Popieram wypowiedz panna panna. Twoj maz zaczal sobie powoli zdawac sprawe z tego ze spitolil sobie zycie u Twego boku. Ok marzyliscie o domu oboje ale widocznie on zmierzyl sily na zamiary i uznal ze nie da rady i nie ma zamiaru zylowac sie do granic byle tylko miec domek z bali na widokowej dzialce. Ty tego nie rozumiesz, nie slyszysz i nie chcesz slyszec. On nie chce ? Ok to Ty to wezmiesz na klate i zarobisz na na ten dom. Opowiesz mu o 150 pomysle na dodatkowe dochody mimo ze ponownie on nie chce tego sluchac. Na sile go zmusisz zeby wysluchal Twojej koncepcji. A o tym jedynym czego on by chcial Ty nie chcesz slyszec- o dziecku. Bo to nie ten czas, bo sie za czesto klocicie itp. Nie widzisz ze moze on by wolal mieszkac w dwoch pokojach ale z pelna rodzina i domowym ogniskiem niz w wypasionej chacie w ktorej bedzie i tak syf bo bedziesz zapieprzac na wyposazenie no i nadal dobrego momentu na dziecko nie bedzie bo inne wydatki a dziecko to inwestycja i odpowiedzialnosc.
Znam taka pare jak wy. On tez mial wizje wlasnego m 4 i tak sie na niej skupil ze zapomnial w tym wszystkim ze najwazniejsze sa osoby ktore maja w tym "m " mieszkac. Wszystko podporzadkowal pod ten cel, wspolny oczywiscie ale w jej wydaniu nie za wszelka cene. Zona go wkoncu kopnela w dupe i ma "m" z innym facetem a exmaz do tej pory sam i sfrustrowany. Jedyne co to na dziecko juz za pozno i tego sobie kobita darowac nie moze ze szybciej go nie pogonila bo tez nie chcial potomstwa a z obecnym partnerem juz lata nie te i problemy by zajsc w ciaze.
Daj wiec spokoj temu swojemu mezowi. Pusc wolno. Niech on ma szanse poznac kobiete przy ktorej i on sie poczuje facetem a Ty zwiaz sie z jakims japiszonem i razem windujcie swoje mozliwosci kredytowe.
Podobne tematy
Popieram wypowiedz panna panna. Twoj maz zaczal sobie powoli zdawac sprawe z tego ze spitolil sobie zycie u Twego boku. Ok marzyliscie o domu oboje ale widocznie on zmierzyl sily na zamiary i uznal ze nie da rady i nie ma zamiaru zylowac sie do granic byle tylko miec domek z bali na widokowej dzialce. Ty tego nie rozumiesz, nie slyszysz i nie chcesz slyszec. On nie chce ? Ok to Ty to wezmiesz na klate i zarobisz na na ten dom. Opowiesz mu o 150 pomysle na dodatkowe dochody mimo ze ponownie on nie chce tego sluchac. Na sile go zmusisz zeby wysluchal Twojej koncepcji. A o tym jedynym czego on by chcial Ty nie chcesz slyszec- o dziecku. Bo to nie ten czas, bo sie za czesto klocicie itp. Nie widzisz ze moze on by wolal mieszkac w dwoch pokojach ale z pelna rodzina i domowym ogniskiem niz w wypasionej chacie w ktorej bedzie i tak syf bo bedziesz zapieprzac na wyposazenie no i nadal dobrego momentu na dziecko nie bedzie bo inne wydatki a dziecko to inwestycja i odpowiedzialnosc.
Znam taka pare jak wy. On tez mial wizje wlasnego m 4 i tak sie na niej skupil ze zapomnial w tym wszystkim ze najwazniejsze sa osoby ktore maja w tym "m " mieszkac. Wszystko podporzadkowal pod ten cel, wspolny oczywiscie ale w jej wydaniu nie za wszelka cene. Zona go wkoncu kopnela w dupe i ma "m" z innym facetem a exmaz do tej pory sam i sfrustrowany. Jedyne co to na dziecko juz za pozno i tego sobie kobita darowac nie moze ze szybciej go nie pogonila bo tez nie chcial potomstwa a z obecnym partnerem juz lata nie te i problemy by zajsc w ciaze.
Daj wiec spokoj temu swojemu mezowi. Pusc wolno. Niech on ma szanse poznac kobiete przy ktorej i on sie poczuje facetem a Ty zwiaz sie z jakims japiszonem i razem windujcie swoje mozliwosci kredytowe.
Niestety taka jest prawda lifegoeson82...
Smutna prawda o Tobie...
Dziękuję. Wszystko co piszecie, dało mi dużo do myślenia i pozwoliło spojrzeć z innej perspektywy. Nie pozostaje mi nic innego jak porozmawiać szczerze z mężem i wypracować jakieś rozwiązanie. Zakładam, że raczej nie jest aż tak bardzo nieszczęśliwy, skoro jeszcze ode mnie nie odszedł i lubi spędzać ze mną czas. To się czuje. Więc myślę, że może jest szansa.
Lifegoeson - ja zgadzam się z poprzedniczkami tylko w jednej kwestii.
A i owszem.
Twój mąż to bardzo niedojrzały chłopczyk, a Ty jesteś jego mamą w obecnym układzie.
Nie dostrzegam w nim wolnego, kreatywnego ducha, którego Ty zaprzęgłaś do pługa szarej codzienności i orzesz nim pańszczyznę.
Widzę natomiast wygodnickiego, który całkiem nieźle się ustawił, i korzysta z naiwniaczki ...
Ty jesteś kobitą z cojones, jak to mawiali starożytni Rosjanie
Jesteś konkretna i stawiasz sobie realne cele. Dodatkowo potrafisz zidentyfikować i wytyczyć sobie sama drogi, które do tych celów prowadzą.
Nie uważam, że należy Ci się zabrać za poszukiwanie japiszona, z którym będziesz mogła współdzielić kredyta hipoteczne, bynajmniej.
Natomiast należy Ci się w małżeństwie równorzędny partner, a nie jakieś smętne kalesony, które będziesz musiała za sobą ciągnąć.
Postawa Twojego męża jest dla mnie kuriozalna.
Przecież jesteście zapewne w zbliżonym wieku ?
Tymczasem mamy tu oto faceta, który:
- chce wybudować dom, ale nie potrafi na niego zarobić, a swojego życia zawodowego zmieniał nie będzie, bo się boi i w sumie nie chce mu się;
- chce mieć w domu bezustanny błysk, ale nie chce sprzątać;
- chce mieć zawsze umyte gary, ale nie chce ich myć;
- chce mieć porządek, ale nawet swoich używanych gaci nie odniesie gdzie trzeba, a jedynie pozostawia je gdzie bądź;
- chce mieć rozrywki weekendowe i mile spędzać wolny od pracy czas, ale nie chce mu się niczego planować, organizować, ani nie chce mu się za to płacić;
- chce, żebyś to Ty zarabiała więcej i rozwijała swoją firmę tak, żebyście oboli mogli z tego finansowo profitować, ale nawet nie chce z Tobą rozmawiać o jakiejkolwiek strategii zawodowej, o Twoich związanych z tym planach, czy pomysłach;
- chce żeby w domu było ładnie i schludnie, ale wbicie gwoździa czy drobna naprawa czegokolwiek zajmuje mu kilka miesięcy;
- chce mieć dziecko, ale nie potrafi zapewnić mu utrzymania, ani nie potrafi zapewnić utrzymania Tobie, podczas kiedy będziesz musiała być z dzieckiem w domu na urlopie macierzyńskim, czy wychowawczym - i to Ciebie nazywa kłamczuchą, kiedy mu o tym mówisz;
Widzę tu mega hipokrytę, który manipulowaniem próbuje wpędzić Ciebie w poczucie winy i wywołać w Tobie wyrzuty sumienia, że nie uczyniłaś jego życia takim, jakie on by je pragnął mieć.
Odrażające.
tjaaa ...
A jednocześnie stawia przed Tobą karkołomne zadanie.
Bo Ty - w tym samym czasie - masz być sobą w trzech osobach, niczym święta trójca.
Masz być zadbana, seksowna, powłóczysta i wymakijażowana.
Jednocześnie masz pracować, rozwijać firmę, odnotowywać coraz większe zyski.
Jednocześnie po drugie
masz być słodką gosposią w fartuszku z falbankami, która podczas kiedy jej misio jest w pracy - wypucuje mieszkanko, a po jego powrocie poda mu jedną ręką pyszny obiadek, a drugą świeżo upieczoną szarlotkę.
Jeśli mogę Ci coś doradzić, to wiesz co, weź brudne gary które Ci zostaną z przygotowywania tych kulinarnych cudów przez okno może wyciepnij, o ile nie zdążysz ich umyć. Bo małżonek gotów się zezłościć o to, że wizerunek przytulnego domeczku mu tym psujesz.
Lifegoeson, nie wiem, czy układ matka-syneczek wytworzył się u Was jakoś tak sam z siebie, że automatycznie powchodziliście w obecne role, ale to tłumaczyłoby dlaczego tak rzadko macie seks.
Otóż moja droga z matkami się nie sypia.
Ale oczywiście jeśli już "syneczek" przełamie tę wewnętrzną blokadę, barierę - to i owszem, może być fajnie i ekscytująco.
Tak się składa, że pracuję w takim samym systemie, jak i Ty, czyli 90% domowo.
Wierzę, że masz wystarczająco dużo samodyscypliny i organizacji pracy własnej, jeśli robisz to od dawna.
My też mieszkamy na wsi. I nie mamy nawet centralnego ogrzewania, a jedynym co ogrzewa cały dom jest kominek i nadmuchy.
I wiesz co ? Mój mąż codziennie przed wyjazdem do pracy rano - rozpala w owym kominku i przynosi mi z 5 szczapek, żebym miała w ciągu dnia czym podkładać, aż do jego powrotu.
Później odwozi naszą córkę do szkoły i sam jedzie do pracy.
Z kolei ja nigdy nie pracuję w dresie. (no może w ciągu ostatniego tygodnia pozwoliłam sobie na dyspensę, bo rękę złamałam i trudno mi zapinać spodnie
)
Zawsze rano ubieram się i czeszę. Ale rzadko robię makijaż. I od 8.00 jestem w pracy. Do 16.00 mogę ewentualnie podłożyć do kominka i odebrać pocztę o ile przyjdzie listonosz.
