Brak poczucia wartości u faceta/złe podejście do tematu przez kobietę - Netkobiety.pl

rakastankielia napisał/a:

A zaradny i ogarnięty facet nie jest rzadkością, tylko wy nie jesteście nimi zainteresowane, bo nie wyglądają jak modele z okładki.

Obawiam się, że twoje pojęcie zaradności mocno odbiega od tego pojęcia u kobiet. Zaradny i ogarnięty facet tak jak kobiety go sobie wyobrażają to jest rzadkość, mały procent wszystkich facetów. Stąd się bierze tylu normalnych, poukładanych i samotnych facetów. Zresztą tu masz tego potwierdzenie:

Halina3.1 napisał/a:

Zaradny i ogarniety facet jest rzadkoscia a wyglad niewiele tu znaczy, bardziej liczy sie to co ma w glowie. Poza zaradnoscia i ogarnieciem musi jeszcze miec poukladane i byc normalny a o to najtrudniej.

_minka napisał/a:

Wiesz, najlepsze jest to, że On tego nie robił z premedytacją właśnie. Zachowywał się po prostu tak, jakby ta część życia w ogóle To nie dotyczyła. Nawet nie chodzi o to, że mówił, że to ja muszę to wszystko zrobić. Wręcz często patrzył tylko, jak ogarniam i zdziwiony mówił, że przecież to bez sensu i żebym najlepiej w ogóle tego nie robiła...

I to jest dobrze napisane, on wcale nie musiał tego robić z premedytacją. Wiem, że dla niektórych to się wydaje niewiarygodne ale na prawdę można nie ogarniać, że pranie nie pierze się samo. Tak samo z tą tolerancją na brud, jeden może się potykać o śmieci przechodząc z jednego pokoju do drugiego, a innego będzie denerwować krzywo wisząca firanka. Byłem kiedyś u znajomego, który miał w zlewie górę garów z całego tygodnia, nie tylko nie dało się korzystać ze zlewu to jeszcze śmierdziało tak, że ciężko było wytrzymać, cała reszta mieszkania wyglądała podobnie. Jemu to w ogóle nie przeszkadzało i był zdziwiony, że komuś innemu może przeszkadzać. I jeszcze taka ciekawostka, mnóstwo ludzi szczególnie mieszkających w mieście w ogóle nie sprząta swoich mieszkań tylko raz na tydzień przychodzi pani, która sprząta całe mieszkanie, a jeszcze ciekawszą ciekawostką jest w tym to, że częściej robią tak kobiety. Tak samo jest z gotowaniem, sporo ludzi w ogóle nie gotuje tylko mają podpisane umowy z firmami cateringowymi i codziennie mają dostawy jedzenia na cały dzień.

rakastankielia napisał/a:

To jest proste. Przyczyną "zjebanych związków" są wybory kobiet. To kobiety odrzucają porządnych facetów, a wybierają bad boyów czy innych nienadających się do związku facetów.

Widzisz i tu ponownie się pojawia różnica w pojęciach. Dla ciebie i pewnie dla większości facetów "zjebany związek" to na przykład z patusem, który pije i bije, ogólnie jest przemoc i patola. Dla kobiety pod tym pojęciem będzie się kryć dużo więcej na przykład związek z narcyzem.

Jeśli chodzi o zmianę fryzury, to fryzjer doradził mi taką samą fryzurę, jaką miałem cały czas, mimo że sugerowałem chęć zmiany. Stwierdził jednak, że taka pasuje mi najbardziej. Jeśli chodzi o ubiór, to nie ma mi kto doradzić, a ja się na tym nie znam.

Shinigami napisał/a:

rakastankielia napisał/a:

A zaradny i ogarnięty facet nie jest rzadkością, tylko wy nie jesteście nimi zainteresowane, bo nie wyglądają jak modele z okładki.

Obawiam się, że twoje pojęcie zaradności mocno odbiega od tego pojęcia u kobiet. Zaradny i ogarnięty facet tak jak kobiety go sobie wyobrażają to jest rzadkość, mały procent wszystkich facetów. Stąd się bierze tylu normalnych, poukładanych i samotnych facetów. Zresztą tu masz tego potwierdzenie:

Halina3.1 napisał/a:

Zaradny i ogarniety facet jest rzadkoscia a wyglad niewiele tu znaczy, bardziej liczy sie to co ma w glowie. Poza zaradnoscia i ogarnieciem musi jeszcze miec poukladane i byc normalny a o to najtrudniej.

_minka napisał/a:

Wiesz, najlepsze jest to, że On tego nie robił z premedytacją właśnie. Zachowywał się po prostu tak, jakby ta część życia w ogóle To nie dotyczyła. Nawet nie chodzi o to, że mówił, że to ja muszę to wszystko zrobić. Wręcz często patrzył tylko, jak ogarniam i zdziwiony mówił, że przecież to bez sensu i żebym najlepiej w ogóle tego nie robiła...

I to jest dobrze napisane, on wcale nie musiał tego robić z premedytacją. Wiem, że dla niektórych to się wydaje niewiarygodne ale na prawdę można nie ogarniać, że pranie nie pierze się samo. Tak samo z tą tolerancją na brud, jeden może się potykać o śmieci przechodząc z jednego pokoju do drugiego, a innego będzie denerwować krzywo wisząca firanka. Byłem kiedyś u znajomego, który miał w zlewie górę garów z całego tygodnia, nie tylko nie dało się korzystać ze zlewu to jeszcze śmierdziało tak, że ciężko było wytrzymać, cała reszta mieszkania wyglądała podobnie. Jemu to w ogóle nie przeszkadzało i był zdziwiony, że komuś innemu może przeszkadzać. I jeszcze taka ciekawostka, mnóstwo ludzi szczególnie mieszkających w mieście w ogóle nie sprząta swoich mieszkań tylko raz na tydzień przychodzi pani, która sprząta całe mieszkanie, a jeszcze ciekawszą ciekawostką jest w tym to, że częściej robią tak kobiety. Tak samo jest z gotowaniem, sporo ludzi w ogóle nie gotuje tylko mają podpisane umowy z firmami cateringowymi i codziennie mają dostawy jedzenia na cały dzień.

rakastankielia napisał/a:

To jest proste. Przyczyną "zjebanych związków" są wybory kobiet. To kobiety odrzucają porządnych facetów, a wybierają bad boyów czy innych nienadających się do związku facetów.

