Gender w przedszkolu - tak czy nie?

zostawmy moze gwalty, bo temat byl walkowany gdzie indziej i nie ma sensu tu go przenosic.
Nie, nie podoba mi sie widok i pijanego mezczyzny i kobiety, jednak w przypadku kobiety jest dla mnie bardziej razacy. Nie wiem dlaczego, po prostu pijana kobieta wyglada dla mnie brzydziej i bardziej upodlajaco niz zalany w trupa gosciu. Co go wcale nie tlumaczy, ze pic powinien, bo jest facetem. Ale czy na tym ma polegac to wyrownanie rol, ze kobiety zaczna po mesku pic i bic sie? Moze w druga strone, niech swoim wzorem dadza przyklad mezczyznom, nie sadzisz, ze tak byloby rozsadniej?

Ja nie wiem, w ktorym jeszcze spoleczenstwie pranie, gotowanie czy inne obowiazki domowe sa dzielone na kobiece i meskie, moze w krajach muzulmanskich czy 3-go swiata, bo chyba nie w Europie czy tzw. krajach wysokorozwinietych.

Myślę, że to dlatego widok pijanej kobiety jest rażący, bo bardziej spodziewamy się tego po facetach Nie oszukujmy się, ale to GŁÓWNIE oni stoją pod budką z piwem- kobiet się tam raczej nie spotyka.

No tak ale ja się wychowałem w rodzinie z bardzo tradycyjnym podziałem ról, w szkole nikt nawet nie zająknął o jakimś gender (zapewne wtedy jeszcze nikt o tym nie słyszał). Mimo tego w domu, to ja częściej odkurzam, zmywam faktycznie rzadziej ale ogólnie staram się jak jestem sam w domu, a żona gdzieś wyszła nie zostawiać jej sterty garów aż wróci. Pranie też bym zrobił tyle, że jeśli żona pozwoliłaby mi coś uprać, to co najwyżej moje własne skarpetki No bo dla mnie jakoś tak nie ma większego znaczenia jakiego koloru i z jakiego materiału ciuchy wrzucam razem do pralki... Dzieci niańczyłem od pierwszego dnia, myłem, przebierałem. Podobny model obserwuję u moich znajomych, gdzie jest pełne równouprawnienie małżonków i wymienność funkcji. Dziwne, że im też nikt żadnych banialuk o gender do głów nie wbijał. Za to teraz tego pełno. Nawet jak szkolenia jakieś oferują z mojej profesji, to okazuje się, że jest dofinansowane przez UE, bo w programie jest dołożone zupełnie z czapy szkolenie z gender. No jaja po prostu.
A potem będzie tak jak z moim szwagrem, który siedzi od lat za granicą i obraca się głównie w środowisku internacjonalistycznej emigracji. Przywozi ze sobą panny z zachodniej Europy, które nawet wodę na herbatę przypalają, guzika przyszyć nie potrafią, a wokół siebie zostawiają bałagan. I to nie, że to są jakieś przygłupy. Całkiem dobrze wykształcone dziewczyny, da się pogadać ale tak wychowane, że ani zlewu nie naprawią, ani obiadu nie zrobią. To ja wolę tradycyjne polskie wychowanie, gdzie mniej lub bardziej ale coś tam człowiek z domu i szkoły wynosi.

Ja doceniam te różnice; od niedawna co prawda ale jednak. Bo to oznacza, że można sie uzupełniać, wymieniać- mój mąż zwykle przynosi opał, ale jak go nie było, a mnie było zimno, to przyniosłam. Różnica taka, że ja bardziej się namachałam łopatą - jemu to idzie lżej. Faceci są silniejsi fizycznie- takie mają uwarunkowanie genetyczne
Kwestia gender może polegać jedynie na tym, by nie lekceważyć kobiety, która mówi: przerzucę tonę węgla!
Natomiast mój mąż wie, że z głodu ani chłodu nie umrę, bo rozpalić w piecu (typowo-stereotypowo męskie zajęcie!) bez problemu potrafię. I ja wiem, że on z głodu ni chłodu nie umrze, bo potrafi gotować i to całkiem nieźle.
Też nam genderyzmu nie trza było, ale jak słucham czasem znajomych, to nóż się w kieszeni otwiera- wtedy staruję z genderyzmem

