Górale to Polacy czy tylko ludność posługująca się językiem polskim? - Netkobiety.pl

Temat nie traktuje kuligach czy zbójnickich tańcach podczas wieczoru regionalnego w karczmie.
Wiele osób zapewne mieszka w polskich górach, a jeszcze więcej bywa tam okazjonalnie w celach turystycznych.
Z przyczyn rodzinnych i zawodowych często pomieszkuję w górach i od ponad 20 lat jak dotąd nie udało mi się prawdziwie porozumieć z tymi ludźmi.
Jest to ludność o zupełnie odmiennej mentalności i jakieś głębsze porozumienie (na poziomie koleżeństwa, nadawania na tych samych falach) jest właściwie niemożliwe.

Mógłbym napisać poczytną książkę o mentalności ludzi w Beskidach i Tatrach, ale chyba by się tym góralikom przewróciło w głowie. Bardzo atencjonalna i natarczywa ludność. Z tego co czasem usłyszę niezbyt lubią ludzi z innych części kraju. Zastanawiam się zatem czy to rzeczywiście ludność polska czy jedynie mówiąca w naszym języku? Tylko w tym regionie Polski doszło podczas wojny do jawnej kolaboracji z Niemcami. Chętnie wysłucham komentarzy i podzielę się różnymi historiami.
Pierwsza historia z brzegu: Góraliki uwielbiają się kłócić. Nawet obcy człowiek, którego pierwszy raz widzisz, chce się z tobą kłócić. Druga historia z brzegu: Ludność tam jedynie w bardzo ograniczonym stopniu rozumie praktykowane w Polsce wzorce kultury. Nie rozumieją np. że muszą na coś poczekać, że coś musi potrwać itd. Jak czegoś nie załatwią po swojej myśli (najlepiej od razu) potrafią warczeć na człowieka. Nie winię ich za to - tacy się urodzili i musi minąć ze 4-5 pokoleń ciężkiej pracy by cokolwiek z nich wykrzesać.

KoralinaJones napisał/a:

ANB85 napisał/a:

Temat nie traktuje kuligach czy zbójnickich tańcach podczas wieczoru regionalnego w karczmie.
Wiele osób zapewne mieszka w polskich górach, a jeszcze więcej bywa tam okazjonalnie w celach turystycznych.
Z przyczyn rodzinnych i zawodowych często pomieszkuję w górach i od ponad 20 lat jak dotąd nie udało mi się prawdziwie porozumieć z tymi ludźmi.
Jest to ludność o zupełnie odmiennej mentalności i jakieś głębsze porozumienie (na poziomie koleżeństwa, nadawania na tych samych falach) jest właściwie niemożliwe.

Mógłbym napisać poczytną książkę o mentalności ludzi w Beskidach i Tatrach, ale chyba by się tym góralikom przewróciło w głowie. Bardzo atencjonalna i natarczywa ludność. Z tego co czasem usłyszę niezbyt lubią ludzi z innych części kraju. Zastanawiam się zatem czy to rzeczywiście ludność polska czy jedynie mówiąca w naszym języku? Tylko w tym regionie Polski doszło podczas wojny do jawnej kolaboracji z Niemcami. Chętnie wysłucham komentarzy i podzielę się różnymi historiami.
Pierwsza historia z brzegu: Góraliki uwielbiają się kłócić. Nawet obcy człowiek, którego pierwszy raz widzisz, chce się z tobą kłócić. Druga historia z brzegu: Ludność tam jedynie w bardzo ograniczonym stopniu rozumie praktykowane w Polsce wzorce kultury. Nie rozumieją np. że muszą na coś poczekać, że coś musi potrwać itd. Jak czegoś nie załatwią po swojej myśli (najlepiej od razu) potrafią warczeć na człowieka. Nie winię ich za to - tacy się urodzili i musi minąć ze 4-5 pokoleń ciężkiej pracy by cokolwiek z nich wykrzesać.

Górale, powiadasz? Kolego, jedź na Kaszuby i tam się spróbuj dogadać "po polsku" .
Co za ignorancja.

Czy ja napisałem cokolwiek o warstwie językowej? Nie chodzi o gwarę itd. Nie umiem się porozumieć bo to ludność o zupełnie odmiennej mentalności więc po kilku minutach dyskusji są albo kłótnie albo nieporozumienia. Mieszkałem w wielu miejscach w PL i tylko w górach są takie problemy.

