Wolny związek? Czemu nie? :P

Masz niezwykle interesujący obraz kobiet, które mogą potencjalnie wejść w tego typu układ. Robisz założenie, że jak ktoś wchodzi w tego typu układ to od razu chce mieć 5 osób na raz (ja tak nie chce, Catwoman tak nie chciała... może znajdą się też inni). Plus myślisz że jedyna rzecz jaka może powstrzymać jedną osobę przed trzymaniem się jednego partnera sexualnego to tylko o wielka miłość. Jak już wspomniałem... jedna rzecz to choroby, plus skoro faceci nie lubią bzykać kogoś kogo każdy inny bzyka, to dlaczego kobieta miała by nie mieć podobnego podejścia?

No idąc Twoim tokiem rozumowania, korzyścią można nazwać dosłownie wszystko... nie tylko dobra materialne, statusowe, lecz również możliwość posiadania kogoś blisko siebie. W taki razie bycie z osobą którą się kocha też jest korzyścią prawda? Normalnie prostytucja.

Zastanawia mnie jedno - czy wszyscy przeciwnicy wolnych związków, seks friendów czy jak tam zwał zawsze i od zarania dziejów szukali drugiej połówki? Całe ich życie miało w tle poszukiwanie miłości?
Moje nie zawsze. Były etapy, kiedy zdecydowanie nie chciałam w danym momencie ani miłości, ani normalnego związku (z zobowiązaniami, planami na wspólną przyszłość itd.). To wtedy wdawałam się w luźne relacje.
Tłumaczenie istoty luźnych relacji można też zacząć od drugiej strony. Kiedy człowiek jest sam (znaczy bez "drugiej połówki") spotyka się przecież ze znajomymi, prowadzi normalne życie towarzyskie, poznaje też nowych ludzi. Kiedy pojawia się odwzajemniony pociąg fizyczny do którejś ze znanych lub świeżo poznanych osób - może zdecydować się na seks (nie musi). W Waszych wyobrażeniach natomiast takie kontakty wyglądają jak zakup muła na targowisku - podchodzi klient do sprzedawcy i ogląda towar. Sprzedawca składa ofertę, klient przystaje lub odrzuca propozycję. Relacje międzyludzkie to coś niesamowicie złożonego, nie ma dwóch takich samych osób, nie ma takich samych zachowań - w każdym przypadku wygląda to inaczej. Zawsze towarzyszą emocje, czasem też jakaś domieszka uczuć.

Miriam, a jakie korzyści masz na myśli? Oczywiście, że zawsze decydowałam się na takie układy dla korzyści. Korzyścią było przyjemne spędzenie czasu, miłe towarzystwo w kinie czy pubie. To samo, co motywuje do utrzymywania kontaktów z koleżanką. Jedyną różnicą jest to, że z koleżanką do łóżka na pewno nie pójdę, a z kolegą z pubu mogę rozważyć.

Ach, jak pięknie wygrzebałaś post Busiu sprzed wieków. W sumie dobrze, że to znalazłaś. Świadczy on o tym, że ludziom poglądy się zmieniają, znaczy, że przez 1,5 roku od tamtego postu Busiu ewoluowała. Tylko krowa nie zmienia poglądów. Pozwala to przypuszczać, że zagorzali przeciwnicy wolnych układów z tego wątku też za 1.5 roku mogą pisać zupełnie inaczej

Ja zawsze uważałam, że stać mnie na wszystko, czego chcę. A ponieważ w pewnych okresach chciałam wyłącznie rozrywki to sobie ją brałam. Nie uważam, żeby ślub i deklaracje były zawsze i dla każdego "czymś więcej".

Ale patologia.... Pieprzmy się ludzie ostro i namiętnie .

Chłop z chłopem, baba z babą, jak popadnie - parzymy się jak żaby w stawie.

