Czy nudzi Was zbyt troskliwy facet? - Netkobiety.pl

Tamiraa napisał/a:

złoto napisał/a:

Teraz jest mnóstwo poradni, gabinetów. Kto chce może skorzystać z pomocy.
Jeszcze nie słyszałam, żeby ktoś kobietę pochwalił za to, że poszła na terapię a mężczyznę, który poszedł na terapię wyśmiał.
Jak pisałam, to nie lata 50te, gdy do psychologa chodzili i tylko "wariaci" i byli wytykani przez pół wioski.

Nie wszystkie kobiety leczą się i nie wszyscy mężczyźni się nie leczą. Są tacy, którzy dbają o swoje zdrowie.
Co do liczby samobójstw przez mężczyzn to dane, i to niedoszacowane znam z roku 1991- czyli należą już do przeszłości. Najczęściej miały związek z nadużywaniem alkoholu.

Wygodnie Ci to tak tłumaczyć?
Przecież (zwłaszcza na podstawie bardzo rzeczowych przykładów rozebrania tego problemu na czynniki) widać gołym okiem, że alkohol (a dokładnie ucieczka w niego) był konsekwencją pośrednią, a nie przyczyną samą w sobie; konsekwencją, której przyczyny zaistnienia opisują właśnie analizy powyżej (wykonane przez Solaris, Elę i Berta)

Nowe_otwarcie napisał/a:

Tamiraa napisał/a:

Nie wszystkie kobiety leczą się i nie wszyscy mężczyźni się nie leczą. Są tacy, którzy dbają o swoje zdrowie.
Co do liczby samobójstw przez mężczyzn to dane, i to niedoszacowane znam z roku 1991- czyli należą już do przeszłości. Najczęściej miały związek z nadużywaniem alkoholu.

Wygodnie Ci to tak tłumaczyć?
Przecież (zwłaszcza na podstawie bardzo rzeczowych przykładów rozebrania tego problemu na czynniki) widać gołym okiem, że alkohol (a dokładnie ucieczka w niego) był konsekwencją pośrednią, a nie przyczyną samą w sobie; konsekwencją, której przyczyny zaistnienia opisują właśnie analizy powyżej (wykonane przez Solaris, Elę i Berta)

Nie wymyśliłam tego sama, takie badania były przeprowadzone.
Nie czytałam analiz wykonanych przez wspomniane osoby.
A wiesz ile kobiet pije?

dlaczego kobiety nie popełniają tak często samobójstw?
- bo mają dzieci pod opieką i nie zostawią ich na pastwę losu
- bo nie wiedzą jak- technicznie ich to przerasta
- bo mniej piją i ćpają- a wiele samobójstw jest pod wpływem
- bo cześciej korzystają z leczenia- psychiatra nie jest wstydem
- bo częściej proszą o pomoc- tu sprawa kulturowa

Dodałbym chyba najważniejsze.

- bo czesto ze swoimi problemami sami. Nie powiedzą nikomu bo nie sa beksa. Nie powiedzą żonie, nie powiedza kumplom. Znikąd pomocy. Terapeuta? Wstyd. To dla mieczakow co sie wyplakac w ramie chca
Tak zorganizowany jest nasz świat. Facet ma nie pękać.

A przy odpowiednich warunkach pęknie niemal kazdy

To prawda, kobiety mają lepiej pod pewnymi względami, bo nie wymaga się od nich tego, co od facetów. W związku to facet ma być tym silnym psychicznie, na ramieniu, którego słaba kobieta może się oprzeć. Bo kobieta ma prawo być słaba a facet ma być twardy, męski i odpowiedzialny. Takie są oczekiwania kobiet, tego się wymaga od facetów. Stąd czasem im trudno sprostać tej roli, bo nie są cyborgami a nie mogą sobie pozwolić na słabość, która jest źle odbierana. To faceci najczęściej padają na zawał, gdzie przyczyną jest długotrwały stres. Ci słabsi psychicznie wpadają w alkoholizm, gdy nie radzą sobie z problemami. Kobieta ma więcej środków radzenia sobie ze swoimi słabościami - rodzina, psiapsiółki, państwo itp. facet nie będzie latał po lekarzach, łaził po rodzinie opowiadając o problemach ani wisiał kumplom na ramieniu za każdym razem, gdy mu ciężko, bo to niemęskie.  Przeciwnie, będzie udawał, że panuje nad sytuacją a potem cyk, zawał i gościa nie ma. Życie.

