Ilu partnerów to dużo lub... za dużo?

A niby dlaczego nie? Można sie nie przywiązywać do takich "jednorazowych" przygód ale jednocześnie"  trzeba je odnotowywać w naszych statystykach ". Tak to juz jest ; suma naszych doświadczeń kształtuje naszą osobowość. Powoduje że jesteśmy tacy jacy jesteśmy. Nie ważne że być może te akurat kontakty nie sa dla nas graniczne. Suma ich wpływa na ogólne traktowanie przez nas zagadnienia sexu w ten a nie inny sposób. Kształtuje nas jako osoby sexualnie aktywne.

Nie wiedziałem,że gdy wspomnę o rynsztoku , to takiej furii dostaniesz. "Uderz w stół a nożyce się same otworzą" 

Nie tylko wulgaryzmy oznaczają prostactwo, obelgi i wyzwiska też. Jak nazywanie kogoś bublem jest ok ,to wszedłeś na te same "piętro " intelektualne co bulszit

Dysponujesz internetem a nie umiesz z niego korzystać. depresja to choroba XXI wieku a rozwody wzrosły dwu krotnie w porównaniu z latami 90tymi. Nie porównuj lat powojennych do lat pokoju. To jak porównywać dzień do nocy.

Ja bym to nazwał desperacja a nie nie dojrzałość emocjonalna.

A w googlach mówia ,że teraz dojrzewanie płciowe przyspiesza a emocjonalne lekko zwalnia. Bardzo źle jesli wiek inicjacyjny nie idzie w parze z dojrzałością emocjonalną.

Jeszcze w życiu nie czytałem naukwych źródeł potwierdzających ,ze dotarcie sie w seksie jest czyms co trzeba zrobić jak najszybciej. Ludzie o zbyt różnych temperamentach nigdy się nie dotrą.

Fundamentaliści i ludzie religijni stroniący os seksu to margines. Duża rzesza nie ma seksu z powodów psychologicznych - zwłaszcza młodych chłopaków.

Super. Dobrze ,ze racic sobie nie uszkodziłaś , no i dobrze,że nie nabawiłaś się kontuzji mięśni brzucha - ze śmiechu

Mozna też z kilkoma na raz albo co dzien z innym

Gdyby specjaliści mówili , to co i wy , to bym siedział cicho i się nie odzywał. Prezentowałem już tutaj dowody ,argumenty itd....mogę jeszcze raz.....

Ja nie stawiam się wyżej ,to tylko złudzenie bo urzywam argumentacji naukwej.

Nie wiem o co chodzi z gęsiami:D

Ja się z takimi psychologami bym nie zadawał. Byc może ci o których mówisz nie maja stażu.

Podobają ci się faceci o których inne kobiety powiedziały by "brzydki". To co innego niż być z facetem , którego sie uwarza za nie atrakcyjnego.

Jesteś w marginesie ludzi obojetnych na symetrie. W National Geographic w programie "czysta nauka- seks" dużo o tym mówili. Tylko nie wielka częśc ludzi jest w stanie pokochac kogoś za charakter mimo braku atrakcyjnego wyglądu.

3 lata to jest średnia długość związeku. Moja siostra cioteczna jest w związku 7 lat i ślub , nawet cywilny im nie wgłowie. Nawet razem nie mieszkaja. No ogólnie znam kilka par z olbrzymim stażem.

To jak można chodzić do seksuologa kawalera albo jak można chodzic na psychoterapię małżenską do panny?? Skąd wiadomo ,że ten kawaler nie jest prawiczkiem a panna dziewicą?

Jak na razie ja zostałem okrzykniety bublem , więc kto tu do kogo skacze. Skąd tyle bunczucznych ludzi się tu wzieło?

Co Ty sobą prezentujesz po za pisaniem oszczerstw. Gdzie ja pisałem o swoim doświadczeniu seksualnym? Jak będziesz miała rzeżączkę , to najpierw sprawdź czy lekarz do którego idziesz też ją miał bo jeśli nie to nie ma prawa ciebie z niej wyleczyć bo skąd on może wiedzieć jak to zrobić skoro nie miał rzeżączki?
Próbowanie wyśmiewania się z kogoś nie podając argumentów po za swoim życiem wywołuje u mnie gest politowania ale krótkowzroczność co nie których tutaj , to faktycznie irytująca jest.

partner seksualny - to pojęcie dotyczy tak samo jednego stosunku jak i 120 .Nie ma znaczenia.