Jeżeli seks z osobą, którą kochasz, za którą czujesz się odpowiedzialny stawiasz na równi z seksem z osobą którą traktujesz przedmiotowo, która jest Ci uczuciowo obojętna - to gratuluję Ci poczucia humoru....;)

Skoro nie widzisz żadnej różnicy między związkiem małżeńskim zawartym z miłości, a układem bez zobowiązań, to wytłumacz mi dlaczego dziewczyny (nawet te tu piszące) nie tkwią w takich związkach przez wiele, wiele lat(?), tylko taki układ bez zobowiązań traktują jako coś przejściowego, a szukają stabilizacji i związku na stałe...?

Co nie zmienia faktu, że:

A zatem po co godzić się na kompromisy/półśrodki skoro tylko seks z kimś kogo kochasz jest dla Ciebie seksem pełnowartościowym...?
''Każdy z nas jest kimś niepowtarzalnym. Nie czyń siebie samego przedmiotem kompromisu, bo jesteś wszystkim, co masz.'' - Janis Joplin - AMEN!

W takim razie wytłumacz mi dlaczego kobiety im starsze (a zatem i po stokroć mądrzejsze i dojrzalsze od dwudziestoparolatek), tym częściej odchodzą od tego, co Ty nazywasz ewoluowaniem(?), na rzecz stabilizacji i związku z zobowiązaniami...?
Dlaczego kobiety wraz z nabytym doświadczeniem, a co za tym idzie i tym, że są starsze/mądrzejsze/dojrzalsze nie ewoluują na rzecz luźnych związków, lecz szukają stabilizacji...?

Busia to młode dziewczę, Ty Vvinnga jesteś zdecydowanie starsza, a zatem i życiowo mądrzejsza i w związku z tym mam pytanie - która z Was tak naprawdę na przestrzeni ostatnich miesięcy/lat ewoluowała(?), czy młodziutka Busia, które dopiero uczy się życia, i w kwestii doświadczenia życiowego jest w tyle za Tobą o dobrych kilka lat(?), czy też Ty, czyli ta, która jest wiele lat starsza od Busi, jest na etapie stałego związku i ma dziecko...?
Która z Was..? Obie postępujecie dokładnie odwrotnie, a zatem skoro w Twojej ocenie jedna ewoluuje, to czy to znaczy, że druga się uwstecznia...?

Taka osoba w luźnym związku też stała by się w jakimś stopniu dla mnie ważną osobą (może nie tak jak żona... ale jak przyjaciółka).

Poza tym nie pisałem o uprzedmiotawianiu kogokolwiek (bo nie taki mam zamiar... ale skoro nie doczytujesz postów to skąd możesz to wiedzieć ), tylko to co jest korzyścią a co nią nie jest. Bo narazie do worka z korzyściami wrzucasz wszystko to, co Ty uznasz za korzyść

Czyli albo będziesz miłością mojego życia, albo nikim?

Ok Waffles, moge napisac tylko z wlasnej perspektywy i doswiadczenia.

Kiedy bylam w luznych zwiazkach, to fakt w wiekszosci sypialam tylko z tym jednym facetem, ale nie na wylacznosc. Jak inny kolega w miescie sie pojawil, albo moj przyjaciel byl zajety, sypialam z innymi, i szczerze mowiac nie widze powodu dlaczego mialam byc swojemu przyjacielowi wierna. Ba, nawet on o tym wiedzial, i mu (jednemu czy drugiemu, bo bylo ich kilku na roznych etapach mojego zycia) absolutnie wisialo. Jedyny scenariusz, w ktorym mialabym seks tylko z moim sex friend, widze tylko wtedy, gdybym byla po uszy zapracowana, i po prostu nie miala czasu na ogladanie sie za innymi facetami.

Chyba Twoim najlepszym betem jakas pracoholiczka.