Bo to się rozplenia jak chwasty. Ja pamiętam jak do mamy chodziłem z guzikiem, to mi pokazała jak sobie przyszyć guzik czy zacerować skarpetkę. Na studiach było jak znalazł, a i potem nie raz się przydało. Było nas w domu z ojcem 4 chłopów i ona jedna. Moi dwaj bracia nauczyli się operować maszyną do szycia i sami sobie przerabiali, skracali ciuchy i nadal to robią. Ja się nie nauczyłem ale to głównie dlatego, że jestem ubraniową fleją, jak mam za długie spodnie, to najwyżej sobie podwinę nogawki i uważam temat za zamknięty. Wychowałem się małym mieście, zapewne ostoi tradycjonalnego podejścia do życia, a jadąc na studia daleko od domu nikt nie musiał się trząść ze strachu, że jak ja tam sobie poradzę. Byłem nauczony jak zrobić obiad, jak sobie uprać, jak zacerować skarpetkę. Najwystawniejsze i najfajniejsze obiady w akademiku robiły chłopy. Nie raz siedzieliśmy i wymyślaliśmy co by tu ugotować. Fakt, skąpe finanse wymuszały dużą dozę improwizacji Ile to razy dziewczyny przychodziły popatrzeć jak gotujemy, bo i wtedy były takie co wybałuszały oczy, że chłopy siedzą w kuchni i smażą naleśniki czy racuchy jakby to była jakaś filozofia. Mojej żony niewiele ode mnie młoszej na pewno nikt kto ją widział czy z nią rozmawiał nie nazwałby kurą domową, a umie zrobić koło domu chyba wszystko. Może jej się nie chcieć ale umie. Jak mnie się nie chciało zlewu naprawiać, to ona naprawiała. I o dziwo nikt nam tego do głowy nie wbijał.

Trochę tak, trochę nie. Rzecz nie we wzroście ale ogólnej budowie ciała, która jest u obu płci po prostu inna. Moja żona jest od mnie zaledwie o 7 cm niższa ale przyjmując nasze idealne wagi to u mnie było 20 kg więcej. I te kilogramy przy prawidłowej budowie, to głównie mięśnie. To z tego powodu do różnych ciężkich prac fizycznych lepiej będzie się nadawał przeciętny facet niż przeciętna kobieta. Do takiej pracy nikt faceta cherlaka tak czy siak nie weźmie. Dlaczego nie chcą brać kobiet nawet jeśli to duża, silna kobieta? Bo to kłopot i wydatki. Masz obsadę mieszaną, to musisz zrobić 2 szatnie, 2 sanitariaty, a prywatny przedsiębiorca jak ma dla kaprysu zatrudnić jedną dziewoję, której się zamarzyła "męska" praca i wydać dziesiątki, a czasem i setki tysięcy złotych na dostosowanie zakładu pracy do koedukacyjnej obsady, to zrobi wszystko żeby jej nie zatrudnić. Ktoś powie, to niech sika i się przebiera z facetami ale rozsądnemu pracodawcy zapali się wtedy ostrzegawcze światełko w głowie czy aby nie będzie to dla niego oznaczać kłopotów z ewentualnym czy łatwiejszym molestowaniem. Bo chłopy jak to chłopy były w szatni same, to opowiadali sobie sprośne dowcipy. Pojawiła się kobieta co może takich dowcipów nie rozumie czy nie lubi i poleci ze skargą do jakiejś inspekcji. Kłopot? Ano kłopot, a w życiu kłopotów się unika. Ja pracuję w mieszanym towarzystwie i jak są same chłopy, to różne bezeceństwa lecą, a jak pojawia się kobieta, to choć koleżanka całkiem dobra już się hamujemy. No chyba, że bardzo dobra albo sama jakiś bezecny temat zarzuci. Tapetę na komputerze w pracy mam w chmurki, bo po co mam dobrego pracodawcę narażać na kłopoty, bo jak jakaś klientka czy koleżanka się poczuje obrażona gołą babą. Przynajmniej na budowach jeszcze są stare dobre tradycje i w barakach pracowników zawsze choć kalendarz z gołą panną musi wisieć. Choć muszę przyznać, że na tyle kobiet co widziałem na budowach, to żadnej te kalendarze nie przeszkadzały ale to może trochę inny gatunek kobiet do tej branży trafia Zresztą w temacie równouprawnienia, to akurat na budowach kobiet jest wcale nie mało ale jeśli są praktycznie w całości w kadrze kierowniczej. To one rządzą tam chłopami, a jeszcze jak potrafią postawić do pionu. Tylko, że to znów jest przykład, że tam gdzie płeć nie ma znaczenia kobietom za bardzo krzywda się nie dzieje, ja nie zauważyłem różnic w wynagrodzeniach.
Z drugiej strony jak już pisałem wcześniej są miejsca, gdzie kobiety wpycha się na siłę stosując prefencje związane z płcią. Na przykład są to służby mundrowe, gdzie kandydaci różnej płci wykonujący w przyszłości tą samą pracę mają zróżnicowane wymagania kondycyjne. To jest dla mnie całkiem bez sensu, podobnie jak różnej masci parytety. Gdyby zastosować tą filozofię w sporcie, to należałoby zlikwidować podział na sport męski i kobiecy, niech startują i współzawodniczą razem. A wkrótce potem mielibyśmy wielki krzyk, że w sporcie należy wprowadzić parytety dla kobiet, bo to jest niesprawiedliwe, że 99 % medali zdobywają mężczyźni.