Widzisz i tu ponownie się pojawia różnica w pojęciach. Dla ciebie i pewnie dla większości facetów "zjebany związek" to na przykład z patusem, który pije i bije, ogólnie jest przemoc i patola. Dla kobiety pod tym pojęciem będzie się kryć dużo więcej na przykład związek z narcyzem.

Lepiej zapłacić komuś za przyjście i posprzątanie mieszkania niż żyć w syfie albo wysługiwać się matką lub żoną. No ale wygodniej z matką czy żoną, bo im nie trzeba płacić.

I zgadzam się z Priscilla, ten kto nie ogarnia takich rzeczy jak to, że nie pierze się i nie sprząta się samo jest dzieckiem ew. jest niedorozwinięty.

Możliwe też że ten trefny egzemplarz autorki wątku został wyprodukowany przez rodzinę gdzie we wszyskich  czynnościach go wyręczano. Najprawdopodobniej matka zapierdalala jak głupia w domu ale dzieci już nie zostały nauczone porządku i skutek jest taki jaki jest. Dorosły facet niedorozwinięty życiowo, któremu nie przeszkadza życie w syfie, który nie jest nauczony szacunku do pracy, tego, że wszyscy domownicy powinni dbać o dom i każdy ma obowiązki. No i przede wszystkim bez odpowiedniego rygoru w domu wychodzą później takie leniwe flaki, bo prawdziwi faceci to to nie są. Porządnie wychowany człowiek jak widzi, że jest syf, to łapie za ścierę i sprząta a nie patrzy się jak cielak i stwierdza, że po co to ogarniac jak i tak się zaraz nabrudzi, omfg…
I to jest kolejna nauka dla incelozy o tym czym między innymi jest ogarnięcie, zaradności i co to jest fajny, wartościowy facet. Na przykład taki co nie wymiguje się od obowiązków, jest czysty, poukładany, sumienny, i sprząta w domu zamiast udawać głupka.
I żeby zaraz nie było, dokładnie to samo tyczy się syfiastych kobiet, bo też takie są. Ale wątek jest akurat o facecie.

rakastankielia napisał/a:

Jeśli chodzi o zmianę fryzury, to fryzjer doradził mi taką samą fryzurę, jaką miałem cały czas, mimo że sugerowałem chęć zmiany. Stwierdził jednak, że taka pasuje mi najbardziej. Jeśli chodzi o ubiór, to nie ma mi kto doradzić, a ja się na tym nie znam.

Fajny fryzjer. xD Nie umiem powiedzieć, jak bardzo nieprofesjonalne jest spojrzenie na kogoś i autorytarne stwierdzenie, że w tym, co ma, jest mu najlepiej. Tak może powiedzieć jakiś random, który nie ma pojęcia o fryzjerstwie, ale "wydaje mu się...". XD Tak że albo zmyślasz, albo fryzjer Cię zlał, bo pewnie Twoja "fryzura" jest jakimś prostym cięciem i/lub nie chciało mu się kombinować.

rakastankielia napisał/a:

Halina3.1 napisał/a:

Lepiej zapłacić komuś za przyjście i posprzątanie mieszkania niż żyć w syfie albo wysługiwać się matką lub żoną. No ale wygodniej z matką czy żoną, bo im nie trzeba płacić.

I zgadzam się z Priscilla, ten kto nie ogarnia takich rzeczy jak to, że nie pierze się i nie sprząta się samo jest dzieckiem ew. jest niedorozwinięty.

Możliwe też że ten trefny egzemplarz autorki wątku został wyprodukowany przez rodzinę gdzie we wszyskich  czynnościach go wyręczano. Najprawdopodobniej matka zapierdalala jak głupia w domu ale dzieci już nie zostały nauczone porządku i skutek jest taki jaki jest. Dorosły facet niedorozwinięty życiowo, któremu nie przeszkadza życie w syfie, który nie jest nauczony szacunku do pracy, tego, że wszyscy domownicy powinni dbać o dom i każdy ma obowiązki. No i przede wszystkim bez odpowiedniego rygoru w domu wychodzą później takie leniwe flaki, bo prawdziwi faceci to to nie są. Porządnie wychowany człowiek jak widzi, że jest syf, to łapie za ścierę i sprząta a nie patrzy się jak cielak i stwierdza, że po co to ogarniac jak i tak się zaraz nabrudzi, omfg…
I to jest kolejna nauka dla incelozy o tym czym między innymi jest ogarnięcie, zaradności i co to jest fajny, wartościowy facet. Na przykład taki co nie wymiguje się od obowiązków, jest czysty, poukładany, sumienny, i sprząta w domu zamiast udawać głupka.
I żeby zaraz nie było, dokładnie to samo tyczy się syfiastych kobiet, bo też takie są. Ale wątek jest akurat o facecie.

Ale ja wiem, że samo się nie sprząta i nie pierze, tylko robię to samemu. Nie uciekam od obowiązków, jestem ogarnięty i zaradny we właściwym tych słów znaczeniu.

Ale ja odpowiadalam na post Shinigami a nie twoj. Swoja droga jestescie do siebie bardzo podobni, lacy was skrajny egocentryzm i sprowadzanie wszysktiego do wlasnej osoby. Jednym z waszych problemow jest brak umiejetnosci patrzenia dalej niz czubek wlasnego nosa, to tez jedna z cech ktora odrzuca ludzi.

SaraS napisał/a:

rakastankielia napisał/a:

Jeśli chodzi o zmianę fryzury, to fryzjer doradził mi taką samą fryzurę, jaką miałem cały czas, mimo że sugerowałem chęć zmiany. Stwierdził jednak, że taka pasuje mi najbardziej. Jeśli chodzi o ubiór, to nie ma mi kto doradzić, a ja się na tym nie znam.

Fajny fryzjer. xD Nie umiem powiedzieć, jak bardzo nieprofesjonalne jest spojrzenie na kogoś i autorytarne stwierdzenie, że w tym, co ma, jest mu najlepiej. Tak może powiedzieć jakiś random, który nie ma pojęcia o fryzjerstwie, ale "wydaje mu się...". XD Tak że albo zmyślasz, albo fryzjer Cię zlał, bo pewnie Twoja "fryzura" jest jakimś prostym cięciem i/lub nie chciało mu się kombinować.

Nie w tym, co miałem wtedy, bo włosy już były za długie i wymagały przycięcia, tylko w tym, co miałem zanim mi urosły (czyli tak jak zawsze się obcinałem u różnych fryzjerów). Nie zmyślam, po prostu taka fryzura mi pasuje najbardziej, no ale wy jak zwykle wiecie lepiej xd

Lepiej zapłacić komuś za przyjście i posprzątanie mieszkania niż żyć w syfie albo wysługiwać się matką lub żoną. No ale wygodniej z matką czy żoną, bo im nie trzeba płacić.

