Kto powinien płacić w związku

Problem jest kulturowy. Zwłaszcza na wschodzie świata jest tak, że facet ma utrzymać kobietę, ale też ma w związku władzę i przede wszystkim to on decyduje, kobieta ma słuchać.
U nas kulturowo z punktu widzenia praw kobiet, nie do przyjęcia jest, że to facet ma władzę. Ale tak jak pisano powyżej kobiety nie widzą nic złego w tradycyjnym podejściu, że facet pokrywa koszty wsolnego spotkania, czy wyjazdu. Odcinając już tą drugą stronę, że coś za tym idzie.

Zawsze to powtarzałem i powtórzę raz jeszcze:

Nie widzę ŻADNEGO powodu ani korzyści, aby w dłuższej perspektywie pokrywać całkowite(albo zdecydowaną większość) koszty wspólnego spędzania czasu z drugim dorosłym człowiekiem. Zdaję sobie sprawę, że wielu facetów w ten sposób próbuje sobie coś udowodnić, ale nie kupuję tego. To dla mnie raczej chorobliwa chęć pokazania swojej wyższości i dominacji, gdzie wkład w "związek"( w cudzysłowie, gdyż to raczej układ) pozostaje skrajnie asymetryczny. Absurdem jest sytuacja, kiedy każde ze stron daje do wspólnej relacji całkiem odmienne "składowe", kiedy to OBIE strony powinny dokładać te same przymioty w różnym stopniu, w miarę zrównoważonym. Czułbym się niezręcznie, nie widzę w tym niczego przyjemnego, jeśli mam komuś cały czas coś fundować. Nie na tym polega partnerstwo, oparte na wzajemnym wsparciu, zaufaniu i zaangażowaniu.

I on też.

Zgadzam się z tym. Nie chodzi o pół na pół, ale też o to aby kupić coś partnerowi chociaż wiem że go stać na to i 30 razy mógłby sobie to kupić, ale lubię mu sprawiać takie przyjemności, zabrać go gdzieś na koncert, do teatru kiedy to on zwykle pokrywa większość kosztów. Po prostu to pokazuje że nam na sobie zależy. Plus źle bym się czuła, tak oczekując że on za wszystko płaci, zarabiam od niego dużo mniej, ale też stać mnie na to żeby wyjść i to daje mi poczucie, że nie jestem taka ,,niedojdą,, i facet musi wszystko stawiać.

Nie dziwne, tylko takie ma wzorce rodzinne.

Oczywiście i to jak najszybciej. Ja rozumiem, że nie ma co się awanturować o czipsy albo kino, ale związki ewoluują, przechodzą kolejne etapy, wchodzą na kolejne poziomy, prędzej czy później padnie pytanie - kiedy zamieszkamy wspólnie - i żeby wtedy się nie okazało, że do kosztów waszego utrzymania Pani również nie poczuwa się wcale, bo na przykład zamieszkacie u niej i według jej obliczeń już samo to pokrywa z nawiązką jej ewentualny udział w płaceniu za cokolwiek.
Miałem przyjemność i nieprzyjemność bycia w wielu związkach, gdzie temat kasy na początku jest ignorowany zbywany, bo my przecież zawsze jakoś się dogadamy, a później z czasem wychodziło na to, że dogadywanie się oznaczało - chciałeś panią, to rób na nią - wypowiadane w mniej lub bardziej dyplomatycznej formie.

No ktos wyżej juz pisał. Chłop boi sie powiedziec co go boli. Tu wylewa zale a jak sie z nia spotka i ona zapytała czy cos chce zjeść w knajpie to bedzie milczał. Składa kropki i widzi ze jest nie tak ale kropki zatrzymuje w swojej glowie

Ale co dziwne? Już to ci tu pisano, że to kwestia tego jak była wychowywana. Duuuużo na nią marudzisz ale poza tym coś? Jej powiedziałeś kiedykolwiek? Bo jeśli nie to wiesz, takie przysłowie jest, że krowa która dużo ryczy mało mleka daje.

Wujek pozamiatał po raz kolejny Ostro, ale rzeczowo!

Myślę ze spokojnie można założyć wątek "Nie domyślił sie, nie domyśliła sie". Każdy ma dziesiątki wlasnych historii byłaby niezła beka . A czasami smuteczek. Ja na pewno pare bym znalazł.