ANB85 napisał/a:

KoralinaJones napisał/a:

Górale, powiadasz? Kolego, jedź na Kaszuby i tam się spróbuj dogadać "po polsku" .
Co za ignorancja.

Czy ja napisałem cokolwiek o warstwie językowej? Nie chodzi o gwarę itd. Nie umiem się porozumieć bo to ludność o zupełnie odmiennej mentalności więc po kilku minutach dyskusji są albo kłótnie albo nieporozumienia. Mieszkałem w wielu miejscach w PL i tylko w górach są takie problemy.

To jedź na Śląsk, jeśli chcesz porozmawiać o mentalności.

ANB85 napisał/a:

KoralinaJones napisał/a:

To jedź na Śląsk, jeśli chcesz porozmawiać o mentalności.

Pudło. Mieszkałem na Śląsku i nie miałem żadnych problemów z lokalną ludnością. Konkretni, pracowici, bez kombinowania, z normalnymi wzorcami zachowania.
Spędziłem część dzieciństwa na Śląsku i łatwiej mi się było porozumieć z chłopakiem z epizodem w poprawczaku (nawet nie skończył podstawówki tylko poszedł do tzw. SPZ - na przysposobienie zawodowe) niż z góralami po studiach. Ślązacy są bardziej otwarci niż górale. Tych ostatnich wszystko dziwi, zupełnie jakby spadli z księżyca i nie nabyli żadnym norm zachowania w toku szkoły, w środowisku rodzinnym.

Pudło. Znam górali od dziecka, bo mieszkam na południu kraju. Mają swoją charakterystyczną gwarę, kulturę i obyczaje. Nie musi sie to wszystkim podobać. Natomiast Ślązacy. Gwara zbudowana na języku niemieckim a za to o niebywałym poczuciu odrębności i oryginalności, ciągotki historyczne w kierunku separatystycznym - Autonomia Śląska itp. historie a jeszcze chwila a się to wszystko pod ziemię zawali.

KoralinaJones napisał/a:

ANB85 napisał/a:

Pudło. Mieszkałem na Śląsku i nie miałem żadnych problemów z lokalną ludnością. Konkretni, pracowici, bez kombinowania, z normalnymi wzorcami zachowania.
Spędziłem część dzieciństwa na Śląsku i łatwiej mi się było porozumieć z chłopakiem z epizodem w poprawczaku (nawet nie skończył podstawówki tylko poszedł do tzw. SPZ - na przysposobienie zawodowe) niż z góralami po studiach. Ślązacy są bardziej otwarci niż górale. Tych ostatnich wszystko dziwi, zupełnie jakby spadli z księżyca i nie nabyli żadnym norm zachowania w toku szkoły, w środowisku rodzinnym.

Pudło. Znam górali od dziecka, bo mieszkam na południu kraju. Mają swoją charakterystyczną gwarę, kulturę i obyczaje. Nie musi sie to wszystkim podobać. Natomiast Ślązacy. Gwara zbudowana na języku niemieckim a za to o niebywałym poczuciu odrębności i oryginalności, ciągotki historyczne w kierunku separatystycznym - Autonomia Śląska itp. historie a jeszcze chwila a się to wszystko pod ziemię zawali.

Gwara, kultura i obyczaje to są sprawy trzeciorzędne. Chodzi mi o ciężką mentalność tych ludzi. Separatyzm na Śląsku owszem istnieje, ale pamiętaj o trzech powstaniach.
W przypadku ludności w Beskidach to nawet separatyzmu nie trzeba bo oni wszystkich nie lubią. No właśnie - Ty tam mieszkasz od dziecka a ja nie i oceniam tych ludzi obiektywnie. Ty nie jesteś obiektywna z racji sentymentu i pochodzenia z tamtego regionu.

ANB85 napisał/a:

Temat nie traktuje kuligach czy zbójnickich tańcach podczas wieczoru regionalnego w karczmie.
Wiele osób zapewne mieszka w polskich górach, a jeszcze więcej bywa tam okazjonalnie w celach turystycznych.
Z przyczyn rodzinnych i zawodowych często pomieszkuję w górach i od ponad 20 lat jak dotąd nie udało mi się prawdziwie porozumieć z tymi ludźmi.
Jest to ludność o zupełnie odmiennej mentalności i jakieś głębsze porozumienie (na poziomie koleżeństwa, nadawania na tych samych falach) jest właściwie niemożliwe.

