Kobiety na zakręcie - Netkobiety.pl

No, no rzeczywiście zaczynasz być ... TWARDA, facetowi bym nie gratulował tego , ale Tobie

tak na marginesie, pisząc wtedy w cyowanym poprzednim poście pisałem również o braku komunikacji takim poziomie jakim mówisz, o tym, że darowywałaś kolejne rzczy - to też był brak komunikacji, jedna z tych cegiełek, którą opisałem - to brak komunikacji, ale brak komunikacji powoduje, że te wspólne cele, które opisałaś, mogły być opisna, ale czy zgłębione?

Malwinko nie ważne z kim będziesz szczęśliwa ,ważne ,że będziesz.Ja to wiem ,tylko trochę jeszcze musisz poczekać ,aż wszystko się wyjaśni .Głowa do góry ,to tak jak po chemii ,trzeba się podnieść i iść do przodu.

Pewnie ,że bede KIEDYS szczęśliwa czy z nim czy bez niego.. mam to we krwi.. jestem typowa Babą.. nic mi ująć nic dodac.. płacze jak tzreba, walę prawde w twarz jak trzeba, pije jak trzeba i śmieje sie jak trzeba.. Umiem to.. jednego nie umiem; udawać..

Monia ,właśnie intuicja jest najważniejsza ,to ona nam podpowiada kiedy coś jest nie tak .Tak było w twoim wypadku moim i Malwiny .Mam nadzieję ,że kiedyś spotkamy się na kawie (herbacie ) i będziemy się z tego śmiały .

Dlaczego mi się wydaje że ignorujecie to, że Malwina wciąz kocha i mimo wszystko ma nadzieję?

Nie do Ciebie pisałem eeeee

bo nadzieja nie pomaga Malwinie w tej sytuacji...

Tak kocham i mam nadzieje.
Nie odkocham sie w mgnieniu oka.

Malwina doskonale cię rozumiem .Pamiętaj jednak o granicach ,których twój mąż nie może już więcej przekroczyć .

jezeli o mnie chodzi, to wcale nie musiales mi tego uswiadamiac ,Dunkisie, ja to doskonale wiem.Malwina mowi , ze chce , oglasza , ze chce - wszem i wobec. Ale w glebi duszy nie chce,z jakichs ( dla mnie niezrozumialych powodow) wzdraga sie przed tym, broni!
I chociaz wie, ze to ja krzywdzi -brnie w to dalej, juz wiele miesiecy.

Malwina, krzywdzisz sama siebie tym, ze pozwalasz sie krzywdzic.

Ale doceniam Twoje starania.I wcale nie jestes glupi. Nie kokietuj tu nas :-)

Ale rzucaniem sie na kolana sie nie walczy o kobiete!Nino
Ani tym podobnymi teatralnymi pustymi gestami.
Sa inne sposoby.

Zaskoczcie mnie czymś, czego nie wiem. Czuję jak rodzynek na torcie i zaczynam się powoli z tym dziwnie czuć ? zatem poprawcie mnie jeśli uważacie inaczej. Wiele kobiet, w tym nasza Malwina (ale sobie pozwalam, co?) nie przyznaje się do tego, że co innego otrzymać coś o co się prosiło, a co innego otrzymać bez prośby. Ale nie dla tego, że nie chcą, albo nie potrafią powiedzieć czego chcę. Natomiast znają wartość takiego zachowania. Czyli ? zupełnie inaczej smakuje wrażenie, gdy usta kochanka (ok. ukochanego) spoczną delikanie złożone na karku ? gdy czują taką potrzebę ? wewnętrzną- że to jest ten moment, w którym jeśli się domyśli - na co się liczy się najbardziej ? bo to daje poczucie wyjątkowości, zrozumienia i spełnienia, niż gdyby to miało być dokonanie ? po słowach ? pocałuj mnie, potrzebuję tego. No i teraz najważniejsze ? pokusa otrzymania tego w taki sposób jak zostało opisane w pierwszym wariancie i czekanie z tym do ostatniej , nawet spóźnionej chwili ? która może nigdy nie nadejść, jest ważniejsze od powiedzenia jakie są oczekiwania. Kończy się tym, że facet choć stoi obok i gotów jest zrobić to wszystko ? tylko brak mu drogowskazu ? nie da tego, czego kobieta pragnie. Mamy pata Malwina gotowa jest na najgorsze mimo iż nakreśliła kluczyk do dalszego ONI RAZEM ? ale jeśli on tak nie zadziała, to gotowa jest poświęcić nawet miłość. I to mnie wkurza, i dla tego tak nad nią?. Hmmm pracuję. Jeśli się mylę, to