To wszystko. JESTEM W PRACY, więc nie ma mnie w domu. I w tym czasie kiedy jestem w pracy - nie zmywam, nie gotuję, nie sprzątam, nie piorę, nie zbieram brudnych gaci. Być może czytelniczki uznają, że mój mąż jest równie biedny co Twój, że orzę nim ugór jeszcze cięższy niż Wasze małżeństwo - ale ja uważam, że on jest mężczyzną po prostu, zwyczajnie ... współodpowiedzialnym. Współodpowiedzialnym za nasz związek, za naszą rodzinę i za nasz dom. Za całe nasze wspólne życie.
I mój mąż jest biedny jeszcze z jednego powodu
bo wie, że brudne gacie wrzuca się do kosza na pranie
a nie rzuca na podłogę koło łóżka.
Owszem, nie jest lekko. Mamy dużo pracy i zajęć, sama wiesz jak to jest, kiedy nie ma się wygody odkręcenia grzejnika, którym w ciągu kilku minut przepłynie ciepła woda.
Niestety gotowanie i przygotowywanie posiłków na następny dzień odbywa się głównie wieczorami, ale w tygodniu wybieramy potrawy proste, których przygotowanie nie zajmuje wiele czasu, a które można odgrzać następnego dnia.
Również wieczorem robimy sałatki dla męża do pracy i przygotowujemy drugie śniadanie dla córki do szkoły.
Zakupy robi mąż, który dostaje ode mnie listę - wcześniej planuję co będę w danym tygodniu gotować. Mamy tylko jedno auto, z którego w 90% korzysta on, więc siłą rzeczy sprawunki są po jego stronie.
Oboje uważamy to za rozsądne i logiczne.
W tygodniu nie sprzątamy prawie wcale, jeśli chodzi o jakieś mycie podłóg i tym podobne czasochłonne zajęcia. Ewentualnie odkurzanie, bo przy kominku i dwóch kocurach i jednym brzydkim psie - jest to konieczne.
Ale oboje dbamy o zachowanie ładu, nikt nie zostawia swoich ciuchów wszędzie rozsianych niczym maki po łanie zboża. Odkładamy rzeczy na miejsce.
Jeśli chcemy, by dom funkcjonował jak zegarek, to nie ma innego wyjścia jak podział obowiązków. Po prostu nie da się inaczej.
Rozumiem, że wynajmujecie dom który jest w nie najlepszej kondycji ?
My również od tego zaczynaliśmy i nadal do świetnej formy wiele naszej tyrolskiej chatce brakuje.
Ale - jest lepiej.
Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że kosztem trzech, czterech weekendów z wyjściami, żarciem na mieście, kinem, alkoholem i innymi rozrywkami dla dwóch osób - będziesz już mogła kupić małą zmywarkę ?
A za kolejne pięć weekendów - lodówkę ?
Jakkolwiek prozaicznie to brzmi. I wiem, że to bardzo obdarte z romantyzmu. Ale wspólne życie, to również zwykła, codzienna organizacja.
Jeśli jest szansa dla Waszego małżeństwa, jeśli ma się ono przekształcić w szczęśliwy dla Was obojga związek, to nie fochami, awanturami czy rzucaniem ciuchów na komputer go osiągniecie.
Tylko i wyłącznie spokojną, rzeczową rozmową.
Być może Twój mąż jest tylko fantastą gawędziarzem. Który ani myśli zaciskać pośladów po to, żeby wspólnie z Tobą zarobić na kredyt, na dom, na dziecko.
Może on tylko lubi sobie tak pomarudzić, że fajnie byłoby - ale nie ma zamiaru do tego dążyć. Bo za realizacją takich celów kryje się nie tylko 500+, ale przede wszystkim ciężka praca i poświęcenie.
Jeśli jednak te jego wzdychanie umiejscawia się u niego w sferze rzeczywistych pragnień, to prędzej czy później, ale będzie musiał zrozumieć, że jego wolny duch go raczej do tego nie doprowadzi.
Sprawa jest prosta - chce mieć dom - to siada i robi plan. Biznesplan nawet. Ile Wam potrzeba, ile wspólnie macie. Gdzie i jak może zwiększyć również swoje dochody. Może praca dodatkowa, może weekendowa. Może mniejsze mieszkanie i rezygnacja z dalekich dojazdów do roboty i sznurka do gaci na podwórku. Może wyjazd za granicę do pracy sezonowej podczas kilkumiesięcznego bezpłatnego urlopu. Możliwości jest wiele. Ale trzeba się z nimi zmierzyć.
Od samego kupowania gazetki o małych białych domkach nic się w tej kwestii nie zmieni.
Być może on jako typowy "syneczek" nie zdaje sobie sprawy z tego co to oznacza powołać na świat dziecko i wziąć za nie odpowiedzialność, niestety również i materialną - od momentu jego poczęcia.
Czy jesteście świadomi tego, że niekoniecznie możesz być podczas ciąży okazem tryskającego uszami zdrowia ? Że może się okazać, że nie możesz wykonywać swojej pracy, a na utrzymanie zostaje Wam tylko jego pensja. Czy Twój mąż się z tym liczy ?
Czy wie o tym, że po urodzeniu dziecka nie będziesz mogła wrócić do pracy przynajmniej przez około pół roku, a jeśli już - to wynajmując opiekunkę dzięki czemu generowane przez Ciebie przychody i wydatki Wam się "ładnie" zbilansują ?
Czy macie plan awaryjny na prywatną opiekę medyczną dla Ciebie i dla dziecka, również okołoporodową ? Zobacz co się dzieje z tymi standardami w naszym państwie, niczego nie można być obecnie pewnym w tej kwestii ...
A może zwyczajnie nie stać Was na budowę, czy kupno domu - przestrzegam przed kupnem domu do remontu - to studnia bez przysłowiowego dna. Może powinniście zainteresować się innymi technologiami ? Może kontenery ? Może dom z materiałów recyklingowych ?
Z tego co piszesz, to teraz wygląda to tak, że Ty myślisz i działasz hasłowo/skojarzeniowo.
Chcemy mieć dom=muszę więcej pracować, muszę zwiększyć przychody. Muszę znaleźć rozwiązanie, muszę znaleźć okazję. I zabierasz się do działania. I chcesz ten zapał i to dążenie dzielić z mężem - co jest jak najbardziej zrozumiałe i ludzkie.
Tymczasem Twój małżonek ma na ten temat do powiedzenia coś jak: daj mi spokój ... dziamg, dziamg, dziamg ... nigdy nie będziemy mieli swojego domu, dziamg, dziamg, dziamg ... to bez sensu ... dziamg, dziamg, dziamg ...
Albo się czegoś chce i się do tego dąży, albo się tylko dziamga. Ale jak się dziamga, to na własne życzenie i nie wypada mieć pretensji do żony, że nie zapracowała na mały biały domek i nam go nie zbudowała, podczas kiedy my zajęci byliśmy dziamganiem.
Oczywiście masz rację Izabella. Ale nie doradzamy tu mężowi autorki, tylko jej, bo tylko na siebie ma wpływ. Ja nie mam klapek na oczach a propo męża autorki- ale jedynie zmiana jej zachowania daje szansę, że on się, jak to okresliłaś obudzi. I jeśli Ona ma jeszcze na to ochotę i nie narodziła się miedzy nimi niechęć i powstały inne powikłania np inna kobieta- mają jeszcze szansę. Reszta zależy od męża.
Co mnie sie rzuciło w oczy to to ze mąż autorkę prosił. Latami. Może by poszła na etat, może by sie chociaż trochę ogarnęła, może by chociaż trochę posprzątała, może to może tamto...
A autorka z uporem maniaka nie nie i nie....ale z kolei jak ona prosi to oczekuje ze będzie zrobione. Drewno narąbane, praca zmieniona bo narzekanie wkurza, to tamto i sramto...
Jak ja bym tak do swojego męża podchodziła to mimo ze ma facet łagodna naturę to by mnie szerokim kopem na księżyc posłał. Tak sie nie robi.
Nie dziwie sie mężowi ze jest sfrustrowany. Z marzeń nici, żona jakaś taka mało elastyczna, on sam nie może nic odłożyć. Wiec w piątek wieczorem chłop siada i myśli do siebie " Dzieciaków nie mam, żona w firmie coś podobno zarabia to ja sie z kolegami napije albo sobie program w czołgi". Skoro ta wasza ciężka praca w żaden sposób nie przybliża was do spełnienia waszych marzeń to co on sobie będzie 50 zł na piwo żałował? W końcu i tak nic z domu ani dzieci nie ma.
Sugeruje żebyście usiedli razem i porozmawiali jeszcze raz o waszych pragnieniach. Szczerze i bezogrodkowo. Może sie okazać ze jego priorytety sie zmieniły. A i może ty sie zastanów czy twoje sie nie zmieniły?
W marzeniach ważne jest tez by pozostać jako takim realista. Nie ma co sobie wyobrażać posiadłości dynastycznych Caringtonow kiedy ledwo na plany budowy wystarcza... przeanalizujcie wspólnie plany życiowe i może jeszcze wam sie uda coś razem osiągnąć.
Zgodze sie z Jaguar. Maz Autorki jak dla mnie poprostu realnie ocenil mozliwosci i koszty realizacji na sile pewnych planow i zbastowal. No mial chlop prawo. Nie jest to dla mnie wcale oznaka maminsynkowatosci ani bycia pipka tylko ustawienia pewnych priorytetow. Jedni beda dazyc do budowy domu chociazby mieli ducha wyzionac przy finalizacji projektu a inni powiedza owszem chcialem domu ale widze ze nie podolam poza tym wolalbym najpierw miec dziecko bo lata leca a ja nie mlodnieje i po co mi dom w ktorym bede finalnie mieszkac tylko z zona.
