Molestowanie wśród nastolatków - Netkobiety.pl

_V_ nie rozumiesz jednej podstawowej kwestii. Faceci, ktorzy gwalca, molestuja czy tez dokonuja innych czynow lubieznych, DOBRZE wiedza, ze sa to czyny karalne. Mowienie im by zaprzestali tych czynnosci jest tak skuteczne jak mowienie zlodziejom by nie kradli. Gadasz do sciany, innymi slowami.

Jedyne co jest w stanie ukrocic dzialalnosc tych panow, to zglaszanie na policje i walenie po lapach. Tak jak zamykasz dom na klucz, tak powinnas sama siebie bronic przed przestepczoscia, a nie liczyc na to, ze przestepcy sie nawroca.

A mi siw zdarzyła taka sytuacja w klubie pare lat temu. Tańczyłam na parkiecie pełnym ludzi ze znajomymi i ktoś mnie bezwstydnie klepnął w tyłek. Normalnie bym mu przywaliła w ryj i zaczęłabym na niego wrzeszczeć ale zanim siw zdarzyłam odwrócić juz go nie bylo bo znikł w tłumie. I to jest non stop przytrafiającą się sytuacja na porządku dziennym. Z resztą nie tylko mnie bo moim przyjaciółkom tez się podobne sytuacje zdarzały np. w zapchanym autobusie. Najgorsze jest to ze po takiej sytuacji to dziewczyna czuje siw z tym źle a nie osoba ktora dopuszcza się takiego czynu.

angel ale co z tym zrobić? Jak my nawet ostracyzmu społecznego nie potrafimy wprowadzić w bardziej znaczących sytuacjach a co dopiero jak się facet zmyje... I możesz też 'pożałować' takiego gościa - jak on musi klepać w tyłek kobietę aby sobie coś ulżyć to jest biedny gościo, bardzo biedny... ble...

A Ty się nauczysz, że nie każdy facet to zły facet, myślący swoim fiutem i mający rozłażone ręce?
I że własnie to piszę... Że trzeba uczyć i tłumaczyć bo to jedynie może pomóc... i karać - kara musi być współmierna do winy ale nieodzowna to wtedy pomoże.
I uważam, że większość facetów jest przyzwoitych - przynajmniej w moim otoczeniu.

Szczerze mówiąc, nie spotkałam się z kampanią społeczną, która zachęcałaby kobiety do upijania się w barach w najgorszej dzielnicy i powrotów o północy do domu przez ciemne alejki i krzaki w spódnicy ledwo zakrywającej tyłek. Natomiast spotkałam się z kampaniami, które uświadamiały, że strój, miejsce czy stan psycho-fizyczny kobiety NIE JES USPRAWIEDLIWIENIEM ANI ZAPROSZENIEM DO GWAŁTU. To jest różnica i wcale nie taka subtelna.

Oczywiście, że należy dbać o własne bezpieczeństwo i obejmuje to również powstrzymywanie się od zachowań ryzykownych. Ale "była ubrana jak dziwka, więc niemogłem się powstrzymać" to nie jest usprawiedliwienie. "Upiła się sama, ja tylko zaciągnąłem ją do kibla" to nie jest usprawiedliwienie. "Szła tamtędy bez obstawy przyjaciółek/chłopaka, więc wiedziała co się może zdarzyć" to nie jest usprawiedliwienie. A już pytanie ofiary: "ja byłaś ubara? dlaczego wybrałaś tę drogę? czy coś w Twoim zachowaniu można było uznać za zaproszenie" to jest przegięcie. Tyle.

Snake - no bo buraki. Co nie znaczy, że te Panie, co je opisałeś, ubrały się odpowiednio do sytuacji, z czego wniosek, że i one kultury osobistej nie mają w nadmiarze. Ale jedno nie jest usprawiedliwieniem dla drugiego. Serio, to nie jest tak, że jak jedna strona zachowuje się niezgodnie z przyjętymi normami, to druga ma zielone światło, by robić to samo i jeszcze czuć moralną wyższość - nie ja zacząłem, to było tłumaczenie akceptowalne na etapie przedszkola ale nie między dorosłymi ludźmi. Podobno wyewoluowaliśmy jako społeczeństwo ponad odpłacanie "pięknym za nadobne".