I zgadzam się z Priscilla, ten kto nie ogarnia takich rzeczy jak to, że nie pierze się i nie sprząta się samo jest dzieckiem ew. jest niedorozwinięty.

Możliwe też że ten trefny egzemplarz autorki wątku został wyprodukowany przez rodzinę gdzie we wszyskich  czynnościach go wyręczano. Najprawdopodobniej matka zapierdalala jak głupia w domu ale dzieci już nie zostały nauczone porządku i skutek jest taki jaki jest. Dorosły facet niedorozwinięty życiowo, któremu nie przeszkadza życie w syfie, który nie jest nauczony szacunku do pracy, tego, że wszyscy domownicy powinni dbać o dom i każdy ma obowiązki. No i przede wszystkim bez odpowiedniego rygoru w domu wychodzą później takie leniwe flaki, bo prawdziwi faceci to to nie są. Porządnie wychowany człowiek jak widzi, że jest syf, to łapie za ścierę i sprząta a nie patrzy się jak cielak i stwierdza, że po co to ogarniac jak i tak się zaraz nabrudzi, omfg…
I to jest kolejna nauka dla incelozy o tym czym między innymi jest ogarnięcie, zaradności i co to jest fajny, wartościowy facet. Na przykład taki co nie wymiguje się od obowiązków, jest czysty, poukładany, sumienny, i sprząta w domu zamiast udawać głupka.
I żeby zaraz nie było, dokładnie to samo tyczy się syfiastych kobiet, bo też takie są. Ale wątek jest akurat o facecie.

No cóż, ciężko radzić, jak się kogoś nie zna, ale jak dla mnie, to wygląda to tak, że Ty jesteś baaardzooo needy  w każdej podejmowanej próbie nawiązania kontaktu z dziewczyną. A one to wyczuwają na odległość. Twoją desperację zamiast męskiej energii. Skoro mówisz, że jesteś przeciętny, to nie jest możliwe, żeby Twoje próby były niekończącym się pasmem porażek. To jak dla mnie nie o sam wygląd chodzi. Poza tym może warto się zastanowić nad zmianą fryzury, ubioru itp? Tak, żeby czymś się wyróżnić z szarej masy? Oczywiście nie może to być drastycznie niezgodne z Twoim stylem bycia, bo wyjdzie sztucznie. To tak na szybko oczami kobiety;)

Ale ja odpowiadalam na post Shinigami a nie twoj. Swoja droga jestescie do siebie bardzo podobni, lacy was skrajny egocentryzm i sprowadzanie wszysktiego do wlasnej osoby. Jednym z waszych problemow jest brak umiejetnosci patrzenia dalej niz czubek wlasnego nosa, to tez jedna z cech ktora odrzuca ludzi.

Halina3.1 napisał/a:

Lepiej zapłacić komuś za przyjście i posprzątanie mieszkania niż żyć w syfie albo wysługiwać się matką lub żoną. No ale wygodniej z matką czy żoną, bo im nie trzeba płacić.

I zgadzam się z Priscilla, ten kto nie ogarnia takich rzeczy jak to, że nie pierze się i nie sprząta się samo jest dzieckiem ew. jest niedorozwinięty.

Możliwe też że ten trefny egzemplarz autorki wątku został wyprodukowany przez rodzinę gdzie we wszyskich  czynnościach go wyręczano. Najprawdopodobniej matka zapierdalala jak głupia w domu ale dzieci już nie zostały nauczone porządku i skutek jest taki jaki jest. Dorosły facet niedorozwinięty życiowo, któremu nie przeszkadza życie w syfie, który nie jest nauczony szacunku do pracy, tego, że wszyscy domownicy powinni dbać o dom i każdy ma obowiązki. No i przede wszystkim bez odpowiedniego rygoru w domu wychodzą później takie leniwe flaki, bo prawdziwi faceci to to nie są. Porządnie wychowany człowiek jak widzi, że jest syf, to łapie za ścierę i sprząta a nie patrzy się jak cielak i stwierdza, że po co to ogarniac jak i tak się zaraz nabrudzi, omfg…
I to jest kolejna nauka dla incelozy o tym czym między innymi jest ogarnięcie, zaradności i co to jest fajny, wartościowy facet. Na przykład taki co nie wymiguje się od obowiązków, jest czysty, poukładany, sumienny, i sprząta w domu zamiast udawać głupka.
I żeby zaraz nie było, dokładnie to samo tyczy się syfiastych kobiet, bo też takie są. Ale wątek jest akurat o facecie.

Nie pisałem, że tak robią wyłącznie ludzie mieszkający samotnie, sporo par czy małżeństw tak robi. Niektórzy ludzie nie mają nawet odkurzacza w mieszkaniu bo i tak by go nie używali. Tak samo z gotowaniem, w pracy widziałem już kilka par lub małżeństw i mimo iż mieli kuchnię to prawie w ogóle z niej nie korzystali bo codziennie mieli dostawy jedzenia. .

Posłużę się tu pewną historią. Był sobie chłopak z bardzo bogatej rodziny, mieszkał w posiadłości gdzie wszystko ogarniała służba. Kiedy przyszedł czas na studia chłopak chciał spróbować typowo studenckiego życia i zamieszkał na jakiś czas w akademiku. Po tygodniu wziął stertę ubrań i zapytał pierwszych napotkanych ludzi na korytarzu gdzie położyć, komu dać żeby było uprane? Oni nie mieli pojęcia o czym on gada, a on był tak samo zdziwiony tym, że oni się dziwią jego pytaniem. Oczywiście to tylko historyjka ale chodzi o przekaz. Gość nigdy nie musiał tego robić więc skąd miałby wiedzieć. Tak samo jest z przyzwyczajeniami, jeśli ktoś nigdy nie został nauczony, że powinno się sprzątać, że syf i brud są złe to nie będą mu one przeszkadzać. Znam gościa, któremu pies regularnie rozwala worki ze śmieciami po całym podwórku i te śmieci mogą tak walać się tygodniami, a jemu ani jego rodzinie to nie przeszkadza mimo iż w skład tych śmieci wchodzą na przykład zużyte pampersy. Tak samo potrafi zostawiać różne maszyny lub urządzenia elektroniczne na deszczu czy śniegu i też mu to nie przeszkadza. Mnie szlag trafia od samego patrzenia, a on może się potykać o psie gówna przed drzwiami do domu i zarówno jemu jak i reszcie rodziny to nie przeszkadza. Wszystko zależy do konkretnej osoby i tego jak ta osoba postrzega czystość, a jak brud. To co dla jednego będzie syfem nie do wytrzymania drugi może nawet nie zauważyć.