A tak nawiązując do tematu pierwsze 1,5 min o domyślaniu sie

https://youtu.be/X65d4U9YoSQ?si=8rWp9ngTJelewEhI

Dokładnie ja nie lubię jak ktoś za mnie płaci. Jak byłam z ex nad morzem i poszlam z nim do restauracji(corka była u ojca) to on chciał za mnie zapłacić to mu powiedziałam,że ja za siebie zapłace, to on ,że mam nie płacić. To ostatecznie przyszedł rachunek i ten rachunek w połowie zapłaciłam. Ja wogole nie lubię brać kasy od ludzi, oprócz zasiłków z podatków pracujacych 

Dokładnie to pewnie przez Bartusia

A Czesia niedlugo ex żony syn, co mu z lodówki jedzenie wyżerał 

Tak jest materialistką... no i co masz zamiar z tym zrobić?

Rozmawiać cza o wszystkim. Istotnych jest wiele rzeczy. Finanse, seks, podzial obowiązków, plany na przyszłość itd itp. To ze nam wydaje sie cos logiczne nie oznacza ze dla drugiej strony bedzie logiczne. Jak dziewczyna pochodzi z domu gdzie tata wszystko utrzymywal finansowo i zwiazek dobrze w tym układzie działał to dziewczyna uwaza ze właśnie tak powinien wyglądać zwiazek.

Życie ja zweryfikuje. Pytanie czy Autorowi chce sie byc nauczycielem zycia. Na razie milczy ale i tak niedługo wybuchnie. Ku zdziwieniu obu stron jak wulkan.

Jakich tam emocji, bez przesady. Emocje to we mnie wzbudziło ostatnie wyjście do kina na pierwszą część Terminatora po 40 latach od jego premiery. To są emocje. A nie jakieś wspominki o byłych, których mam jeszcze pełne dwa rękawy, tylko że trochę mi się nie chce już w nich grzebać.

Tak czy owak, temat kasy wypłynie w każdym związku prędzej czy później, dlatego lepiej to przedyskutować prędzej niż później. Historia z budowaniem domu na kredyt w którym ja miałbym partycypować finansowo i czasowo przy jednoczesnej zapowiedzi, że na papierze nawet drzwi do kibla nie będą moje, ale nie mam czego się obawiać, bo przecież nikt mnie z domu nie wyrzuci... to jest jedna z moich ulubionych anegdot do opowiadania w kategoriach bardziej humorystycznych przy poznawaniu nowej osoby, która może się wydawać tylko luźną opowiastką i błahostką bez znaczenia, ale niesie ona jasny przekaz - nie próbuj robić mnie w chuja, bo za stary na to jestem - i daje przy okazji dobry podkład do rozmowy na temat pieniędzy w związku. Nikt się nie spina i nie waży słów, tylko na luzie sobie normalnie gadamy o tym i o tamtym, jak to by miało wyglądać na przykład u nas w przyszłości. Rozumiesz o co mi chodzi, na wesoło, bez wytwarzania ciśnienia, normalnymi słowami można powiedzieć to co się chce powiedzieć i usłyszeć to co się chce usłyszeć, bez konieczności wprowadzania krępującej atmosfery i poważnych przemów, zwyczajna rozmowa o dupie maryni jak to zwykle bywa na tych pierwszych randkach w początkach znajomości.

Autor jest z tym teraz trochę w czarnej dupie, bo za długo siedział cicho i powinien zareagować znacznie wcześniej, wykorzystując pierwszy dogodny moment i obracając sytuację w niby żart dać jasno do zrozumienia, że nie pisał się na układ w którym ma robić za sponsora. Na przykład w restauracji przy składaniu zamówienia:

- Jestem taka głodna, zjem chyba wszystko co tu w karcie mają, poproszę to, to i to albo nie, to to i jeszcze tamto.
- Ty to chyba musisz być nadziana. Ja wezmę tylko frytki i piwo.

No i teraz jest ten moment, kiedy należy pociągnąć odpowiednio rozmowę. Bez popadania w smutny ton i wypominania ile razy za co ja płaciłem, a ty wcale, bo przecież ona o tym wie doskonale i nie ma potrzeby już do tego wracać. Nie ma też co liczyć na to, że jeśli teraz zamilkną oboje, to ona czegoś się sama domyśli. Przecież ona nie musi się niczego domyślać, bo doskonale zdaje sobie sprawę ze swojego zachowania, a robi tak tylko dlatego, bo może. Dzisiaj tu i teraz to się kończy w tym właśnie oto momencie, ale ktoś musi wypowiedzieć to magiczne pierwsze słowo, nie kolejny raz czekać na to czy ona się domyśli.

