Ciąża/poród w Anglii

Sloneczko ja ci nie narzucam abys karmila tylko cycem, a to ze 1 dzidzia nie chciala rozstac sie z cycem nie oznacza ze 2 tez taka bedzie , a chyba kazda mame bola piersi przy karmieniu zwlaszcza przez te 1 tygodnie.
Mozesz karmic butelka ale moze wart np odciagnac swoj pokarm i dac dzidzi swoje mleko. a mm zaczac wprowadzac dopiero jak zacznie brakowac. Moja jak zaczela z butelki jesc to potem juz nie chciala chwytac cyca, jedynie w nocy jeszcze cos possala.

Kahaa nie kazde dziecko ma problem z odstawieniem od piersi , wiele z czasem sie przyzywczyja a mojemu zajelo to 3 miesiace wydalam fortune na rozne butelki nie chcial nic , mleka mojego z butelki tez nie , musialam byc ciagle ja , nie moglam wyjsc sama na chwile na zakupy i doslownie lezal na cycu caly dzien  a teraz majac dwojke juz nie bede miaala tyle czasu na karmienie. Zreszta zibaczymy jak bedzie , ale w razie czego chce byc zaznajomiona z tematem butelek ;-) no i nie wiem jakie mleko m najlepsze.

Ja tez odstawialam od piersi mojego starszego i to mial wtedy 15 miesiecy. Juz byl taki ze tak powiem bardziej rozumny. Dlugo to trwalo, jak szlm do znajomych to ciagnal mnie za koszulke zeby dostac, nerwy byly straszne, ryk zwlaszcza w nocy bo w nocy fajnie bylo sie przytulic do cyca. Dla dziecka wydaje sie ze mu cos zbierasz cos co jest jego. Tez probowalam z butelkami, jakimis pierdolami...przestal pic mleko. Zadnego. Ani mojego nie dostal ani mm. Dostawal jogurty, twarozek i inne mleczne rzeczy. Myslalam ze moze kaszki zacnie jesc takie wiecie bobowita truskawkpwe sa, bananowe nakupowalam i co...dupa....mama jadla na sniadanko

Moj byl wczoraj Martula taki marudny. Czasami tak poprostu jest trzeba przetrwac dzien

No dziewczyny widze temat sporny sie zrobil , niepotrzebnie o to pytalam , myslalam ze uzyskam odpwoeidz na moje pytanie a wy zarzucacie mi ze jak to nie bede karmila piersia i ze bede miala czas..... Sa matki ktore od razu po pordzie daja butelke i wcale nie uwazam , ze sa gorsze . Jezeli ktos lubi karmic piersia 6 miesiecy , rok czy 2 lata to spoko , dla mnie to juz jest przesada , ale kazdy ma swoj poglad na takie sprawy . Iskierka bylam ostatnio u kolezanki, ktora ma 2 miesieczna coreczke ,karmila ja butelka zajelo ej to 20 min. Mi karmienie piersia zajmowalo od godziny w gore bo maly lubil lezec przy piersi byl bardzo niespokojny itd. Rozumiem potrzebe malego dziecka i wiem , ze po to kobieta ma piersi zeby karmic , ale sorry , wiem ze moj syn majac 5 lat bedzie potrafil sie sam soba zajac , ale do tego bede miala caly dom na glowie , wiec naprawde nie wyobrazam sobie karmic tylko piersia na zadanie co godzine. Moze zmieni sie to jak urodze , ale na razie mam takie podejscie i wydaje mi sie  , ze kazdy powinien to uszanowac. Prosilam was o porady odnosnie mleka modyfikowanego i wszystko co z tym zwiazne , a nie karmienia piersia....Wybaczcie ale na tym sie znam.
Sprobuje aptamil w takim razie na poczatek , jeszcze zapytam poloznej co i jak

