Donatan, Cleo i "Słowianie" na Eurowizji, a Polacy oburzeni. - Netkobiety.pl

Dzenaro, nie powiedziałabym, że brakuje tutaj konsekwencji. Poziom jest, jaki jest, czyli obiektywnie patrząc niski, mnie w każdym razie nie zachęca do poświęcania czasu na śledzenie przebiegu rywalizacji. Nie zmienia to jednak faktu, że od czasu do czasu pojawiają się perełki. Pojedyncze. To niestety za mało, aby uznać, że one ten poziom podnoszą. One od niego po prostu odstają.

Edyty Górniak też nie słucham, bo to jednak nie moje klimaty, ale w tamtym czasie naprawdę zrobiła pozytywne wrażenie.

Nie bardziej niż kiedyś. Rzecz w tym, że festiwal przeznaczony jest dla pewnej, dosyć selektywnej zresztą, grupy odbiorców, a przy tym na pewno nie dla mnie.

Zatem zapytam nieco inaczej, czy kierując się własnym gustem można określić poziom? Zakładając, że coś, co dla nas nie przedstawia żadnej wartości, może być fenomenem dla innej osoby, a to co my lubimy może być uznane za kicz, czy zatem zasadnym jest przedstawienie swego gustu jako jedynym i słusznym wyznacznikiem tego co dobre. Podam może  przykład, podobają się mi obrazy przedstawiające pejzaże, czy też portrety,  natomiast obrazów abstrakcyjnych nie dość że nie rozumie, to na dodatek mi się nie podobają, ale czy to oznacza, ze są bezwartościowe, czy kiczowate, na niskim poziomie??

No jeżeli dla kogoś muzyka ambitna = poważna i klasyczna to tak. Tyle że to mija się z prawdą. Innymi słowy - bullshit. I nie trzeba tworzyć muzyki w tych gatunkach by była ona ambitna ale skoro ktoś tego nie rozumie ...

Poza tym uściślijmy jedną rzecz - disco polo to nie muzyka a denność disco polo nie usprawiedliwia tego że to ma być rzekomo 'muzyka do zabawy' czy coś w ten deseń.

Ale że ten temat nie jest o tym chłamie a o Eurowizji to skończę.

A widzisz, te słowa radykalnie odbiegają od tych wypowiedzianych przez Ciebie wcześniej. Widać w nich większą wyrozumiałość dla innych ludzi, którzy nieco inaczej postrzegają Eurowizję, a którzy mogli by poczuć się urażeni. Wychodzę z założenia, że jak coś mi się nie podoba, a nie muszę tego oglądać, to tego nie robię, dlatego dziwi mnie trochę skąd tu tyle negatywnych zdań, a przede wszystkim zainteresowania ze strony osób, które nie przepadają za Eurowizją, czyż by te powszechne sugestie odgrywały tu większą rolę niż własna opinia??

Nie, nie jestem żadnym znawcą sztuki a nawet przyznam, że nie bardzo wiem czasami o co w niej chodzi, dlatego być może postrzegam ją inaczej jak inni, bo wychodzę z założenia, że to mi się ma podobać, a nie powszechnej opinii, toteż mając do wyboru obraz za niższą cenę, ale taki który mi się podoba, wybiorę go, bo będzie on dla mnie przedstawiał większą wartość, jak ten dużo droższy, na którego nie będę mógł z przyjemnością popatrzyć, a na widok którego pół globu będzie wpadać w ekstazę, a jak przyjdzie mi ochota podziwiać te cuda, to sobie pójdę do muzeum.

Jeżeli chodzi o opinię dotyczącą ludzi sztuki, a konkretnie ich prac, to mam tu pewną teorię. Wygląda mi to trochę na świadome windowanie trendów, konsekwentnie utrzymywanych, przez lata, po dziś dzień, ( ktoś mógł by dużo stracić, w przypadku zmiany), tworząc otoczkę absurdalnych cen. Nie mogę zrozumieć, jak to jest możliwe, że wielu obecnie uważanych za arcymistrzów świata sztuki za życia klepało biedę, żyli w nędzy i ubóstwie, nie doceniani i odtrąceni przez świat sztuki. Przecież nie ukrywali się po piwnicach ze swymi dziełami, które sprzedawali za śmieszne pieniądze by przeżyć, a i znawców sztuki nie szukało się wówczas z gromnicą, a i im, ci obecni wybitni, byli dobrze znani. Ich śmierć przynosiła nieoczekiwany zwrot, niebotyczne ceny dlaczego? Skąd nagle zrodził się geniusz, który przysporzyłby sławy za życia??

