Małżeństwo od strony faceta - po co? - Netkobiety.pl

Tylko takie rozwiązanie systemowe jest trudne do opracowania i wdrożenia. Przecież pewne rozwiązania już funkcjonują jak dopłaty do wyprawek szkolnych czy wakacji. Według mnie 500 zł to nie są duże pieniądze więc nie przesadzajmy z tym finansowaniem nie wiadomo czego. Ok, zdarzają się patologie ale jednak znakomita większość rodzin przeznacza te pieniądze na rzeczywiste potrzeby dziecka.
Przytoczę tu wyniki badania:
"Z ankiety badawczej wynika, że ponad połowa ankietowanych (51,2%) przeznacza środki z programu 500 plus na realizację podstawowych potrzeb takich jak zakup żywności czy odzieży. Aż 45,3% badanych twierdzi, że 500 plus przeznacza na edukację i dodatkowe zajęcia dla dzieci, z kolei na hobby i rozrywkę środki wydaje 19,7% ankietowanych.

Spożytkowanie świadczenia na zakup dóbr trwałego użytkowania deklaruje 5,1% zapytanych. Stosunkowo niewielki procent gospodarstw domowych decyduje się zaoszczędzić otrzymane od państwa pieniądze – przyznało się do tego jedynie 14,3% beneficjentów programu."

Liczba miejsc jest ograniczona. Co z tymi co się nie dostaną? Poza tym takie systemy, są strasznie drogie w organizacji.

"Masz co zarobisz" - Roxann ekonomistka 2022

Wytłumacz mi co w tym twierdzeniu jest nie tak. Bo chyba masz świadomość, że mówimy tu o zarobkach netto (wspomniane ok 2 tys./msc).

Pisałeś, że nie zamierzasz dokładać do wychowania dzieci innych, a ja Ci mówię, że nie Ty decydujesz na co państwo przeznacza podatki, które społeczeństwo płaci. Ty uważasz, że 500+ to zbędne rozdawnictwo i źródło wzrostu cen, a ja uważam, że te dopłaty do dzieci są potrzebne, a wręcz uważam je za inwestycję, mimo, że sama dziecka nie mam. Można dyskutować nad formą ale nie nad samą potrzebą. Tak naprawdę potrzeby w niemal każdej sferze są olbrzymie, dlatego nie da się dogodzić każdemu. Z drugiej strony mówi się np. o potrzebie zwiększenia wydatków na edukację ale... jak nie będzie dzieci to na co komu żłobki czy przedszkola? Przecież w mniejszych, peryferyjnych miejscowościach takie placówki są zamykane jedna po drugiej bo dzieci jest zbyt mało. A to przysparza dodatkowych trudności i kosztów rodzicom.

EDIT: Starzejące się społeczeństwo to katastrofa dla każdego kraju i jego gospodarki.

To oczywiste. Kwestia tego jak i na co te pieniądze wydaje. Zawsze ktoś więcej zyska, a ktoś mniej czy nawet straci.

Przede wszystkim Roxann jako istota myśląca nie powinnaś podchodzić do takich spraw emocjonalnie. Nikt nie chce zabijać Waszych cudownych dzieci ani nic takiego, sam lubię dzieci, ale pomoc powinna być w postaci np bonów na żywność i przede wszystkim dla potrzebujących faktycznie.

Jak dla mnie to są zupełnie inne instrumenty mające inny cel. 500+ to są pieniądze na dziecko, każde dziecko. Pomoc dla rodzin potrzebujących to zupełnie inna kwestia. Przecież z tego co wiem dopłaty do wakacji są chyba w postaci takiego bonu - jak nie wyjedziesz i nie udokumentujesz, to nie dostaniesz dofinansowania. Podobnie jest chyba z tymi wyprawkami szkolnymi. Serio uważasz, że lepsze by były bony na żywność czy na ubrania? Serio? Nie róbmy z ludzi osób bezmyślnych, chyba sami wiedzą najlepiej jakie są potrzeby dziecka.
Poza tym nie rozumiem dlaczego dzieci z bogatszych rodzin miałyby być pozbawione tego wsparcia? Ma się je karać tylko dlatego, że ma zamożniejszych rodziców? Inna sprawa, że przecież ten program jest tak naprawdę dobrowolny. Jak ktoś uważa, że nie potrzebuje, nie składa wniosków. Nie widzę jednak powodu by zabierać takie prawo, zresztą pewne ograniczenie dochodowe i tak zostało wprowadzone.
500+ to nie jest program służący wsparciu najbiedniejszych (ew. pośrednio), tylko rodzin wychowujących dzieci.