Słoneczko, do karmienia butelką będziesz potrzebowała mleka modyfikowanego (logiczne), butelek (conajmniej 4 szt), sterylizatora i podgrzewacza do butelek, albo zamykanego szczelnie dzbanka na wodę.
Jakie firmy to sprawa indywidualna. Ja często zmianiałam butelki, niekoniecznie dlatego, że posiadane przeze mnie były złe, tylko po prostu mam bzika na tym punkcie (podobnie z wózkami z resztą).
Jeżeli chcesz karmić piersią i czasami podawać modyfikowane i zależy Ci, żeby dziecko ssało pierś, a nie butelkę z Twoim odciągniętym pokarmem, to zainwestuj w butelki madela. Tylko one nie zakłócają prawidłowego odruchu ssania. Jeśli nie chodzi o samą pierś, tylko o Twój pokarm, to firma nie ma znaczenia.
Miałam butelki avent (oba rodzaje), tommee tippee, nuk, nuby i wszystkie były ok. Teraz używamy głównie nuka, bo ma 300 ml, a nie 250ml jak reszta, a moja lubi na noc dużą porcję mleka.
W sterylizator też zainwestuj, żeby nie wyparzać butelek bez końca. Jak włączysz wieczorem, to w nocy tylko wyciągniesz butelkę i zamkniesz z powrotem sterylizator, to reszta butelek nadal będzie do użycia.
Przygotowanie mm nie trwa długo, jeśli będziesz miała zimną przegotowaną wodę w dzbanku. Żeby uzyskać idealną temperaturę wlewasz 2/3 objętości zimnej wody i 1/3 gorącej. Do tego odpowiednia ilość mleka i już. Żaden problem, nawet w środku nocy.

Iskierko, moja miała 18 miesięcy jak się druga urodziła i niestety wiszenie na cycku młodszej co godzinę absolutnie nie wchodziło w grę. Jak od początku będziesz z dwójką sama to będziesz wiedziała o czym mówię. Przez bezustanne poczucie winy, że którejś córce poświęcam więcej czasu, niż tej drugiej popadłam w depresję i ze względu na leki karmić przestałam.
Plany to jedno, życie to drugie....

Natalio bardzo Ci dziekuje za odpowiedz!!!! Na pewno beda pomocne teraz juz wiem od czego zaczac ))

Iskierka tak masz racje na pewno sie przekonam po porodzie Na razie ciezko mi sie oswoic z mysla , ze drugi dzidzius bedzie zupelnie inny niz moj synek hehe.

Tak sobie czytam I mysle co zrobić. Chce zacząć odciagac za niecałe dwa tygodnie, ale mam butelki adventa, może lepiej kupić te medela butelki? Tak aby mała nie odrzuciła cyca? Co myslicie? Mój chce karmić tez i dac mi odpocząć stad te pytania .

U nas pomału do przodu, była u nas health visitor, bardzo fajna babka . Pogadalysmy, odpowiedziała na wszystkie pytania i w ogóle. Jestem zadowolona .

Moja mała przybiera ładnie na wadze, we wtorek znów zwaza, mam nadzieje ze nadal bedzie nabierać tluszczyku .

Ja ledwo z jednym dzieciątkiem nadazam, jakbym miała drugie w drodze to nie wiem jak bym dala rade. Napewno bym się cieszyła ale jak Natalia mówi, potrzebna by mi była lepsze zorganizowanie czasu i w ogóle.

Jesli moge wtracic swoje trzy grosze to nie kombinowala bym z butelkami. Nic nie sciagnie ci pokarmu z piersi jak wlasnie dzidzia. Jak zaczynasz kombinowac, mieszac, odciagac to wkoncu pokarm zacznie zanikac i dupa z karmieniem. Wedlug mnie to niepotrzebna ingerencja skoro mleko w piersiach jest, dzidzia ladnie tyje to nie warto tego naruszac. Maz moze wlaczyc sie w pomoc pomiedzy karmieniami. Kupki, kupeczki jego to tak od siebie dodaje ale oczywiscie zrobisz jak uwazasz.

Ja pamiętam jak Kamil nas bombardował kupkami potem obsiusiał łóżeczko,nie raz nawet mnie

Kaha ile twoj synek ma? Chyba skonczyl 2 miesiace 18go tak? I powiedz mi ile normalnie przesypia, tak 4-5 godzin?

Moja jeszcze robi kupy co chwile . Jak pierdnie to i zazwyczaj kupka jest . A takie koloru zielonkawego są tez w normie?

A, no i przyszło mi się wybrać do dentysty.. Ząb w nocy zaczął bolec i nadal pobolewa.