No i git . Bez używania słowa gender też tzw.  tradycyjne postrzeganie płci istniało i też niektórzy byli bardziej w tym konserwatywni inni mniej (jak np. twoja mama). Chodzi o to, żeby ludzie się nie upierali przy czymś tylko dlatego, ze coś jest niemęskie lub niekobiece tylko, żeby jak ten przykładowy ojciec chce zostać w domu z dziećmi a matka iść do pracy to żeby mieli taką możliwość (nie przymus) i żeby ich społeczeństwo z tego powodu nie wytykało palcami, że wyrodna matka albo że facet pantoflarz. Jak społeczeństwo będzie od małego edukowane, że tatuś może się zająć dziećmi jeśli chce (bo jest dużo troskliwych wspaniałych tatusiów), to nie będzie problemu wytykania.

Nawet nie wiedziałam, że w moim mieście takie dyskusje się prowadzi, no ale pewnie dlatego, ze przedszkola jeszcze mnie nie dotyczą.

Jeśli chodzi o gender, to mam mieszane uczucia. Z jednej strony jestem na tak. Na tak jeśli chodzi o wyrównywanie szans, o nie przypisywanie stereotypów do płci.
Ale z drugiej strony bardzo łatwo wpaść w skrajność (choćby jak to było  w przypadku teletubisiów czy smerfów).

Granica między tym co dobre, a tym co może szkodzić jest cienka.

Nie jestem oczywiście specjalistą, ale jeśli zaczniemy na siłę mieszać płcie tzn. chłopców ubierać w sukienki , to może się okazać, że doprowadzi to do zaburzeń osobowości. A chyba nie o to chodzi.

Kiedyś w jednym z krajów skandynawskich, przeprowadzono eksperyment. Zarówno rodzice jak i przedszkole współpracowali ze sobą. Dzieci różnej płci były wychowywane właśnie bez wskazania płci i efekt był taki, że dzieciaki same podświadomie podejmowały działania zgodne ze swoją płcią.
No nie ma co ukrywać, że kobieta i mężczyzna różni się nie tylko fizycznie, ale i psychicznie, więc przestawianie dzieci na siłę absolutnie do mnie nie przemawia.

I tak do tematu natrafiłam kiedyś na filmik.
http://www.youtube.com/watch?v=pEpUpcaH4o4

Był Lenin w przedszkolu, może być i Gender.