Widzisz Snake, Ty masz chłopaków, jak piszesz, więc trochę Ci prościej mówić o tym problemie... I, oczywiście, jak kobieta / dziewczyna 'przesadza' i za dużo odsłania to jednak trudno mówić o braku zaproszenia do zaczepek pewnie... nie robi tego bezcelowo, czasami może bezmyślnie...
A z tym piciem nie chodziło pierwotnie o gwałt. Napisałem gdzieś, że jeśli moja partnerka pójdzie na ostrą popijawę w jakimkolwiek towarzystwie beze mnie to NAPRAWDĘ musiałby być gwałt abym mógł wybaczyć takie zachowanie i nie potraktować, że się nic nie stało... bo dla mnie (pijącego) alkohol to jednak nikt nie wytłumaczy, że nie działa i nie wiadomo jak działa... więc mam uparty tok myślenia - szanuj się kobieto czy facecie i nie mów, że po alkoholu coś było... bo alkohol. Tak by spoko się kierowca samochodu mógł tłumaczyć, po wypadku oczywiście, po kilku kieliszkach i by mu wybaczano...

A empatia powinna głównie dotyczyć wczucia się w sytuację osoby której robiona jest krzywda. Wtedy jest najskuteczniejsza. i co śmieszne wyobrażenie robienie sobie krzywdy też jest bardzo cenne... bardzo...

Prawda? I już się pogubić idzie... kto tu kogo molestuje... jednak często... no tak...

Bzdura.

Facet, ktory gwalci nieprzytomna kobiete, dobrze wie, ze to gwalt. Robi to bo jest zwyrolem, ktorego guzik obchodzi prawo i dobrostan dziewczyny. Podobnie z wymuszeniami stosunku. Taki, tfu, "mezczyzna" liczy na to, ze znajoma kobieta na niego nie doniesie policji ze wzgledu na wstyd (za co? za to, ze ktos dokonal na niej czynu karalnego?). Rozwiazaniem jest skladanie zeznan i poddawanie sie obdukcji kiedy jest szansa na zebranie dowodow, bo ciezko kogos oskarzac w sadzie jak nic konkretnego przeciw niemu nie ma poza "ona powiedziala".

Tak tylko odpowiadam, bo dosc mam idiotycznej feministycznej propagandy, ktora chce nawracac gwalcicieli, ale uwaza, ze kobita moze chodzic nawalona, ubrana jak prostytutka, w najgorszej czesci Grochowa i to jest racjonalne zachowanie

Ufffff... to popieram akurat w 100% Harvey jak zwykle wytrzasnął ciut prostszego spojrzenia

EDIT: i ruda102 - też racja - dla mnie się nie wykluczająca

Osobiście również jestem zwolenniczką ograniczonego zaufania, dlatego nigdy nie prowokuję sytuacji, która mogłaby stać się potencjalnie niebezpieczna. I tak jak okazja czyni złodziejem, tak sytuacja może uczynić kogoś gwałcicielem, pomimo że gwałt nie był z góry zaplanowany. Można się z tym kłócić, ale takie są fakty. Niemniej żeby było to jasne - równocześnie wyznaję teorię, że NIC, absolutnie NIC nie usprawiedliwia gwałciciela, bo to nie jest zwierzę i po to matka natura dała nam wolną wolę i świadomość, aby z niej mądrze korzystać. Rzecz w tym, że co nam po uznaniu winy, kiedy gwałt już stanie się faktem. I przecież nawet jeśli sprawca zostanie ukarany, to przeżyć kobiety nie da się wymazać cudowną gumką myszką, gwałt już miał miejsce i nie jesteśmy w stanie odwrócić biegu zdarzeń. Wtedy na refleksję jest już zbyt późno, ewentualnie można o niej mówić, ale na przyszłość. To dlatego nigdy nie możemy czuć się na tyle pewnie, by igrać z ogniem. Jednym słowem same też dbajmy o siebie.

Snake, ja Cię błagam...

Olinko, zgadzam sie.

Absolutnie nie usprawiedliwiam zadnego gwalciciela czy seksualnego nagabywacza- to sa przestepstwa i ludzie popelniajacy je wiedza, ze nie zachowuja sie zgodnie z kodeksem moralnym spoleczenstwa.