Aż tak widać, że Was kokietuję ?
ok przyznaję się zrobiłem to nieumiejętnie i zbyt jaskrawo.

Dunkis.. mam mu pwoiedzieć; na kolana draniu??   przeciez nie w tym rzecz... Ja wychodze z założenia,że TO NATURALNY odruch jesli ktos czuje skruche, jeśli chce walczyc to pokaże mi tą walke.. a nie powie np; kochanie bylas przerważliwona, ja tylko sobie gadalem z nią bo to koleżanka, lubilem z nia gadac i to wszystko.   naturalne ejst to,że mi LOGICZNIE wyjasni dlaczego taka a nie inna byla reakcja tej prostaczki ( nie umiem sobie odmówić)... naturalne a nie wymysl ja księżniczka Ty rob co każę lub co sama mam wymyslone w głowie... Jestem już dużą dziewczynką....

Krjesti.. wszystko biore pod uwage.. ale po kolei.. nie wg. rangi tylko WSZYSTKO musze juz ustalić, musze mieć całą wiedze na ten temat.. to zbieranie dowodów.. a potem dopiero wyrok..
I chcialabym żebyście mnie dobrze wszyscy rozumieli.. ja go naparwde kocham.. ale nie pozolę sobie juz na zdrady i klamstwa.. NIGDY i juz od nikogo... Klamal.. niech powie dlaczego.. po co.. co mu to dalo.. jakie powody byly.. i wogole a potem ja sie wypowiem czy spada czy nie...........

uf ff   .. wszystko to co pisze to moje gorące emocje.. na szczęście sa newy bo inaczej ryczalabym i tyle by bylo z twardości...mój rano zapodany uspokajacz chyba puszcza..
jestem w pracy, jest mi dość ciężko sie usmiechac bo zawsze jestem rozesmiana na około glowy a dzis glupio mi to wychodzi..

Tęsknie za spokojem.. cholernie tęsknie, mam strach o to wszystko, ogromny, obciąże dzieci swoimi problemami, zawiodę rodziców( nie wiedza i boje sie o moja matkę) ze znow rozwalilo mi się życie.

jest miliony tematów posrednich wokół rozstania..

Malwinko - tak, mój mąż dał mi podstawy do tego, żebym mogła wybaczyć.
gdybym musiała się skupić w tym czasie na jego uczuciach, jego problemach (jak to było u Moniki), gdybym słyszała puste słowa a potem fakty i zachowania zaprzeczałyby słowom- to byłabym daleko w lesie.

Miałam na to dwa i pół roku -tyle czasu zabrało mi to, żeby dzisiaj NAPRAWDĘ cieszyć się na wspólne wieczory i wierzyć, że będziemy razem.
Same wiecie, ile wątpliwości, złości, strachu i nienawiści musiałam wylać z siebie - najwięcej tutaj, dzięki waszemu wsparciu, na tym forum.

Przez dwa i pół roku byłam skupiona na sobie, swoich odczuciach -mogłam dać czasowi czas - bo to wszystko dostałam od mojego męża. Oparcie, zgodę na wszystkie moje uczucia, pełną akceptację tego, co się ze mną dzieje i gotowość do przyjęcia wszystkiego na siebie.

ostatnio miał zapaść zdrowotną i nie miała przyczyny - a ja mu powiedziałam, że to była reakcja na odpuszczenie dwu i półletniego stresa... że już się nie boi, jak rano się budzi w delegacji a na skrzynce ma pełno esemesów - bo to juz nie znaczy że mam "jakąs jazdę". Juz nie przygląda mi się, gdy wracam do domu, zastanawiając się.. w jakim jestem nastroju... już nie drży, gdy oglądamy francuskie filmy i są sytuacje trójkątne...więc stres mu zszedł i organizm odreagowuje.