W moim odczuciu jednak jest, bo tak jak do wibratora nie żywisz uczuć wyższych i traktujesz go wyłącznie jako odskocznie, zabawę, miło i przyjemne spędzony czas w jego towarzystwie , oraz narzędzie do osiągania orgazmu, tak samo jest z człowiekiem do którego nie żywi się uczucia zakochania/miłości, a z którym się sypia - taki człowiek również ma zapewnić zabawę, miło i przyjemne spędzony czas, oraz posłużyć jako narzędzie do osiągnięcia orgazmu.

Wiesz, a ja myślę, że to nie jest kwestia ''nie chcę'', lecz ''nie miałam/nie miałem jeszcze szczęścia trafić na taką osobę z którą mogłabym/mógłbym stworzyć stały związek''. Jednym przytrafia się to wcześniej, inni muszą poczekać trochę dłużej...
Dlatego też osoby, które miały szczęście zakochać się z wzajemnością, dalekie są od układów i związków bez zobowiązań, bo one mają od razu to, o czym wspomniałaś - pełnowartościowy związek i seks.
I z tego samego powodu, każda z tych osób, która prowadziła dotychczas luźne życie erotyczne (bo na jej drodze nie stanął jeszcze człowiek, którego mogłaby było pokochać z wzajemnością), trafi na kogoś kogo obdarzy uczuciem, to automatycznie porzuca dotychczasowe życie, na rzecz stałego związku, czego chociażby Ty jesteś najlepszym przykładem .
Poza tym, nie każdy kto jest akurat w danej chwili sam, dąży do bycia w związku bez zobowiązań - to też o czymś świadczy, prawda...?

Gdybyś mając lat dwadzieścia parę zakochała się i ogromną miłością obdarzyła człowieka, który również tą miłością obdarzyłby i Ciebie, to nawet przez myśl by Ci nie przeszło, by bawić się w ''półśrodki'' i związki bez zobowiązań, bo i po co...?

Bzdura! 
Miłość, to uczucie na które nigdy nie jest ani za wcześnie, ani za późno, to uczucie, któremu poddajemy się bez względu na konwenanse, konsekwencje i opinie innych.... I jeżeli to uczucie jest faktycznie silne i autentyczne, to żadne studia, czy też inne przeszkody nie staną mu na drodze. Nikt przecież nie zaciąga nikogo od razu do ołtarza, prawda...?
Ja swojego męża poznałam na krótko przed rozpoczęciem pierwszego roku studiów, a moim priorytetem było właśnie ukończenie studiów, czy to w jakikolwiek sposób kolidowało mi w kontynuowaniu znajomości i nauki(?) - absolutnie nie...
Zresztą gdyby każdy w taki sposób podchodził do miłości (...bo studia, bo brak mieszkania, bo nie mam milionów na koncie), to nikt nie ''wchodziłby'' w poważne związki w 20-stu - 30-stu lat. Dlatego tu nie chodzi oto, czy ktoś jest gotowy na miłość, czy też nie, bo na nią zawsze jesteśmy gotowi, pod warunkiem, że trafimy na właściwą osobę...

Gdybyś faktycznie miała wątpliwości, gdyby wspomniana przeze mnie stabilizacja była zaprzeczeniem, porzuciłabyś stały związek, na rzecz luźnych znajomości, okraszonych niezobowiązującym seksem.
Ale póki kochasz i jesteś kochana nie zrezygnujesz z tego co masz, bo taki związek daje Ci tę pełnię o której wspominałaś, a której nie da Ci związek bez zobowiązań i Ty doskonale o tym wiesz! I na tym właśnie polega przewaga Twojego obecnego związku, nad tymi niezobowiązującymi, które miałaś dotychczas, a które ja określiłam mianem ''półśrodka''...
A to, że czasem tęsknisz za tym co było, jest czymś zupełnie naturalnym (jest to tzw. sentyment), ja też czasami tęsknię np. za beztroskim dzieciństwem, co nieznaczny, że chciałabym być znowu dzieckiem...;)

Nie dasz rady tego wyjaśnić. Robisz to już łopatologiczne, bardzo dostępnie, ale nie da rady. Próbowałam