A tak na serio to nie powinno się narzucać rodzicom, jak mają wychowywać swoje pociechy. Względy ekonomiczne decydują, a powinno się kierować dobrem dziecka.
Dotychczas przecież nikt nie zabraniał dziewczynkom zabawy samochodami, a chłopcom nikt nie zabraniał zabaw w kąciku lalek.

lub nie rozumieją?...
Jestem przeciw gender, ale tylko dlatego, że jest to uświadamianie społeczeństwa na siłę i (przepraszam za kolokwializm) "od doopy" strony.
Dzieci rosną z przekonaniami, świadomością, jaką ICH RODZICE mają.

Poza tym nie podoba mi się idea "mieszania" płci. Kobieta to kobieta, mężczyzna to mężczyzna. Zamiana ról i fatałaszków u dzieci 4 letnich to głupota i bezsens.
Nie dyskryminuję. Ludzie z odmienną orientacją seksualną lub transseksualną to normalni ludzie, którzy żyją, pracują, kochają, śmieją się i płaczą.
Ale czy naprawdę mają być postrzegani wyłącznie przez pryzmat swojej seksualności, bo mamy równość? (popatrzcie na Grodzką, dlaczego AŻ TAK podkreśla swoją zmianę płci????)

Rozumiem, że są przypadki, gdy mężczyzna czuje się kobietą, lub kobieta mężczyzną, i zasługują na normalne życie, nie napiętnowane, bo z naturą jeszcze nikt nie wygrał, ale niedługo będzie to na zasadzie: "jestem inny/a, toleruj mnie, daj mi władzę, daj pierwszeństwo we wszystkim i wiedz, że tylko ja mam rację! albo będziesz siedzieć za dyskryminację"

Zmierza to wszystko w złym kierunku i dopóki dorośli nie wyjaśnią sobie tej kwestii, powinni dzieci zostawić w spokoju.

1. Grender jest ideologią, którą stroi się w szatki nauki - co do różnić między chłopczykami i dziewczynkami osobom nieprzekonanym proponuję zdjąć portki i sprawdzić czy się różnią czy nie. To powinno załatwić sprawę;

2. Co do uwag o ingerowaniu państwa - odwołam się do Janusza Korwina - Mikke (postać kontrowersyjna ale tu ma rację) -:
"Jeżeli minister edukacji twierdzi, że kocha moje dzieci bardziej niż ja, to mówię, że ten kto kocha moje dzieci bardziej niż ja nazywa się pedofil".

Przeczytałam całą dyskusję z wypiekami na twarzy, dużo mądrych słów padło więc niewiele mam do dodania ALE...

ostatnio oglądam bardzo fajny serial "Masters Of Sex" produkcji Showtime. To historia amerykańskiego lekarza Williama Mastersa i jego asystentki Virginni Johnson, którzy - w dużym skrócie - jako pierwsi przeprowadzili badania dotyczące ludzkiej seksualności.
Przy okazji oglądania serialu (a rzecz dzieje się w późnych latach 50 XX wieku) nie mogę się nadziwić temu ile sie pozmieniało w ciągu - bagatela - 60 lat!
Już nawet nie chodzi o to, jak wtedy wyglądały kobiety i czym się zajmowały (wyszywanie, nauka tanga i pierdzenie w stołek w domu w oczekiwaniu na męża, w najlepszym przypadku noszenie dziecka w brzuchu itd. - no, chyba, że bieda zaglądała do garnka wtedy EWENTUALNIE funkcja asystentki czy sekretarki ) ale te sceny kiedy w trakcie badań nagle wychodzi, że kobieta może mieć orgazm bez pomocy mężczyzny!
W ogóle to podejście, że kobieta może mieć przyjemność z seksu!

I tak w obliczu tej radosnej dygresji - myślę, że za następne 60 lat "gender" (chodzi o gender w swoim podstawowym przekazie tzn. takim, że społecznie i kulturowo nie ma różnic między płciami a nie o przebieranie na siłę chłopców w sukienki i wmawianie im, że nie ma różnicy między penisem a pochwą) będzie dla nas tak oczywisty jak dzisiaj jest fakt, że - no właśnie - kobieta może studiować, uprawiać seks bez ślubu oraz mieć orgazm łechtaczkowy

Catwoman, homoseksualizm też był nowy 50 lat temu.
A jeszcze niewiele wcześniej czarnych uważano za gorszych.