Pisze o tym, bo chciałam wam pokazać, jaki to skomplikowany proces. I wiem, na jakich zasadach przebiega i kiedy się udaje.

malwina - masz prawo być z Miśkiem. Masz prawo dac mu szansę, masz prawo wejść do tej cholernie głębokiej wody i płynąć.../.

Ale malwina - to co on musi zrobić i co ty musisz zrobić na start, to kilka rzeczy:

pierwsza jest taka - MUSISZ znać prawdę. nie możesz się domyslać, zastanawiać, kojarzyć fakty, rysować swoje scenariusze. ma ci powiedzieć prawdę - całą.
Powiedziałąm mojemu męzowi, który powiedział mi, że się spotkał z flamą trzy razy - że jeśli znajdę dowód na to, albo się dowiem, że to było cztery razy albo pięć-mówię mu żegnaj.
Powiedziałam mojemu męzowi, że jesli powiedział mi, że wtedy i wtedy rozmawiał z nią ostatni raz... to jesli to nie było wtedy, mówię mu żegnaj

że jesli przyłapię go na zatajeniu faktów, kłamsktwie, nieprawdzie, półprawdzie - to niech sobie nie wyobraża, że w taki sposób mnie chroni -w taki sposób niszczy nasz związek.
Więc chcę wiedzieć wszystko, bo tylko wtedy przestanę szukać i rysowac sobie w głowie, jak to wyglądało.... o co chodziło, ...

I TO JEST PIERWSZA RZECZ - nie możesz mieć malwina przestrzeni na domyslanie się, szukanie, zastanawianie się, czy to aby prawda....

MUSISZ mieć pewnośc, że to prawda. będzie bolesna. ale przeciez i tak boli jak diabli.

prawda - jesloi to będzie prawda- oznacza, że on jest gotów na prawdę, odcięcie przesłości grubą kreską i chcę, abys mu zaufała.

Dy=ruga rzecz jest oczywista - twoje zaufanie legło w gruzach. wszelkie jego oburzanie się, że mu nie ufasz, jak możesz go podejrzewać.. może sobie o kant rozbić... bo masz prawo mu nie ufać, masz prawo go podejrzewać. masz prawo czuć się niepewnie. I ten brak zaufania jest tak oczywisty, że postawa niewinnego białego, czystego męża- absolutnie nie przystoi.

oczywiście, on może-a nawet musi taki być!!! kjesli wróci do ciebie... ALE TO TY zdecydujesz, kiedy jego zachowania odbudują twoje zaufanie...

Po trzecie  - uprzedź go, że wszelki kontakt z tamtą, że każde złamanie zasad- powoduje, że juz nie będziesz rzucać bielizną po ogrodzie, nie będziesz się rzucać, miotać - po proostu odchodzisz - i to bezwarunkowo. i wtedy już z nim nie porozmawiasz i nie dasz żadnej szansy

a potem daj sobie dwa lata na wracanie bólu, żalu, złości. daj sobie dwa lata na żal i nienawiśc pomieszane z miłością...
a gdy wtedy misiek stanie na wysokości zadania - będzie dobrze...

Ale i tak, będziesz wtedy wiedzieć, że jak za rok, dwa -coś będzie na rzeczy - to ADIEU... ja to wiem, dzisiaj.

dzisiaj móój mąz wybiera. i ja też.
wie co robi.