Na razie napisze tylko tyle...
Jesli nie umiesz przyznac sie do bledu, to przynajmniej naucz sie edytowac posty i spelniaj wielokrotne prosby moderatorow.
Potem cos dopisze... co wiecej...nawet wyedytuje post, zamiast dopisywac milion kolejnych

...albo i nic nie dopisze...bo szkoda czasu, na moje monologi...

Sun zglosilam cie do redakcji.
Nie podoba mi sie fakt ze wyzywasz kogos i nazywasz "bulszitem".
Ja bym cie mogla zezwac w trzech jezykach i to tak ze bys sie przez tydzien zastanawial o co biega ale tego nie robie.
Ale mam dosyc.
Zostales zgloszony.

Zdefiniuj co nastepuje...
1. Rownowaga
2. Przyzwoitosc
3. Odstepstwo

...bo zaloze sie ze dla kazdego z nas te definicje beda inne. I czyimi normami wtedy sie kierowac? Cudzymi? Wlasnymi? Pani Zosi z trzeciego pietra?

Slusznie Margo

Tych postaw nie da się pogodzić. Dla tych z około zerowym przebiegiem wszyscy posiadający o jednego partnera więcej niż oni sami będą rozwiąźli, dla tych którzy mają wynik z zerem po liczbie całkowitej ci z prawie zerowym będą lewi. Nie ma co się bawić w piękne słowa i tyle.

Ja to nazywam waskim horyzontem myslowym :d
Moze i jest to pytanie reotryczne ale podyskutowac sobie mozna nad roznymi aspektami

Bullit cos z racji w tym jest. Jednak widac tu pewien poziom...moge myslec, ze ci z okolozerowym przebiegiem sa lewi, ale jakos im tego na prawo i lewo nie wytykam, bo rzeczywiscie, o wartosci czlowieka nie stanowi liczba odbytych stosunkow.
Ale to moja moralnosc poddaje sie watpliwosciom, to moje stanowisko sie ocenia i o mojej zdolnosci do tworzenia stalego zwiazku dyskutuje.
I to mnie interesuje.

Dlaczego osoby ktore nie uprawialy seksu wytaczaja przeciwko nam argumenty w postaci zezwierzecenia i zaniku wszelkiego morale kiedy my nie mowimy im, ze oni sa nieudacznicy i lewi?

Moze ktoras z "nietknietych" osob mi na to pytanie odpowie?

Sadie, zaraz tutaj padna slowa, ze jestes taka i owaka, bo nie raz obrazilismy wszyscy osoby "czyste i bogate w moralnosc"... jednak nikt nie wspomni o obrazaniu nas, brakiem moralnosci, porownaniami do prostytucji, pisaniem o puszczaniu sie, glupota, naiwnoscia, rynsztokiem, marginesem, bulszitem...

Oooooo...Ciemnooki...po raz kolejny zgodze sie z Toba.
Ja nie mam nic do Twojego braku doswiadczenia.
Nie mowie zle, o Tobie jako o osobie.
Moj post byl o konkretnych osobach (z innych watkow rowniez).
Jak piszesz...uogolnianie jest bez sensu, wiec dlaczego "Sun" wrzuca nas "nieczystych" do jednego worka i stara sie za wszelka cene udowodnic "wyzszosc" swoich pogladow nad naszymi, a przy okazji zwalic na tych "niemoralnych" ludzi wine za swoje niepowodzenia u kobiet. To byla dyskusja, nie licytacja...

Wiem że był o kim innym i po części się domyślam. A dlaczego on to robi? To już jego musicie zapytać - są ludzie którzy wolą swoją 'moralność' od moralności 'innej' niż ta którą znają, inni wolą jeszcze inną 'moralność', on jak widać jeszcze inną a taką mocno stricte katolicko-grzeczną która dopuszcza do jednego związku z kobietą i seksu z nią po ślubie. I niech tak sobie lubi, problem jest właśnie w tym że mimo że nic mu nie robicie, jako osoby konkretne czy 'grupa' takich jak wy która sobie żyje na świecie WSZĘDZIE to on was ... nie lubi mówiąc delikatnie. Ja też gdyby mnie zapytać co sądzę o powiedzmy przygodnym seksie, seksie przed ślubem czy tam trójkątach czy związkach typu 'fuckfriends' mógłbym być mocno na nie lub być oburzony ale już dobrych kilka lat temu zauważyłem że ten świat nieco inaczej działa i cały czas widzę i dowiaduję się innych rzeczy w tej materii. I jeżeli jest to robione z głową, nie rani się innych, jest się szczerym, nie roznosi się choróbsk i tym podobne to ... jeżeli mnie to nie dotyczy to naprawdę - róbcie sobie co chcecie ale takich jak ja zostawcie w spokoju.