Izabella napisala ze maz to cwaniak ktory sie wygodnie ustawil. No nie wiem z czym mu tak wygodnie. Z tym ze ma zone ktora zapuscila chalupe ? Bo zarabia na dom. Zarabia i zarabia i efektu nie widac jakos. Tez by mnie szla trafil. Oczywiscie on tez moglby ta chalupe ogarniac wracajac z pracy ale w sumie mu sie nie dziwie ze nie ma facet motywacji . Bo w tym domu nie ma tak naprawde rodziny jest dwojka lokatorow ktorzy przychodza sie tu wyspac, on zmeczony praca na etacie ona robieniem "hajsu" ktorego nie ma.
Tu w sumie nie ma bardziej czy mniej winnego sa raczej dwie osoby ktore maja zupelnie inne priorytety. Moga sie czuc oszukane obie. Ona faktem ze maz odpuscil marzenie w postaci domu on tym ze ona go zwodzila w kwestii dziecka i powoli robi sie na to za pozno.
Niby mozna tu porozmawiac ale na czym ta rozmowa ma polegac? Na przekonaniu go ze damy rade z tym domem tylko musimy mocniej ostrzej bardziej ofermo? Dla mnie w takiej sytuacji lepiej dac sobie szanse z kims innym kto podziela nasze marzenia i nie trzeba go zmuszac do ich realizacji.
73 2017-03-09 13:47:22 Ostatnio edytowany przez IsaBella77 (2017-03-09 13:56:55)
Nie do końca to do mnie przemawia ...
Rozumiem pragnienie rodzicielstwa. Ale pragnąć to jedno, a mieć ku temu realne możliwości, to drugie.
Za co on utrzyma żonę i dziecko, jeśli teraz jego pensja wystarcza zaledwie na podstawowe opłaty, a zmienić pracy on się boi, a poza tym nie chce, bo ma mnóstwo zajęć dodatkowych w postaci grania w kapeli i inwestycji w nowy sprzęt grający ?
Idąc dalej tym tropem - ok, żona może wrócić gdzieś do pracy na etat, i mając umowę na czas nieokreślony - korzystać z przywilejów dla ciężarnych, a później dla matek.
Tylko, że w tym momencie taka misja zaczyna się od zera. Dojście do takich przywilejów w obecnych czasach na rynku pracy, śmiało może zająć nawet kilka lat, zanim uniżony pachoł, to znaczy pracownik etatowy
przebrnie przez okres umów próbnych, czasowych pierwszych, drugich i piątych.
Dodatkowo kwestia nieszczęsnego sprzątania .... Autorka zaproponowała kilka sensownych rozwiązań.
Na żadne z nich mąż się nie zgodził. On nie ma motywacji do sprzątania chałupy, którą oboje w równej mierze zapuścili. Ok.
Ale ona chce wydać kilkadziesiąt złotych na Panią sprzątającą, i zarówno ta kwota jak i to rozwiązanie załatwią sprawę.
Ja również czasami korzystam z takiej formy pomocy i każdorazowo jest to najlepiej wydane 7 dych ever.
Nie rozumiem presji małżonka Autorki na to, żeby ona własnoręcznie ten bajzel sprzątała i drapała paznokciami swemi.
Jak ktoś inny posprząta, to będzie mniej czyste ? Nawet jak on posprząta, to osiągnie niższe standardy czystości ?
Trochę to niepoważne.
74 2017-03-09 15:26:14 Ostatnio edytowany przez feniks35 (2017-03-09 15:28:22)
Iza wybacz ale do mnie znowu nie przemawia to co Ty piszesz ![]()
Gdyby isc Twoim tropem to 80 procent par powinno wstrzymac sie od macierzynstwa do 40 albo i dluzej bo niestety niewiele ma ten luksus ze w wieku okolo 30 lat ma juz swoje mieszkanie ugruntowana kariere itp. A jakos Ci ludzie sie decyduja na dzieci i daja rade. Z praca na etat, kredytami, kotem psem i dodatkowymi zajeciami z angielskiego baletu pianina itp.
Autorka jest z mezem 12 lat z czego 6 w malzenstwie. To kiedy przepraszam bedzie ten dobry moment na bycie rodzicami? No i kwestia kasy. Chyba jednak takiej tragedii nie ma skoro mieli kase na zakup dzialki. Zreszta sporo do tej finansowej dziury ktora u nich zaistniala dolozyla sama Autorka swoja dzialanoscia ktora w pewnym momencie prawie splajtowala i ktora ich zawiodla do BIKu dzieki czemu maja teraz problem z kredytem.
Ja pracuje na etat moj maz tez i jakos nie zyjemy w biedzie. Nie mamy domu ale przyzwoite mieszkanie auto i stac nas na przyzwoite zycie. Dziecka nie mamy ale nie dlatego ze nas na nie niestac tylko nie bylo nam dane mimo ze dosc wczesnie czynilismy starania. Dlatego smieszy mnie troche taka argumentacja ze pracujac na etat nie da rady. Moze gdyby bylo dziecko to byloby duzo brudniej i gwarno ale maz Autorki ruszylby tylek sprzed kompa bo mialby dla kogo. Nauczylby sie wiekszej samodzielnosci i ogarniania malego czlowieka a przy tym samego siebie. Kto wie majac dziecko mialby moze i motywacje by walczyc o ta nieszczesna chate bo mialby dla kogo a tak po to zeby sie ganiac po 200 m2 z zona ...to tez bym nie widziala sensu i wolala sobie popstrykac w gre.
A dużo masz dresów na zmianę ? Bo wiesz, dresy trzeba zmieniać. Powinnaś mieć dres codzienny, dres koktajlowy, dres wieczorny, dres służbowy, dres taki seksi itd. Nie ma, że tak ciągle w jednym. To może zabić niejeden związek
Sorry, nie mogłem się powstrzymać ![]()
Nie do końca to do mnie przemawia ...
Rozumiem pragnienie rodzicielstwa. Ale pragnąć to jedno, a mieć ku temu realne możliwości, to drugie.
Za co on utrzyma żonę i dziecko, jeśli teraz jego pensja wystarcza zaledwie na podstawowe opłaty, a zmienić pracy on się boi, a poza tym nie chce, bo ma mnóstwo zajęć dodatkowych w postaci grania w kapeli i inwestycji w nowy sprzęt grający ?
Idąc dalej tym tropem - ok, żona może wrócić gdzieś do pracy na etat, i mając umowę na czas nieokreślony - korzystać z przywilejów dla ciężarnych, a później dla matek.
Tylko, że w tym momencie taka misja zaczyna się od zera. Dojście do takich przywilejów w obecnych czasach na rynku pracy, śmiało może zająć nawet kilka lat, zanim uniżony pachoł, to znaczy pracownik etatowyprzebrnie przez okres umów próbnych, czasowych pierwszych, drugich i piątych.
Dodatkowo kwestia nieszczęsnego sprzątania .... Autorka zaproponowała kilka sensownych rozwiązań.
Na żadne z nich mąż się nie zgodził. On nie ma motywacji do sprzątania chałupy, którą oboje w równej mierze zapuścili. Ok.
Ale ona chce wydać kilkadziesiąt złotych na Panią sprzątającą, i zarówno ta kwota jak i to rozwiązanie załatwią sprawę.
Ja również czasami korzystam z takiej formy pomocy i każdorazowo jest to najlepiej wydane 7 dych ever.
Nie rozumiem presji małżonka Autorki na to, żeby ona własnoręcznie ten bajzel sprzątała i drapała paznokciami swemi.
Jak ktoś inny posprząta, to będzie mniej czyste ? Nawet jak on posprząta, to osiągnie niższe standardy czystości ?
Trochę to niepoważne.
Ale O jakich ty możliwościach piszesz?
Co takiego musi mieć człowiek żeby móc urodzić dziecko?
Bo ja mam ich dwójkę, a dalej nie mam żadnego majątku. Jeżdżę starym gratem. Tylko co z tego? Ja jestem szczęśliwa i dzieci też są szczęśliwe.
Mąż autorki ma już 40 lat.
Ona chyba 35. Parę lat od ślub minęło a ona przed slubem mówiła że chce dziecko. Skoro miał trzydzieści parę lat i był gotowy do roli ojca to faktycznie ten dom był mu już do tego potrzebny?
A do kogo on ma teraz odejść?
Czekał I czekał i się nie doczekał.
Po drugiej jakie ona ma jaja?
Ma 35 lat i z tej ciężkiej pracy jak na razie nic nie wyszło.
To są tylko ciągle plany.
Bo wiesz ja to bym chciała mieć domek w centrum miasta i z ogrodem. Chciałabym też mieć auto z salonu.
Ale jestem na tyle inteligentna żeby wiedzieć że jest to niemożliwe przynajmniej w ciągu kilku najbliższych lat. I nie będę męczyć siebie i swojego partnera jakimś nierealnymi marzeniami.
I naprawdę nie zarabiamy najmniej. Mogłabym zarabiać za dwa trzy razy tyle bo też mam własną działalność. No ale ja chcę też mieć normalne życie.
No właśnie mam własną działalność. Dzieci. Psa. Na chacie mam porządek przynajmniej w jakim stopniu. Chodzę umyta i normalnie się ubieram. Nikt mi nie powie że się nie da.
Tylko, że w tym momencie taka misja zaczyna się od zera.
.
To zdanie najlepiej oddaje caly problem. Oni by musieli przedyskutowac swoje kariery i byc moze "zaczac misje od zera". A w wieku 40 lat to juz nie zawsze sie chce zaczynac od zera... Stad jego frustracja. Autorka sie obudzila po latach jeszcze pelna jakichs oczekiwan podczas gdy on byc moze zeby zjadl na probie przekonania partnerki do uznania jego racji.
W takiej sytuacji ja nie mowie ze oni maja sobie robic dziecko i napewno wszystko bedzie cacy.
Maz wyglada mi na totalnie zniecheconego tym wszystkim, do punktu w ktorym jemu sie nawet nie chce chaty sprzatnac. To jak dla mnie wlacza powazny alarm w glowie bo moze to znaczyc ze on sie kompletnie poddal. Jemu sie juz nie chce walczyc o kariere, dom, rodzine, marzenia... +500 punktow do codziennego marazmu.
Ale O jakich ty możliwościach piszesz?
Co takiego musi mieć człowiek żeby móc urodzić dziecko?
Bo ja mam ich dwójkę, a dalej nie mam żadnego majątku. Jeżdżę starym gratem. Tylko co z tego? Ja jestem szczęśliwa i dzieci też są szczęśliwe.