Zastanawia mnie jedna rzecz. Czemu aż tak bardzo się wkurzacie, że trzeba komuś przypomnieć o posprzątaniu czy czymkolwiek takim? Co to za problem po prostu powiedzieć drugiej osobie, że teraz jej kolej na wyniesienie śmieci albo odkurzenie mieszkania? To można nawet sobie rozpisać jak grafik w pracy kto co i kiedy robi. Jak ktoś nie jest do czegoś przyzwyczajony to trzeba mu dać czas na przyzwyczajenie się i wspierać w tym, a nie od razu skreślać za sam fakt, że nie ogarnia czegoś co dla was jest oczywiste. Tak jak autorka, która dawała ten czas, szanse i chciała pomagać, a odpuściła dopiero kiedy to nic nie dawało w dłuższej perspektywie.

_minka napisał/a:

No cóż, ciężko radzić, jak się kogoś nie zna, ale jak dla mnie, to wygląda to tak, że Ty jesteś baaardzooo needy  w każdej podejmowanej próbie nawiązania kontaktu z dziewczyną. A one to wyczuwają na odległość. Twoją desperację zamiast męskiej energii. Skoro mówisz, że jesteś przeciętny, to nie jest możliwe, żeby Twoje próby były niekończącym się pasmem porażek. To jak dla mnie nie o sam wygląd chodzi. Poza tym może warto się zastanowić nad zmianą fryzury, ubioru itp? Tak, żeby czymś się wyróżnić z szarej masy? Oczywiście nie może to być drastycznie niezgodne z Twoim stylem bycia, bo wyjdzie sztucznie. To tak na szybko oczami kobiety;)

To jest jak najbardziej możliwe by ktoś przeciętny ponosił ciągłe porażki albo był wręcz niewidzialny dla płci przeciwnej. Żeby się wyróżnić z szarej masy musiałby zrobić coś konkretnego na przykład przefarbować włosy na różowo albo coś w tym stylu. W kwestii tej desperacji masz rację ale to jest niestety pewnego rodzaju błędne koło. Im dłużej ktoś jest samotny, im dłużej pozostaje prawiczkiem lub po prostu bez kontaktu fizycznego, bez żadnej bliskości tym bardziej jest zafiksowany na tym punkcie. Sam się na to łapałem jak nie raz dochodziłem do wniosku, że żeby cokolwiek zrobić, żeby w jakikolwiek sposób zacząć żyć muszę mieć dziewczynę bo to całkowicie niezbędne do życia. O wiele rzadziej ale wciąż zdarza mi się w to wpadać, na szczęście to szybko mija. Podejrzewam, że raka ma podobnie nawet jeśli sam nie jest tego świadomy i pewnie właśnie ta nieświadoma desperacja jest tą najbardziej wyczuwalną.

Halina3.1 napisał/a:

Ale ja odpowiadalam na post Shinigami a nie twoj. Swoja droga jestescie do siebie bardzo podobni, lacy was skrajny egocentryzm i sprowadzanie wszysktiego do wlasnej osoby. Jednym z waszych problemow jest brak umiejetnosci patrzenia dalej niz czubek wlasnego nosa, to tez jedna z cech ktora odrzuca ludzi.

Jeśli tak to musi to być całkowicie nieświadomie. Zawsze cokolwiek robiąc świadomie myślę najpierw o innych, prawie zawsze pomagam każdemu kto poprosi, rzadko komuś odmawiam. Czasami aż do przesady przez co sprawiam wrażenie nieasertywnego i przez co niestety jestem podatny na manipulację. Najgorzej jest jak ktoś chce mi coś wcisnąć, a ja nie potrafię odmówić przez co wpadam w kłopoty, z których potem muszę się wygrzebywać co zawsze jest źródłem mega stresu.

Wiewiórka Basia napisał/a:

Ty się przyznaj lepiej, ze sprząta, pierze i gotuje za ciebie mama.

Bingo!

To miał być cytat wypowiedzi Shiniego, ale coś mi nie poszło;) Moja odpowiedź jest poniżej;)

Nawet nie chce mi sie tego komentowac. Po prostu rece opadaja...Jakie przyzwyczajenie sie? Musisz przyzwyczajac sie do tego, ze nalezy odkurzyc paprochy z podlogi? jprdl, chopie...
To jest wkurzajace, bo to sa podstawowe rzeczy ktore dorosly czlowiek powinien umiec zrobic i wiedziec, ze nalezy je zrobic. Partnerka nie jest twoja matka ani nianka zeby musiala pokazywac ci palcem co i kiedy masz robic.

I co by ta dziewczyna musiala pokazywac ci palcem, ze trzeba poodkurzac mieszkanie i dac czas na przyzwyczajenie sie? xd Ew. rozpisac grafik? xdd Niezle marzenia.

To dodaj sobie do planu dzialania oprocz cofniecia sie do nauki o prowadzeniu domu jeszcze nauke asertywnosci.

Dokładnie tak, chodzi mi o tą nieświadomą desperację, ale ona też jest widoczna na kilometr.
Rozumiem opcję błędnego koła, ale prawda jest taka, że jak się ktoś z niego nie wyrwie, to nie ma co liczyć na zmianę sytuacji. Tu potrzeba zmienić mindset. Osoby szczęśliwe same ze sobą przyciągają do siebie innych. Wiem, że łatwo się mówi, bo niezaspokojona potrzeba bliskości jest bardzo trudna do odstawieniana boczny tor, ale bycie needy, zwłaszcza u faceta, jest naprawdę dość mocno odstraszające z różnych powodów.

Oczywiście, że tu chodzi o przekaz - o pokazanie, dlaczego trzydziestoletni facet o nicku Shinigami nie ogarnia elementarnych kwestii tylko dlatego, że nigdy nie wpadł na to, że pranie samo się nie robi.
Napisałeś "gość nigdy nie musiał tego robić, więc skąd miałby wiedzieć" - a mówią Ci coś takie pojęcia, jak poczucie odpowiedzialności i wspólnoty, a także obserwacja, która jest potężnym narzędziem? To są takie kwestie, które u większości ludzi w pewnym etapie dorastania dochodzą do głosu w sposób zupełnie naturalny, u mnie nastąpiło to mniej więcej wtedy, gdy miałam 15 lat, a Ty się dziwisz, że kogoś dziwi, że się dziwisz

Wkurzamy się, bo to jest uciążliwe i irytujące, bo chce się mieć obok siebie partnera, a nie faceta, któremu trzeba wskazać palcem, że trzeba wyciągnąć odkurzacz albo włączyć pralkę, bo biedny misio jest tak biedny, że sam nie jest w stanie tego ogarnąć.
Przede wszystkim jednak w taki sposób cały czas ma się z tyłu głowy niekończącą się listę zadań do wykonania, a choć w domu chciałby się złapać oddech na relaks, to trzeba wejść w rolę zarządzającego. To uczucie na dłuższą metę zaczyna przytłaczać i ciążyć, a po jakimś czasie do głosu dochodzi frustracja i rozczarowanie.