Alder, Sadie dzięki. Ja już nie mam siły od nowa tego samego pisać

Miriam ja świetnie rozumiem, że są na tym świecie osoby, które nie wyobrażają sobie iść do łóżka z kimś innym niż z facetem, z którym są aktualnie w związku. Rozumiem, akceptuję, nie twierdzę, że powinny się najpierw "wyszaleć", że są staromodne i nadmiernie cnotliwe. Nie mogę tylko zrozumieć, dlaczego Ty i inni wyznawcy Twojego podejścia nie mogą pojąć, że są osoby, które inaczej traktują seks?

Jeśli Ci to humor poprawi to mogę przyznać, że tak, byłam skrzywdzona, wykorzystywana, nie mogłam trafić na tego jedynego, więc każdego po kolei ciągnęłam do łóżka mając nadzieję, że rano mi się oświadczy. Zawsze marzyłam o wielkiej miłości, tylko pewnie o tym nie wiedziałam, kiedy w wieku nastu lat zastanawiałam się, po co te głupie kobiety wychodzą za mąż zamiast korzystać z życia. No pecha miałam po prostu, że tyle lat żyłam w nieświadomości, że naczelnym celem mojego życia jest przeżycie wielkiej miłości...

Capitan szuka kogoś o podejściu podobnym do mojego, Catwoman czy Sadie. Jeśli znajdzie - czy ktokolwiek w tym układzie będzie skrzywdzony czy wykorzystany?
W dodatku zakłada szczere podejście i od początku znajomości zamierza mówić o co mu chodzi - nie skrzywdzi żadnej wyznawczyni seksu związkowego. Więc po co to całe umoralnienie?

Dobrze powiedziane Vinnga.

Ja tam tez nie jestem przeciw ludziom, ktorzy uwazaja, ze jedynie seks sie powinno miec z kims kogo sie kocha, tylko nie chce, zeby ci wspomniani ludzie gromy na mnie walili, bo smiem miec inne niz oni podejscie do zycia.

Sadie- wlasciwie dobrze to okreslilas, ze bzykanie sie z kolega to nie zwiazek (wolny czy tam jakis). Ja to po prostu nazywam kolega +, albo kolega z dodatkami, ale wydaje mi sie, ze o tym samym mowimy. Z tego tez powodu dziwuje sie, ze Waffles chce sex kolezanke, ale na wylacznosc. Meska dume by chyba urazilo gdyby kolezanka + z kims innym poigrac chciala

I co, pewnie uważasz się za "lepszego" od niej, nie? A ja Ci powiem, że wolę już wolę tych głupich, ale dobrych, niż zawistnych i drwiących z innych za ich plecami. Po prostu postawa pełna miłości do bliźniego, zaprawdę godne to pochwały, huehue.

Wiesz co Remi, chyba polubię ten sposób obrażania ludzi- nikt nie dostaje bezpośrednio po mordzie, ale wszyscy wiedzą, że obrażasz.

Może zagram Twoim sposobem- ja stawiam na doświadczonych, pewnych siebie mężczyzn, którzy wiedzą jak zadbać o kobietę- i w życiu, i w łóżku- a przecież tego drugiego mama nie nauczy. Miałabym marnować czas na fałszywych chłopców, którzy tylko udają, że miłość jest im potrzebna do seksu, kiedy miłości nawet nie poznali? Wystarczy nutka pożądania, zauroczenia, i już mogą okrasić to górnolotnymi słówkami typu "związek", "miłość", podczas gdy do seksu pcha ich dokładnie to samo, co "rzeszę wyrachowanych egoistek".

I chociaż z definicji Remiego wychodziłoby na to, że jestem "wartościowa", to po stokroć wolę szczerego faceta, dla którego seks to po prostu seks, niż takiego, który woli wszystkim przykleić na czoło krzywdzącą etykietkę wedle własnych "zasad".