Mi się wydaje, że dużo racji w tym co Kahaa napisała- jak już zacznie się coś kombinować to potem raczej ciężko to odwrócić. Bo albo to dziecko nie chwyta, albo pokarm zanika...
Mi właśnie health visitor powiedziała o butelkach madela, że skoro chcę żeby ssała pierś i czasem butelkę, to tylko one nie zaburzają prawidłowego odruchu ssania. I fakt- ze wszystkich butelek kapało, kiedy odwracało się je do góry dnem, z madeli nic. Nie udało się w tym wytrwać- samą piersią karmiłam 4 tygodnie, następne 4 tyg mieszane. Potem pokarmu było mało i mała nie za bardzo chciała cycka, jedynie w nocy coś pociągnęła. A potem leki, więc odpuściłam.
Druga sprawa- z moją pierwszą córką było inaczej- nie przybierała prawidłowo, więc trzeba było dokarmiać. Dostała pierwszy raz butlę i zero problemu, chwyciła od razu. Ale cycka więcej nie ruszyła. Właściwie nie tylko cycka, bo w ogole mojego pokarmu nie chciała. Ściągałam,  cuda wyprawiałam, a  ona po kilku łykach pluła i koniec. Z dziećmi różnie...

A co do przesypiania to moja ma już 8 miesięcy a budzi się na butlę w nocy 2 razy. Jak kładę ją ok 20, to obudzi się 24-1, potem 3-4. Zawsze- nigdy nie przespała tych godzin. Niby już powinna przesypiać całą noc, ale dupa, nic nie poradzę.
I jeszcze coś- wczoraj wstaje do małej, wchodzę do jej pokojuw nocy, a ona stoi w łóżeczku No i dziś już wtaje wszędzie, gdzie uda jej się czegoś chwycić. Wesoło

Slonce, moze z cisnieniem cos jest..

Mój Kamil robi kupki często zwłaszcza jak teraz ząbkuje to zdarzyło mi się już ubabrać gówienkiem rękaw ręke,spodnie i musiałam się przebrać

Moja jeszcze nie przespała całej nocy. I to żadna. Wstać i zrobić mleko nie jest problemem- w końcu do pewnego momentu to oczywiste, że dziecko w nocy je. Dużo większym problemem jest to, że wstaję do ponad dwulatki która jeść w nocy nie potrzebuje i nic też jej nie dolega, a budzi się bo... tak.
Szczęście masz Iskierka

A co do  zębów, to ponad miesiąc temu wyszły dolne jedynki i na razie cisza. Ale znów się ślini, więc pewne niedługo kolejne...

Pomyliło mi się, mam butelki nie z aventa tylko właśnie z tomiee tippiee czy jakoś tam. Kurcze muszę to przemyśleć, czy karmić piersią trochę dłużej czy próbować te butle co mam czy zakupić te z medeli. Hm.

Kaha miałam nadzieje ze powieści ze twoje maleństwo juz śpi tak z 4-5 godzin . Eh dziewczyny to sobie nie pospie haha. Ale w sumie to każde dziecko jest indywidualne, no to zobaczymy.

Staram się właśnie karmić dłużej jedna piersią niż na zmianę, zobaczymy czy pomoże.

Wiem ze mowicie o utracie pokarmu i w ogóle, a jak pytałam moja health visitor to mówiła ze jak karmie to nie strace pokarmu, nawet jak będę odciągac. Ja juz nie wiem.

Mnie głową pobolewa co dwa dni..

Aptamil to Bebilon. Takie same pudelko ma wpisz w google zobaczysz.

Dzieki dziewczyny tak jak mowicie widzialam na necie I juz napisalam mamie

Hej hej

Kasia u nas to w sumie mamy różne ale bardzo podobne . Powiedziałabym ze jesteśmy lepszymi osobami przez bycie ze sobą, wychodzą lepsze charaktery hehe.
lubimy robić te same rzeczy i miejsca i hobby itd itd. Ale mnie bardzo ciężko wyprowadzić z równowagi, tylko chyba obcy ludzie potrafią . Oczywiście nikomu nie dam po sobie jeździć i mam swoje granice wytrzymałości. Najbardziej w rodzinie to chyba 'ścieram' się z jednym z braci .