Że co? HAHAHAHAA. A mleko to się bierze z kartonu, a nie od krowy, co nie? Ile ty masz lat? 4?

Ty się przyznaj lepiej, ze sprząta, pierze i gotuje za ciebie mama.

A ta twoja historyjka znajomego to jest straszna. Przecież to przykład patoli jakiejś i maksymalnego syfiarstwa, a nie zaradności i normalności.

Kłamiesz. Ta cała historia bogatego chłopaka jest zmyślona, bo nikt bogaty do tego stopnia nie dostałby miejsca w akademiku. Nawet reszta tej historii też jest nielogiczna, bo każdy akademik ma swojego opiekuna i przygoda z akademikiem zaczyna się obchodem i pokazaniem gdzie co jest i ogólnym instruktażem co do regulaminu i tego co wolno, a co nie.

Bo dla dorosłego człowieka pewne rzeczy są oczywiste. Nie ma tu przecież mowy o praniu firan czy zasłon, sprzątaniu pod lodówką czy praniu materaca. Mowa jest o wyrzucaniu śmieci, myciu naczyń czy odkurzaniu, praniu i myciu kibla. A więc tych czynnościach podstawowych, codziennych.

Jak masz osrany kibel, to naprawdę potrzebujesz rozpisanego grafiku, żeby się domyślić, że trzeba go umyć? Naprawdę musi ci to ktoś wytknąć palcem?

Tak czułam po pobieżnym zapoznaniu się z jego tematami i postami. Straszne to. Jest tak skrajnie odklejony i ograniczony, że nie pojmuje podstawowych spraw jak obowiązki domowe. Zastanawiam się czy przypadkiem nie jest upośledzony (autyzm może?), bo przecież to nie jest możliwe, żeby takie rzeczy pisać i się dziwić, że normalni ludzie patoli nie tolerują.

Wyprawa do Warszawy, którą ma 30 km od domu, to dla Shiniego mission impossible, a przypomnijmy, że facet ma... 30 lat.
Tak, to JEST straszne.

Odpieluchowanie następuje jakoś w przedziale 18-24 miesiąca życia. Widać niektórym się przeciągnęło to w 18-24 lata i dziwią się, że nie postrzegamy takich wiecznie wiszących na cycu za fajny materiał na partnera.

Chętniej podłożyłabym obie ręce pod przejeżdżający walec niż związała z kimś tak niesamodzielnym i aspołecznym.

_minka napisał/a:

Hmmm, odpowiedź pewnie będzie trudna, bo dla każdej może oznaczać to coś innego.
Ja bym powiedziała, że to taki, który po powrocie z pracy potrafi zauważyć, że są jeszcze obowiązki "domowe" i po wspólnych ustaleniach z partnerką, kto i co robi, potrafi się z nich wywiązać bez ciągłego upominania. Poza tym bierze czynny udział w opiece nad dziećmi i ich wychowywaniu.
Generalnie taki, który decydując się na założenie rodziny (lub wejście w już istniejącą) traktuje swoją rolę w niej poważnie.

Praca na etacie + obowiązki domowe + opieka nad dzieckiem?  Czyli to ma być superman ?

Z tego co zrozumiałam, to sama nie pracowałaś w czasie jak pojawiły się wam dzieci, ale oczekujesz, że twój partner po pracy przyjdzie i zacznie się wszystkim zajmować, żebyś ty mogła odpocząć? Skoro on był "bardziej w pracę, a ty bardziej w dom" to czego ty oczekujesz? Że facet zarobi na utrzymanie swoje, twoje, dzieci, a po 8h pracy i zakupach wróci pozmywać jeszcze naczynia?

Jak ty miałaś być "bardziej w domu", to nie marudź, że ganiałaś faceta z obowiązkami domowymi, które w takim układzie powinnaś wykonać sama. To jest samolubne i krzywdzące.

Czyli ja. Dlaczego więc jestem z góry odrzucany?

Zastanawia mnie jedna rzecz. Czemu aż tak bardzo się wkurzacie, że trzeba komuś przypomnieć o posprzątaniu czy czymkolwiek takim? Co to za problem po prostu powiedzieć drugiej osobie, że teraz jej kolej na wyniesienie śmieci albo odkurzenie mieszkania? To można nawet sobie rozpisać jak grafik w pracy kto co i kiedy robi. Jak ktoś nie jest do czegoś przyzwyczajony to trzeba mu dać czas na przyzwyczajenie się i wspierać w tym, a nie od razu skreślać za sam fakt, że nie ogarnia czegoś co dla was jest oczywiste. Tak jak autorka, która dawała ten czas, szanse i chciała pomagać, a odpuściła dopiero kiedy to nic nie dawało w dłuższej perspektywie.

Raka, jesteś jeszcze bardzo młody. No i pytałam o wiek również po to, by znać wiek potencjalnego kobiecego targetu. W tym przedziale wiekowym poniekąd muszę Ci przyznać rację. Kobiety w tym wieku faktycznie przykladają dużą wagę do wyglądu. Ciężko to ująć w kilku zdaniach. Natomiast dobra wiadomość jest taka, że nie wszystkie. Może starasz się o zainteresowanie w niewłaściwej grupie społecznej, że tak to ujmę?
Co do postępowania wciąż tak samo, to sam poniekąd odpowiedziałeś. Z jednej strony jesteś przekonany, że chodzi o wygląd. Z drugiej nic z tym nie chcesz robić, bo dlaczego miałbyś, skoro Tobie odpowiada, jak jest. Reasumując wiesz, gdzie leży problem, ale go nie tykasz.
Więc teraz pytanie: lepiej coś zmienić w wyglądzie, nawet celem eksperymentu, czy też obwiniać kobiety, że ma to dla nich znaczenie i zrzucać na nie odpowiedzialność za brak zainteresowania?

rakastankielia napisał/a:

Ale jakbym był kobietą, to nikt by mi nie pisał, że mam się zmieniać wbrew sobie xd

Co masz na myśli, pisząc o "niewłaściwej grupie"? Przecież szukam wszędzie, jeśli już na portalach, to w pierwszej kolejności patrzę na opis, jeśli w realu, to głównie w miejscach z jakimś kontekstem, który nas łączy (np. wspólne zainteresowania).