Mąż autorki ma już 40 lat.
Ona chyba 35. Parę lat od ślub minęło a ona przed slubem mówiła że chce dziecko. Skoro miał trzydzieści parę lat i był gotowy do roli ojca to faktycznie ten dom był mu już do tego potrzebny?
A do kogo on ma teraz odejść?
Czekał I czekał i się nie doczekał.
Po drugiej jakie ona ma jaja?
Ma 35 lat i z tej ciężkiej pracy jak na razie nic nie wyszło.
To są tylko ciągle plany.
Bo wiesz ja to bym chciała mieć domek w centrum miasta i z ogrodem. Chciałabym też mieć auto z salonu.
Ale jestem na tyle inteligentna żeby wiedzieć że jest to niemożliwe przynajmniej w ciągu kilku najbliższych lat. I nie będę męczyć siebie i swojego partnera jakimś nierealnymi marzeniami.
I naprawdę nie zarabiamy najmniej. Mogłabym zarabiać za dwa trzy razy tyle bo też mam własną działalność. No ale ja chcę też mieć normalne życie.
No właśnie mam własną działalność. Dzieci. Psa. Na chacie mam porządek przynajmniej w jakim stopniu. Chodzę umyta i normalnie się ubieram. Nikt mi nie powie że się nie da.
O możliwościach zdroworozsądkowych Pannapanna.
Ja na przykład mam trójkę dzieci, i na szczęście majątku w postaci własnego domu posiadam.
I nie chodzi mi o potrzebę posiadania domu. Tylko o prosty fakt, że odpowiedzialny rodzic, który decyduje się na poczęcie dziecka - musi mieć niestety plan Be.
Moja trzecia córka urodziła się chora - z wadą genetyczną. No i jeszcze kiedy byłam z nią w ciąży, to okazało się, że jestem ciężko chora. I nagle - z tej euforii rodzicielskiej zrobiła się bardzo poważna sprawa.
Finansowa również. Bez domu, musielibyśmy dostosowywać swoje życie do wynajmowanych mieszkań, czy domów, czyli bylibyśmy zależni od warunków narzucanych nam przez obcych ludzi + dodatkowo ograniczani przez własne możliwości finansowe.
Przymusowe przeprowadzki z dzieckiem, nawet takie co kilka lat, są nieuniknione na wyjamowanym. Najczęściej trzeba dziecku wtedy zmieniać szkołę, otoczenie, całe środowisko.
Zawsze może wydarzyć się coś, co zweryfikuje nasze plany. I rzeczywistość łapie nas za twarz i nie obchodzi jej czy się dostosujemy, czy nie. Warto jest w takiej sytuacji mieć choćby drobne wsparcie, o którym pomyśli się wcześniej.
Wszystkim rodzicom- wszystkim, bez żadnego wyjątku - życzę zdrowia i zdrowych maluchów.
Ale czasem dobre życzenia nie wystarczą. I z całą stanowczością mogę Ci powiedzieć - że czasem się nie da.
Z postów Autorki wyciągnęłam wniosek, że jej mąż oprócz chęci posiadania dziecka nie jest zainteresowany jakąkolwiek inną zmianą nie tylko w stanie posiadania, bo to faktycznie są sprawy drugorzędne.
Nie jest zainteresowany jakąkolwiek zmianą. Stylu życia, organizacji swojego wolnego czasu, podejścia do obowiązków domowych.
Mnie po prostu dziwi fakt, że w sytuacji kiedy pieniędzy nie wystarcza choćby na kupno zmywarki - w planie całorocznym - to nagle wystarczy na utrzymanie dziecka i na zapewnienie mu podstawowych potrzeb.
DO ojcostwa nie wystarczy być po prostu gotowym i "jakoś to będzie". To jest również odpowiedzialność finansowa, a tego mężowi Autorki zdecydowanie brakuje.
pannapanna napisał/a:Ale O jakich ty możliwościach piszesz?
Co takiego musi mieć człowiek żeby móc urodzić dziecko?
Bo ja mam ich dwójkę, a dalej nie mam żadnego majątku. Jeżdżę starym gratem. Tylko co z tego? Ja jestem szczęśliwa i dzieci też są szczęśliwe.
Mąż autorki ma już 40 lat.
Ona chyba 35. Parę lat od ślub minęło a ona przed slubem mówiła że chce dziecko. Skoro miał trzydzieści parę lat i był gotowy do roli ojca to faktycznie ten dom był mu już do tego potrzebny?
A do kogo on ma teraz odejść?
Czekał I czekał i się nie doczekał.
Po drugiej jakie ona ma jaja?
Ma 35 lat i z tej ciężkiej pracy jak na razie nic nie wyszło.
To są tylko ciągle plany.
Bo wiesz ja to bym chciała mieć domek w centrum miasta i z ogrodem. Chciałabym też mieć auto z salonu.
Ale jestem na tyle inteligentna żeby wiedzieć że jest to niemożliwe przynajmniej w ciągu kilku najbliższych lat. I nie będę męczyć siebie i swojego partnera jakimś nierealnymi marzeniami.
I naprawdę nie zarabiamy najmniej. Mogłabym zarabiać za dwa trzy razy tyle bo też mam własną działalność. No ale ja chcę też mieć normalne życie.
No właśnie mam własną działalność. Dzieci. Psa. Na chacie mam porządek przynajmniej w jakim stopniu. Chodzę umyta i normalnie się ubieram. Nikt mi nie powie że się nie da.O możliwościach zdroworozsądkowych Pannapanna.
Ja na przykład mam trójkę dzieci, i na szczęście majątku w postaci własnego domu posiadam.
I nie chodzi mi o potrzebę posiadania domu. Tylko o prosty fakt, że odpowiedzialny rodzic, który decyduje się na poczęcie dziecka - musi mieć niestety plan Be.
Moja trzecia córka urodziła się chora - z wadą genetyczną. No i jeszcze kiedy byłam z nią w ciąży, to okazało się, że jestem ciężko chora. I nagle - z tej euforii rodzicielskiej zrobiła się bardzo poważna sprawa.
Finansowa również. Bez domu, musielibyśmy dostosowywać swoje życie do wynajmowanych mieszkań, czy domów, czyli bylibyśmy zależni od warunków narzucanych nam przez obcych ludzi + dodatkowo ograniczani przez własne możliwości finansowe.
Przymusowe przeprowadzki z dzieckiem, nawet takie co kilka lat, są nieuniknione na wyjamowanym. Najczęściej trzeba dziecku wtedy zmieniać szkołę, otoczenie, całe środowisko.
Zawsze może wydarzyć się coś, co zweryfikuje nasze plany. I rzeczywistość łapie nas za twarz i nie obchodzi jej czy się dostosujemy, czy nie. Warto jest w takiej sytuacji mieć choćby drobne wsparcie, o którym pomyśli się wcześniej.
Wszystkim rodzicom- wszystkim, bez żadnego wyjątku - życzę zdrowia i zdrowych maluchów.
Ale czasem dobre życzenia nie wystarczą. I z całą stanowczością mogę Ci powiedzieć - że czasem się nie da.Z postów Autorki wyciągnęłam wniosek, że jej mąż oprócz chęci posiadania dziecka nie jest zainteresowany jakąkolwiek inną zmianą nie tylko w stanie posiadania, bo to faktycznie są sprawy drugorzędne.
Nie jest zainteresowany jakąkolwiek zmianą. Stylu życia, organizacji swojego wolnego czasu, podejścia do obowiązków domowych.
Mnie po prostu dziwi fakt, że w sytuacji kiedy pieniędzy nie wystarcza choćby na kupno zmywarki - w planie całorocznym - to nagle wystarczy na utrzymanie dziecka i na zapewnienie mu podstawowych potrzeb.
DO ojcostwa nie wystarczy być po prostu gotowym i "jakoś to będzie". To jest również odpowiedzialność finansowa, a tego mężowi Autorki zdecydowanie brakuje.
Ale jej mąż pracuje. I zarabia . To autorka narobila problemów.
BTW - moje dziecko też urodziło się chore. To jeden z powodów dla których nic teraz nie mam, w sensie majątku.
Dlatego bonusy w postaci zmywarki i domu nie są dla mnie ważne.
Żyjemy i jesteśmy szczęśliwi.
Jak ja się urodziłam to moi rodzice nie mieli nawet ogrzewania,mieszkaliśmy w 1 pokoju, byli studentami a ja pierwszą barbie dostałam jak miałam 10 lat. To było kupę lat temu i tak ludzie wtedy żyli. Były sczesliwe rodziny. Nie gloryfikuję biedy tylko pokazuję że kasa to nie jest priorytet, a przynajmniej nie da wszystkich - w tym wydaje mi się da męża autorki też nie.
Poza tym, oni coś tam akurat mają - kupili ziemię.
80 2017-03-09 19:53:40 Ostatnio edytowany przez feniks35 (2017-03-09 19:57:20)
Izabell przy podejsciu takim jak Twoje na dzieci powinni decydowac sie tylko polscy milionerzy bo kazdemu moze sie trafic chore dziecko, wymagajace operacji za grube setki tysiecy. Idac dalej wychodzi na to ze przecietny Kowalski jest mega nieodpowiedzialny decydujac sie na dsiecko i nie majac takiego zaplecza.
Powtorze Autorka z mezem kupili dzialke pod dom, to wydatek grubszy niz zmywarka takze prosze Cie nie demonizuj ![]()
Edit: Poza tym wynajmuja dom nie mieszkanko. Biedakow nie stac na takie luksusy.
Chciałabym coś sprostować, jeśli mogę.
Tak, wynajmujemy dom, ale za grosze. Czynsz jest dużo niższy niż wynajęcie mieszkania w centrum miasta. Mieszkamy na wsi, dom jest drewniany i warunki raczej średnie, dlatego tanio. Poczyniliśmy sporo zmian w ostatnim roku - mąż zmienił pracę na lepiej płatną, niestety praca 60 km od miasta, w którym mieszkałam całe życie. Wyprowadziliśmy się więc, aby miał bliżej do pracy i żeby obniżyć koszty dojazdu. Do tego zmieniliśmy mieszkanie na tańsze. Koszty nam sporo spadły i jesteśmy niby bardziej na plusie, ale dalej czasem brakuje. Nie chodzi o jedzenie czy wyjście na miasto. Żyjemy w miarę normalnie. Ale np. w zeszłym tygodniu zepsuł się samochód i to dość poważnie, naprawa kosztowała prawie 2 tysiące. W tym samym miesiącu nasz zwierzak musiał mieć zabieg, który kosztował kilkaset złotych. Tego typu niespodziewane wydatki nas rozkładają.