Busiu - jesteś młodą kobietą, ale mającą swoje zdanie. Bardzo to cenię w kobietach. Podoba mi się to w jaki sposób formułujesz zdania, nawet jak jesteś gniewna, jak masz emocje lub po prostu nie masz.

Powiem Ci coś - masz coś takiego w swoich postach, co przekonuje mnie ułamek po ułamku, do twojego punktu widzenia, pewnie dlatego, że piszesz szczerze.

I właśnie przez takich męźczyzn jak Autor tracę zupełnie szacunek i wiarę w męską populacje. Kobieta jest emocjonalna, nawet jak wie w jaki układ wchodzi po jakimś czasie zrodzą się w niej uczucia. I zranisz. Na pewno zranisz tą kobietę. Jak nie chcesz wchodzić w normalny związek a masz potrzeby seksualnie to kup sobie lalkę. I wyżywaj się na niej. Ach Ci faceci, potrafią się jedynie kierować instynktami, prymitywne...

Hmm, tutaj zdobędziesz wiedzę i pewność, że są osoby, które popierają twój punkt widzenia, które podobnie myślą, które mają podobne chęci. Dobre zdjęcia i fajny opis to podstawa. Portal - może fotka.pl. sympatia.pl, a może netkobiety.pl - im więcej tym lepiej. No zawsze jakaś rybka się złapie i tego życzę

....a takie ryzyko istnieje zawsze. Przy każdej relacji.

Waffel uważam również, że taka relacja mogłaby być całkiem fajna z osobą, którą już znasz. Z koleżanką, przyjaciółką.

Może jak by napisał właśnie eDarling i Randki.pl to bym pomyślał że ok. Ale jak pisze fotka.pl (strona uważana w wielu kręgach jako "tania) i netkobiety (strona która ewidentnie nie jest portalem randkowym) to co mam sobie myśleć? Oczywiście że sobie drwi

A co ty masz do Fotki pl. ?
Portal randkowy pewnie jak każdy inny... Ja wrzuciłam pierwsze dwa portale z brzegu jakie wyskoczyły mi po wpisaniu w Google, i zakładam, że nie różnią się one niczym od tych, które wymienił Remi.

Owszem portal 'Netkobiety' nie jest portalem randkowym, tak jak portalem randkowym nie jest kawiarnia, kino czy też sklepik osiedlowy, ale przecież nie jest powiedziane, że na pewno w miejscach tych, nie spotkasz tego, kogo szukasz...;)

Już chyba na siłę go bronisz

Nas czyli kogo?

E tam, Remi to inteligentny facet - obroni się sam... Ja po prostu wychodzę z założenia, że przy odrobinie szczęścia, każde miejsce jest dobre na znalezienie tego czego szukamy, w myśl powiedzenia, że nie znasz dnia, miejsca, ani godziny, kiedy życie Cię zaskoczy...;)

Deprecjonowanie słów, wartości, zwolenniczka różnych opinii, kobieta która jest inteligenta i mawia o obrażaniu w białych rękawiczkach... Kobieta, która mawia - wartości są sprawą nienegocjowalną..
Co to jest wolny związek dla ciebie? To że masz paru partnerów na raz? Czy to źle - że ktoś nie rozumie tego, bo ma zasady takie a nie inne? Kreujesz się na osobę otwartą i światłą - czemu nie akceptujesz tego, że ktoś może chcieć jedną osobę na całe życie? To takie straszne?

Luźny związek - życzę każdemu jak najwięcej luźnych związków. Mnie to ani ziębi ani grzeje. Przecież stwierdziłem, że też parę takich luźnych, seks-związków chętnie spróbuję. Jednocześnie z wyrachowaniem mogę doprowadzić do skrzywdzenia siebie albo kogoś. Ale jak skrzywdzę kogoś - spokojnie mogę w twarz tej co luźnie traktuje - byłaś tylko na chwilę, byłaś w sumie nikim, spadaj bo mam nową, ładniejszą, ciekawszą i tyle.
I absolutnie nikt nie powinien za to się obrażać, bo luźnie, to luźnie, prawda?
Na co mi stara babka, co luźna, młodsze są lepsze i luźniejsze, swobodniejsze, chętniejsze... Bawi jednak gadanie - o luźniejszym , bądź mniej luźnym związku.
A czym to jest?
Niczym, prócz miłym spędzaniem czasu. I bez obrazy. Bo każdy mężczyzna jako i ja myśli.