No widzisz, masz, nazwijmy to "trudny", dla rozmówcy sposób rozmowy.
"Ale jakbym był kobietą, to nikt by mi nie pisał, że mam się zmieniać wbrew sobie xd" Wcześniej podobnie argumentowales pewne rzeczy, na zasadzie "jakby to, co mówicie było prawdą, to ktoś by coś zrobił/czegoś nie zrobił. To wynika z Twojego charakteru, pewnie o innych sprawach rozmawiasz podobnie. Taki trochę atak poprzez obronę. Ciężkie na dłuższą metę;)
Ale mimo wszystko się odniosę. Owszem, ale to albo nie będą szczere porady albo od specyficznej grupy kobiet, ale nie chcę wywołać gówno burzy, więc nie nazwę po imieniu;) Ja swoim przyjaciółkom, a one mnie, często tak radzimy. Mało tego, są wymierne efekty;)

Co do niewłaściwej grupy. Tak się zastanawiam, czy mniej lub bardziej świadomie nie szukasz wśród kobiet bardzo skupionych na swoim wyglądzie, jeśli rozumiesz o czym mówię. Takie z całą pewnością w pierwszej kolejności będą wymagać tego samego od faceta, czyli dobrego wyglądu. A to, że mają przy okazji inne, zbieżne z Twoimi zainteresowania, to inna sprawa. I tak się raczej nie zgracie.

Nie masz za co przepraszać, rozumiem o co chodzi.
Natomiast nadal doradzam zmianę stylówki;) Nawet eksperymentalnie.
Poza tym jest jeszcze jedna rzecz. Z Twoich postów wynika, że uważasz się za nieatrakcyjnego. To często sprawia, że takie osoby mniej o swój ogólny wizerunek dbają. I tak też są niestety postrzegane. Zmień nastawienie. Wmów sobie, że na ten moment relacja nie jest Ci potrzebna i skup się na własnym szerokopojętym rozwoju. Oczywiście nie omijaj okazji nawiązania kontaktu z kobietami, ale niech to nie będzie w Twojej głowie jedyny cel istnienia. Jesteś młody, więc tak naprawdę masz dużo czasu. Nie marnuj go na fiksowaniu się na braku kobiety. I jest duża szansa, że w naturalny sposób w końcu trafisz na kogoś, kto będzie Tobą zainteresowany.

No to bardzo dobrze, że masz takie podejście. Jestem pewna, że w końcu zaowocuje:) Aczkolwiek sam sobie musisz wytłumaczyć, że dobrze Ci samemu. Wtedy i kontakty z kobietami staną się łatwiejsze.

To nie jest tak, że ja tej potrzeby nie rozumiem. Ale obecne podejście sprawia, że właśnie jesteś needy. Być może nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale taki komunikat wysyłasz do innych. Namawiam Cię do zmiany postawy a nie odpuszczenia prób nawiązania relacji.

Halina3.1 napisał/a:

Nawet nie chce mi sie tego komentowac. Po prostu rece opadaja...Jakie przyzwyczajenie sie? Musisz przyzwyczajac sie do tego, ze nalezy odkurzyc paprochy z podlogi? jprdl, chopie...
To jest wkurzajace, bo to sa podstawowe rzeczy ktore dorosly czlowiek powinien umiec zrobic i wiedziec, ze nalezy je zrobic. Partnerka nie jest twoja matka ani nianka zeby musiala pokazywac ci palcem co i kiedy masz robic.

I co by ta dziewczyna musiala pokazywac ci palcem, ze trzeba poodkurzac mieszkanie i dac czas na przyzwyczajenie sie? xd Ew. rozpisac grafik? xdd Niezle marzenia.

To dodaj sobie do planu dzialania oprocz cofniecia sie do nauki o prowadzeniu domu jeszcze nauke asertywnosci.

Wy to lubicie co? Lubicie te nasze kłótnie, jeżdżenie po sobie i bezpodstawną krytykę tak bardzo, że same to wszystko zaczynacie? Temat w ogóle nie dotyczył mnie, od samego początku pisaliśmy o facecie autorki, ja podałem jedynie kilka przykładów z własnych obserwacji i historyjkę, którą kiedyś usłyszałem od kogoś innego, zapewne nie prawdziwą. A ty od razu przypisałaś to wszystko mnie, od razu wyskoczyłaś z krytyką i pretensjami konkretnie do mnie choć osobiście nie mam zbyt wiele wspólnego z omawianymi tutaj problemami. Powiedz mi, jakim prawem potem macie pretensje, że ja piszę tylko o sobie?

Zacytuję tylko najciekawsze kwestie bo całość wyszłaby za długa.

Ja nie muszę się niczego przyzwyczajać bo akurat mnie syf i brud wkurza na tyle, że nie mogę przejść koło tego obojętnie nawet nie będąc u siebie. Paprochy na podłodze nie poleżałyby u mnie zbyt długo, podobnie jak śmieci, coś rozlane czy cokolwiek innego będące nie na swoim miejscu, narzędzia po robocie też zawsze są ładnie pochowana i ułożone na swoje miejsce. I to jest myślenie kobiet, którego chyba nigdy nie zrozumiem i chyba nawet nie chcę rozumieć. To, że na przykład sprzątam nie oznacza, że mogę wymagać od potencjalnej dziewczyny by też to robiła. Rozumiem, że ona mogła żyć w innym środowisku, nikt jej tego nie uczył, nie wykształciła takich przyzwyczajeń. Więc jej w tym pomagam i ją tego uczę, oczywiście jeśli ona wyraża chęci do tego. Jeśli ich nie wyraża to wtedy faktycznie nic nie będzie z takiej relacji, a jeśli mimo moich starań i poświęconego czasu ona to olewa choć wcześniej twierdziła, że chce się nauczyć to tak samo raczej nic z tego nie będzie. Tak zrobiła autorka, on nie skorzystał więc się rozeszli, proste i właściwe podejście. Wymagać od samego początku by ktoś coś potrafił czy miał określone przyzwyczajenia to absurd. To nie praca gdzie trzeba mieć konkretne kwalifikacje czy doświadczenie ani szkoła gdzie pisze się egzaminy tylko związek ludzi, którzy powinni się wspierać, pomagać i być dla siebie oparciem, chyba.   