Nie sądzę Dunkis żebyśmy byli po przeciwnych stronach Chcemy dobrze dla Malwiny i nie zgadzamy się na kłamstwa, zdradę, manipulację, brak szacunku. Ja nie nazywam już postępowania Miśka błędem, bo to był proceder prowadzony rozmyślnie, z pełną świadomością zranienia żony. Coś zostało mu powiedziane, coś wzajemnie ustalone - ale w obliczu motyli z koleżanką przestawało mieć znaczenie. Ja zawsze biorę pod uwagę tylko czyny w ocenie zachowania. Tutaj widzę brak szacunku do żony, małżeństwa, ustaleń i nijak nie mogę się dopatrzeć czego innego. A dla mnie bez szacunku nie ma związku.
Ale to wszystko nie znaczy absolutnie, że odbieram Malwinie prawo do nadziei, czy też dziwi mnie jej obecne podejście. Nie dziwi. Ja też kocham. I też pewnie w takiej sytuacji chciałabym usłyszeć wyjaśnienia, spróbować dać się przekonać.
Ale nie zapomniałabym o sobie. Już nie.
Najważniejsza teraz jest konsekwencja. Jeśli decyzją Malwiny będzie dać szansę pod rygorem końca w przypadku najmniejszego odstępstwa od umowy, musi się tego trzymać. Inaczej znów przesunie granice i pozwoli się krzywdzić dalej. Po wcześniejszych numerach Miśka konsekwencji nie było, więc chłop po uczuciach żony pospacerował sobie dalej w swój świat. I nawet mu powieka nie drgnęła.

Czuje każda komórką swego ciała Twój ból...

Wiesz - ja mojej mamie też nie powiedziałam jeszcze........
A propos  zapaści zdrowotnej o jakiej pisze Endaluzja..
Mój mąz ostatnio skręcił noge...zrobił prześwietlenie i co?
Okazało się, że na samej tylko stopie na kościach ma widocznych kilka zmian...na razie niewiadomego pochodzenia.....
Dodam, że jego ojciec cierpi na raka kości....

Pomarańczowa te kolana były teatralne ,reszta miała być prawdziwa,nie teatralna.

Wiem.................. i moja nadzieja polega tylko na tym ze on da rade..

a strach,że nie da rady....

Aluzja ? end ?
Znam zasady postępowania w sytuacji jaką opisałaś, to jest wzorowe ? te dwa punkty wcześniej. Jest on dokładnie hmmmm? książkowy. Jeśli wymyślony przez Ciebie, to nazwijmy go wzorcowym. Chodzi mi jednak o to, że łatwo stronie stawiającej takie warunki, które wymieniłaś, zamienić się z partnera ? przestrzegającego zasad, w nieuczciwego gracza, wykorzystującego tę sytuację. A z kolei opisane przez Ciebie ryzyka (lubię to słowo) stanowią wielką pokusę, pozwalającą na przejęcie kontroli w związku, co dla strony poddającej się tym zasadom, może w pewnym momencie stać się nie do wytrzymania.

A donoszą się do punktów:
1 każdy może mieć słabszy dzień
2 to może być nie do wytrzymania, nawet przy zachowaniu chęci ? bo nie starczy sił
3 o tym pisałem, że już innego życia się nie zna
4 bo to jedyny zdrowy układ, którego każdy pragnie, bo pozwala żyć bez obciążeń
5 (nie bardzo rozumiem tego punktu uznając to jako jedno z ryzyk)

Ah , życzę Ci tego, by Cię nic nie zniszczyło, jak prawie wszystkim tutaj.

Moniczko.. jestem dzielna.. ale teraz czuje,że mój uspokajacz mnie puszcza.. tak sie boje tego kolejnego wieczoru bez niego.. TERAZ za nim tęsknie a co bedzie dalej..
Nawet fakt,że nie dzwonie do niego mi juz dokucza.. mielismy kontakt zawsze ze soba.. co robisz, co słychac, jak w pracy.. wszystko ok..  jest mi tak cholernie przykro............... ;-((((

Rozmiem!
Ja mam to samo!
Żadnego smsa, żadnego telefonu co u Ciebie, jak mija dzień....a wieczory i noce?....brak słów..ryczłam jak głupia wczoraj znowu, nie mogłam spać....

Czuje się tak jakby ktoś mi odrabał nogę bez znieczulenia....

Ja wracam do domu chętnie tylko dlatego, ze dziecko czeka i tęskni.....sens mojego zycia na dzień dzisiejszy to tylko moje dziecko.......