EDIT: Nie wiem jak jest teraz ale w latach 2014-2020 funkcjonował Program Operacyjny Pomoc Żywnościowa. Wiem, że wiele osób z niego korzystało, widziałam kiedyś dane. To była realna, dość spora pomoc w postaci nie pieniędzy, nie bonów ale podstawowych produktów żywnościowych i to całkiem dobrej jakości.
Nie wszyscy jednak o tej pomocy wiedzieli ale to już inna sprawa i odpowiedzialność.
Na stronie gov.pl jest adnotacja: "Uwaga! Od 1 stycznia 2022 r. obowiązują nowe, wyższe kryteria dochodowe uprawniające do pomocy żywnościowej w ramach POPŻ". Także wygląda na to, że program jest kontynuowany, nie zagłębiałam się jednak w szczegóły.

Tak, powinny to być bony na żywność i był nawet taki projekt, bo ludzie właśnie wywalali 500+ na głupoty. Przecież jak taka rodzinka kupi jedzenie za te 500, to swoje własne 500, które w ten sposób zaoszczędzili mogą wydać na coś innego.

Dokładnie na jakość życia, ale tylko na jakość życia. Mam dwoje dzieci to coś o tym wiem najlepiej. Lecz nadal nie wiem jak to przełoży się na twoją emeryturę, bo o tym pisałaś.
Na twoją emeryturę przełoży się ilość pracujących i żeby do tego doszło to ludzie i to głównie kobiety muszą chcieć mieć więcej dzieci. Sama zdecydowałabym się na może jeszcze jedno, gdyby opieka w czasie ciąży i okołoporodowa była lepsza i nie musiałabym się martwić, czy praca będzie jeszcze na mnie czekać, czy dziecko dostanie się do żłobka i przedszkola.
Ludzie sobie myślą, że 500 zł rodzic dostanie i o nic więcej nie musi się martwić.

Tak. Można dostać jedynie skierowanie na krzywą glukozową (30zł), glukze (10zł) morfologie czy badanie ogolne moczu. Koszt reszty badań cóź ... kryptory prawie 400, prenatalne 2k (sama krew), plus oczywiście wizyta u ginekologa 100 minimum (chyba że nfz ale wtedy robi co musi)

To ja Roxann żądam od Ciebie 100zl miesięcznie jako składka na leczenie tego, co mi zrobiły baby. Wydałem już jakieś 80k, kto mi to zwróci? Nie musiałem się zadawać z kobietami, ale chciałem. Przecież mogę być potencjalnie czyimś ojcem, halo gdzie moja kasa??? 500+ dla skrzywdzonych kawalerów!!!

Tylko w ten sposób nie tyle będziesz wspierał leczenie ludzi, których nie stać na drogie operacje, ale koncerny farmaceutyczne, które wykorzystują swój monopol i system patentowy by jak najwięcej zarobić. Przecież koszty produkcji tych leków są zupełnie nieadekwatne do kosztów leczenia. Oczywiście koncerny mają swoje wytłumaczenie w postaci np. poniesionych kosztów na badania czy testy ale te w większości są pokrywane przez budżet państwa, przynajmniej w USA. Właściciele koncernów wiedzą, że elastyczność popytu na leki specjalistyczne jest bardzo niska bo stawką jest ludzkie życie. Dlatego dla nich jest to sposób na szybki zysk. Gdyby nie wadliwe prawo patentowe, mielibyśmy nie tylko większy wybór i dostęp do leków ale i znacznie niższe koszty leczenia.

No tak, kolega z PiSu. Chyba nikogo to nie zdziwiło .

Sio pisowcu, fe.