Julia life in UK napisał/a:

Tamiraa napisał/a:

Mężczyźni są lepszymi kucharzami a ja nie muszę ani lubić ani umieć gotować. Gdzie jest powiedziane, że kobieta ma gotować? Preferuję wzór skandynawski.

Kiedyś w domu była gosposia

Ja umiem gotować, ale nie lubię

No, właśnie, nie wszystkie kobiety muszą w domu zajmować się gotowaniem. Po co tak szufladkować, nie rozumiem.

Autor ma wyjebane co wy myslicie bo oczekuje tylko potwierdzenia swojego zdania - gdyby interesowalo go wasze zdanie to by pytanie zawieralo przymiotnik "troskliwy" lub "bardzo troskliwy" a nie "zbyt troskliwy".
Dodanie do jakiejkolwiek cechy slowa "zbyt" z definicji zmienia ja w nieadekwatna.
Np. zbyt oszczedny, zbyt rozrzutny, zbyt zapatrzony w siebie, zbyt troskliwy, zbyt chamski, zbyt mily - wszystkie te zwroty z definicji wyrazaja nieadekwatnosc danej cechy.

Tego rodzaju pytanie nazywa sie tendencyjnym a ludzie uzywaja tendencyjnych pytan nie dlatego aby poznac kogos punkt widzenia tylko aby cos osiagnac za pomoca dziecinnej manipulacji.

A czy kobiety nudza troskliwi mezczyzni?
Doszukiwanie sie polaczenia miedzy byciem troskliwym a byciem nudnym lub zabawnym jest manifestacja chorego umyslu - autor jest jednym z najbardziej popierdolonych ludzi jacy tutaj sa - jest mega kobiecym, emocjonalnym manipulantem, ktory nie potrafi sie komunikowac i zrzuca wine na innych.
To jest chyba najbardziej oczywista rzecz na tym forum.

Gosc nawet mial potrzebe wpisania sobie w profil, ze jest jakims z kija robionym gowno-dyrektorem aby zrobic wrazenie na anonimowym forum xDxD

Nudzi kobiety nie mezczyzna, ktory jest troskliwy tylko taki, ktory nie ma nic ciekawego do powiedzenia i nie ma kompatybilnego poczucia humoru.
Ty aby miec kompatybilne poczucie humoru to musisz sobie znalezc tez kogos z autyzmem.

Choc nie wiem czy jakiekolwiek masz poczucie bo masz takiego kija w dupie, ze jak tylko otworzysz jape to sie z wesolej atmosfery robi stypa.

Tenshi83 napisał/a:

Mam pytanie. Czy to prawda jeśli facet daje Wam uwagę, troszczy się o Was, jest romantyczny i bardzo Was szanuje. To Wy kobiety zaczynacie się nudzić i zmieniacie go na innego?

Oczywiście, że nie.
Problem zaczyna się w chwili gdy przechodzi to w nadopiekuńczość, która w efekcie jest formą przemocy/dominacji. Czym innym jest troska i gotowość pomocy gdy druga strona nas potrzebuje i to sygnalizuje, a czym innym ciągłe ingerowanie w decyzje podejmowane przez drugą stronę, albo nawet podejmowanie takich za nią. Jest to na tyle męczące, że budzi chęć ucieczki z takiego związku.

Niech mi wybaczą pozostali, ale dla @Tamiraa muszę chyba zrobić zbiorczo:

dlaczego kobiety nie popełniają tak często samobójstw?
- bo mają dzieci pod opieką i nie zostawią ich na pastwę losu
- bo nie wiedzą jak- technicznie ich to przerasta
- bo mniej piją i ćpają- a wiele samobójstw jest pod wpływem
- bo cześciej korzystają z leczenia- psychiatra nie jest wstydem
- bo częściej proszą o pomoc- tu sprawa kulturowa

Dodałbym chyba najważniejsze.

- bo czesto ze swoimi problemami sami. Nie powiedzą nikomu bo nie sa beksa. Nie powiedzą żonie, nie powiedza kumplom. Znikąd pomocy. Terapeuta? Wstyd. To dla mieczakow co sie wyplakac w ramie chca
Tak zorganizowany jest nasz świat. Facet ma nie pękać.