Mógłbym napisać poczytną książkę o mentalności ludzi w Beskidach i Tatrach, ale chyba by się tym góralikom przewróciło w głowie. Bardzo atencjonalna i natarczywa ludność. Z tego co czasem usłyszę niezbyt lubią ludzi z innych części kraju. Zastanawiam się zatem czy to rzeczywiście ludność polska czy jedynie mówiąca w naszym języku? Tylko w tym regionie Polski doszło podczas wojny do jawnej kolaboracji z Niemcami. Chętnie wysłucham komentarzy i podzielę się różnymi historiami.
Pierwsza historia z brzegu: Góraliki uwielbiają się kłócić. Nawet obcy człowiek, którego pierwszy raz widzisz, chce się z tobą kłócić. Druga historia z brzegu: Ludność tam jedynie w bardzo ograniczonym stopniu rozumie praktykowane w Polsce wzorce kultury. Nie rozumieją np. że muszą na coś poczekać, że coś musi potrwać itd. Jak czegoś nie załatwią po swojej myśli (najlepiej od razu) potrafią warczeć na człowieka. Nie winię ich za to - tacy się urodzili i musi minąć ze 4-5 pokoleń ciężkiej pracy by cokolwiek z nich wykrzesać.

Nie wiem, skąd takie stereotypy.

Tamira napisała o stereotypach. Takie rzeczy jak stereotypy nie biorą się z powietrza. Ja mam z tymi ludźmi kontakt przez 23 lata i potwierdzam większość negatywnych opinii. Mam coraz większe wątpliwości czy górali powinno się uznawać za Polaków. Turystyka nabija im kieszenie a oni dalej równie tępi jak trzysta lat temu z tym swoim fałszywym patriotyzmem i pobożnością na pokaz.
.

Tamiraa napisał/a:

ANB85 napisał/a:

Tamira napisała o stereotypach. Takie rzeczy jak stereotypy nie biorą się z powietrza. Ja mam z tymi ludźmi kontakt przez 23 lata i potwierdzam większość negatywnych opinii. Mam coraz większe wątpliwości czy górali powinno się uznawać za Polaków. Turystyka nabija im kieszenie a oni dalej równie tępi jak trzysta lat temu z tym swoim fałszywym patriotyzmem i pobożnością na pokaz.
.

Pytałam, bo będą  w okolicach Zakopanego rzeczywiście właścicielka pensjonatu ostrzegała nas, żeby nie wychodzić samej przed pensjonat Ale już w innych okolicach górale byli przemili i bardzo pomocni. Dlatego nie wkładałabym górali do jednego worka.
To samo można powiedzieć o  mieszkańcach innych miejscowości.

Byli przemili bo może liczyli na ten tego na boku. Na pewno jest tam wielu wspaniałych ludzi. Generalna mentalność jest ciężka. W pewnym wieku nie masz już czasu i ochoty by tracić czas na szukanie tych wspaniałych ludzi.

Dla Polakow w Paryzu polacy z poludnia Polski sa falszywi ...

Zawsze były jakieś nieporozumienia. Przestałem się odzywać do ludzi w górach bo zawsze są jakieś dziwne sytuacje.
Do kłótni wcale nie trzeba dwojga - przyłazi jakiś przypadkowy człowiek, zawraca głowę i prawi swoje mądrości.

Jak ktoś organicznie nie znosi górali, to trudno oczekiwać, żeby oni się patyczkowali czy starali się być mili bezinteresownie. Lepiej od nich z daleka, bo po co się męczyć.

ANB85 napisał/a:

Tamiraa napisał/a:

Jak ktoś organicznie nie znosi górali, to trudno oczekiwać, żeby oni się patyczkowali czy starali się być mili bezinteresownie. Lepiej od nich z daleka, bo po co się męczyć.

Masz rację Na pewno nie jest to jakaś celowa dyskryminacja oparta na stereotypach. Znam tam sporo osób, słucham ich i staram się zrozumieć.
Nie inicjuję żadnych kontaktów czy dyskusji: a) mam swoje życie i swoich znajomych gdzie indziej, b) do niczego te kontakty nie prowadziły, c) często bije z tych ludzi jedynie interesowność, d) powtarzalna i schematyczna mentalność mnie nudzi.     