Właśnie ciężko jest jak żadna strona nie odpuszcza, u nas zazwyczaj ja albo odpuszczam albo po prostu od razu przestaje się do mojego odzywać jak mnie wkurzy, a on idzie na fajkę a później mnie przeprasza . Chyba ze ja go wkurze  to wtedy ja przeproszen, tylko mi to zajmuje więcej czasu . A no i ja nigdy nie mowie niczego pod wpływem emocji, typu ty jesteś taki czy taki, albo nie przeklinam czy t nie gadam do siebie. Bardziej zamykam się w sobie dopóki nie ochłonę. A mój jest bardziej taki ze cos powie a później źle się z tym czuje bo to nie prawda i np było pod wpływem emocji.

Ale chyba najlepsza na wszystko jest rozmowa, chociaż sama wiem ze czasem trudno się rozmawia na spokojnie. Ale pomaga .
Chyba najgorsze jest jak osoby do siebie się nie odzywają przez parę dni, u nas jak narazie się obeszło bez tego

Takajedna, my z moim M to z kolei dwa światy- dwa zupełnie inne charaktery. Przeciwieństwa się przyciągają, cóż...
No i co- też łatwo nie jest. Ja przeproszę, owszem, ale tylko wtedy, gdy uważam, że kłótnia była moją winą. A na gorąco cieżko to ocenić, więc zawsze czekam aż emocje opadną, staram się nie rozmawiać, kiedy wiem że mogłabym powiedzieć coś, czego naralnie bym nie powiedziała. Mój z kolei chce wyjaśniać sytuację zaraz i czasami zdarza mu się coś palnąć w gniewie. Zwylke dość szybko dochodzimy do porozumienia, ale  zdarzyło się raz, czy dwa, ze trwało to kilka dni...
I tak to już jest, że czasami mam ochotę go udusić, ale nie zamieniłabym go na "lepszy model". Nawet jak leci jakiś fajny film, którego nie mam szans obejrzeć, bo w tym samym czasie gra jego ukochana Legia

Martula, niby się mówi, że od początku powinna się uczyć zasypiać w łóżeczku, ale mi się wydaje, że do pewnego momentu to nie realne. Moje obie były takie, że na rękach spały spokojnie, a jak się je położyło do łóżeczka, to kilka minut i płacz. Przestaliśmy je nosić, jak już mi zaczynały ciążyć- chyba ok 2-3 miesiąca, dokładnie nie pamiętam. Teraz mładsza zasypia w łóżeczku sama bez problemu- po butli odkładam, daję ulubioną "szmatkę" i wychodzę. Po kilku-kilkunastu minutach zaglądam do niej, to już śpi. Starsza też tak miała do pewnego momentu, koszmar nocny zaczał się później, ale to już inna historia.
A smoczek... Cóż, starszej dałam, ale nie chciała dopuki nie zaczęło się ząbkowanie. Zaczęła ząbkować po 3 miesiącu i od tamtego czasu smoczek jest w użyciu. Aż wstyd się przyznać, ale moja ponad dwulatka nadal korzysta do spania. Chciałam zabrać, ale wtedy ssa kciuk. Konsultowalam z GP i health visitorem, ale uważają, że to jest ok, że do 4 lat moze mieć (?!) i że lepiej smok niż palec.
Młodszej nie dawałam. Czasem gdzieś znalazła smoka siostry, ale zaintereswania nie było- i całe szczęście.
Powiem Martula, że czasmi smok jest wręcz błogosławieństwem- jak dziecko ma dużą potrzebę ssania. Ale potem jest kłopot- bo źle chwyta pierś, albo zwyczajnie nie da sobie go zabrać. Ja bym odradzała póki karmisz piersią. Jak już zdecydujesz, że zaczynasz butle i będzie Ci się wydawało, że mała potrzebuje, to spróbowałabym dać. Możliwe, że będzie spokojniejsza, jeśli teraz dużo płacze.

Moj syek smoczka od poczatku nie chcial. Starszy syn tez nie. Pluli, wykrzywiali sie wiec nie pchalam. Ponoc jak dziecko karmione tylko piersia to nie chce smoka chwycic. No ale wiadomo bywaja wyjatki

Moj tez zasypia przy cycu i wtedy go klade czy do wozka czy lozeczka. Ciezko go wykopac w nocy z naszego lozka ale walcze z nim wciaz ostatnio mi dwa razy zasnol na brzuszku ale przewrocilam go na plecki bo boje sie troche tak go zostawic.