Ale z drugiej strony, kobiety powinny uzywac rozumu. I tu nie tylko chodzi o to by nie wloczyly sie po nocach w ciemnych zaulkach, ale rowniez by nie stawialy samych siebie w dwuznacznych sytuacjach. Na logike, jak podniecisz goscia, jestescie na lozku i ten gosciu wazy srednio 80kg, to szanse wydostania sie z pokoju bez uszczerbku na cnocie sa znikome. Oczywiscie nie pisze o wszystkich mezczyznach- wiekszosc facetow jest uczciwa i szanujaca kobiety- pisze o tych gnidach, ktorzy dobro kobiet maja w doopie. Tak jak chronisz samochod przed kradzieza i dom przed wlamaniem, powinnas chcronic siebie przed wykorzystaniem.

Zapamiętam ten argument, bo czasem się nim szermuje jak to coś tam nie jest wybrykiem, bo i zwierzęta tak robią. No właśnie, a ponoć po to mamy wolną wolę i świadomość żeby nie być jak zwierzęta...

No co Taka jest prawda i lżejsze życie ojców synów.

Wybacz, Beyondblackie, ale moim zdaniem w tym wypadku to ty przejawiasz naiwność i życzeniowe myślenie. Każde zachowanie i każdy gest można - przy odrobinie złej woli - zinterpretować jako stawianie się w dwuznacznej sytuacji. Mało to na tym forum tematów pod hasłem "uśmiecha się do mnie, posyła mi znaczące spojrzenia, chyba jej się podobam, co robić?". I jasne, te tematy zakładają zwykle młodzi, niedoświadczeni chłopcy, którzy nic złego nie mają na myśli i chcą do dziewczyny zagadać a nie ją gwałcić. Ale w ten sam sposób zwykły, sympatyczny uśmiech czy odrobinę przyjaznego zainteresowania może zinterpretować kolega, szef czy facet na ulicy wieczorową porą, który wcale nie jest sympatyczny i nieśmiały, a po prostu szukający pretekstu.

Jasne, jedno to świecenie przy facecie gołym tyłkiem i macanie w okolicach krocza, a potem robienie miny głupiego niewiniątka "a bo ja nie wiedziałam, że jak się chłopca tu posmyra a tam popieści, to on się podnieca i chce więcej", ale co innego jakieś wyabstrachowane "nie stawianie się w dwuznacznej sytuacji", bo naprawdę różne rzeczy można interpretować dwuznacznie. A jeszcze co innego to, że tak naprawdę w wypadku większości gwałtów sytuacja jest bardzo jednoznaczna, osoba gwałcona wyraźnie protestuje i się broni lub w ogóle nie jest w stanie zgody wyrazić (bo np. jest nieprzytomna), a gwałciciel gwałci. I co tu pomoże "niestawianie się w dwuznacznej sytuacji"?

Proponuję poczytać sobie teksty o tzw. "purity culture", którą propagują niektóre fundamentalistyczne religie, m.in. chrześcijańskie (ja czytałam np. o Amerykańskich chrześcijanach, którzy siebie nazywają Brethen). Z ankiet przeprowadzanych przez wspólnoty religijne wśród mężczyzn z tych środowiski jasno wynika, że w zasadzie każdy element wyglądu jest w stanie "skusić" przynajmniej pewną grupę mężczyzn. A tam kobiety chodzą w sukienkach i chustach zakrywających je od stóp do głów, uczone są nie patrzeć mężczyznom w oczy, być potulne i w żaden sposób nie prowokować męskiego zainteresowania, żeby nie kusić swoich braci. W teorii powinno być pięknie, w praktyce przemoc seksualna jest jak najbardziej obecna zarówno w rodzinie (gwałty małżeńskie to norma, tyle że dla tych ludzi to nie są gwałty, bo żona nie ma prawa mężowi powiedzieć nie) jak i w szerszej społeczności (zdarzają się napaści seksualne lub molestowanie, bo w zasadzie żadna forma rozładowywania napięcia poza seksem małżeńskim nie jest dopuszczalna, a w nastolatkach buzują hormony).