Zgadzam się po części z Twoim tokiem myślenia. Zgadzam się z tym, że Misiek naginał reguły...tylko czy w związku chodzi o naginanie reguł ?
Malwina (jak i ja) jest dojrzałą i po przejściach kobietą i doskonale wie czego oczekuje od świata, ludzi i partnera. Misiek to też nie 18 letni młodzieniec z gorącą głową, smakujący życie i partnerki. To do cholery dorosły człowiek! Dorosły, ale bez moralnego kręgosłupa.
Oboje wiedzieli czego chcą i na początku związku "dogadali szczegóły". Ich priorytety były jasne i ustalone....co się więc zmieniło ?
Owszem, można być rozczarowanym partnerem, ale dojrzały i moralny człowiek umie to dostrzec i powiedzieć to drugiej osobie( i niekoniecznie musi być to mąż/żona). Mówisz, że Malwina oszukiwała się... tak, masz rację. Ja też dostrzegam oszustwa Miśka. Miałam do czynienia z podobnym osobnikiem. Szedł w zaparte, podkreślał swoją uczciwość, której nie było. Po co to ludzie robią ? Po co idą w zaparte, kalecząc innych? Rozumiem - Misiek chciał zabawy. Chciał młodej i przebojowej kobiety lub podniet, których nie dawała mu Malwina, stabilny związek. Czy nie uważasz, że powinien jako dojrzały i MORALNY człowiek, wziąć Malwinę na stronę i wyjaśnić  jej, wytłumaczyć, że pomylił się i nie rajcuje go spokój, że rozczarował się nią, sobą, związkiem, pomylił co do swoich oczekiwań. Nie uważasz, że był winien to Malwinie? Czy nie uważasz, że każdy powinien szanować drugiego człowieka, że każdy zasługuje na szacunek?
Kiedyś ZAZDROŚĆ napisała, że związek, to jak  firma/spółka. Rozważałam jej porównanie długo i doszłam do wniosku, że ma ona rację. Jest regulamin i nikomu nie wolno go naruszyć. Nie wolno dopuścić się zaniedbania, oszustwa. Malwina miała do czynienia ze zwykłym oszustem, który ograbił ją z uczuć i naraził na straty finansowe. Ze spółki taki partner wyleciałby z hukiem.
Piszesz, że Misiek nie musiał opuścić Malwiny w chwili kiedy nie czuł się przy niej spełniony, bo wygodnie mu było. No co Ty powiesz Dunkis? Uważasz, ze pasożyta trzeba tolerować?, że wina Malwiny, bo nie zauważyła lub zauważyć nie chciała. Nie chciała, bo miała nadzieję.....głupią nadzieję, że oszust oszustem nie jest. A jego rozgrzeszyłeś ?! On usprawiedliwiony? A może nie o Malwinie napiszesz, ale o Miśku, o jego moralności.

Zgadzam się, ale dodałabym, że trudno ogromnie być konsekwentnym w związkach damsko męskich z osobą o słabym kręgosłupie moralnym lub bez niego.

Ok. nie można w kółko i bezsensownie wybaczać. Oczywiście, że to błąd, ale chcesz mi powiedzieć, że nie rozgrzeszasz Malwiny, a rozgrzeszenie dostał Misiek? Ona be, bo wybaczała a o nim nic nam nie powiesz?

Wiesz dlaczego przede wszystkim nie usłyszała, że ma być inaczej ? - bo miała do czynienia nie z głupcem, ale z oszustem i pasożytem! Owszem gdyby wcześniej pogoniła "owsika" mniejsza byłaby jej strata.

Och !!! jak miło ! Zauważyłeś, że ona nie bawiła się jego uczuciami. A nie zauważyłeś, że ona cierpiała ?! Miała prawo się czepiać, nawet jak nie było podstaw powiadasz...i prowadzi to do dialogu powiadasz....a on szukał spokoju (?) i to Twoim zdaniem była niedojrzałość i brak umiejętności stawiania czoła ? Moim zdaniem miało to coś wspólnego z charakteropatią, oszustwem i brakiem moralności.