Co do charakterow to mamy zupelnie inne. Tez mamy inne gusta jesli chodzi o ciuchy. Wiecznie slysze ze koszulka krora kupilam brzydka, spodnie rurki wogole A ich nienawidzi a ja innych nie posiadam kurtka brzydka, sukienka no poprostu ja nie wiem jakim cudem zaczelismy sie spotykac slysze ze za duzo makijazu mam na twarzy, po co wlosy prostujesz?? (bo moje naturalne ukladaja sie kazdy w inna strone i wygladam jakbym dopiero wstala po grubej imprezie) czesto mamy rozne zdania, rozne perspektywy, on mowi "zaraz" a ja na to "juz!!!!!" (bo jak ja cos chce to musze juz ) przesun meble, lozko czy dokrec stol to nie jutro czy zaraz, ale juz wlasnie teraz rzucasz wszystko i to robisz. Okropna jestem, ale jak on mowi zaraz albo jutro to zapomina o tym i nie robi tego wcale, a potem ja to robie sama a on sapie ze jestem zosia samosia i nie moge go o nic poprosic. Takze ciezko jest czasami i mam go ochote mocno popchnac ze schodow ale kocham nad zycie no i coz zrobic moge

Dzieki dziewczyny,

No własnie ciężko mi jest ja położyć jak jeszcze ma choć troszkę otwarte oczy, bo zanim się napije a później za nim ja ją bekne to ona juz praktycznie zawsze śpi a szkoda mi jej rozbudzać tylko po to aby położyć ja do łózeczka. Chyba jak narazie tak zostanie dopóki ona besIe choć trochę mniej spać i gdy zdaze ja kłaść z otwartymi oczkami przed zaśnieciem. Chociaż martwicę się ze bedzie problem i Że nigdy nie będziemy mieli czasu z mężem dla siebie. Pocieszeniem jest to ze gdy się obudzi to potrafi również sama zasnąć jeśli jest nadal senna i nie muszę jej wyjmować.

Takajedna, Kaha, i co nie macie problemu ze swoimi poviechami? Tzn, nie chcą ciągle byc noszone?

Natalia, no właśnie tak myślę ze smok może pomoże na to jej ciągłe płalanie w dzień, może trochę się uspokoi. Ten typ tak chyba ma.

A jeśli smok, to jaki? Gdzieś czytałam ze jakiś tam nie ma praktycznie wpływu na ząbki, ale może do tej pory ja oducze od smoka haha, a może i nie hm.

Słoneczko gratulacje!! Będzie chłopski gang . Tez fajnie. A tam, nie przejmuj się, wiadomo, każdy by chciał mieć 'parę', ale co Bóg da to trzeba być wdzięcznym . No i nigdy nie mów nigdy! Trzecie tez może kiedyś się zdążyć .

dziewczyny mam następne pytanie . Intymne, wiec nie musicie odpowiadać jeśli nie chcecie . A wiec, kiedy zaczelyscie uprawiać seks po porodzie? I czy miałyscie tam szwy? Jeśli tak to ile zajęło ich rozpuszczenie?

Dzieki dziewczyny

Kurcze nie moglam wejsc na forum wczoraj i dopiero teraz zadzialalo

Chyba nie ma zlotego srodka Slonce na to, dzidzia musis sie poprostu przyzwyczaic sama a to moze troche potrwac - tak mi sie wydaje. Tak jak trzeba dziecko w pewnym momencie oduczyc ssania piersi czy smoczka co jest trudne czasami, tak trudne jest przyzwyczaic do takiej zmiany.
Moja ostatnio strasznie marudzi w nocy wiec nie ma opcji bym ja przeniosla do 2 pokoju.

Słonce ja czytałam o różnych teoriach usypiania maluchów, ale moja chyba jeszcze jest za mała ale nie wiem, narazie zasypia różnie, raz na rekach, raz przy cycu, raz na łóżku a raz w lozeczku, i tak ja przenoszenia jak muszę, ale właśnie chciałabym ominąć sytuację kiedy mała nie daje mi spać bo np nie chce spać w lozeczku. Możesz zawsze poczytać a nóż cos Ci i małej przypadnie do gustu . Osobiście to nie lubię teorii ' cry it out' , ale są inne .