A przy odpowiednich warunkach pęknie niemal kazdy

To prawda, kobiety mają lepiej pod pewnymi względami, bo nie wymaga się od nich tego, co od facetów. W związku to facet ma być tym silnym psychicznie, na ramieniu, którego słaba kobieta może się oprzeć. Bo kobieta ma prawo być słaba a facet ma być twardy, męski i odpowiedzialny. Takie są oczekiwania kobiet, tego się wymaga od facetów. Stąd czasem im trudno sprostać tej roli, bo nie są cyborgami a nie mogą sobie pozwolić na słabość, która jest źle odbierana. To faceci najczęściej padają na zawał, gdzie przyczyną jest długotrwały stres. Ci słabsi psychicznie wpadają w alkoholizm, gdy nie radzą sobie z problemami. Kobieta ma więcej środków radzenia sobie ze swoimi słabościami - rodzina, psiapsiółki, państwo itp. facet nie będzie latał po lekarzach, łaził po rodzinie opowiadając o problemach ani wisiał kumplom na ramieniu za każdym razem, gdy mu ciężko, bo to niemęskie.  Przeciwnie, będzie udawał, że panuje nad sytuacją a potem cyk, zawał i gościa nie ma. Życie.

Oni to rozumieją. Co w tym skomplikowanego?

Tamiraa napisał/a:

A czyja to wina, że panowie unikają lekarzy?

Brak specjalistów, ogromne kolejki, brak specjalnych programów profilaktycznych (takich jak mają kobiety) i stereotypowe (obsceniczne i często poniżające) podejście przedstawicielek opieki medycznej (tak - zawody medyczne są u nas zdominowane przez kobiety).

Dla zobrazowania - ja przed 30stką nawet nie byłem w stanie dostać skierowania do urologa. Na zasadzie "bo nie". Musiałem iść prywatnie. Kobieta jak ma rozregulowany cykl czy jakiekolwiek problemy na to wskazujące (problem z rytmem dobowym, ze skórą/włosami, cykliczne wstrzymywanie wody itp) to z miejsca dostaje skierowanie do ginekologa i endokrynologa i szereg badań wliczając w to mammografię. Żeby facet dostał skierowanie do androloga lub na jakąkolwiek profilaktykę (np raka prostaty) to musi na rzęsach stanąć albo musi przekroczyć 40stkę.

Zobacz też na statystyki zwolnień. Kobiety są mniejszością na rynku pracy, a odpowiadają za ok 60% wszystkich wystawionych zwolnień i przebywają na nich dłużej. Jak dobrze pamiętam ze statystyk z pomorza, to kobieta pracująca średnio przebywa na L4 aż 33 dni w roku.

Z którego roku takie statystyki? A pewnie chodzi o to, że teraz kobieta w ciąży może iść na L4 do końca ciąży?

W 2024 r. najwięcej zwolnień na Pomorzu, ponad 411 tys., czyli niemal co trzecie, lekarze wystawili z powodu chorób układu oddechowego. Na kolejnych miejscach znalazły się: schorzenia układu mięśniowo-szkieletowego i tkanki łącznej (ponad 178 tys.), urazy i zatrucia (blisko 117 tys.), zaburzenia psychiczne i zachowania (ponad 110 tys.). Pierwszą piątkę zamyka ponad 93 tys. zwolnień wystawionych z powodu chorób układu trawiennego. Pierwsza piątka pod względem liczby dni spędzonych na zwolnieniach wygląda nieco inaczej. Na czele są choroby układu mięśniowo-szkieletowego i tkanki łącznej - ponad 2,4 mln dni (16,5 proc. całości). Następnie: zaburzenia psychiczne i zachowania (ponad 2,1 mln), ciąża, poród i połóg (ponad 2 mln), choroby układu oddechowego (niemal 2 mln) oraz urazy i zatrucia (ponad 1,8 mln dni).

Zapewnienie odpowiedniej opieki nad chorym dzieckiem albo członkiem rodziny jest niezwykle istotne. W ub. r. na Pomorzu z powodu opieki nad dzieckiem wystawiono prawie 195 tys. zaświadczeń lekarskich. Objęły one łącznie blisko 721 tys. dni. Średnia długość takiego zwolnienia to 3,7 dnia.