Poza tym, dużo piszesz, że jak do gwałtu dojdzie to trzeba iść na policję, do lekarza. Jasne. Tylko jak pójść i prosić o pomoc, jeśli ludzie, którzy mają Ci pomagać, zamiast tego sugerują, że masz co chciałaś, bo trzeba było założyć dłuższą spódnicę, nie malować ust na czerwono i wrócić do domu, zanim zrobiło się ciemno? Z jednej strony piszesz, że nic gwałtu nie usprawiedliwia, ale z drugiej strony drażni Cię uświadamianie ludziom, że właśnie nic gwałtu nie usprawiedliwia. Tylko, bez tego uświadomienia, ofiara nie ma jak i gdzie szukać pomocy, bo zamiast pomocy dostanie tylko kolejne upokorzenia. I błędne koło bezkarności się zamyka.

Bardzo ciekawa ksiazka -"Jutro przyplynie krolowa" Wasielewskiego. Problem gwaltow na wyspie Pitcairn. Zamknieta, tradycyjna spolecznosc. Religijna. Gwalcone byly wszystkie dziwczynki- za wiedza i przyzwoleniem rodzicow.

ok, Olinko, się zgodzę, że oba aspekty są ważne

tylko to uczenie kobiet powinno się zacząć od przedszkola. i nie ograniczać się do "nie wsiadaj do windy z obcym mężczyzną, poczekaj na drugą", albo "idąc w nocy ulicą trzymaj w dłoni pęk kluczy" tylko do nauki:

a) stawiania granic
b) asertywności szeroko pojętej
c) podstawowych ciosów
d) rozpoznawania przemocy psychicznej, manipulacji i innych technik
i pewnie jeszcze paru rzeczy, które akurat teraz nie przychodzą mi do głowy

Ja zalecałbym przyjąć, że zgwałcić mogą wszędzie, zawsze i wszyscy. To naprawdę zaoszczędzi zastanawiania się czy to teraz, tu i czy ten. Ja np. wsiadając za kierownicę samochodu zawsze zakładam, że ktoś może mnie właśnie dziś zabić na drodze. Idąc wieczorem na miasto do knajpy serio serio zakładam, że może się trafić starcie z jakimś podpitym typkiem. Jak żyć?

No ale nie wymieniłaś nic z nauki chłopców tylko to, że jedne kobiety wbijają innym kobietom, młodym jakie mają być wobec mężczyzn

Nie, szacunek automatycznie nie przyjdzie. Na pewno nie uniwersalnie - może jednym tak, ale innym nie i jestem jak najdalsza od zwalania winy za to na tych, którym się taki fart nie trafi. Co do psychiki kobiet w relacjach przemocowych - w innym dziale jest teraz wątek, w którym użytkownik opisuje kobietę po kilkuletnim przemocowym związku, którą z żoną przygarnęli. Zachęcam do poczytania. Jasne, że dla osoby asertywnej, o silnym charakterze i poczuciu własnej wartości, generalnie osobie "normalnej" bardzo trudno zrozumieć myślenie i motywacje osoby w relacji przemocowej. Ale obwinianie tych osób to jak obwinianie sparaliżowanego, że nie potrafi wejśc po schodach. To jest po prostu choroba i tyle.

Co do debaty, kogo i czego uczyć, to zupełnie nie rozumiem, dlaczego tu trzeba jakoś wybierać. Uczyć trzeba wszystkich - chłopców i dziewczynki, potencjalne ofiary i potencjalne otoczenie i potencjalnych sprawców. Tu naprawdę się to nie wyklucza, więcej - to się wzajemnie uzupełnia. Jeśli potencjalna ofiara umie minimalizować ryzyko i się bronić, to jest bezpieczniejsza. Jeśli otoczenie wie, jak reagować, to wszyscy jesteśmy bezpieczniejsi i pomoc jest łatwiejsza. Jeśli potencjalny sprawca wie, że ofiara nie jest bezbronna, a system jest przeciw niemu a nie daje ciche przyzwolenie, to może jednak odpuści. Win-win-win z mojej perspektywy.

Łeee, średnio to widzę. Paralizator wyjdzie taniej.

Iceeni
mylisz pojecia. Obrzezanie to nie kastracja. Kastracja nazywamy usuniecie gruczolow plciowych - w tym wypadku jajnikow. Choc moze purysta jezykowy by sie nie zgodzil -pierwotne znaczenie to usuniecie jader . Od bobra - kastor- ktory niby mial sobie odgryzac jadra.
Obrzezanie kobiet to usuniecie czesci zewnetrznych narzadow plciowych. Sa rozne rodzaje, od naciecia lechtaczki do tzw. infibulacji.