Ja to chyba nie wytrzymam tak długo, brakuje mi bliskości z mężem. Ale juz jedna próba była i chyba nadal mam szwy tam w środku więc muszę jeszcze trochę poczekać, zobaczymy za tydzień . Może się rozpuszcza..:P

U nas pogoda tez jest paskudna, ale wybieramy się z mama na jakieś lekkie zakupy, no i spacer z psiakiem. Mam nadzieje ze się rozpogodzi.

No tak Martula kazdy music wybrac naj lepszy sposob usypiania dziecka ale z doswiadczenia wiem ze od poczatku bym dzidzie kladla do lozeczka aby samo usypialo I nie brala bym do swojego lozka bo potem ciezko odzwyczaic no ale czlowiek uczy sie na bledach.
Iskierko to bynajmniej juz wiesz ze jest uczulona na pylek kwiatowy.

Moja 15 skonczy 8 miesiecy a jak ja waze to wazy ok 8,5kg. I wydaje mi sie ze bardzo odbrze wazy, mimo ze moja ma apetyt na wszytsko to napewno nie bede jej rozpychac brzuszka by pozniej byla grubaskiem.

A tak wogole to ile razy byla u was healt visitor? bo u mnie jak byla ok 8 tyg zycia malej tak juz sie nie pojawila.

Aha,mi nic nie mówiła że przyjdzie i kiedy przyjdzie..

U mnie była na początku,ale nie pamiętam dokładnie.

Aha to wszytsko jest wporzadku bo myslaam ze cos ominelam jakas wizyte lub cos.

Nie Martula przypadkiem. Przechodzilam z mala obok kwiatkow i ona od razu zaczela kichac i tak przeszlam ze 3 razy i stwierdzilam ze to one. A jak je wyzucialam i wzielam mala na dol po drzemce to zero kichania az do teraz. I powiedzialm mojemu ze zadnych kwiatkow do wazonu. Moj to juz chcial do lekarza isc bo mala kichala hehe.

Może ona mi go chce roztyć ? no sorry ,ale tak to wygląda... Nawet teraz jak mu dam mleczko w dzień chce tylko 2 razy a w nocy raz,a ma ponad 6 miesięcy.. Do tego je rano normalna rzecz,pozniej je obiad,jakies ciasteczko dla dzieci,jogurcik mu dam czasem,kolacje a je tyle ile on sam potrzebuje,a nie tyle ile ona by chciała... TO JEST NIE NORMALNE. Szykuję się już na czwartek co mi powie.

U mnie weekend. Wczoraj u mechanika,bo ojciec samochód kupił,a mojemu M się coś w turbinie zepsuło a dziś w domu i nic takiego nie robimy,bo na dworze zimno,a chciało by się na spacer wyjść .

Hej wam

Iskierko to dobrze ze znalazlaś przyczynę . Może to ten pyłek kwiatowy ogółem powoduje to kichanie? Slyszalam ze sporo osób tak ma.

Z rańca odwiozłam mamę na lotnisko, a teraz tak jakoś dziwnie, cicho i w ogóle, nie ma z kim pogadać ajć .

Niedługo zabiore mała na szybki spacer z psiną, a potem chyba będę odpoczywać.

Hej )

Jak ja juz mam dosc tej pogody. Dzis poslzismy z synkiem na spacer to jak wychodzilismy swiecilo slonce a jak wracalismy padal deszcz ze sniegiem......
Na dodatek syn przeziebiony i ma straszny kaszel , ktory mu nie daje spokoju , zaden syrop nie dziala ...

Dziewczyny mam pytanie czy w ciazy kupowalyscie jakies specjalne ciuchy ciazowe? Tak sobie patrzylam na ebayu , ale ceny dosc spore , a mam nadzieje po ciazy szybko schudnac wiec nie beda mi potrzebne Teraz 21 tydzien i tak mi brzuszek wyskoczyl ze ho ho.

Hej mamuśki

Klementyna nas opuściła?

Wiecie co, brzuch mi wytrzymał bez roztepow cała ciąża i po ciąży, a teraz jak karmię piersią to coraz więcej rozstepow pojawia mi się na piersiach . Nie wiem co z tym robić. A jakie są wasze piersi po skończeniu karmieniem piersią? Wróciły do normy jak z przed ciąży czy nie? Myslicie ze mogę cwiczyc mięśnie cyckow jak jeszcze karnie czy dopiero jak już przestane?