Tylko, że to świadczenie nie jest przeznaczone dla najuboższych, jego celem jest wsparcie rodzin z dziećmi. Wiele osób, równiez niektóre w tym wątku ma zastrzeżenia, że program ma charakter powszechny, a otrzymane środki można wydawać dowolnie. Tylko po pierwsze, co oznacza, że ktoś nie potrzebuje czy nie musi? Jakie miałoby być kryterium dochodowe? Jaki jest odsetek ludzi zarabiających najwięcej, 5-10%? Jaki odsetek wszystkich dzieci jest w takich rodzinach? Serio ktoś uważa, że lepiej by było zmieniać zasady całego programu dla tych kilku %? Przecież to tylko rodzi dodatkowe koszty i zwiększa biurokrację. A po drugie, przecież ani praca ani płace nie są constans. Również Ci, którzy zarabiają powiedzmy znacznie powyżej średniej krajowej miewają okresy, kiedy są bez pracy. To przecież byłby istny bałagan. Myślenie, że gdyby im zabrać, to inni mogliby dostać więcej też jest błędne. Przecież ludzie zarabiający wiecej, płacą też wyzsze podatki, także niejako finansują ten program dla tych uboższych. Sami jednak nie są w tym przypadku pokrzywdzeni, choć wiadomo, że dla kogoś, kto zarabia odpowiednio więcej, to świadczenie ma mniejsze znaczenie. Proste rozwiazania nie zawsze są gorsze. A Rodzice chyba najlepiej znają swoje i dzicka potrzeby.

Serio mówisz o hulaniu kiedy mówimy o 6 tys. na dziecko na rok? Przecież to świadczenie jest do 18-stego roku życia czyli w czasie kiedy nie zarabia na siebie, tylko 'kosztuje" i to nie mało.

Poza tym są inne programy pomocowe, które nie mają powszechnego charakteru, tylko konkretny, celowy, o których wspomniano wyżej.
Padała tu kilkakrotnie propozycja by to wsparcie było np. bonem na zywność czy żłobki/przedszkola. O pomocy żywnosciowej wspominałam. Jak podejrzewam Be. nie miał zielonego pojęcia, że coś takiego istnieje. A istnieje i to od 2014 roku. Kilka lat temu miałam okazję zobaczyć jak to w praktyce wygląda i byłam bardzo pozytywnie zaskoczona. Ta pomoc była (i chyba jest nadal) przyznawana na osobę w najbiedniejszych rodzinach (tu było/jest kryterium dochodowe), a w jej ramach określona liczba podstawowych produktów, takich jak np. olej, cukier, mąka, konserwy, koncentraty, makarony itd. Już nie pamiętam co jaki czas była ona przyznawana czy na kwartał czy na pół roku ale... na niej tak naprawdę wszyscy korzystali i końcowi beneficjenci i firmy, które produkowały tą żywność w ramach programu, a często to były lokalne przedsiębiorstwa. A produkty takie jak konserwy mięsne lub rybne czy dżemy miały nawet dużo lepszy skład niż niektóre z tych znanych koncernów. Tak naprawdę w intersie wszystkich było zachęcenie ludzi do korzystania z tego typu pomocy.
Co do żłobków/przedszkoli, to przecież nie każdy ma je w swoim zasięgu i np. woli/musi zatrudnić do opieki nianię, a może babcię. Co wtedy? O ile uważam, że opieka powinna być dofinansowywana, tak też jestem zdania, że to nie rola (celowa) 500+, choć przy dowolnosci wydatkow, można i na to je przeznaczyć przecież.

Be. o co Tobie tak naprawdę chodzi? Żałujesz innym, tym biedniejszym czy z dziećmi? Jako bezdzietny kawaler zarabiający najniższą krajową (mówię teoretycznie bo do kieszeni Ci nie zaglądam) masz znikomy wkład w rozwój państwa. I mimo, że tak się buntujesz, że dokładasz do czyjegoś dziecka, to miej jednak swiadomość, że to jednak osoby więcej zarabiające się do tego w największym stopniu dokładają. Ja jak widać na to nie narzekam bo mam świadomość, że taka pomoc jest potrzebna. Ok, można dyskutować nad formą ale... te 500 zł, to nie jest kwota za którą można szaleć ale chocby sfinansować dodatkowe zajęcia, kupić lepsze ubranie, uzbierać na komuter, kupić lepszej jakosci jedzenie czy wybrać do kina, zoo czy jakąś wycieczkę. Jeśli uważasz, że wszyscy beneficjenci 500+ to leniwi patole, to pozostaje mi jedynie współczuć.
Problemy związane z biedą, wykluczeniem społecznym czy uzależnieniami w inny sposób i za pomocą innych narzędzi powinno się rozwiazywać. To nie jest rola 500+.

Ja miałam na myśli specjalistyczne leki na konkretne choroby (nie będę wymieniać), które kosztują tak zawrotne kwoty, że tylko powszechne "zbiórki" mogą pomóc w leczeniu. Rzeczywiste koszty produkcji tych leków są jednak relatywnie niewielkie. Ok, badania i testy pochłonęły dużo czasu i ogromne środki, tyle że te wydatki poniosło państwo, a koncerny tylko na tym i na patentach korzystają (mamy tu do czynienia z klasycznym przechwytywaniem wartości). Coraz bardziej powszechnym zjawiskiem są też trolle patnetowe. Nie będę tego rozijać, jak ktoś chce to zgłebi temat. Koncernom się nie opłaca upowszechnianie specjalistycznych leków.
Nie żyjemy w idealnym świecie, każdy dba o swój interes.