Wyjątkowo zniesmacza mnie ten wątek i wszechobecne podejście, nie wyrażone wprost, ale między słowami, że "wyzywające" ubrania oznacza, że jest pozwolenie na gwałt. "Niech nie chodzi z gołym tyłkiem", "niech nie ubiera miniówy", "skoro tak się ubrała to chyba wiedziała czego się spodziewa", skoro się upija, to powinna być świadoma... No kurde, NIE!

Nie róbmy z facetów bezmyślnych zwierząt. Bo takie mówienie o nich, że "biedni, nie mogą się powstrzymać" tylko jest kolejną odsłoną przyzwolenia na traktowanie kobiet w ten sposób. I jest zrzucaniem CAŁEJ odpowiedzialności na kobiety. Mdli mnie, ja czytam takie rzeczy, jak w tym wątku. Jak widać, niektórzy mężczyźni tutaj chyba też są zwolennikami myślenia, że facet to bestia i nie wolno jej prowokować... wszystko usprawiedliwione.

Przy czym to też bzdura, bo jak to wielokrotnie tutaj się pojawiało 1. nie ma związku między gwałtem a ubraniem, więc skończcie temat o tym, że jak się tak ubrała to..., oraz 2. najczęściej sprawcami gwałtu są osoby ZNANE.

Co jest tego przyczyną - moim zdaniem? Po pierwsze, że przyjmuje się, że kobieta zawsze powinna jasno mówić "NIE" bo jak nie powie, to ma na myśli "TAK". Czyli jak nie powiem, że mi się nie podoba gapienie na moje cycki, to znaczy, że mi się podoba. Że jak ktoś wyciąga łapy po moje, to muszę powiedzieć NIE, bo inaczej ktoś NIE WIE. ???
Jak to NIE WIE? Chyba na drzwiach nie muszę pisać "nie życzę sobie, żeby mnie okradziono" więc nie muszę każdemu mówić "nie życzę sobie, żeby mnie dotykano".
Po drugie, to fakt, że właśnie ZA MAŁO SIĘ MÓWI. Piszecie, że przecież "gwałciciel wie". Mhm, tylko w takim razie skąd biorą się jacyś nastolatkowie, którzy potem są zdziwieni, że "to był gwałt? ale przecież nie mówiła >nie<?" Zdziwienie, że żona "nie spełnia małżeńskiego OBOWIĄZKU". Że przecież skoro ostatnio się zgodziła, to następnym razem też musi.
Za mało się mówi o takich przypadkach. O gwałtach w związkach, w małżeństwach, o tym, jak powinna wyglądać zgoda. Nie o tych, gdzie ktoś w ciemnej alejce napada na kobietę.

A ja sie zgodze z Iceni, ze NAJGORSZA metoda na profilaktyke gwaltow i ogolnie pojetego molestowania seksualnego jest robienie z kobiet przyglupich dzieci, ktore trzeba wszedzie i przed wszystkim bronic, a juz najbardziej przed tymi zezwierzeconymi facetami.

Mam 40 lat i wiekszosc moich znajomych i przyjaciol to zawsze byli mezczyzni. W czasach studenckich zdarzalo mi sie sypiac w jednym pokoju akademickim z trzema kolesiami i oni dobrze wiedzieli, ze seks z zadnym z nich mnie nie interesuje i ze jak ktory by sie napalil, to normalnie dostanie po lapach. Sytuacja byla krystalicznie jasna. Kiedy chodzilam na zakrapiane imprezy, to zawsze zabieralam ze soba przyjaciela bodyguarda, ktory wiedzial kiedy przeholowalam z trunkiem i nalezy mnie odwiezc do domu. Kiedy byl niedostepny, zadowalalam sie lampka wina, zeby nie tracic nad soba kontroli i nie wchodzilam w dwuznaczne sytuacje z podpitymi facetami (no chyba, ze faktycznie mialam seks na mysli). Efekt jest taki, ze nigdy nigdzie nikt mnie nie zgwalcil. Dziwne nie? Strasznie to dziwne, ze jak nie zalewasz sie w trupa na imprezach, nie chodzisz z golym tylkiem po ciemnych uliczkach, umiejetnie zapewniasz sobie ochrone i nie wchodzisz w podbramkowe sytuacje o podlozu seksualnym to NIC sie nie dzieje. Niepojete, nie???