Wyobraź sobie, że prowadzenia domu nikt mnie nigdy nie uczył, to jakoś samo weszło obserwując jak robi to ktoś inny. O asertywności nikt nigdy w moim domu ani w szkole nie słyszał, a ja sam dowiedziałem się o niej ledwo kilka lat temu i faktycznie przydałaby mi się ta nauka.

Z Twojej wypowiedzi, między wierszami, trochę wynika taka konkluzja: ktoś, kto pracuje zawodowo, jest tak wyj..any po pracy, że na nic nie ma siły. A co jeśli obydwoje pracują? Nikt się nie zajmuje domem? No i dziećmi oczywiście?

Priscilla napisał/a:

Niedawno zapytałam, a teraz powtórzę - czy Ty czytasz, co piszesz? Oczekujesz zrozumienia dla braku umiejętności, które powinieneś opanować najpóźniej dekadę temu?
I tak serio, to dlaczego ktokolwiek miałby chcieć tracić czas na naukę dorosłego faceta takich rzeczy, które dawno powinien robić z palcem w czterech literach? Uczyć mogę dziecko, ale nie partnera.

Przecież oboje wiemy, że masz przed sobą wyzwanie. Chcesz medal?

Mi by nie przeszkadzało gdyby partnerka tego nie ogarniała, zaczęłoby mi przeszkadzać gdyby po kilku miesiącach wciąż nie ogarnęła.

Co do wyzwania to przybyłem, zobaczyłem i spędziłem tam pół dnia, więc gdzie ten medal? A tak bardziej szczegółowo to najpierw stałem w kolejce przez 2h, a potem przez następne 4h oglądałem, sprawdzałem, kupowałem, rozmawiałem z koleżanką i w sumie tyle. Żadnych nowych znajomych się znalazłem, dziewczyny tym bardziej.

Wiewiórka Basia napisał/a:

Ty po prostu nigdy nie byłeś z kobietą. Nigdy z nikim nie zamieszkałeś nawet na zasadzie współlokatorstwa. I chciałbyś dostać taką szansę, o jakiej sam piszesz. O szansie na rozwój, a samemu nigdy nie podjąłeś żadnego kroku do samodzielności. Takie romantyczne idee są fajne jak się jest nastolatkiem, ale w starciu z prawdziwym życiem są bezwartościowe, bo jakoś nie widzę ciebie, ani jakiegokolwiek innego zatwardziałego prawiczka czekającego pod MOPSem czy  Caritasem na swoją szansę na prawdziwą miłość, bo przecież na pewno znajdzie się tam jakaś perełka. Wystarczy wyciągnąć rękę, dać szansę, prawda?

To prawda, nigdy z nikim nie mieszkałem i nawet sobie nie wyobrażasz jak bardzo chciałbym choć spróbować mieszkania z dziewczyną. Oczywiście, że chciałbym taką szansę, nie na naukę tych czynności bo większość z nich jest prosta i można to ogarnąć w 10 min z internetu. Trochę czasu byłoby potrzebne na wykształcenie nowych przyzwyczajeń. Weźmy sytuację, że zamieszkuje razem z partnerką ale mamy inne podejście do kwestii ogarniania domu. Mi wystarczy raz na tydzień, posprzątać, uprać, wynieść śmieci, a ona jest przyzwyczajona do robienia tego częściej. Kto do kogo powinien się dostosować, kto powinien zmienić swoje przyzwyczajenia?

_minka napisał/a:

W jakim jesteś wieku? Byłeś kiedykolwiek w związku? Bo to jednak dość istotne.
Ja uważam, że trochę sam siebie sabotujesz postępując wciąż tak samo, ale oczekując innych efektów. Sprawiasz wrażenie takiego bezwolnego.

Wprawdzie to było do raki ale jestem ciekaw twojej odpowiedzi. Ja mam 28 lat i nigdy nie byłem w związku, a moim głównym problemem jest nie ciągłe bycie odrzucanym jak raka tylko nie mam gdzie poznawać dziewczyn, a nawet jak już jakąś spotkam to zgadać do niej jest dużym wyzwaniem. Jakie wrażenie ja sprawiam?

_minka napisał/a:

SaraS w punkt. Ja też poza ogarnięciem swojego pokoju nie miałam wiele innych obowiązków codziennych. Ale jak poszłam na swoje, to zwyczajnie wykształciłam w sobie umiejętność i potrzebę robienia takich rzeczy.

Każdy by to ogarnął niezależnie od wieku gdyby poszedł na swoje ale nie każdy ma taką możliwość i wszyscy wiecie co mam na myśli, ceny.

Halina3.1 napisał/a:

Wy? Wy jak "wy, towarzyszu" czy wy jak "wasza krolewska mosc"? O ile wiem to nie ma tutaj kolektywnego mozgu, wbrew temu co twierdzi dziadzius tanie otwarcie jestem jedna osoba, jak juz mnie cytujesz to mozesz zwracac sie "ty".
Nie kloce sie z toba, pisze co mysle o takich facetach ogolnie. To, ze nie masz absolutnie zadnego dystansu i absolutnie wszystko bierzesz personalnie, to nie moja wina, to wina twojego egocentryzmu albo czegos innego. Nwm, nie obchodzi mnie to. Jesli cos sie do ciebie nie odnosci, to po prostu olewasz ta czesc wywodu i tyle, ew mozesz doprecyzowac zamiast robic drame roku. Nie jestes dla mnie nikim do kogo moglabym miec pretensje tak btw, jestes dla mnie randomem z neta.