I nie wrzucam wszystkich do jednego worka. Są tam rejony z normalnymi ludźmi i kilka miast zamieszkanych przez ludność miejską.
Jestem człowiekiem wolnym i nie uważam, że każdy powinien się na siłę dostosowywać do otoczenia. Sam kształtuję swoją tożsamość a nie przymusowe kontakty z otoczeniem. Człowiek sam powinien pisać swoją historię, a nie być niczym chłop feudalny przywiązany do konwencji, kościoła, starych przesądów, ziemi itp.

To, czego dałeś tu przedsmak na temat górali przypomina zaściankowość, a ta jest obecna wszędzie, może rzeczywiście w mniejszych społecznościach jest lepiej widoczna. Tam wychodzi pragmatyzm, interesowność i wiele innych nieciekawych cech. Zauważ, że nawet jak ktoś w tej społeczności chce być inny, to nie bardzo może, bo się naraża
Na przykład: Co z tą Zosią się dzieje, ciągle czyta książki, mówi, że w szkole jej każą, a w domu nic nie zrobi, nawet nie pozmywa po sobie. Ale jakby Zosia siedziała  w telefonie byłoby ok Przykłady można by mnożyć, bo cały czas chodzi o to, żeby Zosia nie odstawała od innych, bo się z niej będą wyśmiewać.

ANB85 napisał/a:

To prawda. Temat ma w sumie szerszy kontekst społeczny. Nie polecam tego regionu (Beskidy, Tatry) osobom pragnącym osiedlić się w górach czy np. nabyć domek letniskowy. O książkach to osobny temat. Czytaliśmy kiedyś książki na tarasie i całe WYPRAWY górali się odbywały bo takiego czegoś nie widzieli. No moze przesadzam, ale przechodzili i patrzyli na taką dziwną dla nich rzecz. To zupełnie inna mentalność ludzi - uwielbiają się chwalić, robić rzeczy na pokaz itd. Myśleli pewnie, że te książki czytamy na pokaz i nie wiedzieli jak to zinterpretować bo to dla nich nie jest wyznacznik czegokolwiek. Na rzeczy dla nich niecodzienne i inny model życia reagują zdziwieniem (pisałem zresztą, że zachowują się często jakby 5 minut wcześniej spadli z księżyca).

Jakbyśmy tam jakimś jeepem podjechali czy podobnym wozem to by "kmiećkom" zaimponowało. My jednak nie mamy w zwyczaju się czymkolwiek chwalić.

Wszędzie na świecie ludziom imponuje zamożność, nawet tu na forum takie inklinacje są.
A co do czytania, o którym wspominasz, że było dla miejscowych dziwaczne, cóż, u nich się liczy to, co się przydaje w praktyce. Jak ktoś co czyta, to chyba tylko w ukryciu:)   Myślę, że wy tam, po prostu, niesiecie im kaganek oświaty (półżartem).
Co do Beskidów, to nie wiem, które konkretnie tereny  masz na uwadze. Nie mieszkam tam, ale też nie chciałabym się tam przeprowadzać, choć góry lubię.
Może wśród miejscowych znajdziecie takie osoby, z którymi znajdziecie wspólny język, i tego wam życzę.

ANB85 napisał/a:

Czytaliśmy kiedyś książki na tarasie i całe WYPRAWY górali się odbywały bo takiego czegoś nie widzieli. No moze przesadzam, ale przechodzili i patrzyli na taką dziwną dla nich rzecz.

Co tam książki, oni czarownice palą na stosie, kiedy krowa daje kwaśne mleko. Wcześniej je spławiając w górskich strumieniach, żeby proces był jednak sprawiedliwy.

Oj, masz Ty kolego jakiegoś niezłego fioła na punkcie tych ludzi, określając ich w sposób, który wyzwala śmiech i zażenowanie jednocześnie.
Najwyraźniej nieświadomie, pokazujesz że sam masz sporo nieciekawych cech.
Mam przypuszczenie, że oni faktycznie zaleźli Ci za skórę, ale nie tym co tak bardzo usiłujesz im przypisać..;)