Podobnie jest z rozrywką, wiele sław krytyki próbuje wzbić się na wyżyny swej wiedzy, która nie wiele znaczy w zderzeniu z ludzkimi gustami. Wielu z nas pamięta czasy wejścia na rynek disco polo, nie jestem zagorzałym fanem, ale ten fenomen jest najlepszym tego dowodem. Jakież to padały wyszukane opinie ze strony krytyków, a i ta nieszczęsna powszechna opinia społeczeństwa głosiła, że to wiocha, że kicz, tandeta, nie ma nić wspólnego ze światem prawdziwej muzyki itp. itd. a życie pokazało, wręcz odwrotnie, po paru miesiącach większa część polski przy tym się bawiła i bawi do dziś. Więc jak to być powinno, sztuka dla sztuki, czy sztuka dla ludzi.

To niech ten artysta wygłosi to oficjalnie, a wówczas przekonamy się jak szybko zmieni zdanie. Dziś większość rzeczy kręci się wokół pieniędzy i nie ma się co oszukiwać, przy tak dużej konkurencji panującej na obecnym rynku nikt łaski nie robi, a jest wręcz odwrotnie to artyści zabiega o fanów, bo z tego żyją.

A jak myślisz dlaczego tak się dzieje, przecież dla artysty na pierwszym miejscu powinna być sztuka, a nie pieniądz?

Ale właśnie te popularne gusta wyznaczają kierunek obecnej sztuce. Mało tego, kicz odgrywa w dzisiejszym świecie niebagatelną siłę i postawił nie jedną gospodarkę na nogi, spójrz chociażby na taki kraj jak Chiny.

PS.

Trudno jest się odnieść i wyrazić swą opinię, jak tekst rozmówcy co parę chwil ulega zmianie treści.

No No, Europa to jednak tolerancyjna jest , nie oglądałam ,ale zobaczyłam wyniki
Przewaga wygranej znaczna

ABSTRAHUJĄC OD SZTUKI-NIE SZTUKI.
W muzyce to akurat bardzo proste, bo to zwyczajnie słychać, czy utwór jest dobrze zagrany, ciekawie skomponowany, czy wokalista/ka ma dobry głos, ciekawą barwę, czy ma umiejętności techniczne czy nadrabia ozdobnikami. Ja osobiście uważam, że można mieć wybitny głos i znakomite umiejętności wokalne i jednocześnie robić straszny kicz i muzykę o miernej wartości artystycznej. Przykładem jest choćby Violetta Villas - muzykę i image miała moim zdaniem fatalny, nie jestem w stanie jej słuchać, a jednocześnie wspaniały głos nad którym świetnie panowała. Albo Liberace - przecież to obiektywnie był geniusz fortepianu. I jednocześnie król kiczu.

Niektórzy artyści potrafią się ślizgać po granicy kiczu, bardzo rzadko, ale są tacy. Bawią sie konwencją, mają dość wyczucia i im sie to udaje, np. Freddie Mercury, David Bowie i jego Ziggy Stardust.

Natomiast sztuka - to staram się oddzielić od rzemiosła i myślę, że tu różnicą jest, czy artysta zrobił jakąś muzykę... no muszę użyć infantylnego wyrażenia - z potrzeby serca, realnego natchnienia, czy jest przerobione i dopracowane przez zespół specjalistów, producentów, aranżerów etc i w zamierzeniu ma być hitem. I tu już jakby kwestia czy coś jest technicznie genialne czy przeciętne to osobna sprawa, bo moim zdaniem sztuka może być technicznie przeciętna, a hity napisane pod publiczność mogą być muzycznie znakomite. Przykładowo Nick Cave and the Bad Seed - szczególnie wokalnie facet wypada średnio. Świetna barwa barytonu, ale potrafi nawet fałszować, za to śpiewa swoje teksty z taką pasją, wypracował swój oryginalny styl, że serio trudno tego nie uznać za sztukę, nawet jak się komuś nie podoba. Z kolei np. Adele czy Christina Aguillera mają wybitne głosy i śpiewają genialnie, ich piosenki to wokalne perełki, ale czuć, że są dopracowane w studiu i nastawione na bycie wielkimi hitami. Cave jest dla mnie artystą, Adele i Agullera rzemieślniczkami, co oczywiście jemu nie dodaje muzycznego talentu a im nie odejmuje.

