosciowymi od innych, to co zrobic z tymi mniej wartosciowymi?

A ponoc wszyscy jestesmy rowni i mamy rowne prawa bez wzgledu na rase, religie, pochodzenie...

No to badzmy!

Wartoscia czlowieka jest czlowieczenstwo.   I to wystarczy.

Wartością nadrzędną jest ludzkie życie, żadnej wartości ponad to nie ma. To od niej wywodzą się wszystkie inne wartości i bez niej inne nie mają znaczenia. Nie będzie człowieczeństwa jak nie będzie człowieka.

A dlaczego ludzkie, a nie zycie samo w sobie?
Gdyby nie było bakterii nie byloby i ludzi

Moze czlowiek nie ma wcale wiekszej "wartosci" niż pies czy wrobel, tylko sobe te wartosc n a d a j e?
A moze o jego "wartosci" jednak swiadcza jego dziela, bo zyje to byle slimak.

Naprawdę ludzkie zycie jest najwieksza wartoscia? A ktos to potwierdzi oprocz ludzi?

A moze tylko n a d a l i s m y sobie najwieksza wartosc?

Moze nasza przewage stanowi nie zycie, a mozliwosci

Czym zasadniczo rozni się nasze zycie od zycia slimaka czy kota jeśli nie mozliwosciami? Biologicznie nasze zycie ma taka sama "wartosc" jak zycie nosorozca. A moze nawet mniejsza, bo jest nas milion razy wiecej.

Czyli najwyzsza wartosc ma ludzkie zycie! ...subiektywnie

(Czy to nie wyklucza nadrzednosci?)

A ja sie przyczepie. Czepliwa dzis jestem
Iajagoda wlasnie odpowiedzialas na pytanie. Co jest dla ciebie wartoscia nadrzedna? Niewiele ma to wspolnego z pytaniem Czym dla Ciebie jest wartosc czlowieka?

Nie rób tego, bo będę o pierdołach myśleć zmiast o wartościach!

Jóżefina a źródło to nie ma znaczenia, przecież Columbus tyle na temat wody poszlak zostawił?

Zaraz zaraz czyli to jednak nie byla dyskusja tylko zabawa typu -ja znam wlasciwa odpowiedz, ciekawe kiedy wy tez na nia traficie?

Czy zycie czlowieka stanowi najwieksza wartosc?

Pytanie z serii "co by było gdyby" : ile tygrysow bylibysmy w stanie poswiecic by uratowac jednego czlowieka?

100? 1000? Caly gatunek?

Czy zycie ludzkie (jedno!) Jest warte tego by zmiesc z powierzchni Ziemi caly gatunek? Czy to byloby miara "czlowieczenstwa"?

(Odsylam do koncowki "Gry Endera")

Iceni,  bardzo lubię Twoje pytania.
Bardzo mnie kusi aby odpowiedzieć tylko czy nie będzie Ci się odbijać tą "moją papką filozoficzną" ?

Dzięki że Ci się temat jeszcze nie znudził.

Dziękuję wszystkim za udział i wypowiedzi, liczę na więcej opinii.

Pozdrawiam wszystkich.

A skąd przypuszczenie, że z KIMKOLWIEK cokolwiek należy coś ZROBIĆ? Mniej wartościowe WYMAGA interwencji? Czyżby? Ot tak sobie egzystować obok nie może swobodnie... przeszkadza komu?
"Żyj i DAJ ŻYĆ"

Tiaaaa... Nie byliśmy, nie jesteśmy i nie będziemy równi. Choćby na głowie stawać. Bo każdy jest inny...
Tylko można próbować zbliżać się do takiego założenia. Do tego wyłącznie w kwestii praw. Cała reszta nie do "przerobienia"... Wzmacniając "słabszych" przydaje się im PRZYWILEJE> Więc gdzie tu równość? Utopia

Są niestety jednostki które nie uważają życia ludzkiego jako najwyższą wartością.
"W cywilizacji europejskiej były takie rzeczy jak honor, prawda, a dziś uczy się herezji, że życie ludzkie jest najwyższą wartością ? stwierdził Korwin-Mikke."
" Pod okupacją arabską byłoby nam lepiej, niż pod unijną. Nie byłoby podatku VAT, mordercom by obcinano głowy, nie byłoby parad miłości na ulicach ? zaczął Korwin-Mikke. ? Cywilizacja arabska jest wyższa od unijnej, ale niższa od europejskiej."
Takie jednostki jak JKM trzeba izolować od społeczeństwa ponieważ według mnie robią one większą szkodę od ludzi pokroju Trynkiewicza.

nie w każdym przypadku zycie jest najwyższą wartoscią

co z aborcją? eutanazją? i karą śmierci?

Wyjątkowo się z Tobą zgodzę.
Wg kogo nasze życie jest nadrzędną wartością?
Dla skrajnych islamistów wartością nadrzędną będzie jego poświęcenie dla wyższych celów, zatem życie jako takie nic dla nich nie znaczy.
Generalnie mam wrażenie, że dla ludzi mocno wierzących życie w wyobrażeniu cielesnym nie jest tak naprawdę jakoś tam specjalnie ważnym, jako że to jedynie przystanek w dążeniu do celu.

A co z wolnością ?
Myślę sobie, że wielokroć była czymś dużo bardziej ważnym od życia...

Zdaję sobie sprawę, że bez "życia" nie bylibyśmy w stanie dyskutować o żadnych innych wartościach...mam tu jednak na myśli życie w znaczeniu czysto biologicznym...

Jakim cudem?

Biologii, psychologii, socjologii. Moim prywatnym zdaniem, jak najbardziej możemy. Ba, jest to wysoce wskazane.

DLA WSZYSTKICH KOBIET...

MAM NADZIEJĘ ZE TEN DZIEŃ JEST DLA WAS SŁONECZNY I PEŁEN RADOŚCI I ŻE NIE MUSICIE GOTOWAĆ TYLKO NA NETKOBIETKI BOKI ZRYWAĆ...