Mam pytanie. Czy to prawda jeśli facet daje Wam uwagę, troszczy się o Was, jest romantyczny i bardzo Was szanuje. To Wy kobiety zaczynacie się nudzić i zmieniacie go na innego?

Jack, profilaktyka na NFZ dotyczy zarówno kobiet jak i mężczyzn w Polsce.

Nowe_otwarcie napisał/a:

Niech mi wybaczą pozostali, ale dla @Tamiraa muszę chyba zrobić zbiorczo:

dlaczego kobiety nie popełniają tak często samobójstw?
- bo mają dzieci pod opieką i nie zostawią ich na pastwę losu
- bo nie wiedzą jak- technicznie ich to przerasta
- bo mniej piją i ćpają- a wiele samobójstw jest pod wpływem
- bo cześciej korzystają z leczenia- psychiatra nie jest wstydem
- bo częściej proszą o pomoc- tu sprawa kulturowa

Dodałbym chyba najważniejsze.

- bo czesto ze swoimi problemami sami. Nie powiedzą nikomu bo nie sa beksa. Nie powiedzą żonie, nie powiedza kumplom. Znikąd pomocy. Terapeuta? Wstyd. To dla mieczakow co sie wyplakac w ramie chca
Tak zorganizowany jest nasz świat. Facet ma nie pękać.

A przy odpowiednich warunkach pęknie niemal kazdy

To prawda, kobiety mają lepiej pod pewnymi względami, bo nie wymaga się od nich tego, co od facetów. W związku to facet ma być tym silnym psychicznie, na ramieniu, którego słaba kobieta może się oprzeć. Bo kobieta ma prawo być słaba a facet ma być twardy, męski i odpowiedzialny. Takie są oczekiwania kobiet, tego się wymaga od facetów. Stąd czasem im trudno sprostać tej roli, bo nie są cyborgami a nie mogą sobie pozwolić na słabość, która jest źle odbierana. To faceci najczęściej padają na zawał, gdzie przyczyną jest długotrwały stres. Ci słabsi psychicznie wpadają w alkoholizm, gdy nie radzą sobie z problemami. Kobieta ma więcej środków radzenia sobie ze swoimi słabościami - rodzina, psiapsiółki, państwo itp. facet nie będzie latał po lekarzach, łaził po rodzinie opowiadając o problemach ani wisiał kumplom na ramieniu za każdym razem, gdy mu ciężko, bo to niemęskie.  Przeciwnie, będzie udawał, że panuje nad sytuacją a potem cyk, zawał i gościa nie ma. Życie.

Oni to rozumieją. Co w tym skomplikowanego?

Nowe Otwarcie, dziękuję, doceniam.
Od dawna kobiety bywają silniejsze, bo ktoś musi z ich dwojga zadbać o dom, dzieci, kasę. A czyja to wina, że panowie unikają lekarzy? Kto źle to odbiera? Taki stereotyp, że kobieta "ma więcej środków", a w rzeczywistości jej się chce leczyć i dbać o siebie. To często nie jest tak, że  'cyk - zawał"  nie ujednolicałabym. Raz ktoś zlekceważy symptomy i, kolejny. Z własnego podwórka podam przykład pana, który za nic miał zalecenia lekarzy, zakaz picia po dwóch zawałach, można powiedzieć, że sam sobie wybrał.
Inni może nie mają czasu na leczenie? Nie wiem.

Sam  przytoczyłeś przykład akcji skierowanej wyłącznie do facetów, więc jakby nie ma co generalizować, że nic się nie dzieje w kwestii profilaktyki dla panów.

Podaję ci Jack ostatnie wiadomości z Polski które można znaleźć w necie:

I jeszcze jedno... Jesli masz problem ze zrobieniem sobie takich badań, to poproś może żonę żeby ci z tym pomogła i nie ma w tym cienia ironii Jack,

Potrafił sie śmiać na imprezie a za 2 tygodnie wiadomosc....

A jakby tak wszyscy na okrągło chcieli korzystać z badań profilaktycznych, to „system by się zawiesił”.

Salomonka napisał/a:

Jack Sparrow napisał/a:

Znalazłem już dobrego lekarza, który ma aktualną wiedzę i jeszcze mu się chce. I wiem doskonale co można zrobić na NFZ i w jakim terminie, a za co muszę zapłacić z własnej kieszeni.