Innego adekwatnego nie ma. Mozna posluzyc sie jeszcze tylko okresleniem prawiczka/dziewicy. Bo okreslenia "czysty" swiadomie nie zamierzam uzywac.

Bullit moze to zabrzmi nieco naiwnie ale nie sadzilam ze jakas cyferka na liczniku lub jej brak moze spowodowac tak dalece posunieta frustracje. Serio. Nie przyszlo mi nigdy na mysl ze poniewaz ja nie mam 9 milionow na koncie to teraz wejde na forum i zgnoje np yoghurta bo jestem sfrustrowana. Nie rozumiem takich zachowan.

Ok a teraz Ty zauważ - co mnie to interesuje? Ja nie wnikam w życie innych, nie oceniam tego co robią i gdzie ( no chyba że to czy owo jest w mojej ocenie krzywdzenie / fałszywe działanie / igranie na uczuciach i tego typu sprawy ) oraz z kim bo i po co? Nie interesuje mnie ( no chyba że interesuje ale z konkretnego powodu lub wyszło to w trakcie rozmowy ) kto ilu miał, gdzie 'zaliczył' i jaką one miały 'myszkę'.  Ktoś może mieć jednego partnera, ktoś może być po pięciu fuckfriendsach - jego sprawa. I tego samego oczekiwałbym od innych - dopóki sam nie poruszę tego tematu lub nie będę chciał o tym pogadać 'normalnie' lub poradzić się to nie chciałbym być oceniany przez ilości na liczniku łóżkowym. A to że ktoś ma inną 'moralność' niż moja / Twoja / nasza / wasza to już naprawdę niewiele mnie obchodzi. Jeden to robi z niewiedzy, drugi z głupoty, trzeci stosuje zasłonę dymną a inny jest orędownikiem moralności / religii jedynie słusznej. Ja wiem jaki mam do tego stosunek, niektórzy ludzie są jak rzeki - nie zawrócisz chyba że siłą ... tylko czasem nie warto się siłować ...

Napisałem że CZASEM nie warto się siłować, jeszcze dobrych kilka lat temu byłem ... no może nie 'anty' ale co najmniej dziwnie patrzyłem na swobodę seksualną, na homoseksualistów i tym podobne kwestie. Ale przyszli ludzie, teksty, filmy, doświadczenia, rozmowy - ludzie bliżej obyci w temacie i mi się odmieniło. Więc jak widać można ale to stare czasy były. A zatem nie każdy kto z pozoru z nami nie trzyma taki musi być po wsze czasy, niektórzy jednak są uparci lub po prostu mają swoje podstawy by takie a nie inny poglądy reprezentować. Chcecie z nimi bojować? Proszę bardzo - wojować można ale z nie każdym warto a jednak takich ... jak on jest mniejszość. Nie róbcie z jednego frustrata tu na forum larum, taki się trafi wszędzie a jeszcze daleka droga by on coś zmienił a tym bardziej żeby większość żyła pod dyktando takich ludzi.

Ciemnooki...wszystko ok. Nikt nie zamierza zagladac Ci do lozka i sprawdzac, co tam jest a czego niema i jaki Twoj stan licznika Jednak tu rozmawialismy wlasnieo tych nieszczesnych licznikach Naprawde...czy to wina Yogurta, Sadie albo moja, ze jeden z drugim ma problemy w kontaktach z kobietami? Dlaczego od razu atak i wytykanie braku kregoslupa moralnego. Trzeba te kontakty samemu usprawniac...a czytanie news-ow w google w tym nie pomoze...

No wlasnie.
Nie jestem idealem ale nie pozwole sie zepchnac do roli odpadu spoleczenstwa i ubytku na moralnosci spolecznej.
Biorac pod uwage ze wbrew tym wszelkim "naukowym" publikacjom i domniemywanym moim problemom ja jestem calkiem szczesliwa osoba.