Natomiast co do eurowizji i wielkiej burzy Kiełbaska kontra Słowianki...

Imidż - Słowianki zainwestowały w cycki, zgrabne panny, ładne buzie, generalnie epatowanie seksem. Podejrzewam, że gdyby teledysk nie przedstawiał wydekoltowanych modelek, tylko np. tę babcię, co sie krząta i pokazuje, jaka z niej gospodarna Słowianka (jak ktoś chyba wcześniej proponował), to by piosenkę każdy wyśmiał. Kiełbaska, jak mi podpowiedziała wikipedia, próbował śpiewać z normalnym imidżem, ale przemknął niezbyt zauważony, dodał sobie 2 do 2, pomyślał, jak tu się wyróżnić. Geje, phi, norma. Drag queen też już się opatrzyły. Drag queen z brodą? O, tego jeszcze nie było! No i sie wstrzelił, bo sie wyróżnił. Cała filozofia. Zresztą gdyby on nie miał ładnej buzi, starannego makijażu, szczupłej sylwetki, tylko by wyglądał jak dajmy na to Tom Waits, który wbił się w kiecę, to też by go wszyscy wyśmiali zapewne. Ergo jedno i drugie pod publiczkę byle rozgłos.

Muzyka - Słowianki to jakiś gangsta-pop-folk, nie mam pojęcia co to. Mają znośne kilkanaście sekund (jak się tak kręcą w kółko), kiedy odpada gangsta i pop, a zostaje sam folk. Ale ogólnie muzycznie dno i metr mułu. Kiełbaska poszedł w stronę sprawdzonego eurowizyjnego stylu piosenki podniosłej w rodzaju Barbry Streisand czy Webbera, tylko efekt tak się ma do muzyki Streisand czy Webbera jak kałuża na podwórku do Atlantyku. Czyli nijak. Też dla mnie dno i metr mułu.

Wokal - Słowiańska Cleo... Hm... jak ją porównać do przeciętnej Marysi Kowalskiej to śpiewać umie, jak ją porównać do jakiejkolwiek niemalże zawodowej wokalistki, to za cholerę nie umie. Głos też ma moim zdaniem fatalny, po prostu barwa niefajna, jakby papuga skrzeczała. Kiełbaska za to ma wcale porządny tenor i jako tako sobie z nim radzi, słychać, że szkolony czy tam sam się wyszkolił, bo słuch ma. Raczej szkolony.

Konkludując minimalnie na plus dla Kiełbaski, jakby Słowianki zaśpiewała dajmy na to Halina Mlynkova, to wyszłoby po równo.

Się rozpisałam, bo nie mam ostatnio z kim gadać o muzie, a temat lubię. Fajnie jak ktoś to przeczytał. ^^

to które miejsce zdobyla Polska bo nie miałam możliwości ogladac a szkoda:)

Najciekawsze jest to co przeczytałem w internecie o rozkładzie głosów wg sms-ów i jury. Bo w Eurowizji połowa głosów z każdego kraju pochodzi od publiczności, a połowa od miejscowego jury. Wg głosowań publiczności Cleo i Donatan stali bardzo wysoko ale tam gdzie dostawaliśmy pierwsze miejsce od publiki, to ostatnie lub prawie ostatnie od jury... Ze względu na ten sposób głosowania i wyraźne faworyzowanie Kiełbasy w czasie konkursu kto wygra było wiadomo już wcześniej. I tak Holendrzy bardzo ładny wynik mieli z normalną piosenką śpiewaną przez normalnych ludzi.

Gdyby brano pod uwagę tylko wyniki z głosowania widzów, zajęlibyśmy 4-5 miejsce. Pozwolę sobie przekopiować z mojego postu w temacie o "zwyciężczyni- zwycięzcy" co sądze o utworach i wygranej.

Tylko z całym szacunkiem, ale moim zdaniem na eurowizji powinno promować się swój kraj, dlatego zawsze mnie cieszy jak w polskich utworach w wystawianych w tego typu konkursach są polskie akcenty- nie chodzi mi o cycki, ale o stroje ludowe, wstawki muzyczne itp. A Austria nie promowała swojego kraju, tylko wybaczanie, że tak to po ciemnogrodzku nazwę- pederastwo . Przeczytajcie (bo z tego bestalenciowego spiewu za duzo też sie zrozumieć nie da) o czym jest piosenka tego czegoś, co samo nie wie czym jest. JAk się zdecyduje, czy jest gejem, hetero, trans, bi, czy kimkolwiek innym będę go nazywać zgodnie z jego życzeniem. Jak na razie jest dla mnie czymś, co się  chce wybić na "inności"

Jednym słowem, świat staje na głowie, jezeli oburza "nas" piękny kobiecy biust- gdzie inne wykonawczynie także pokazywały dekolty, a nie oburza nas jakis psychol, tudzież oszołmen.