Mówicie, że ja pracuję i nic z tego nie ma. Pisałam, że to nie tak. Zarabiam tyle co mój mąż, więc to tak jakbym siedziała na etacie. Uważam, że zarabiam nieźle. Jakbym siedziała na etacie i miała taką samą kasę to wzięlibyśmy kredyt. Niestety nie możemy. I nie, pójście na etat nie rozwiązuje sprawy - ja zwyczajnie nie nadaję się na etat. Kocham to, co robię. Może to zabrzmi egoistycznie, ale to, gdzie się pracuje, też jest ważne i wpływa na otoczenie. Człowiek, który rano budzi się i myśli "o k... znowu muszę iść do tej roboty!" to człowiek nieszczęśliwy i to się odbija na reszcie rodziny. Wspominałam, jak latami sfrustrowany był mój mąż w poprzedniej pracy.
Problem finansowy polega na tym, że zarabianie 2 czy 3 x więcej nie do końca rozwiąże problem. Tu potrzebny jest duży zastrzyk gotówki w postaci kilkudziesięciu tysięcy złotych, aby cokolwiek ruszyć. Trudno nam odłożyć bo wszystko na bieżąco wydajemy. Pamiętajcie też, że mam jeszcze długi. Jeśli ktoś z Was prowadził kiedyś firmę, to wie, że do dużych zleceń dochodzi się latami bo najpierw trzeba zbudować wizerunek i bazę klientów. Skoro firma prawie upadła to rozumiecie, że była źle zarządzana. Dojście do tego, jak to powinno wyglądać, też trwa. Człowiek uczy się na błędach, testuje różne rozwiązania. A na dodatek w takiej sytuacji, w jakiej jesteśmy, obcinamy koszty do maksimum, a to znaczy, że nie zatrudnię na etat osoby, która ogarnie za mnie większość obowiązków w firmie po to, abym ja mogła skupić się na marketingu i zwiększaniu przychodów. Tylko niestety muszę wszystko ogarniać sama. Między 8 a 16 ogarniam zlecenia klientów. Wieczorami próbuję siadać i robić coś, co mnie przybliży do celu - np. poprawić marketing, zastanowić się jak dotrzeć do nowych klientów, podziałać coś na Facebooku, zrealizować plan promocji itp. A nie zawsze wieczorem mi się udaje - bo najczęściej się kłócimy albo mamy jakieś obowiązki domowe do zrobienia. Albo jestem zwyczajnie zmęczona.
Pamiętajcie też, że czasami nie mam motywacji - mąż zupełnie nie wspiera mnie w tym, co robię i nie daje mi środowiska do tego, abym mogła spokojnie wieczorem coś poogarniać w kwestiach rozwoju. Czasem siadam i .. nie mogę się skupić. Po prostu. Nie daję rady. Bo jak się słyszy za uchem jakieś pretensje to po prostu się nie da.
Mimo to staram się maksymalnie mobilizować i uparcie dążyć do celu. To jest takie trochę na zasadzie, że ja słyszę jakieś narzekanie za uchem i nie mogę męża przekrzyczeć, wytłumaczyć "słuchaj, mam szansę na dobre zlecenie, ale muszę do tego usiąść wieczorem... ale za to moglibyśmy kupić to czy tamto, albo trochę odłożyć" tylko słyszę "a czemu to wieczorem robisz, powiedz klientowi, że zrobisz rano, a teraz się zajmij domem". No... owszem, powinno się oddzielać dom od pracy, ale czasem są klienci, którzy na gwałt coś potrzebują - bo mają jakiś odgórnie narzucony temat i się nie da inaczej. Albo robisz albo nie. Jak nie to on sobie szuka kogoś innego. Tak to wygląda.
Jeśli musicie wiedzieć, działka kosztowała GROSZE, była w naprawdę okazyjnej cenie i większość pokryła teściowa.
Wyjść na miasto mamy niewiele - jesteśmy raczej domatorami. Od czasu do czasu zamówimy pizzę jak nam się bardzo nie chce w kuchni siedzieć. Nie imprezujemy specjalnie, zresztą nawet jest z tym problem bo nie mieszkamy już w mieście, gdzie jest większość naszych znajomych. Mieszkamy w odległości 40 km. Więc wyjście na piwo bardzo często odpada bo to bez sensu. Do kina przestaliśmy chodzić bo tutaj w pobliżu grają tylko jakieś stare filmy, a jechać do lepszego kina 40 km w jedną stronę trochę mija się z celem
Więc naprawdę nie wydajemy dużo. Ale np. sporo wychodzi nam za paliwo - to jest kilkaset złotych miesięcznie bo mąż nadal ma 30 km w jedną stronę do pracy. Sporo poszło na węgiel i drewno na zimę. Mamy też trójkę zwierząt - od czasu do czasu zachorują, więc do weta. Auto mamy już starsze, w ostatnim czasie bardzo mocno się psuło. Pralka też nam się popsuła, trzeba było nową na gwałt kupić. I tak robi się dobre kilkaset złotych nieprzewidzianych wydatków w miesiącu. Nie zapomnijcie, że wciąż spłacamy jeden kredyt - to jest prawie 1000 zł miesięcznie..
Robiłam budżet domowy tzn. spisywałam nasze wydatki bo nie wiedziałam, dlaczego tak nam kasa ubywa, w końcu nie zarabiamy oboje najgorzej. Zrobiłam to też po to, by pokazać mężowi czarno na białym bo swego czasu wypominał mi, że nie zarabiam. Bo też tak jak Wy, uważał, że skoro ciągle nam brakuje to że ja nie zarabiam. Okazało się, że zarabiam w niektórych miesiącach nawet dwukrotnie więcej od niego. I wcale jakoś dużo na jedzenie nie wydajemy. Najwięcej kasy idzie na jakieś nieprzewidziane rzeczy - przeważnie naprawa auta albo jakiś sprzęt AGD. No po prostu życie kosztuje. Ale mówię - na to nie narzekamy jakoś bardzo. Po prostu nie dajemy rady cokolwiek odłożyć.
Z całym szacunkiem do kobiet, które mają dzieci i mówią, że da radę ogarnąć. W tym miesiącu wydałam 800 zł na leczenie zwierzaka chorego na nowotwór. Mam pełną świadomość, że dziecko również jest wymagające finansowo. Jak zachoruje to kasa leci, w dodatku dzieckiem trzeba się zajmować, a to znaczy, że nie będę pracować i nie będzie mojego dochodu. Z samego dochodu męża zginiemy jak ciotka w Czechach. Jedna z osób poruszyła też istotną kwestię samopoczucia w ciąży i zaraz po niej. Tego boję się chyba najbardziej. Mam ogromną obawę, że może być taka sytuacja, że będę się źle czuć i nie będę mogła ogarniać firmy. Stracimy wtedy mój dochód i będzie masakra. Mało tego, pomyśleliście o tym, że ja mam kontrakty z klientami, które mają konkretne terminy i kary umowne w przypadku nie wywiązania się? Jeśli zachoruję albo się źle poczuję w ciąży to klient może nie być wyrozumiały i będzie mnie jeszcze po sądach ciągał... A nie mam nikogo, kto mógłby mnie zastąpić w moich obowiązkach.
Ja po prostu mam pełną świadomość tego, że dziecko to nie jest takie hop siup i że do tego jednak trzeba być w jakimś stopniu przygotowanym. Mąż narzeka, że nie ma dziecka, ale nie widzi tego, że to są dodatkowe koszty i obowiązki. Już teraz jesteśmy sfrustrowani sytuacją finansową, a chcemy sobie dowalić jeszcze więcej problemów.
Moim planem jest przygotowanie gruntu finansowego pod to wszystko - chcę zautomatyzować większość procesów w firmie, aby nie była ona zależna w większości ode mnie + wygenerować dochody pasywne, które dadzą mi większą oszczędność czasu. Wiem, co robię. Ale to wymaga pracy. Której mój mąż nie szanuje.
Lodówkę mamy, dziękuję za troskę ![]()
Isabella poruszyła tu istotną kwestię tego, jak zachowuje się mój mąż. Oczywiście jestem świadoma swoich błędów. Ale od niego tez wymagałabym odrobinę więcej wysiłku. Mógłby mnie odciążyć od części obowiązków. Mógłby mnie wspierać mentalnie, dodawać mi skrzydeł, żeby mi się chciało bardziej i mądrzej pracować. Mógłby rozmawiać o planach, żeby mi to dodawało motywację. Mógłby może coś doradzić, jak poprawić coś w firmie, może nawet coś mi pomóc. Nie wiem, po prostu brakuje mi partnera w tym wszystkim, czuję, że mam za dużo na głowie. Mówiłam, że po pracy pracuję nad budowaniem wizerunku firmy? Dodajcie do tego mycie garów, karmienie zwierząt, podawanie im leków, sprzątanie po zwierzakach, sprzątanie po mężu, palenie w piecu.. i jak kończę to jest już bardzo późno w nocy.. nieraz siedziałam do 5tej rano, a potem chodziła cały dzień po 2 godzinach snu. Podczas gdy mąż się super zrelaksował po pracy i wszedł na wyższy level w grze.. Już głupie zakupy mógłby zrobić, a tymczasem słyszę "pojechałabyś do sklepu? bo zmęczony jestem".. A ja nie? Nie, no gdzie tam.. bo ja w domu siedziałam ![]()
Aha odnośnie domu. Owszem, marzymy o domu z bali, ale jesteśmy świadomi, że możemy go nie mieć. Oczywiście, że patrzymy na inne rozwiązania. Patrzymy na kanadyjki, patrzymy na domy z gliny i słomy, nawet patrzyliśmy na domy z kontenerów. Ale wszędzie trzeba co najmniej 150-200 tys. Dlatego zaczęliśmy się zastanawiać nad domem drewnianym do remontu. Nasza działka stoi 90 km od miejsca pracy mojego męża bo została kupiona jeszcze jak pracował w poprzedniej pracy. I jest w przeciwnym kierunku. Dojeżdżanie 90 km w jedną stronę codziennie do pracy mija się z celem. Więc nawet może trzeba będzie działkę sprzedać. Kupiona była w tak dobrej cenie, że nie wierzę, że coś podobnego znajdziemy, wiec nie chce nam się szukać od nowa działki. Dom kupujesz już z działką. Owszem, pewnie taki dom to studnia bez dna, ale na początek nie wymaga aż tak dużej inwestycji jak budowa. Przy odrobinie wysiłku można znaleźć dom w niezłym stanie, z możliwością wprowadzenia się od zaraz. Działkę na pewno sprzedalibyśmy z zyskiem, więc by było na jakiś mały remont na początek. I można sobie wtedy już spokojnie dłubać latami. Ale jest się już na swoim i to najważniejsze. Mamy sporo znajomych, którzy tak zrobili i nie żałują.