Bert44

Dokładnie o to mi chodziło
W ten sposób można sobie za każdym razem wszystko tłumaczyć. Pytanie brzmi, jak daleko można w ten sposób zajść? Dla dziewczyny może to być normalne zjawisko, co nie zmienia faktu, że nie jest to sytuacja komfortowa a co najważniejsze - uczciwa. Równie dobrze można stwierdzić, że skoro u kogoś w rodzinie wystąpiła przemoc, to dla niej będzie to całkowicie normalne i zrozumiałe. Tylko co to zmienia? Tak czy inaczej, zostaje to zjawiskiem patologicznym i godnym potępienia. Może to inny kaliber, ale zasada jest ta sama: oczekiwanie, że ktoś będzie nam fundował (niemal) wszystko, na co mamy ochotę(uważając to za oczywiste) jest przejawem skrajnego egoizmu i zapatrzenia w siebie. Jak ktoś lubi być "dojony" z kasy na każdym kroku(niezależnie od tego, ile faktycznie ma), to jego wybór.
Osobiście nazwałbym to głupotą. Dla mnie to wielka, wyjąca syrena alarmowa.

Kto z nas byłby w stanie zgodzić się niemal na wszystko, co tylko zaproponuje(czy raczej zażyczy bądź zażąda) druga strona? Tym bardziej, kiedy ona się tego domaga w  sposób wybitnie roszczeniowy i natarczywy, jednocześnie będąc oburzonym, kiedy nie spełnia się jej oczekiwań? W imię czego?  Utrzymywaniu relacji, opartej na wymianie usług: "Ty mi dajesz to, co ja zażądam a Ty otrzymasz moją uwagę, towarzystwo i świetną zabawę".

Przecież to, co opisał właśnie Wujek w odniesieniu do swojej historii, to jest jakiś zupełny absurd, zwyczajna komedia..

W związku są wspólne rzeczy,a już napewno w małżeństwie

Taka jest prawda, ale podkreślanie tego jest nie na miejscu. Miałeś czerwone flagi  praktycznie od początku, a dalej jesteście razem, czy piszesz już o byłej?

Dlatego najlepiej, żebyście byli na podobnym poziomie finansowym i wspólnie byście się dorabiali, przynajmniej byście się rozumieli, bo na teraz to tragedia. Jak chcesz korzystać z zamożności tej dziewczyny, to się pogódź z faktami.

Moja intuicja jest w tej sprawie całkowicie zgodna z Twoją, Bert.

Ona się nie zmieni w stopniu, który by satysfakcjonował Autora. Część podejścia do kwestii finansowych wyniosła najprawdopodobniej z rodzinnego domu - dla niej wspólne jest to, co jest współwłasnością, nietaktownie to podkreśla, ale z drugiej strony tak jest, jej mieszkanie to jej mieszkanie, tak stoi w KW i kropka.
Może równolegle wyniosła z domu wzorzec relacji archaiczny i mało już funkcjonalny, ale nadal żywy, czyli  pisząc po staremu,  "starający się adorator płaci i funduje"?
Nie żebym zaraz usprawiedliwiała, raczej pojąć czyli wyjaśnić próbuję. Zrozumienie nie oznacza z automatu pełnej akceptacji.
A Autor miejscami to się moim zdaniem zwyczajnie czepia.
Jak z tą wycieczką rowerową...no głodna była , zjeść chciała. Pytane "czy będziesz jadł" wydaje mi się absolutnie normalne, bo nie umówili się na randkę do knajpy tylko ją głód do muru przyparł, być może niespodziewanie.  Byłeś głodny - było odpowiedzieć na pytanie, bez dąsów, a choćby i z humorem "Nie wiem czy będę jadł , bo portfela nie wziąłem". W tej punktowej sytuacji ja bym na jej miejscu pewnie też zapytała, bo niby skąd bym miała wiedzieć, czy on też jest głodny, skoro nie umówiliśmy się na jakiś planowany posiłek.

To dlaczego podkreślasz, że to dziewczyna jest zamożna?
Raczej nie uważam, że trzeba ją niańczyć, przecież to ty z łatwością się w tę rolę wpisałeś. Ona świetnie potrafi o siebie zadbać.
Nie mówisz jej, co ci się nie podoba i nie wykazujesz się asertywnością, tłumacząc, że to ona powinna się domyślać, nie stawiasz granic. Jakby ci powiedziała, że masz skoczyć w ogień, to pewnie będziesz marudzić, ale skoczysz

Czyli tak, jej ex ukrył przed nią kredyt i okresowo był bezrobotny- zgaduje że dowiedziała się kiedy musiała uiścić rate, bo inaczej by jej nawet nie powiedział. Do tego mówił o jej mieszkaniu że jest wspólne. Teraz ty zarabiasz mniej od niej, ona ma 2 mieszkania, ty mieszkasz z rodzicami, ale to ona wymaga niańczenia i ma pępowinę. XD
Materialistki spotykają się z kolesiami bogatszymi od siebie. Trochę głupia, że już 2 koleś z rzędu i z kasą jakiś kwas wychodzi. Co ona, nie wie że trzeba jako materialistka szukać krezusa z własnym M4?
Moim zdaniem z exem się nacieła i teraz jest ostrożna żeby nikt "nie korzystał z zamożności jej rodziny"

To mieli faktycznie dobry start w życiu

A która będzie chciala mieszkac z jego rodzicami razem ?