Za te słowa kocham Cię Dunkis !!!
Męskie spojrzenie na sprawę, samcze....mnie rajcuje kiedy ja pożądam faceta i jestem przez niego pożądana. Owszem mówiłam, jesteś dobry w łóżku, ale nie wpadłam na myśl, że miałoby to służyć ślinieniu się faceta na mój widok. Ja stwierdzałam fakt, jeśli takowy zaistniał.
Mówisz Dunkis, że nie mamy co się okłamywać - musicie kobiety oszukiwać, by je zdobyć, by "dostać swoje" musicie łgać. A nie prościej i uczciwiej jest skorzystać z agencji towarzyskiej ?  no tak, tam trzeba płacić. Mówisz nam, że taniej jest powiedzieć, jesteś dobra w te "klocki" .
A nie próbowałeś uczciwiej zdobyć kobiety ? może warto nadrobić zaległości...a może nawyk oszustwa masz we krwi (czytaj charakterze) ?

Zosiu... ja naprawde wiem czego chce, wiedzialam dawno temu, taki mialam obraz mojej rodziny, mojego domu i będe sie tego trzymala do końca moich dni.. nie zmienię tej wizji i poglądów nigdy. On wiedzial o tym od początku, miał takie samo spojrzenie jak ja.. podkreslam to po raz enty.. byłam szczęśliwa z tego własnie powodu.. uważałam,że świetnie sie ze sobą skomponowalismy,... i naprawde tak było...zaczeło sie psuć wszystko od listopada... a wtedy juz od miesiąca pracował z nia... Boże jakie to banalne.. jakie to wstretne.. a ja sie godziłam na ich wspólne ( odosobnione ) noce.. bo przeciez nie będe zołzą.. nie będę zazdrośnica.. chociaz bagaż moich wczesniejszych doświadczen dawal mi takie prawo.. az zaczeły dziac się zastanawiające rzeczy.. nie mógł przy niej rozmawiać, był burkliwy, nie mial czasu, na pytanie co robi.. ( 22.00..brak TV, radia, komputera...) odpowiedz była.. nic.. Kurde nic?????Nie odbieral telefonu a mial go pzreciez non stop przy sobie.. to nie tak że ja wisialam na sluchawce.. ale nie bede tu wymeinaila tego co pisalam od 7 -8 miesięcy.. nie mam na to siły...

Mogło byc dobrze.. mogło.. mówie to z pełna odpowiedzialnościa..

Malwina bo na naszych twarzach wszystko można wyczytać ,tylko trzeba umieć patrzeć .Płacz to pomaga .

Tak mi tego wszystkiego żal.. tyle przeszliśmy razem...sam mi to w nocy napisal w smsie.. takie klopoty pokonalismy, mielismy tyle radości z naszych wnuczków a zwłaszcza z mojego, który go poprostu uwielbia( ma 2 latka) i najszybciej nauczyl się mówić DziadAk.. tak slodko.. i widzialam ze pekal z dumy...ze Aleks tak sie do niego klei...

Drań...................

No właśnie Dunkis wiemy, że Malwina kocha i MIMO wszystko ma nadzieję na trwanie tego małżeństwa. Mimo wszystko, czyli jego zdrada( nie musi być fizyczna), kłamstwa, pozory, oskarżanie jej i zwalanie na nią winy.
Wcześniej zarzucałeś jej ciągłe wybaczanie. Zmieniłeś zdanie ? Czy może uważasz, że oszust nagle uleczy się z nałogu oszukiwania ?
Doradzasz jej miłość i nadzieję, wbrew wszystkim znakom na niebie i ziemi, że ma do czynienia z oszustem i zdrajcą ?

Podpisuję sie pod każdym Twoim słowem. Proces wybaczania, to proces prowadzony przez zdradzającego a nie zdradzonego. Ludzie mylą wybaczenie z pogodzeniem się z sytuacją. Zdecydowanie to zdradzający musi zawalczyć o wybaczenie mu.

A jeżeli ja daję otwarte sygnały partnerowi czego mi brakuje w związku a on to ignoruje i twierdzi, że nie ma problemu. A ja głupia nie wiem na co czekam, chyba aż  ziemia się rozstąpi to co ja mam o nim myśleć? skoro nie interesują go moje potrzeby ani ból, który mi wyrzadza swoją obojętnością? Czy to znaczy, że mówiąc kocham nie kocha? (ja to tak czuję).