I zeby nie bylo, ze ja jestem o opinii "sama sobie byla winna". Gwalt to przestepstwo i za gwalt odpowiedzialny jest tylko i wylacznie gwalciciel. Tylko PO CO przestepcy ten czyn ulatwiac? Jak z domu wychodzicie, to tez zostawiacie na przestrzal otwarte drzwi i okna, a telewizor plazme na progu? Ludzie, przecie to prosta logika- chcesz byc bezpieczna, wez odpowiedzialnosc za wlasne bezpieczenstwo. Wiekszosc porzadnych facetow potrafi odroznic chciany stosunek seksualny od gwaltu czy nagabywania- nic wam nie grozi z ich strony. Jednak istnieja dupki, ktorzy maja gdzies wasze obiekcje i zaden poziom spolecznej edukacji nie jest w stanie na nich wplynac. Broncie sie przed dupkami, a nie podawajcie sie im na tacy.

@BeyondBlackie

A co jak idę ciemną uliczką w jeansach, swetrze i kurtce typu parka? Żeby nie było, że się celowo włóczę - wracam z pracy, jest jesień, więc wcześnie zrobiło się ciemno. Dajesz mi gwarancję, że mnie nikt w takim stroju nie zgwałci? Zorganizowano kiedyś nietypowy pokaz mody - kobiety ubrały się w strój, który miały na sobie, gdy zostały zgwałcone. Żadna nie miała na sobie miniówy, żadna nie miała gołego tyłka. Spodnie i swetry głównie.

Czytałam kiedyś, dlaczego nawet kobiety oskarżają inne kobiety, obwiniają je za gwałt - to jest mechanizm obronny. "Ja się nie ubieram w mini, nie szlajam po nocach, to nic mi się nie stanie, a skoro tamta biegała w leginsach po lasku kabackim, to jej wina". Bo i takie głosy były: że ponoć biegaczka była zbyt seksownie ubrana. Najlepiej na siłownie, na imprezę, do pracy, na randkę, na spacer wkładać jutowy worek. Może nikogo nie sprowokuje, jeśli będzie odpowiednio ciasno upleciony... Argument z ubraniami ofiary całkowicie z tyłka wyjęty.

Z resztą Twojego posta się zgadzam: dbajmy o bezpieczeństwo. Wypiłaś na imprezie? Wróć taksówką. W ogóle - znaj swój umiar w piciu - to dotyczy też mężczyzn, pijanego o wiele łatwiej pobić i okraść. W miarę możliwości unikaj podejrzanych znajomych, dwuznacznych sytuacji. Nie chodź z obcym facetem do jego mieszkania. To nie jest usprawiedliwianie gwałciciela, ale zdrowy rozsądek.

To sie nazywa pech. Niestety, nawet jak zamkniesz dom na cztery spusty i zalozysz alarm, nikt Ci nie gwarantuje, ze nie zostaniesz obrabowana. Takie zycie. Kryminalisci istnieja i chociaz sie przed nimi bronimy, to ktos zawsze zostaje poszkodowany. Istota sprawy jest im tego NIE ULATWIAC.

Niestety nie wynaleziono jeszcze specyfiku, ktory przeprogramowbalby umysly zwyrolom.

A czy stroje dopasowane, podkreślające kształty, szpilki, sukienki przed kolano, szory do połowy uda, krótsze bluzki oraz takie odsłaniające ramiona i plecy w okresie letnim też zaliczają się do strojów potencjalnie prowokujących i niebezpiecznych? Powiem szczerze, że jeszcze nigdy chyba nie widziałam dziewczyny z gołym tyłkiem na ulicy, za to często widuje dziewczyny ubrane bardzo atrakcyjnie, seksownie. Gdzie postawić ostrą granicę między tym, co może sprowokować, a co już nie? Chciałam tu wrzucić odnośniki do kilku strojów, ale jako nowy użytkownik nie mogę dodawać linków