No fakt, reprezentacja Polski ( hehe ) zajelaby czołowe miejsce w pierwszej 5-tce ,gdyby to zalezalo od glosowania widzów, wklejam  treść jeśli linka nie można podawać

Po zmianie reguł głosowania, liczba punktów w Konkursie Piosenki Eurowizji zależała nie tylko od widzów, ale także od jury. Gdyby werdykt zależał tylko od głosów z telefonów i wysyłanych smsów to Donatan i Cleo zgromadziliby w Kopenhadze aż 198 punktów, czyli trzy razy więcej. Z takim wynikiem bylibyśmy w czołówce.

Taki wynik mógłby dać polskim reprezentantom nawet 5. miejsce. To oznaczałoby olbrzymi sukces po dwuletniej nieobecności w konkursie. Tak się jednak nie stało. Odpowiada za to wprowadzona w 2009 roku zmiana reguł głosowania, w myśl której o przyznaniu punktów danej piosence decyduje po połowie głosowanie widzów i komisji sędziów, w których skład wchodzą profesjonalni muzycy.

Polonia na Wyspach głosowała na darmo 

Niestety w przypadku Polski jurorzy w kilku krajach głosowali inaczej niż widzowie. Tak było w Wielkiej Brytanii, Irlandii czy Norwegii, gdzie widzowie przyznali piosence ?My Słowianie? najwyższą notę, czyli 12 punktów. Z kolei jurorzy ocenili występ polskiej propozycji bardzo nisko (na ostatnim 25 miejscu), co po zsumowaniu oznaczało brak punktów dla Donatana i Cleo.

Wysoką, bo trzecią pozycję w głosowaniu widzów otrzymaliśmy w takich krajach jak Austria, Macedonia, Francja, Niemcy, Włochy i Szwecja. Sytuacja jednak się powtórzyła i również w większości tych krajów noty komisji sędziów obniżyły polską zdobycz punktową, za wyjątkiem Niemiec, gdzie jurorzy ocenili nas wyżej niż widzowie.

W 2009 roku wprowadzono metodę 50:50, która łączy głosowanie widzów i komisji sędziów

Miejsce Polski w poszczególnych krajach w rankingu glosowania przez telewidzów
.
Irlandia - 1 miejsce
Wielka Brytania -1 miejsce
Ukraina -1 miejsce
Norwegia - 1 miejsce
Holandia - 2 miejsce
Islandia - 2 miejsce
Macedonia 3 miejsce
Włochy - 3 miejsce
Szwecja - 3 miejsce
Austria 3 miejsce
Niemcy - 3 miejsce
Francja - 3 miejsce
Belgia - 4 miejsce
Litwa - 4 miejsce
Białoruś - 5 miejsce
Grecja - 5 miejsce
Hiszpania - 6 miejsce
Węgry 7 miejsce
Szwajcaria - 7 miejsce
Mołdawia - 8 miejsce
Malta - 9 miejsce
Dania - 10 miejsce
Łotwa - 10 miejsce

Nirvanko, nie sądzę, aby za bardzo pozwoliło to zrozumieć o czym śpiewa Cleo, ponieważ jeden z brytyjskich tabloidów napisał, że piosenka ''My Słowianie'' to piosenka o...chlebie.
Więc na nic próby zaznajomienia innych krajów z przekazem tejże piosenki.

Skoro mozna speiwac o serniku to i o chlebie jest OK
Mnie tam sie podobal wystep naszej Cleo i oczywiscie wyslalam tyle sms ile tylko sie dalo.

Czyli piosenka sie bardzo podobala
No coz szkoda tylko ,ze nie jury.
Oszustwo !