No ok, ciebie to nie dotyczy, nie jestes brudasem, wiec nie wiem po chuj sie nakrecasz. Tyczy sie tych, co sa niemotami i nie potrafia nic wokol siebie ogarnac, a sa tacy.
Tak, jak najbardziej mozna wymagac sprzatania od partnera a nawet trzeba. Chyba, ze ktos lubi robic to sam i tak woli. W innych wypadkach obowiazki domowe powinny byc podzielone na wszyskich domownikow wg zasad jakie oni sobie wspolnie ustalili. Chodzi mi tutaj o normalne sprzatanie, takie zeby kurz nie zalegal ani sie podloga nie lepila. Bo jak ktos jest pedantem, wszystko musi miec od linijki i oczekuje codziennego szorowania lazienek i podlog, to fakt, niech sam marnuje swoj czas. Za to sprzatanie takie, zeby nie zapuscic chalupy imo jest obowiazkiem wszystich ktorzy w niej mieszkaja.
Wiec nawet jak ktos zyl pod kloszem i nie musial tego robic jako dziecko i nikt go nie nauczyl, to od tego jest google zeby nadrobic te braki. Mozna tak w 30 min znalesc multum wiedzy potrzebnej na start. A pozniej to juz tylko praktyka. Takze kazdy kto jako dorosla osoba ma gdzies wykazanie inicjatywy zeby zdobyc tak minimalna nauke jak ogarniecie podstawowych rzeczy jest flejtuchem, ostatnim leniem i ogolnie nie rokuje jako odpowiedzialny partner. Nie masz doswiadczenia, mieszkasz z rodzicami gdzie dom ogarnia matka, wszystko widzisz w rozowych barwach a jestes pierwszy do mowienia ludziom, ze powinni dawac szanse leserom. To jest tak zalosnie naiwne podejscie, ze tylko ktos z zerowym doswiadczeniem moglby to napisac. Jakbys mial za soba powazniejsze zwiazki i musial zbierac brudne gacie jakiejs laski albo myc po niej zaplesniale kubki, to bys szybko zmienil zdanie. Do nastepnego zwiazku szukalbys juz sobie czystej dziewczyny, co sie sprzatnac po sobie nie boi.

Napisałem "wy" bo nie jesteś pierwszą osobą, która tak robiła, żadnego komunizmu w tym nie ma.

To, że ja nie jestem brudasem nie znaczy, że nie wkurza mnie złe traktowanie innych, którzy nimi są. Ja nie twierdzę, że w ogóle nie można wymagać od partnera sprzątania itd twierdzę jedynie, że nie można tego wymagać od samego początku. Że niby ja wszystko widzę w różowych barwach, ja odwieczny pesymista, jak mogłaś się aż tak pomylić? Każdy zasługuje na szansę, może nie drugą, a już na pewno nie jeszcze kolejne ale na pierwszą zasługuje każdy. Jak już pisałem, nie przeszkadzałoby mi zbieranie majtek dziewczyny z podłogi ani mycie kubków, nie na początku. Przeszkadzałoby dopiero po kilku miesiącach i jej braku chęci zmiany w tej kwestii. Dokładnie jak napisałaś każdy dałby radę ogarnąć takie podstawowe czynności dość szybko.

To, że po prostu nie znoszę takiej niesprawiedliwości i wyobrażam sobie, że ja mógłbym zostać tak samo potraktowany z powodu czegoś tak błahego. To prawda, brudaska by mi nie przeszkadzała o ile by mi się podobała pod różnymi względami o jakich już nie raz tu pisałem. Bycie brudaską to tylko jedna drobna wada, którą da się poprawić przy odrobinie czasu i wysiłku. Doprawdy nie rozumiem jak możesz myśleć, że danie komuś szansy czy po prostu ograniczonego czasu jest jakimś idealizowaniem. Dla mnie idealizowaniem byłoby nie zwracanie uwagi na wyraźnie widoczne problemy psychiczne albo jakieś patologiczne zachowania typu skłonności do agresji czy zdrady, a nie sprzątanie czy pranie tylko raz na tydzień albo zostawienie majtek na podłodze. Takie rzeczy da się dopracować jak nie samemu to wspólnie, każdy zasługuje na choć trochę czasu by się przyzwyczaić do nowej sytuacji, nowego miejsca, zmiany stylu życia. Ja uważam, że wymaganie od kogoś by ogarniał wszystko tak samo jak my już od pierwszego dnia jest po prostu niesprawiedliwe i zdania nie zmienię w tej kwestii.

Wiewiórka Basia napisał/a:

To najpierw zamieszkaj. Bo nie tylko teoretyzujesz, ale po prostu idealizujesz.

Pisałam ci to wcześniej, ale napiszę jeszcze raz: czytałam troche twoje tematy i posty. Nie wierzę, że samodzielnie wykonujesz obowiązki domowe. Nie po tym co pisałeś do tej pory i co piszesz teraz.

Bardzo chętnie, gdybym tylko mógł. Bo nie wykonuję ich na co dzień co nie oznacza, że nie potrafię ich wykonywać, wykonuje je wtedy kiedy to jest konieczne. Chociaż jeśli zaliczyć do obowiązków domowych wszelkie prace fizyczne koło domu to wykonuję je znacznie częściej. Jednak z tego co widziałem na tym forum to każda, nawet najcięższa robota koło domu nie ma nawet porównania z tymi w domu, według niektórych kobiet. Czymże jest rąbanie drewna, kopanie dołów czy zbudowanie ogrodzenia w obliczu prania i sprzątania.

Halina3.1 napisał/a:

Ale co tobie do tego, że ktoś może nie chcieć być z brudasem? Jesli ci to nie przeszkadza, twoja sprawa ale komuś innemu może nie pasować bycie frajerem w związku i przejmowanie roli darmowe sprzątaczki czy niańki. Ty jesteś tak zdesperowany, że nawet jakbyś miał związać się z brudaską, to byś przymknął oko byle tylko wreszcie być w związku.
Widzisz wszystko w różowych barwach w znaczeniu, że na maxa idealizujesz związki i relacje międzyludzkie, bo nie masz pojęcia jak wyglądają w praktyce.

To, że po prostu nie znoszę takiej niesprawiedliwości i wyobrażam sobie, że ja mógłbym zostać tak samo potraktowany z powodu czegoś tak błahego. To prawda, brudaska by mi nie przeszkadzała o ile by mi się podobała pod różnymi względami o jakich już nie raz tu pisałem. Bycie brudaską to tylko jedna drobna wada, którą da się poprawić przy odrobinie czasu i wysiłku. Doprawdy nie rozumiem jak możesz myśleć, że danie komuś szansy czy po prostu ograniczonego czasu jest jakimś idealizowaniem. Dla mnie idealizowaniem byłoby nie zwracanie uwagi na wyraźnie widoczne problemy psychiczne albo jakieś patologiczne zachowania typu skłonności do agresji czy zdrady, a nie sprzątanie czy pranie tylko raz na tydzień albo zostawienie majtek na podłodze. Takie rzeczy da się dopracować jak nie samemu to wspólnie, każdy zasługuje na choć trochę czasu by się przyzwyczaić do nowej sytuacji, nowego miejsca, zmiany stylu życia. Ja uważam, że wymaganie od kogoś by ogarniał wszystko tak samo jak my już od pierwszego dnia jest po prostu niesprawiedliwe i zdania nie zmienię w tej kwestii.