Google z pewnoscia nie pomogą, ale ilosć kontaktów to problem dosć złożony, bo moze być tak jak napisał Jogurt- dlaczego mamy sobie odmawiać, skoro jest okazja?? Ale jest kwestia przygodnego seksu- a tu zaliczyliście (chyba) , ze seks przygodni zapisujemy w liczniku. A nadmiar przygodnych partnerów świadczy o lęku przed odrzuceniem, leku przed płcią przeciwną , lęku przed seksem(o dziwo, ale tak) i jeszcze idzie za tym cała masa psychoanalizy.
W druga strone działa tak samo- są ludzie aseksualni, dla których seks jest mocno obojętny i skoro im z tym dobrze to niech tak ...ale też jest cała masa świrów (bo inaczej ich nie nazwe) dla których liczba partnerów 2 jest za duża.
Dla mnie seks nie jest az tak ważny a to ile kobiet mój partner miał przed naszym zwiazkiem wcale nie jest ważna (chciał kiedyś o tym pogadać, ale powiedziała, ze nie chce o tym wiedziec a jedyne czego nie bede tolerować to zdrada- lęk przed byciem zdradzonym, odrzuconym) a mam koleżanke, który nawiązuje znajomosci z kobietami i mężczyznami jedynie na "bazie" seksu i boi sie gdy to zaczyna ewaulowac (właśnie rozpoczeła terapie) i jej problem nie ma nic wspólnego z moralnościa, normalnoscia, przyzwoitoscia- gdyby tak było, to życie stałoby sie banalnie proste.
I są ludzie, którzy zwyczajnie lubią seks, nie liczą ile razy, gdzie i z kim, ważne, ze zachowują zdrowy rozsądek i nie zarażają sie jakimś choróbskiem , dlatego wkurzają mnie napuszone gadki o upadku moralnosci o upadku cywilizacji jakby nadmiar seksu miał sprowadzić armagedon ( i przy tym  obrażają wszystkich piszących).
Seks jest prosty ważne jest to, co doprowadza do seksu.
Ja jako osoba o dosc umiarkowanym libido ( na szczescie partner ma podobnie) zawsze zastanawiałm sie co pcha ludzi do jednorazowych numerów, ale ani razu nie przyszło mi do głowy by ich potępiać (dziwiłam sie tylko, że tak szybko osiagaja stan podniecenia).

Ale słuchajcie, pomyślcie w ten sposób - każdy z nas, niezależnie od szerokości geograficznej, wieku, płci, wychowania i tym podobnych czynników jest inny ale zarazem jesteśmy do siebie w dużej mierze podobni czyż nie? Tak więc ogólnie pojęcia typu - chcica, instynkt, pożądanie, seks, potrzeba bliskości, własny 'licznik' też każdy ma inny i co innego go może precyzować. Już wyjaśniam do czego dążę - skoro każdy z nas 'ma inaczej' i inaczej prowadzi swoje życie to moim zdaniem nikt poza nami samymi nie powinien osądzać ilu to jest za dużo, ilu to 'za mało' lub domniemywać że partner/partnerka miał(a) tylu a tylu więc można się spodziewać że to jest taka a taka osoba. Odrzućmy skrajności które znajdą się w każdej zbiorowości i mamy większość z przedziałem od x do y. I tyle. I według mnie takie rozmowy ile to jest za dużo to już każdy może przeprowadzić ze sobą lub swoim partnerem ale wdawanie się w jakieś teorie lub złożone wnioski wydaje mi się akurat w takiej dyskusji lekko pozbawione sensu. Bo jak bardzo poważnie i wnikliwie byśmy nie podchodzili do tych spraw pozostają tylko one naszą sprawą. Oczywiście że można to czy owo komentować ale ... po co? Każdy ma inny licznik który inaczej bije a przede wszystkim - inne tempo oraz 'próg' tak więc ... niech to zostanie w naszych głowach.

Ok ale o czym po takich regulacjach by się tu rozmawiało? Kto miał więcej, która/który był z tych partnerów najlepszy, których się pamięta, których nie, gdzie się ich poznawało itp itd? To takie trochę ... nietypowe.

Duża część postów w tym temacie to mówienie kto ilu miał i dlaczego, przechwałki, trochę kłótni z 'nietkniętymi', trochę flamewaru, parę 'krucjat' i tym podobne.