Jeśli rodzice fajni to spoko opcja. Wnuki zaopiekowanie za darmo, zamiast kredytu inwestować. Tylko że rodzice nie mogą być nadopiekuńczy albo kłótliwi. Optymalnie jeśli są serdeczni i rodzinni.
To czemu jej nie zapytasz tylko spekulujesz jak ci to tak sen z powiek spędza?
Ludzie kochani, pogoniła narzeczonego? Widać że spędzasz dużo czasu że starcami XD

Akurat w tym wypadku nie miała obowiązku płacić za niego tych rat. Natomiast za te wyjazdy,które sama wymyśliła to już tak,a przynajmniej wypadało by,skoro zaprasza

A wpadłeś na taki pomysł, że z tym kredytem poszło nie o kasę ale o zatajenie? Zataił kredyt, dowiedziała się dopiero, jak nie miał z czego zapłacić, no co on jeszcze zataił? Dla każdego chyba takie zatajenie, co to wychodzi na jaw już po zaręczynach to by był red flag , a dla bogatej z domu na pewno. Bo bogata z domu ma pełne prawo mieć nawet nadwrażliwość na odcinku "kocha mnie czy pieniądze mojej rodziny". Bogaci z domu miewają ten problem, że ileś osób wielce ich lubi, bo dla iluś osób są źródełkiem do fundowania i płacenia.

Piszesz co i rusz, że ona materialistka. Aż sobie sprawdziłam w SJP, tak na wszelki wypadek. Materialista w znaczeniu pejoratywnym to ktoś, kto w życiu kieruje się przede wszystkim chęcią zdobycia korzyści materialnej i zysku. Wersja neutralna czyli nieco inne znaczenie - osoba, która przywiązuje dużą wagę do dóbr materialnych. No i mam wrażenie, że uznałeś ja za materialistkę w znaczeniu pejoratywnym, choć jako żywo w opisanej sytuacji do definicji nie pasuje. Jak by nie kombinować związek z Tobą dla niej korzyścią materialną nie zalatuje, bogata to jest sama z siebie.
W drugim znaczeniu zapewne ta materialistką w jakimś sensie jest, ale z drugiej strony pieniądze są żeby z nich korzystać, liczyć się z nimi nigdy nie musiała, zaplecze ma solidne, no tu los na loterii życia wygrała, bo rodzice i bogaci i nie sknery, komu mają dawać jak nie dzieciom kochanym, toż trumna kieszeni nie ma. Sama pracuje i zarabia czyli na rodzicach nie pasożytuje niczym pijawka, kredyt na kolejne mieszkanie sama spłaca, to akurat na plus, ma pieniądze, inwestuje.  A ze sobie pozwala będąc samodzielnie mieszkającą singielką na fanaberie typu kolejne kieliszki jakieś tam - no kurczę, stać ją. W tym momencie życia i w jej sytuacji zwyczajnie może sobie na to pozwolić.
Carlitos, ona jest finansowo level wyżej od Ciebie i sama na to nie zarobiła, szczęście miała. Boli?

Inna nieco sprawa z tymi biletami, wyjazdami itd - mam wrażenie, ze jest, a co najmniej bywa zwyczajnie nietaktowna i pozbawiona pewnego rodzaju wrażliwości.

A co do myślenia o partnerze - w związku z tą rowerową wycieczką - nie żadne "nie no, błagam..." tylko ludzie różni są czyli na małym przykładzie widać, jak wspaniale działa "domyśl się" w praktyce

Pasuje, choć to po prostu zwykłe skąpiradło;)

Ona liczy na korzyści materialne, oczekuje że za jej rozrywki będzie zawsze płacił ktoś inny. Nie czytałem by potrafiła być wdzięczna, o jakimś rewanżu nie wspominając.
W tej relacji to ona się zachowuje jakby jej słoma z butów wystawała, pokazuje też niezły przykład mentalnej biedy.
Kasy jej nie brakuje, po prostu oczekuje że ktoś inny ma zawsze sięgać po portfel i nic w zamian.
Autor ma prawo czuć dyskomfort w takiej sytuacji, tyle że boi się poruszyć temat.
Tak coś czuję że jeśli już go poruszy, zostanie uznany skąpcem i materialistą i spuszczony prewencyjnie po brzytwie;)