O dzięki, znaczy ja mało polski jestem i nie w Polsce mieszkam. Szukasz na siłę dziury w całym. Człowiek stworzył piosenkę, fajne dziewczyny to zaśpiewały i zatańczyły. Jest to popularne w Polsce, w internecie i wynik głosowania publiczności w Eurowizji dowodzi, że się podobało. Że może najbardziej się podobały polskie cycki? No i co z tego? Ludzie, wyluzujcie, to tylko piosenka

Śpiewały 4 dziewczyny, Cleo i dziewczyny z Mazowsza (miały mikrofony więc po coś im je dali). To nie jest kurka wodna piosenka ludowa, dziewczyny mają na sobie stroje wzorowane na ludowych, już przeca długość spódniczek o tym świadczy Odczucia wolno Ci mieć jak najbardziej ale wzorów strojów ludowych, to w Polsce jest co nie miara. Ja bym się nie podjął określić, który jest tzw. polskim. Szczególnie, że stroje jak wszystko w kulturze były wynikiem mieszania się wielu wpływów i kultur. Wystarczy sobie tylko przypomnieć, że ziemie nazywane polskimi jeszcze 70 lat temu nie były bynajmniej zamieszkane przez 99,9 % Polaków. Wystarczy sobie przypomnieć, że jakby wykpiwane przez Ciebie kresy przez większą część historii Polski były bardziej polskie niż spora część dzisiejszej Polski. Bo wiesz, jakby Lwów był większym i istotniejszym ośrodkiem polskości niż Wrocław czy ... Szczecin.
A propos Rosjanek, to gdyby nie zapowiedzieli, że to Rosjanki, to kto by je z Rosją skojarzył? Dlatego podobała mi się też ta fajna Włoszka, że śpiewała po włosku... no i za parę innych rzeczy....

No coz ...a transwestyta z Austrii na brodzie a moze nawet na wydmuszkach
Widac postep na zachodzie wiekszy
To ja juz wole tare ,maslo a nawet Jagne na taczkach.

Jak dla mnie to niesttey kawałek był kiepski, bo tylko pogłębia stereotypy o Polakach i Polsce. Mieszkam w Niemczech ponad rok i to co usłyszałam od Niemców i obcokrajowców świadczy o tym że Polska wg nich to trzeci świat. Np jeden Niemiec zapytał czy w Polsce jest Coca-cola i fanta, Szwajcar pytał o to czy w Polsce, w polu pracuje sie krowami ?!!! Dla mnie to był szok. Własnie taki niby kawałek promujący polską kulturę sprzed kilkudzieisięciu lat pogłębia tego typu myślenie o Polsce.

Dalej idąc, mnie jako Polkę niesttey trochę obraża. Za granicą Polki uchodzą za kobiety łatwe, proste i lecące na kasę. To co było pokazane na scenie i w tekście piosenki niesttey tylko to pogłębia, ten stereotyp. W sumie patrząc na to co niektóre Polki tutaj soba reprezentuja to chyba nie jest tylko stereotyp, niesttey prawda. Mi tylko zabrakło jakiejś wzmianki o kradzionych samochodach w tej piosence i byłby już komplet jeżeli chodzi o to co myślą o nas obcokrajowcy jako o Polakach. Także zastanówmy się z czym wychodzimy do ludzi...

Piosenka przeciętna, to fakt, za to wizytówka i reklama Polski ogromna, ale niestety w tym złym tego słowa znaczeniu. Jeżeli pierwotnym założeniem powstania tej piosenki był żart, który jednak został niemal przyjęty jak kult, to wcale się nie ma co dziwić, że opinia społeczna innych krajów jest taka, jaka jest o Polsce, niewiele bowiem krajów za swoją wizytówkę przywdziało by takie priorytety, (nawet Holandia, która jest bardzo liberalna pod tym względem) , natomiast szukając rozrywki zapewne ochoczo zagraniczni turyści przyjadą do kraju, gdzie kobiety wiedzą jak wykorzystać to, co odziedziczyły w genach, popijając przy tym dobrą wódeczkę. To można by porównać do sloganów niemieckich biur podróży z poprzednich czasów w stylu "jedz do Polski, twój samochód już tam jest"

Niestety to prawda i jest to czasem bardzo przykre patrząc na inne narody, które trzymają się poza granicami kraju razem, pomagając sobie wspólnie, nie przynosząc swej Ojczyznie wstydu. Nie tyczy się to wszystkich, ale na pewno większości, dlatego lepiej niekiedy przejść bokiem i nie przyznawać się do takich rodaków.

Ps.

Podobało mi się stanowisko, jakie zajęła Rosja na temat tego konkursu, z którym nie sposób się nie zgodzić.

Jest rzeczą normalną, że mieszkańcowi Europy Zachodniej mylą się Polki z Rosjankami. To podobnie jak Polakowi trudno odróżnić Ukrainkę od Białorusinki czy Rosjanki.