To jeden z przykładów ale można je mnożyć.

Oj, dziękuję, choć w sumie nie wiem za co i na wyrost

Roxann
Z założenia jest program wsparcia rodzin z dziećmi. Problem w tym, żę wszyscy ci, którzy tak otwracie krytykują 500+, jako zupełnie bezsensowny, widocznie wychodzą z założenia, że skoro ktoś chce mieć dziecko to musi sam na nie zarobić. Wiadomo, jak z tym jest, zresztą o tym wspomniałaś - jedynie znikoma część społeczeństwa zarabia na tyle, że by im wystarczyło. Tylko właśnie na ile dzieci..Poza tym, zawsze ktoś może stwierdzić, że te warunki wychowania dziecka polepszy. Jeśli więc nie na podstawowe potrzeby, to choćby na tą szkołę językową.
Natomiast jest chyba(?) jakiś próg dochodowy, który decyduje o tym, czy dana rodzina się załapuje. Dla niektórych może to stanowić niejako zachęte, albo zabezpieczenie na "wypadek" urodzenia kolejnego dziecka. Inaczej mowiąc: jeśli są finansowo zabezpieczeni, aby miec 1 albo 2, to czemu nie skorzystać z okazji i postarać się o 3?
Każde rozwiązanie ma jakieś swoje wady i zalety, jednych to boli, innych co innego

Mam osobiście mieszane uczucia co do 500+...

Nie jestem w tymn dobry, ale Roxann to akurat mądra babka jest Zawze miło posłuchać

Kurde, komplement  wstylu pasławka

Ja róznież ale nie co do zasadności wsparcia rodzin z dziećmi, ale całej politycznej otoczki wokól tego programu.

Ja pracuję często "na komputerze" i wchodzę na to forum bardziej z sentymentu i rozrywki niż potrzeby. To lepsza odskocznia niż ciągłe wiadomości o wojnie w Ukrainie. I udzielam tylko w niektórych wątkach.
A mój głos pojawił na zarzuty o to, że przykładowo niby nie pomaga się biednym i powinny być bony na żywnośc. Po prostu przypomniałam sobie o tym programie. Wprawdzie miałam z nim kilka lat temu styczność i to od str. przedsiębiorców ale poznałam jak funkcjonuje. Nie wiem czy wiedza o nim była dostatecznie rozpowszechniona ale jeśli osoby tu się wypowiadające piszą, że takie programy potrzebne, to raczej tej wiedzy nie mieli. Wątpię by zainteresowane osoby to czytały ale nawet jak ktoś przeczyta i przekaże dalej, to misja spełniona.
Co do patentów/koncernów, to mam to teraz na tapecie. Życie...

Ja polecam "Wartość wszystkiego" Mazzucato, ale to nie ten wątek i nie ten temat. Ot tak dla zrozumienia kto wytwarza, a kto przechwytuje watość w gospodarce. Mogłabym wiele innych lektur polecić ale nie zaśmiecam wątku

Z założenia to on służy kupowaniu głosów menelstwa, a nie żadnemu wspieraniu kogokolwiek.

Wiadomo, że ma to polityczną podstawę. Ale nie byłbym aż tak radykalny..
No, chyba, zę za "menelstwo" uznamy każdą rodzinę z dziećmi, którym się nie przelewa i/lub taką, która chce poprawić życie tymże dzieciom. Patologie się zdarzają wszędzie, ale menelstwo to trochę za grube określenie moim zdaniem.

edit: Roxann Racja, dlatego ideowcy szybko się wypalają..

Akurat w branży środowiskowej problemy z kosztami spotyka się na różnych płaszczyznach, nie tylko zresztą jeśli mówimy o czystym zysku. Każdy chce mieć coś z tego, żę np dany teren zostanie wyłłączony z zagospodarowania albo przeciwnie- jeśli coś tam powstanie. Problemy bywają z egzekwowaniem prawa. Jeśli mieszkańcy nie będą widzieć dla siebie korzyści, to zbojkotują taki czy inny pomysł.
Nagminne jest tez myślenie krótkoterminowe, co wiąże się z doraźnym zyskiem oczywiście, ale już z tym, co będzie za te 5 czy więcej lat, to raczej nikt się nie zastanawia..