Nie wierz w takie bzdury.

No ale Depardieu jako Francuz pokazał Francji "wała" za podatki.

Ja tylko chciałam powiedzieć, że G.D. wyniósł się nie z powodu gender w przedszkolach, ale z powodu podatków

Ja tam się z wszystkimi zgadzam. Kobiecie wolno mieć także kiłę, lub inne paskudztwo.
A tak w ogóle, to głosuję za tym, żeby faceci co drugi miesiąc dostawali okres.
Ciekawe...

Bardzo ładnie napisane!!

Osobiście jako mama trójki różnopłciowych dzieci uważam, że lepiej pozwolić dzieciom bawić się czym chcą (chłopiec - lalką, dziewczynka - samochodem) i przyzwolić na ich samodzielne odkrywanie świata - świetnie sobie same poradzą. Wciskanie im na siłę kwestii, których nie rozumieją - co więcej - których sami dorośli do końca nie zrozumieli - może prowadzić tylko w złą stronę.

Witam - KIZIA, u nas też powszechnie nie ma Gender w przedszkolach, tylko w nielicznych, wybranych i to specjalnie w tym celu dotowanych z UE. Na razie.

Te cytaty to przeciez prawda. O lesbijkach i o łechtaczce więc nie rozumiem co w tym dziwnego?

Nie jestem za tym zeby wciskac cos dzieciom, ale nie jestem za tym zeby mowic 'jestes za mlody zeby to wiedziec' i nie odpowiadac na pytania.

Sorry, ale pokazanie dziecku trupa to już sadyzm. W łechtaczce nic sadystycznego nie widzę.
Każdy wychowuje swoje dzieci tak, jak chce. Nie pasuje takie przedszkole? Posyłasz dziecko tam, gdzie chcesz. I tyle.
Nie wciskaj komuś na siłę swojej ideologii.

Ale to według Ciebie jest treść nieadekwatna do wieku.

Adam... już niemowlęta się masturbują.
Tylko nie wiedzą, że ten proces nazywamy masturbacją.

A dzieciakom powiedziano, gdzie znajduje się łechtaczka. To takie straszne?

przepraszam bardzo, a jak wychowanie gender ma zmienić sytuację w sądownictwie? to chyba naciągany wniosek.
jeżeli coś ma się zmienić za sprawą gender to będzie to większa tolerancja dla inności. tylko nie wiem po co układać od razu cały program nauczania by to uzyskać?
mnie na technice uczono sklejania modeli statków chociaż jestem dziewczynką, a moi koledzy piekli ciasta. pamiętam skręcanie karmników i inne prace "męskie". nie kręciło mnie to specjalnie, ale jakoś nieszczęśliwa nie jestem z tego powodu. większą bolączką jest dla mnie, że nie miałam dobrego nauczyciela matematyki i jestem humanistką chociaż mogłabym być inżynierem. czemu nad poziomem nauczania się państwo nie skupi? bo może o dotacje unijne chodzi..
ah i na sam koniec, to przede wszystkim dorośli powinni zmienić myślenie nt, zadań płci, a nie dzieci.

Adam, ja się nie zamierzam z Tobą przepychać.
Nie będę spędzała pół dnia na wyszukiwaniu dla Ciebie źródeł tego, co napisałam, bo tak się składa, że nie mam na to czasu.

Nie lubię ludzi z Twoim podejściem do życia. Homoseksualiści nie, gender nie, aborcja nie, wszystko, co nie pasuje do Twojej ideologii jest be i wynajdziesz na to 100000000 argumentów.

A jako, że jestem za wolnym wyborem, nikomu swojej ideologii nie wciskam.
Kończę więc dyskusję i pozdrawiam.