Jeżeli ja bym się na taki związek zgodziła to bym była przygotowana na to, że mi facet w każdej chwili może właśnie tak powiedzieć. Wiesz co bym mu wtedy odpowiedziała?
"rozumiem i życzę szczęścia byś taką ciekawszą znalazł i by Ci z nią było równie dobrze jak ze mną na początku;)"
Bo na to się oboje z ludzi godziło. Gdybym ja zaczęła coś czuć do takiego partnera to bym się wycofała od razu, zanim bym się nie zakochała na dobre. Proste? Proste!

Przesadzasz!
Powiem więcej - jako moderatorka postępujesz bardzo nieprofesjonalnie, bowiem robisz coś, czego absolutnie nie wolno Ci robić, a mianowicie insynuujesz! A Twoją rolą nie jest insynuowanie i sianie fermentu, lecz reagowanie wtedy, gdy wymaga tego sytuacja.
Jeśli faktycznie było ''coś na rzeczy'', to min. Ty jako moderatorka powinnaś była personalnie zareagować (bez względu na to czy obraza była w ''białych'', czy też ''czarnych'' rękawiczkach), nie zrobiłaś tego - nikt nie otrzymał ostrzeżenia, a tym bardziej ''bana'', a skoro nie zrobiłaś tego, to rozumiem, że nie było ku temu podstaw, a skoro nie było ku temu podstaw, to i o żadnym obrażaniu nie może być mowy. A zatem insynuacje Twoje, są co najmniej nie na miejscu!!!

Sorki, ale byłoby mu lepiej niż z Tobą. Twoje więc myślenie nic nie znaczy. Byłaś gorsza, odfajkowano cię i tyle. Nie bylabyś przygotowana, bo jakby mężczyzna Cię zauroczył, to miałabyś mętlik w głowie, ot co. A jakby spodobał to w łóżku skończyłabyś a na drugi dzień by powiedział - orki Myszeczka - jesteś super ale nic z tego. Bo pomyślałby - drętwa z niej dziewczyna.
Cała prawda

Kobieto przeczytaj regulamin jeszcze raz (ZE ZROZUMIENIEM) a potem nam napisz za co można otrzymać ostrzeżenie.
Poza tym moderator też człowiek i ona nie musi tylko rządzić, ale również sobie pisać posty jak inni.;)

Remi i znowu swoje....oceniasz wszystkich przez pryzmat siebie i swoich raczej miernych doswiadczen.
Co do porownan...ty jestes jak tombak... Pieknie swieci i bardzo pokazowo wyglada. Ale przy blizszym spojrzeniu okazuje sie ze to metal kiepskiej jakosci. Taki z ktorego nie kuje sie obraczek

Remi a ja mam do Ciebie pytanie: czy jesteś obecnie w związku? Jeśli tak, to jak on wygląda? Jakie są założenia?

Rzeczywiście Remi, aż tryska od Ciebie akceptacją na poglądy innych. Kurczę... jak ja mogłem tego nie dostrzec?

Skoro Remi obiecał że sobie pójdzie, to możemy wrócić do merytorycznej części.

Powiedźcie mi drogie Panie... powiedzmy że rzeczywiście znalazłem kogoś komu taka relacja podpasowała, ale jednak po jakimś czasie się zakochała. No i załóżmy, że ja np. nie odwzajemniam tych samych emocji... co w tedy? Jak byście chciały jako ta kobieta, żeby ta sytuacja została rozwiązana wiedząc, że nie kocham was?