O tak. Brali a PiS choć trochę daje.. nie no nie ma co tej dyskusji kontynuować bo to serio zaczyna przypominać dyskusję spod budki z piwem.
I jak ma do wątku?
Edit: w sumie smutne bo skoro te 500+ jest zachętą dla patologii, to .. tylko patologia rozrośnie. Na szczęscie 95% osób, które znam i korzystają z 500+, wiedzą jak je wykorzystać i dlatego uważam, że to jest wartościowy program. Patole byli i będą.

Wady i zalety tematu wątku chyba zostały wymienione

Ale macie problem. Wiadomo, że równość wszystkich ze wszystkimi we wszystkim jest fikcją i niesprawiedliwością.

A adopcja? Mimo, iż naturalnym odczuciem i pragnieniem wielu kobiet jest urodzić własne dziecko, to jednak w ostateczności decydują się na adopcję..

Nie musisz odpowiadać, jeśli to ciężki temat..

Takich bzdur dawno nie czytałem. Puste gadanie bez uzasadnienia. Kolejna typiara z platformy, która nawet nie wie, o czym mówi. Kropka.

Bo tam nie ma argumentów. Zwykłe lanie wody i powielanie hejterskich, antyspołecznych bzdur. Co platforma zrobi z tą kasą? Schowa do kieszeni.

Bogatsi będą jeszcze bogatsi, a biedni biedniejsi. O to właśnie jej chodzi.  Jak zapytasz to ci powiedzą: "Nie stać nas na to". Hipokryci.

Be, wracając do Twojego pytania, jakie korzyści ma mężczyzna żonaty.
Odpowiem tak - ja jestem już w takim wieku, że rzeczywistość widzę jakby z innej strony. Mam też odpowiedni bagaż doświadczeń itd.
Otóż, powiem Ci, że z facetami bardzo często bywa tak, że gdy przychodzą do nich liczne choroby, wacek coraz częściej odmawia posłuszeństwa, coraz mniej sił, wtedy panowie pod sześćdziesiątkę i starsi zaczynają na gwałt szukać kobiet do życia. Są już na tyle starzy i słabi, że mało który rozgląda się za np czterdziestką czy nawet pięćdziesiątką. Oni szukają kobiet raczej w swoim wieku i takiej, która cieszy się jeszcze niezłym zdrowiem. Ci starsi panowie szukają bowiem opiekunki na stare lata. Obcej baby zatrudnionej jako gosposia raczej nie chcą, bo wiadomo. Nikt nie chce, żeby jakas obca kręciła się po domu i np kradła. Marzy im się dlatego kobitka spokojna, gospodarna i opiekuńcza.
I cóż?
Wtedy właśnie zaczyna ją się dla nich schody, bo mało która kobieta w tym wieku jest na tyle głupia, by skończyć jako opiekunka starego dziada, któremu nawet kuśka nie staje.
Tak więc kolego po całych dekadach wolnego życia na każdego przychodzi kryska na matyska.
A jeśli chodzi o pincet + , to ja uważam, że lepiej, żeby dzieci czy emeryci dostali jakiś ochłap od państwa, niż żeby jeden czy drugi opadły bysior z platformy czy z PiS miał to ukraść. Ja wiem, że socjale nie biorą się z nieba, manna długo nie padała, są z naszych kieszeni, ale o jakąś tam działkę oni mają jednak mniej do rozgrabienia między sobą.
A zauważ, że musi być im dobrze na tych posadkach, skoro siedzą tam latami, nawet ostrym nożem ich ze stołków nie zeskrobiesz, bo jak któryś już się tam dostał, to koryta łatwo nie puści. Tacy są zdolni, że tak długo tam siedzą? Wolne żarty. Siedzą tam dożywotnio bez względu na to, jaki poziom sobą reprezentują, tylko się przetasuja i zabawa trwa dalej.
Kradną i jedni, i drudzy, my nawet nie wiemy na jaką skalę.
A dzieci i emeryci, jednak troszkę skorzystali. Nieważne że przy okazji i patole - wywala kasę na wódkę, ale to wraca przecież do wspólnego worka że zdwojoną siłą.
Nie kłóćcie się, bo im o to właśnie chodzi, zeby ludzie byli podzieleni. Wszyscy jesteśmy goleni. Dzieciom nie trzeba żałować.