Ale to inny temat. W każdym razie piszę, by pokazać, że podchodzimy do tego świadomie i szukamy różnych rozwiązań.
83 2017-03-09 23:56:07 Ostatnio edytowany przez santapietruszka (2017-03-09 23:59:37)
Chciałabym coś sprostować, jeśli mogę.
Koszty nam sporo spadły i jesteśmy niby bardziej na plusie, ale dalej czasem brakuje. Nie chodzi o jedzenie czy wyjście na miasto. Żyjemy w miarę normalnie. Ale np. w zeszłym tygodniu zepsuł się samochód i to dość poważnie, naprawa kosztowała prawie 2 tysiące. W tym samym miesiącu nasz zwierzak musiał mieć zabieg, który kosztował kilkaset złotych. Tego typu niespodziewane wydatki nas rozkładają.
Mówicie, że ja pracuję i nic z tego nie ma. Pisałam, że to nie tak. Zarabiam tyle co mój mąż, więc to tak jakbym siedziała na etacie. Uważam, że zarabiam nieźle. Jakbym siedziała na etacie i miała taką samą kasę to wzięlibyśmy kredyt. Niestety nie możemy.
Wiesz co, sorry, ale Ty chyba jakaś odrealniona jesteś. Kilkaset złotych Was rozkłada, ale kredyt byłoby z czego spłacać, zwłaszcza przy dziecku???
I w nawiązaniu do Twoich poprzednich postów - chcesz pracować więcej, żeby było na dom, mąż taki nieudacznik, bo pracuje na etat i zarabia tyle samo, co Ty, ale bez Ciebie się nie ogarnie? Abstrahując od tego, czy się nadajesz na etat, czy nie - weź, zejdź z tego chłopa, bo widać z daleka, że on myśli rozsądnie... A Ty po prostu nie lubisz i nie chcesz chałupy ogarniać, wcale nie zarabiasz tyle, żebyś mogła opisywać się jako ta, co bez jej pracy się domu nie wybuduje i nie spełni marzeń...
I żeby nie było - ja też się nie nadaję na etat, pracuję w domu, więc wiem, o czym mówię. Ale na etacie nie zarobiłabym tyle, ile zarabiam, zwłaszcza, jeśli pracuję więcej. I tak, też był okres, że miałam długi. I tak, mam dzieci, w tym jedno niepełnosprawne. I tak, po drodze brałam udział w budowie domu na kredyt. I tak, nieraz mam dom nieogarnięty, bo sprzątać nie lubię. Ale się zmuszam i ogarniam, a nie pinkolę, że kasy więcej będzie, jak posiedzę na kompie... Wiem, o czym mówię.
Z tym biznesem, pomysłami na kasę, serio - kastrujesz go na maksa. Myślisz, że on widząc taką przedsiębiorczą babę czuje się pewnie? Na pewno nie!
Więc się upił, bo co miał zrobić? Choć na chwilę ma wytchnienie od Ciebie.
Niech się stanie wobec tego mniej przedsiębiorcza, mniej optymistyczna, niech ma mniej energii i niech jej wszystko zacznie zwisać - wtedy miś będzie niewykastrowany i wtedy będzie mógł poczuć się mężczyzną. To się nazywa podcinanie skrzydeł. Albo kula u nogi.
Facetowi jest WYGODNIE w układzie, w którym ona ogarnia większość rzeczy, czerpie z tego niewątpliwe korzyści, nic nie musi robić i ma załatwione.
Jest pasywny, nie lubi podejmować inicjatywy ani wysilać się zanadto, ale załatwione mieć lubi. Ponadto ma prawdopodobnie tę męską ambicję, że powinien zarabiać więcej i dominować. Z pasywną partnerką pewnie by mógł. Ale z kolei, sam by musiał rzeczy załatwiać. Paradoks i zgroza.
Tak, prawopodobnie czuje sie zdominowany i nie pasuje mu to, ale jest zbyt pasywny i wygodny żeby to zmienić. W związku z tym czuje się gorszy, ale obwinia za to autorkę.
Dla osoby, która jest z natury pasywna, takie wciąż nowe pomysły, zmiany, inicjatywa itd. mogą być obciążające. Tzn. mogą być też bardzo inspirujące, ale tylko wtedy, kiedy dana osoba chce pomóc i nie ma problemu żeby podążać za kimś, kto wyznacza kierunek. Jeśli chęci pomocy nie ma, a jest "tyminiebędzieszmówićcomamrobić" plus jakiś konflikt ambicji i żale - wtedy to nie jest inspirujące, tylko jest odbierane jako atak.
Wyceń też ile zarabiasz średnio na godzinę. To jest konkret, którym można się posługiwać.
Ja nie wiem na ile on jest świadomy jak bardzo ten okres, kiedy byłaś pochłonięta firmą, był dla Ciebie trudny i stresujący. Opowiadałaś mu o tym? Tak, żeby sam mógł to poczuć? Bo on chciał w tym czasie mieć normalną kobietę, porządek i ugotowane - totalnie ignorując fakt, że dla Ciebie to nie był normalny okres, ale walka o jedną z najważniejszych spraw w życiu. W takiej sytuacji osoba, której zależy na tej drugiej, zawija rękawy i wspiera ją. Można usiąść, pogadać, umówić się: to dla mnie ciężki okres, potrzebuję twojego wsparcia przez kilka tygodni - miesięcy, bo bardzo ciężko teraz pracuję żeby wyjść na prostą. Tymczasem " A dla niego sobota oznaczała, że musi robić to, co powinna zrobić kobieta". A co w sobotę powinien robić mężczyzna?
Rozumiem, że on mógł czuć się ignorowany, zabrakło Wam chyba wtedy rozmowy. Ale ślepy chyba nie był, widział że walczysz, tylko prawdopodobnie jego zdaniem wtedy, to była walka skazana na porażkę, a więc z jego punktu widzenia, strata czasu. Więc Cię nie wsparł, tylko zaczął się frustrować, że nie masz dla niego czasu.
85 2017-03-10 07:51:33 Ostatnio edytowany przez feniks35 (2017-03-10 08:48:26)
Tak poczytałam co napisalas Autorko i wyszlo mi takie podsumowanie.
Ty nie widzisz sie na etacie bo nie lubisz takiej pracy. Maz wiec MUSI to zaakceptowac mimo ze zarabiasz tyle to on a w sumie patrzac na godziny Twojej pracy to i mniej bo jeszcze wieczorami musisz sleczec nad marketingiem szukaniem nowych zlecen itp zeby sie ta firma jakos kulala.
Maz w zwiazku z tym ze Ty wolisz pracowac w domu MUSI sie pogodzic z tym ze dzieci miec nie bedziecie bo wtedy nie bedziesz pracowac i nie bedzie dochodu. (Na etacie mialabys zapewnione platny urlop macierzynski). Facet ma 40 lat wiec MUSI poczekac az Ty na tyle zautomatyzujesz swoja prace i rozkrecisz firme ze moze bedzie mozna pomyslec o dziecku. A ze bedzie mial wtedy kolo 45 lat a Ty 40 i moze sie okazax ze juz nie da rady to truuudno grunt zeby Twoje potrzeby zostaly zaspokojone. Kupisz mu pewnie najwyzej drugiego zwierzaka.
Maz w zwiazku z tym ze Ty tak sie starasz rozkrecic ten biznes MUSI Cie wspierac i poddawac nowe pomysly mimo ze szczerze nienawidzi Twojej pracy, g..z niej macie w sensie zadnych kokosow, za to nie ma zony wieczorami bo ciagle przyklejona do kompa no i syf w domu.
Dla mnie to Ty jestes zwyczajna egoistka. Nic wiecej. Nie pasuja Ci dzieci, nie pasuje Ci praca etatowa, nie pasuje zajmowanie sie domem. Po co Ty za maz wychodzilas? Bo ja robiac cos wedle swojego widzimisie ale.majac meza liczylabym sie tez z nim. Skoro wymyslilam sobie prace w domu to trudno musze ten partycypowac w jego ogarnianiu a ze nie mam kiedy...no moglam isc na etat i miec na to czas po 16 a ze nie chcialam ..moj wybor i moj problem teraz. A Ty czujesz sie z tego zwolniona i najlepiej niech on to przejmie albo pania do sprzatania sie najmie. Szkoda tylko ze nie bardzo jest z czego jej placic bo ona za 100 w mscu raczej nie przyjdzie a was wydatek rzedu kilkuset zlotych mscznie jak sama piszesz rozklada. No chyba ze na pewne rzeczy kasa sie znajdzie.
Edit: Ja nie mowie ze teraz masz na sile prace w domu rzucic i w ciaze zachodzic. Wrecz moim skromnym zdaniem moze byc na to juz za pozno. Tylko nie rozumiem po co Ty z tym czlowiekiem jestes? Nie wazne sa dla Ciebie jego potrzeby, chcialabys go kompletnie zmienic, rozmijacie sie totalnie w celach i sposobach ich realizacji. Nie lepiej dac mu zyc tak jak lubi z kims innym i samej zyc tak jak Ty lubisz z kims innym kogo bedzie jarac taki tryb zycia jaki prowadzisz?
Wyceń też ile zarabiasz średnio na godzinę. To jest konkret, którym można się posługiwać.