To gratuluję, jak widzisz chcieć to móc

Dużo zdrówka

Lepiej nie będzie.

Poza tym nie chodzi o mnie. Ja mam możliwości, bo po pierwsze sam mam wykształcenie medyczne, a po drugie mam budżet i mieszkam w dużym mieście. Więc braki NFZ mogę sobie wyrównać z palcem w nosie. Ale w większości nawet nie tyle małych, co średnich miast w PL takich opcji po prostu nie ma.

Jack Sparrow napisał/a:

wieka napisał/a:

A jakby tak wszyscy na okrągło chcieli korzystać z badań profilaktycznych, to „system by się zawiesił”.

Sęk w tym, że by się nie zawiesił. Łatwiej i szybciej przebadać tysiąc osób profilaktycznie i wyłapać problemy na początku niż później leczyć 10 osób w trudnym/ciężkim stanie. Dlatego wszędzie się podkreśla jak ważna jest profilaktyka.

Zgoda, ale to nie jest proste, bo trzeba by mieć zaplecze, teraz chorzy muszą czekać w długich kolejkach, żeby to odwrócić i badać  też zdrowych pod każdym kątem, nierealne.

Bert44 napisał/a:

Tamiraa napisał/a:

No, właśnie, nie wszystkie kobiety muszą w domu zajmować się gotowaniem. Po co tak szufladkować, nie rozumiem.

To taka świecka tradycja

Nie u mnie

Tamiraa napisał/a:

Bert44 napisał/a:

To taka świecka tradycja

Nie u mnie

Taki z Ciebie patriota

Trqdycje trzeba pielegnowac. To pozwala zachować ciągłość kultury i tożsamości

Tamiraa napisał/a:

Bert44 napisał/a:

Taki z Ciebie patriota

Trqdycje trzeba pielegnowac. To pozwala zachować ciągłość kultury i tożsamości

https://www.youtube.com/watch?v=vuIL8s2UEt8

Własnie

Na dobranoc z cyklu Wujek Czesiek Radzi

Przecież to jest dziecinnie proste. W domu każda chce mieć męża, a całą resztę może mieć gdzie indziej.
Jak mi to kiedyś jedna taka powiedziała przy okazji zwykłej luźnej gadki w temacie chodzenia na boki - no ale Czesiu, seks to seks, a miłość to miłość ...

Salomonka napisał/a:

Urzekające się te twoje historie Czesiu

No ale nie jest tak? Że dla kobiety satysfakcja z bycia w związku, a samo pożądanie mężczyzny, to są dwie całkiem odrębne kwestie i w przypadku tak zwanych "miłych gości" rzadko kiedy jedno z drugim chodzi w parze?

Mam pytanie. Czy to prawda jeśli facet daje Wam uwagę, troszczy się o Was, jest romantyczny i bardzo Was szanuje. To Wy kobiety zaczynacie się nudzić i zmieniacie go na innego?

She19891989 napisał/a:

Nie znam takich przypadków aby czuły i dobry mężczyzna był porzucany.

Za to historia ludzkości zna miliardy takich przypadków. Te wszystkie babskie szit testy, gównoburze, fochy, dąsy i kłótnie o źle odstawione mleko do lodówki, mają na celu tylko i wyłącznie sprawdzenie ile facet jest gotów znieść, byle tylko nie stracić kobiety. A kiedy już jesteście pewne, że możecie zrobić wszystko, bo on i tak nie odejdzie, to jego pozycja w związku staje się równa pozycji wycieraczki przed drzwiami, a jego obecność równie istotna jak reklamówek z Biedronki pod zlewem. Wiesz że zawsze tam są, ale nie przywiązujesz do tego faktu specjalnego znaczenia. No przecież istnieje cała nauka na ten temat, która omawia szczegółowo sam proces jak i poszczególne mechanizmy, które w nim zachodzą. Już 500 lat temu pisał o tym Machiavelli

Tenshi83 napisał/a:

Mam pytanie. Czy to prawda jeśli facet daje Wam uwagę, troszczy się o Was, jest romantyczny i bardzo Was szanuje. To Wy kobiety zaczynacie się nudzić i zmieniacie go na innego?

Nie znam takich przypadków aby czuły i dobry mężczyzna był porzucany. To raczej jest jego mocny atut i mając takiego partnera ma się skarb.