Bullitt, ale o ramach czasowych czego piszesz? O ramach czasowych w ktorych bedziemy mieli za soba X partnerow? Jesli tak, to dalej bedzie problem z odpowiedzia. Np. ja mialam 1 majac 23 lata. Ty miales pewnie wiecej, a Ciemnooki nikogo...i znowu problem z "licznikiem" bo rozrzut spory

Ciemnooki, wiec skoro uwazasz, ze ilosc naszych partnerow, jakkolwiek bysmy do nich podchodzili, to nasza osobista sprawa, to przyznajesz rowniez, ze tematy typu " mam problem z przeszloscia dziewczyny"g albo " ona miala czterech, a ja zadnej...co teraz...?" sa mocno przesadzone...zeby nie napisac ze bez sensu...

Wiesz, to jest jednak trochę inna para kaloszy. Tam przychodzą ludzie z konkretnym problemem prosząc zazwyczaj o w miarę konkretną poradę. Mniejsza o efekty ale odzew właściwie zawsze jakiś jest. A tu? Tutaj jak już pisałem - trochę wojenek, trochę krucjat, trochę przechwałek i rzetelnej dyskusji z innomoralnościowcami wojującymi o 'wolność naszom i waszom'. Czasami mam wrażenie że ten temat to ogranicza się do tego że przyjdzie tu kilka doświadczonych osób i nawzajem się nakręcają głosząc że są ok / fajni / normalni etc etc tak samo jak reszta a dyskusja zbacza na nieco inny tor.

A takie problemy jakie opisałaś są bez sensu a z drugiej nie są - w pewnym momencie powinniśmy jednak dojrzeć i np: ja powinienem brać pod uwagę że moje rówieśniczki w dużej mierze już z kimś były i spały. I takie problemy nie powinny być jakimś wielkim utrapieniem. Z drugiej jednak strony dla szukających porady jest to problem, dobrze że go widzą i chcą rozwiązać, jeżeli tylko chcą wysłuchać porad i zrobić coś to jest szansa że wyjdą z tego obronną ręką.

Wlasnie...kazdy wie, kiedy zachowuje sie przyzwiocie, a kiedy nie. Kazdy ma inne definicje...
Dlatego nie pisz, ze ci ktorzy nie pasuja do Twoich "norm" i "rownowagi" sa rozwiezli i nieprzyzwoici, bo sama sobie zaprzeczasz...

dla każdego?na prawdę?...z tego co czytam od paru stron to większość pisze że nie powinno się oceniac po ilościu partnerów seksualnych człowieka więc dla takich osób 30,50czy 150 przelecianych nie będzie problemem-więc tu jest brak granicy..a z reszta rozwiazłość to rozwiazłosć nie ma lepszej albo gorszej, tak samo jest ze zdradą...
mi akurat nikt kitu nie wciśnie...przechodze koło klubu, a laska własnie daje jakiemuś na barierce przed klubem, no ku...a jak mi ktoś powie że to jest przyzwoite to chyba zaraz se krupnik otworzę i wypiję do lustra

a dlaczego mam nie wyrażać swojego zdania?

ciemnooki spoko, mnie się podoba ta dyskusja, i nie byłaby dyskusją gdyby każdy miał takie samo zdanie, a co do tego że takich ludzi spotkam na swojej drodze-nie ma takiej opcji nawet, no ewentualnie zaznaczyłyby się w moim życiu jako ktoś mało ważny, nie wpływający na moje życie:)

Zawsze się ktoś znajdzie kto choruje na dogmat nieomylności i posiada jedynie słuszne zdanie.

A ty nadal nie potrafisz mi podac definicji ktora obejmowalaby te pojecia w najszerszy mozliwy sposob
A skoro sie boisz ze "ktos zaraz przyleci i bedzie probowal odbic paleczke" to znaczy ze twoje rozumowanie w tym temacie nie jest na tyle spojne zeby wytrzymac konstruktywna krytyke i dyskusje.