.
Słuszna uwaga. Bo może sie okazać ze spędzając 18 godzin przed komputerem zarabiasz tyle samo co maz przez 8. W takiej sytuacji jeśli masz głowę chociaż trochę na właściwym miejscu to albo poprawisz swoją umiejetność zarządzania swoim czasem albo na serio rozważysz etat. Inaczej twoja firma to tylko strata czasu. I mam wrażenie ze twój maz jest o tym głęboko przekonany...
Swoją droga jeśli 800zl niespodziewanego wydatku was rozkłada to szanse na kredyt będziecie mieli marne jeszcze długo, długo.... zreszta za chwile wiek wam będzie przeszkadzał w kredycie.
Ja bym sie poważnie zastanowiła czy ten kredyt rzeczywiście jest potrzebny to raz. A dwa czy napewno dacie go radę spłacić...
Maz w zwiazku z tym ze Ty wolisz pracowac w domu MUSI sie pogodzic z tym ze dzieci miec nie bedziecie bo wtedy nie bedziesz pracowac i nie bedzie dochodu. (Na etacie mialabys zapewnione platny urlop macierzynski).
Przepraszam, a kobiecie prowadzącej działalność gospodarczą i opłacającej właściwe składki w ZUS nie przysługuje płatny urlop macierzyński? Bo mnie się zdaje, że jest on taki sam tj. 26 tygodni. O tym co można było zrobić żeby był płatny całkiem nieźle, to ja pisać nie będę
No chyba, że zarobkowa własna działalność autorki, to tak naprawdę robota na czarno czy umowy cywilnoprawne....
88 2017-03-10 11:09:52 Ostatnio edytowany przez feniks35 (2017-03-10 11:27:24)
feniks35 napisał/a:Maz w zwiazku z tym ze Ty wolisz pracowac w domu MUSI sie pogodzic z tym ze dzieci miec nie bedziecie bo wtedy nie bedziesz pracowac i nie bedzie dochodu. (Na etacie mialabys zapewnione platny urlop macierzynski).
Przepraszam, a kobiecie prowadzącej działalność gospodarczą i opłacającej właściwe składki w ZUS nie przysługuje płatny urlop macierzyński? Bo mnie się zdaje, że jest on taki sam tj. 26 tygodni. O tym co można było zrobić żeby był płatny całkiem nieźle, to ja pisać nie będę
No chyba, że zarobkowa własna działalność autorki, to tak naprawdę robota na czarno czy umowy cywilnoprawne....
Nie orientuje sie az tak ale zdaje sie ze platny okolo 800 zl no chyba ze odpowiednio sie "zakreci" ![]()
Edit: zreszta nie o prace tu tak naprawde chodzi moim zdaniem. To taki dobry argument. Chodzi o sam fakt wpadniecia w rutyne codziennych obowiazkow, zmiany pieluch kupek zupek i tego wszystkiego co kobiete nie lubiaca domowych obowiazkow i stalej stalej rutyny powtarzajacych sie czynnosci zwyczajnie nie kreci. Autorka lubi ta adrenalinke, wyzwania niepewnosc i podnoszenie sobie poprzeczki nowymi pomyslami. No i ok ma prawo tak zyc ale niech uczciwie powie o tym mezowi a nie zmusza do czekania niewadomo na co niewiadomo kiedy.
No to skoro jest taka hopsiupdoprzodu niech się zakręci...
A facet jest już na równi pochyłej i wcale mu się nie dziwię. Przy pierwszej chętnej okazji odpłynie w siną dal...
No to skoro jest taka hopsiupdoprzodu niech się zakręci...
A facet jest już na równi pochyłej i wcale mu się nie dziwię. Przy pierwszej chętnej okazji odpłynie w siną dal...
No wlasnie Autorka taka pewna siebie ze skoro przy niej trwa znaczy ze mu dobrze. Predzej nie chce mu sie juz zaczynac od nowa z 40 na karku ale jak pozna odpowiednia pania to mu sie zapewne zachce ![]()
Dokładnie tak zapewne jest. Trwa, bo popadł w marazm, a na razie jeszcze co nieco ma pod nosem. 40 lat to jednak taki czas w życiu kiedy dokonuje się podsumowania. Zapewne w głowie męża wygląda ono tragicznie. Dociera do niego, że jest w czarnej dupie, zmarnowane najlepsze lata i brak perspektyw na dobrą zmianę
Stąd agresja i chamstwo. Czołgi i piwo? Znam z autopsji
Dobra metoda żeby wyłączyć mózg z myślenia na niewygodne tematy. W końcu to jednak przestaje wystarczać i przychodzi refleksja. Szuka się punktu zaczepienia żeby zmienić swoje życie. Ja miałem taki punkt zaczepienia w postaci dzieci, że dla nich warto. Pan mąż takiego punktu zaczepienia wokół siebie nie ma więc poszuka, gdzieś dalej...
92 2017-03-10 14:10:59 Ostatnio edytowany przez Marajka (2017-03-10 14:14:53)
No tylko tu nie chodzi o to, zeby teraz autorke oskarzac o to, ze zmarnowala zycie swojego meza. To nie jej wina i w ogole rozpatrywanie takich ukladow w kontekscie "winy" zazwyczaj do niczego nie prowadzi, a juz z pewnoscia nie do Happy endow.
To jego wlasny problem, ktory on sobie sam zrobil, dokladnie tak samo, jak lifegoeson82 zrobila sobie swoj.
A teraz podtrzymuja sie wzajemnie w tym ukladzie i kazde gra dalej swoja role, bo jak zwykle - przyzwyczajenie jest druga natura czlowieka i lepsza stara bida, niz nieznane.
Na to stare mozna sobie ponarzekac, probowac dokrecac jakies srubki w nadziei, ze to cos zmieni, ale jak ma sie cos zmienic w zle skonstruowanej maszynie, ktora swojej funkcji nie spelnia?
Dopoki u ktoregos nie zostanie przekroczona jakas granica bolu, to nic sie nie zmieni. Poki co wytrzymuja to.
Lifegoeson82, sprobuje jeszcze raz: nie chodzi o to, jak inaczej dzielic obowiazki i czy Ty masz teraz wszystko zostawic odlogiem. To wtorna sprawa i tylko skutek, a nie przyczyna Waszych klopotow, wiec zaczynanie sprawy od ogona nic nie przyniesie.
Nie, chodzi o to, zebys spojrzala na to, jak Ty tak naprawde widzisz swojego meza i go we wlasnej ocenie traktujesz.
Wezmy chociaz ten przyklad, bo to dobry przyklad, tu gdzie inne uzytkowniczki juz bezskutecznie probowaly zwrocic Twoja uwage:
lifegoeson82 napisał/a:Ela210 napisał/a:""Dla jasności - nigdy mojemu mężowi nie powiedziałam, że jest fajtłapą, ani nie wypomniałam mu, że za mało zarabia. NIGDY. Powiedziałam mu tylko, że jedyną szansę widzę w tym, że moja firma będzie więcej zarabiać. Tyle. Nigdy nie próbowałam sprawić, żeby się poczuł gorszy.""
:DD Przepraszam, nie mogłam się powstrzymać, hihi
Co w tym śmiesznego?
Nic. Tylko to, co pogrubione
Rusz głową wreszcie.
jedyną szansę widzę w tym, że MOJA MOJA MOJA firma będzie więcej zarabiać
Bo co? Bo tylko Ty w tym zwiazku jestes w stanie postawic cos na nogi? Bo on nie jest do niczego przydatny w tym zakresie? Nawet jesli to on zapewnia Ci zdolnosc kredytowa, bo Ty swoja spapralas i nie zamierzasz nic robic, zeby ja odbudowac, bo Ty sie przeciez na etat nie nadajesz?
Moze warto jednak, jak juz tu radzono, zrobic zestawienie, kto co moze i spojrzec troche realniej.
Ja wiem, ze to Twoje przekonanie, byc moze nawet, ze jest w tym cos z prawdy.
ALE ty go tak wlasnie widzisz. On nic rozsadnego na nogi nie postawi, wiec TY musisz sie wszystkim zajmowac.
I stwarzasz w ten sposob dokladnie taki uklad.
On naturalnie ma swoje widzenie, pasujace dokladnie do twojego i w ten sposob wspolnie cementujecie ten uklad.
W systemowym spojrzeniu na sprawe jest tak, ze uklady, sposob, w jaki sie jego czlonkowie wzajemnie widza, a co za tym idzie traktuja, ma rozstrzygajacy wplyw i znaczenie dla sposobu, w jaki ten uklad funkcjonuje.
To dlatego nierzadko ludzie kompletnie inaczej funkcjonuja w nowych czy innych zwiazkach. Bo tam panuje inny sposob wzajemnego oddzialywania.
To samo dotyczy zreszta nie tylko ludzi.
Wiec jesli chcesz ze swoim mezem nadal zostac w zwiazku, to TY musisz zmienic swoje przekonania o tym, jaki on jest, zamiast czekac czy oczekiwac, ze on bedzie taki, jakim Ty chcesz go miec i zamiast nadal podtrzymywac przy zyciu Twoje wlasne przekonania na jego temat.
Niezaleznie od tego, co Ci sie WYDAJE lub w co WIERZYSZ na jego temat.
Czyli zmienic swoj wlasny film w swojej glowie na temat waszego zwiazku.
Najlepiej tez nie tworzyc nowego, tylko przyjac neutralna pozycje obserwatora, dopuszczajacego wszystkie mozliwosci i najpierw popatrzec czy i jak sie cos zmienia. U Ciebie samej i u niego.
I przestac poki co oczekiwac od niego dostosowywania sie do twoich oczekiwan, chocby tylko jakis czas w ramach eksperymentu, co sie wtedy bedzie dzialo.
Zacznij zmieniac cos we wlasnym wewnetrznym nastawieniu bez fiksowania sie na nim i poczekaj, co sie bedzie dziac.
I skoncz po prostu z tym aktywizmem u siebie.