No pewnie jest

Z tym eksem, to prawdopodobnie najbanalniejsza historia pod słońcem. Ilu ja sam znam takich miejskich ni to gangsterów, ni to dilerów, ni to chuj wie kto to w ogóle jest, skąd się wziął i czym się zajmuje, poza wożeniem dupy na siłownię furą za pół miliona i lansowaniem się pod klubem, a później nagle o nich cichnie i znikają, a z czasem się okazuje, że sportowe autko zajął komornik, laska kopnęła w dupę i pognała z domu, do pracy żadnej się nie nadaje i nawet nie ma z czego zapłacić 150 zeta za karnet na miesiąc, a taki był ładny, modny i amerykański...
Jak to mówią - z zawodu jestem milionerem, ale aktualnie nie pracuję w zawodzie - i z tym twoim szwagrem może być podobnie. Dziewczyna myślała, że ósmy cud świata za nogę złapała, przyjęła zaręczyny z radością i już pewnie planowała ślub, a kiedy wyszło na jaw, że to gołodupiec zakredytowany pod korek i do tego bezrobotny, kop na bęben i wynocha łachu. Taki tam standardzik, chociaż tutaj akurat trzeba jej uczciwie oddać, że postąpiła słusznie i nie można mieć do niej o to pretensji. No sory kolego, ale nie po to młoda atrakcyjna i zamożna kobieta wchodzi w związek, żeby sobie brać na łeb problemy, których by nie miała, gdyby nigdy się nie poznali.
To samo dotyczy ciebie. Masz ogarnięte życie i święty spokój, na co ci kłopoty? A tutaj będą kłopoty i masz to jak w banku. Dziewczyny przyzwyczajone do pewnego poziomu i specjalnego traktowania, bardzo niechętnie patrzą na perspektywę "normalnego" życia u boku "normalnego" faceta. Dziewczyny przyzwyczajone do pewnego poziomu i specjalnego traktowania nawet nie potrzebują mieć faceta. Dziewczyny przyzwyczajone do pewnego poziomu i specjalnego traktowania dopuszczają do siebie tylko tych, których inne dziewczyny będą im zazdrościć. Mówiąc inaczej, moim zdaniem po prostu nie chodzisz w jej lidze, tylko że ona jeszcze o tym nie wie, ale wkrótce się dowie i to prawdopodobnie będzie twój koniec.
Dlatego powinieneś jak najszybciej omówić z nią nurtujące kwestie i sprawy, będąc przygotowanym na to, że to może być wasza ostatnia rozmowa, no ale trudno, takie jest życie i nie każdy jest dla każdego. Ile jeszcze czasu masz zamiar udawać, że wszystko gra i nie ma żadnego problemu? W nieskończoność się nie da, a twoje wydatki będą tylko rosły. Dobrze się przygotuj do tej rozmowy, nie improwizuj i nie pozwól się zaskoczyć. Nie wyliczaj i nie przypominaj, bo tylko ją zirytujesz i wielki chuj z tego gadania będzie, zaczniecie się kłócić, przekrzykiwać, ona się obrazi albo tobie coś przeskoczy i nagle się wycofasz, próbując załagodzić, a nie o to tu chodzi. Chodzi o konkrety. I tak jak już pisałem wcześniej, najlepiej przygotować dobry grunt rzucając jakimś żartem czy sarkazmem w odpowiednim momencie i kiedy wyczujesz po jej reakcji, że siadło, przechodzisz od razu do dalszej części programu, nie zmieniając ani tonu, ani formy, ani nawet miny, na jednym wdechu jedziesz dalej z tematem jak według niej to i owo w waszym związku powinno wyglądać, bo twoim zdaniem powinno być tak i srak... kumasz mordo? Normalna rozmowa. Bez wyrzutów, bez pretensji, bez siłowania się ze sobą kto ma bardziej rację. Powiedz spokojnie swoje, wysłuchaj spokojnie jej, potem możecie zmienić temat albo się przebzykać na rozluźnienie, a kiedy wrócisz do domu na spokoju sobie wszystko przemyślisz i się zastanowisz w którą stronę pchać relację. Dalej do przodu czy od razu w przepaść.

Z kolei moja podpowiada mi, że temat jest fejkowy. Dobrze znam ten styl wypowiedzi.