To ja mam inne pytanie poniekąd związane z tematem - dlaczego bywa tak że ludzie bez braku ogólnie pojętego 'doświadczenia' są inaczej traktowani ze względu na płeć? Po czytaniu tego forum zauważyłem że panuje pewna tendencja - przychodzi sobie na forum facet, szuka porady, był sam, jest sam - chce to zmienić często gęsto zlatuje się zgraja osób bardziej doświadczonych i sypią tekstami w stylu że pewnie myje się na raz trzy dni, że jest pryszczaty, ma 160 cm w kapeluszu, jest c..pą, frajerem, nudziarzem i tym podobne cuda. Nie zawsze ale czasami tak jest. I to niezależnie od tego jakiej płci są Ci bardziej doświadczeni. Ale niech z takim samym problemem przyjdzie na forum dziewczyna to reakcje są często dość odwrotne - prawie zawsze brak jest obrażania, wytykania jakichś wyimaginowanych dupereli, pocieszanie, miłe słówka a i rzeczowe porady się znajdą. Ciekawe ...

Nic dodac nic ujac.
Tak to dziala ze czasem poswiecajac kawalek siebie zyskuje sie morze dobrego.
Ale to wymaga pewnej elastycznosci ktora to cecha niestety jest dostepna niewielu.

A może powinieneś się pobawić... bo mi się wydaje że te "zgraje" w "większej połowie" tworzą faceci.
Faceci (oczywiście nie wszyscy) widza to bardzo prosto..."nie starasz się to nie masz"...
A dziewczyny jeśli bywają tą zgrają, to raczej te (sorry ale to prawda) zdecydowanie młodsze, które póki co patrzą tylko na zewnętrzne cechy faceta.
Z wiekiem pojmowanie różnych rzeczy się zmienia, więc zmieniają się i zdania na różne tematy.

Powiem Ci tak... ja pierwszego partnera seksualnego miałam w wieku 23 lat. Tak się złożyło, że jest i ostatnim
Jednak, pomimo mojego nieco "staroświeckiego" wychowania, nie czekałam z tym do ślubu...nie szukałam prawiczka...jedynie mocno "przebierałam w facetach". Chciałam być pewna, że to "ten" i tak się trafiło, że TYM okazał się dopiero mój mąż. Oczywiście wcześniej miałam jakichś tam chłopaków, ale do niczego poważnego z nimi nie dochodziło...takie tam..."chodzenie"
Dzisiaj jakoś szczególnie nie żałuje tego, że nie poszłam z nimi do łóżka, ale też nie twierdze że powinnam być z tego powodu jakoś specjalnie dumna Mogło być fajnie, mogłam mieć więcej doświadczeń i zaznać różnych innych rzeczy... Seks, to nie grzech...to przyjemność... A ile razy ktoś przeżywał tą przyjemność to jego sprawa. W związku z tym, nie możemy osądzać tej osoby, że na przykład nie jest nic warta i do poważnego związku się nie nadaje. Według mnie nawet prostytutka, ma prawo chcieć zmienić swoje życie i założyć rodzinę(oczywiście na pewno nie każda by potrafiła), i nie sądzę aby nie była w stanie być wierną żoną(facet oczywiście ma prawo nie chcieć żony prostytutki).

Sadie, każdy mógłby to zrozumieć, wystarczy odrobina chęci...

Kiedy się ma milion dolców to można zrobić z nim co się chcę. Można go wydać na pierdoły ,dać komuś czy nawet spalić.
Kiedy się go nie ma ,można jedynie opowiadać co by się z nim zrobilo .
Ale to tylko gadanie....
To dość odjachany text i pokrętna logika ale...
Wielu prawiczków i wiele dziewic prubują dezawuować sex. Ze niby to tylko dodatek do uczucia i że oni chcą czekać na tego jednego jedynego. Prawdziwe znaczenie sexu poznaje się dopiero kiedy się go sprubowało i to tak" aż iskry szły".
Dopiero wtedy ma się prawo powiedzieć - ten cały sex nie jest wcale taki fajny ,albo znam lepsze rzeczy od tego.
Ale dopiero wtedy! Wcześniej to bez sensu.

Być może ową większością są faceci ale ... co to zmienia na dobrą sprawę? Mnie chodziło o to że ogólnie inne podejście jest do dziewczyn a inne do facetów bez doświadczenia. Te pierwsze jest 'pocieszająco-wspierające', te drugie często agresywno-wytykające. Ciekawi mnie po prostu dlaczego tak jest. Jedyne co mi przychodzi do głowy to chyba tylko to że facetów uznaje się za tych którzy powinni zrobić pierwszy krok, 'zdobyć' / znaleźć dziewczynę a jeżeli tego nie potrafią to się (_!_) wołowe. -.- Ale przecież to jest lekko kretyńskie podejście do całej sprawy ...

Polac temu panu.