Legat napisał/a:

Ostatnio w radio panie przedstawiały raport o trudnej sytuacji ze względu na ... i były bardzo zdziwione, że w tym rankingu kobiety były bardzo nisko. Znaczy wg raportowanych wcale tak ciężko nie mają, o wiele trudniej mają obcokrajowcy, ludzie o innym kolorze skóry, czy ze względu na wyznawaną wiarę.
Dodatkowo spotkałem się z informacją, że w Polsce męźczyźni 6 razy częściej od kobiet popełniają samobójstwa

Co do chamów. To nawet tutaj na forum była spora grupa facetów, którzy nie mają brania u kobiet, a przedstawiali się jako spokojni, mający dobrą pracą, zrównoważeni itd. Także chyba trudno przyjąć za pewnik twierdzenie, że kobiety nie odchodzą od chamów, bo są zbyt słabe.

Prostowałem to w swoim temacie. W Polsce zanotowano w 2023 roku 15133, z czego 5233 zakończyło się zgonem.  Czyli ponad 34.6% stanowią samobójstwa, które skutkowały śmiercią. I to wśród tych statystyk 84,5 stanowią mężczyźni a kobiety 15.5%. Ale sposób ciężkości prób samobójczych, czyli tych 65,4%, czyli ok. 10000 niedanych prób samobójczych mężczyźni stanowią 56,5 a kobiety 43,5%. Mężczyźni częściej są skuteczniejsi np rozbijają samochód wysadzają mieszkanie gazem, docinają sobie gardło albo skuteczniej się wieszają czy wchodzą na słupy wysokiego napięcia. Statystyki na mainstreamie często owszem piszą to, ale najczęściej nie podają statystyk nieudanych a tu różnica jest znacznie mniejsza. To jakby porównać wygraną Putina do wygranej Dudy z Komorowskim albo jeszcze bliżej wynikowo za granicą we Francji Hollande - Sarkozy z 2012 roku.

75% pozwów rozwodowych w Polsce składają kobiety, a powodem większości z nich jest niezgodność charakterów czyli wasze słynne "domyśl się" no więc tak to działa. W przypadku pozostałych 25% pozwów rozwodowych składanych w Polsce przez mężczyzn, powodem większości z nich jest niewierność małżonki.
Nawet gdybym nie musiał zaraz iść do pracy i miał trochę więcej czasu, to i tak nie wiem co by tutaj jeszcze można było dodać...

wieka napisał/a:

Zgoda, ale to nie jest proste, bo trzeba by mieć zaplecze, teraz chorzy muszą czekać w długich kolejkach, żeby to odwrócić i badać  też zdrowych pod każdym kątem, nierealne.

Te kolejki są niestety w niemałej części puste.

Salomonka napisał/a:

Wujek Czesiek napisał/a:

No ale nie jest tak? Że dla kobiety satysfakcja z bycia w związku, a samo pożądanie mężczyzny, to są dwie całkiem odrębne kwestie i w przypadku tak zwanych "miłych gości" rzadko kiedy jedno z drugim chodzi w parze?

Nic mi o tym nie wiadomo, a  z tego co kojarzę, jest wprost przeciwnie.

Tak. Dowód pierwszy z brzegu - ile babek świeci dupami na internetach mając partnerów i mężów? Dla znakomitej większości ilość atencji musi się zgadzać.

Salomonka napisał/a:

Pewnie nie mniej niż żonatych facetów szukających w sieci przygód i wywalających swoje przyrodzenie na dowód, że warto się nimi zainteresować

Ich żony pewnie też nie mają o tym pojęcia.

Jeśli chodzi o obecność na tinderze i podobnych to jest akurat pod tym kątem jakieś 50-50 (przy czym wciąż nie liczę np takiego of, polskiego zbiornika itp, bo tam też królują kobiety w jakichś 90%). Ja mówię o normalnych socjalach i ilości wstawianych fotek siebie.

-edit - spora część zdradzających facetów to są historie tego pokroju: https://www.youtube.com/shorts/0L7If3NXO94

Co do tych miłych i troskliwych (ale i nie tylko). Z ust kobiety, a ja się mogę pod tym podpisać

https://www.youtube.com/shorts/8h4Lmn0jNyk

Nie szukałem zbyt intensywnie, ale z tego co znalazłem to jest mężatką bez konta na OFie. Boli cię jakoś jej atrakcyjność czy coś?