"Wchodzenie w podbramkowe sytuacje o podłożu seksualnym" - a czy do tego zalicza się też flirt? Czy flirtowanie też jest aktywnością podwyższonego ryzyka? No bo przecież można sobie jak najbardziej wyobrazić, że dla jakiegoś kolesia to, że dziewczyna z nim flirtuje jest pewną deklaracją, gotowością na coś.
Wcześniej napisałaś coś takiego, że jeśli dojdzie do jakiegoś zbliżenia i facet się już podnieci, a kobieta jednak zmieni zdanie to musi liczyć się z tym, że on tego nie uszanuje. Więc kobieta nie może się rozmyślić, tak zwyczajnie, po ludzku? Sorry, ale jest mnóstwo życiowych sytuacji kiedy się na coś napalamy (podniecenie seksualne nie musi być wcale najsilniejszym rodzajem ekscytacji) i nagle okazuje się, że nic z tego nie wychodzi - czy to daje nam przyzwolenie, żebyśmy np. wyżywali się na ludziach, bili ich, coś zdemolowali, mścili się okrutnie?

"Niestety nie wynaleziono jeszcze specyfiku, ktory przeprogramowbalby umysly zwyrolom."
Ale sposób postrzegania kobiecych ciał, który może mieć fatalne skutki behawioralne, w ogromnej mierze zależy od wychowania.

Co oznacza, że ubiór nie ma nic do rzeczy!

Mogę zostać zgwałcona w jeansach, tak samo jak w szortach.

Podpisuję się też pod pytaniem Idy: czy mogę latem nosić krótkie spodenki, czy to już kogoś prowokuje?

To się robi absurdalne. Zejdźmy z tematu ubrań, gdy rozmawiamy o molestowaniu i gwałtach. Zwalając na ubiór ofiary zdejmujemy częściowo winę ze sprawcy.

Beyondblackie,a Ty sie dalej upierasz,choć kilka dziewczyn juz Ci powiedziało - ubranie nie ma zadnego znaczenia, bo jak sie chce, to sie powód znajdzie, a dla niektórych powodem jest mily usmiech.

poza tym w wiekszosci zgwalcen nie chodzi o seks,a o cos zupełnie innego

Ubiór (oraz wygląd ogólnie) naprawdę nie ma nic do rzeczy, bo częstokroć ofiarami gwałtu padają kobiety nie tylko 'skromie' ubierające się, ale nawet takie które można uznać za brzydkie.

Co do parku - nie zawsze można uniknąć przechodzenia przez takie miejsca; czasami jest tak że kobieta pracuje do wieczora, a jedyna droga powrotu z jej zakładu pracy wiedzie właśnie przez park/mini lasek. Zresztą - do większosci gwałtów dochodzi w mieszkaniach/na imprezach, a nie nocą w parku/lesie.

Ajjj! A może wypośrodkujmy ciut te opinie? Czy coś zwalnia kobiety z myślenia o sytuacjach ryzykownych? Jak z wyjściem na spacer... rozgląda się człowiek w lewo, w prawo, w lewo... I co - i tak ktoś może potrącić. Ale ma się nie rozglądać? Chodzi o minimalizowanie pewnych ewentualności. Tacy Ci faceci winni, tacy przyjaciele straszni - mi wyszło, że to takie zwyczajne, że kolega zaraz ma zapędy zawsze. Nie z kolegą to idź z koleżanką. Też zgwałci? Mąż w związku gwałci, chłopak gdzieś tam. No cóż, to jest margines (tak, zaraz statystyki i ...). Dla mnie gwałt to najstraszniejsza rzecz zaraz po odebraniu komuś życia (z działań świadomych). Krzywdzi skutecznie i na bardzo długo . I wszyscy macie rację i nie widzę dlaczego piszecie sobie, że się nie zgadzacie?
Są wybory i są konieczności i są sytuacja gdzie się po prostu człowiek nie spodziewa. Trzeba myśleć ale molestowanie to nie gwałt a tu o tym temat. Dlaczego gwałt tak zaważył na wypowiedziach tutaj? Molestowanie wśród młodzieży - ciut inny temat chociaż spokrewniony. Wypowiedzi macie ciekawe jednak za dalekie w temacie.

no sorry,ale molestowanie jest gwaltem na moim ciele
nie musi mi nikt wkladac penisa do pochwy,wystarczy ze mnie zmaca kiedy sobie nie życzę -dla mnie to jest gwalt

Tak sobie pomyślałam teraz, ciekawe, co by mówili faceci o przemocy seksualnej, gdyby zjawisko molestowania i gwałtów gejów na heterykach było chociaż w połowie tak powszechne jak facetów na kobietach