Paradoksalnie i zapewne wbrew sobie, podałaś właśnie jeden z trafnych argumentów przeciwko
Między innymi o to chodzi: o nie wciskanie ideologii.
Ideologia gender jest wciskana, powoli, od lat. Nie mylmy jej też z równouprawnieniem kobiet, z klasycznym feminizmem, bo dziś to już wyłącznie zasłona dymna.

Tutaj muszę zareagować - to jest bzdura. APA oficjalnie podało do publicznej wiadomości, że nic takiego nie miało miejsca, a w najnowszej klasyfikacji DSM-5 pedofilia w dalszym ciągu figuruje jako zaburzenie. Nie róbmy taniej sensacji i nie twórzmy teorii spiskowych.

APA podało to do wiadomości, co więcej sformułowanie taki postulat do DSM V.

P.S. Klasyfikację DSM V nie redaguje Amerykańskie Stowrzyszenie Psychologów ale Amerykańskie Stowarzyszenie Psychiatrów. Więc moja droga pomyliłaś organizacje i funkcje. APA zgłasza pewne postulaty, które mogą być uwzględnione lub nieuwzględnione. 

Nawiasem mówiąc w pierwszym druku (wycofanym) DSM V pedofilia jest omawiana jako orientacja, wiec nie wiem do końca czy to pomyłka redakcyjna, czy wycofanie się z pierwotnego stanowiska. Z uprzejmości zakładam, że to technicy walneli gafę. Nie przypuszczam, że ktoś by chciał stosować taktykę krok w przód, a jak jest opór dwa kroki w tył.

Ja pisałem o Amerykańskim Stowarzyszeniu Psychologów, na szczęście psychologowie jeszcze nie mają tak dużego wpływu na DSM - V.

P.S. do oznaczania kolejnych edycji DSM używamy cyfr łacińskich, dla oznaczania ICD używamy cyfr arabskich. Nie zwracałbym na to uwagi, gdyby nie fakt, że omawiany przykład pokazuje jak dużo takie szczegóły mogą namieszać.

A co do zmian - czy chcemy na siłę tworzyć alternatywę dzieciom, które zdaje się wcale jej nie potrzebują.

A ja widze. Moze to banalne, ale po przyjezdzie do UK uderzylo mnie to o ile kobieta wiecej moze bez wzbudzania sensacji. (Oczywiscie przez ostatnie 10 lat pewnie i w Polsce się poprawilo, ale... )
Niby kobiety sa takimi kiepskimi kierowcammi, a okazuja się lepsze jako kierowcy ambulansow Moga sprawnie obslugiwac wielkie dzwigi budowlane itp. A w szkolach jest ze dwa razy wiecej mmezczyzn-nauczycieli niż w PL. To niby tylko takie szczegoly, jednak SA widoczne roznice.

No a to nieszczesne "udupianie" ojcow w polskich sadach to już w ogole wstyd.

Nierownosc plci JEST w Polsce obecna.

Inceni zdefiniuj dobrego kierowcę ambulansu....Poza tym popełniasz błąd pars pro toto.

Z faktu, że 20%  kobiet zatrudnionych jako kierowca ambulansu prowadzi lepiej ten pojazd nie wynika, że kobiety są lepszymi kierowcami ambulansu. Wynika natomiast coś zupełnie innego, że zatrudniając kogoś jako kierowcę ambulansu należy brać pod uwagę kompetencje tej osoby a nie jej płeć.

Gdy idzie o kierowanie ambulansem (czy jakąkolwiek inną pracę) to problemem jest kierowanie się kryterium płci, zamiast kryterium kompetencji.

A co do sądów - sądy w Polsce - w odróżnieniu od innych krajów - w zakresie spraw rodzinnych mają znacznie większą swobodę oceny dowodów. (T. Smyczyński, Prawa dziecka po wejściu do Unii Europejskiej, W-wa 2003). Kierują się one materiałem dowodowym i NIE WOLNO IM UWZGLĘDNIAĆ PARADYGMATU RÓWNOŚCIOWEGO. Słowem sąd orzeka na podstawie swobodnie ocenionego materiału dowodowego. W tym materiale dowodowym dominującą rolę odgrywają opinie RODK i tu jest pies pogrzebany.