Dokładnie tak zapewne jest. Trwa, bo popadł w marazm, a na razie jeszcze co nieco ma pod nosem. 40 lat to jednak taki czas w życiu kiedy dokonuje się podsumowania. Zapewne w głowie męża wygląda ono tragicznie. Dociera do niego, że jest w czarnej dupie, zmarnowane najlepsze lata i brak perspektyw na dobrą zmianę
Stąd agresja i chamstwo. Czołgi i piwo? Znam z autopsji
Dobra metoda żeby wyłączyć mózg z myślenia na niewygodne tematy. W końcu to jednak przestaje wystarczać i przychodzi refleksja. Szuka się punktu zaczepienia żeby zmienić swoje życie. Ja miałem taki punkt zaczepienia w postaci dzieci, że dla nich warto. Pan mąż takiego punktu zaczepienia wokół siebie nie ma więc poszuka, gdzieś dalej...
Dlatego warto jasno i w spokoju przedstawiać swoje oczekiwania i rozmawiać z partnerem. Ja znam te czołgi.. nie wiem czy rozładowują agresję, czy ją wywołują raczej. Bo w życiu niestety potrzeba finezji a nie wystawienia lufy w kierunku partnera i BAM!!. W odpowiedzi uzbroi się i odpowie jakimś superpociskiem, po którym nie będzie co zbierać. A co do punktów zaczepienia poza związkiem to niestety jest wykładnia różnych rzeczy. Ja jakoś nie szukałam takiej odskoczni gdy brakowało na zakupy, a samotny atrakcyjny facet zapraszał na wycieczkę prywatnym samolotem lub gdy dostawałam miłosne wyznania w stylu Petrarki. Więc.. na dobre i na złe..
No tylko tu nie chodzi o to, zeby teraz autorke oskarzac o to, ze zmarnowala zycie swojego meza. To nie jej wina i w ogole rozpatrywanie takich ukladow w kontekscie "winy" zazwyczaj do niczego nie prowadzi, a juz z pewnoscia nie do Happy endow.
To jego wlasny problem, ktory on sobie sam zrobil, dokladnie tak samo, jak lifegoeson82 zrobila sobie swoj.
A teraz podtrzymuja sie wzajemnie w tym ukladzie i kazde gra dalej swoja role, bo jak zwykle - przyzwyczajenie jest druga natura czlowieka i lepsza stara bida, niz nieznane.
Na to stare mozna sobie ponarzekac, probowac dokrecac jakies srubki w nadziei, ze to cos zmieni, ale jak ma sie cos zmienic w zle skonstruowanej maszynie, ktora swojej funkcji nie spelnia?
Dopoki u ktoregos nie zostanie przekroczona jakas granica bolu, to nic sie nie zmieni. Poki co wytrzymuja to.Lifegoeson82, sprobuje jeszcze raz: nie chodzi o to, jak inaczej dzielic obowiazki i czy Ty masz teraz wszystko zostawic odlogiem. To wtorna sprawa i tylko skutek, a nie przyczyna Waszych klopotow, wiec zaczynanie sprawy od ogona nic nie przyniesie.
Nie, chodzi o to, zebys spojrzala na to, jak Ty tak naprawde widzisz swojego meza i go we wlasnej ocenie traktujesz.Wezmy chociaz ten przyklad, bo to dobry przyklad, tu gdzie inne uzytkowniczki juz bezskutecznie probowaly zwrocic Twoja uwage:
santapietruszka napisał/a:lifegoeson82 napisał/a:Co w tym śmiesznego?
Nic. Tylko to, co pogrubione
Rusz głową wreszcie.jedyną szansę widzę w tym, że MOJA MOJA MOJA firma będzie więcej zarabiać
Bo co? Bo tylko Ty w tym zwiazku jestes w stanie postawic cos na nogi? Bo on nie jest do niczego przydatny w tym zakresie? Nawet jesli to on zapewnia Ci zdolnosc kredytowa, bo Ty swoja spapralas i nie zamierzasz nic robic, zeby ja odbudowac, bo Ty sie przeciez na etat nie nadajesz?
Moze warto jednak, jak juz tu radzono, zrobic zestawienie, kto co moze i spojrzec troche realniej.Ja wiem, ze to Twoje przekonanie, byc moze nawet, ze jest w tym cos z prawdy.
ALE ty go tak wlasnie widzisz. On nic rozsadnego na nogi nie postawi, wiec TY musisz sie wszystkim zajmowac.
I stwarzasz w ten sposob dokladnie taki uklad.
On naturalnie ma swoje widzenie, pasujace dokladnie do twojego i w ten sposob wspolnie cementujecie ten uklad.
W systemowym spojrzeniu na sprawe jest tak, ze uklady, sposob, w jaki sie jego czlonkowie wzajemnie widza, a co za tym idzie traktuja, ma rozstrzygajacy wplyw i znaczenie dla sposobu, w jaki ten uklad funkcjonuje.
To dlatego nierzadko ludzie kompletnie inaczej funkcjonuja w nowych czy innych zwiazkach. Bo tam panuje inny sposob wzajemnego oddzialywania.
To samo dotyczy zreszta nie tylko ludzi.Wiec jesli chcesz ze swoim mezem nadal zostac w zwiazku, to TY musisz zmienic swoje przekonania o tym, jaki on jest, zamiast czekac czy oczekiwac, ze on bedzie taki, jakim Ty chcesz go miec i zamiast nadal podtrzymywac przy zyciu Twoje wlasne przekonania na jego temat.
Niezaleznie od tego, co Ci sie WYDAJE lub w co WIERZYSZ na jego temat.
Czyli zmienic swoj wlasny film w swojej glowie na temat waszego zwiazku.
Najlepiej tez nie tworzyc nowego, tylko przyjac neutralna pozycje obserwatora, dopuszczajacego wszystkie mozliwosci i najpierw popatrzec czy i jak sie cos zmienia. U Ciebie samej i u niego.
I przestac poki co oczekiwac od niego dostosowywania sie do twoich oczekiwan, chocby tylko jakis czas w ramach eksperymentu, co sie wtedy bedzie dzialo.
Zacznij zmieniac cos we wlasnym wewnetrznym nastawieniu bez fiksowania sie na nim i poczekaj, co sie bedzie dziac.
I skoncz po prostu z tym aktywizmem u siebie.
Bardzo trafna analiza. Ja z tego watku wyniosłam wiele dla siebie, bo na czyimś przykładzie lepiej widać:). Jest trudnym momentem opuszczenie tarczy i odłożenie miecza, gdy ktoś czuje się pokrzywdzony, ale daje to olbrzymią ulgę i właśnie tę możliwość obserwacji, zawieszenie emocji. Tak właśnie zrobiłam wczoraj w moim przypadku i pierwszy raz udało się spokojnie i naprawdę porozmawiać. Niczego nie oczekuję teraz, obserwuję- to jest wspaniałe uczucie po miesiącach napięcia. Pojawiające się żale wyrzucam na forum, lub zostawiam dla siebie..
95 2017-03-10 16:33:52 Ostatnio edytowany przez Marajka (2017-03-10 16:37:00)
Gratuluje Elu i zycze ciekawych obserwacji. ![]()
Tak jak piszesz, gdy da sie rade odlozyc chocby na krotko swoje wlasne oczekiwania czy przekonania, gdy zacznie sie zwracac do wlasnego srodka, zamiast przyklejac wszystko do innych na zewnatrz, to za tym idzie czesto tez mozliwosc nabrania dystansu do wlasnych emocji. I jakaz to ulga!
Zaczyna sie tez widziec, ze to wlasciwie my sami stwarzamy sobie wlasne emocjonalne piekielka, a inni sa tylko naciskaczami naszych przyciskow do wyzwalania emocji, pod ktorymi je ukrywamy. I wtedy mozna zaczac przejmowac odpowiedzialnosc za siebie i swoje wlasne emocje, zaczac panowac nad nimi, nie muszac ich jednoczesnie spychac gdzies do piwnicy.
Wtedy mozna zaczac wlasnie zauwazac, w jaki sposob uruchamiaja sie te procesy w nas, ze mozna stwarzac nacisk na innych, nawet nie kiwajac palcem czy mowiac cokolwiek. Wystarczy wlasne wewnetrzne nastawienie, zeby ten inny czul, jak go widzimy, nawet jesli nie jest tego swiadomy, sami zaczynamy zauwazac, jak ten emocjonalny stan innych ma wplyw na nasze wlasne mechanizmy. I mozna zaczac przestawac reagowac na to w ten sposob, jak dotad. Cos zmienic. Emocja nie musi wywolywac automatycznej reakcji czy dzialania. Nie musi wywolywac juz zawsze tej samej reakcji, sa mozliwe tez inne.
To wlasnie ten nasz wewnetrzny stan jest rozstrzygajacy przy komunikacji z innymi, wcale nie tak bardzo slowa. Te maja tylko drugorzedne znaczenie.
W sumie to jest bardzo proste i jednoczesnie jakze trudne.
Najtrudniej zmienic cos u siebie, a oczekujemy od innych, ze to oni maja sie zmieniac w blyskawicznym tempie, zeby nasz komfort psychiczny nie ucierpial.
Trzeba konsekwencji i powaznego postanowienia dla rozwiniecia wlasnych procesow.
Ja wiem z doswiadczenia jednak, ze gdy raz zrobione jest to doswiadczenie, ze jestesmy w stanie poprzez zmiane w nas samych zapewnic sobie samym wiecej komfortu i jednoczesnie wywolac tym zmiane w otoczeniu, to jest to dobra motywacja i pomoca w dalszym procesie zmiany wlasnych przyzwyczajen i wzorcow reakcyjnych, a co za tym idzie, jakosci zycia.
Ja znam te czołgi.. nie wiem czy rozładowują agresję, czy ją wywołują raczej. Bo w życiu niestety potrzeba finezji a nie wystawienia lufy w kierunku partnera i BAM!!
Zauważ, że ja nie napisałem, że te czołgi rozładowują agresję. Napisałem, że zajmują głowę i pozwalają nie myśleć na niewygodne tematy. Co do agresji, ja na pewno raz rozwaliłem klawiaturę pięścią
Poza tym wylewa się tam moc agresji słownej na czatach, a Polaków nie lubią bardzo. Osobliwie bracia Czesi często, gęsto zaczepiają na czacie. Pamiętam te urocze pogawędki
Pamiętam kolesia ale już nie pomnę jakiej narodowości, który życzył mi śmierci na raka...
A co do punktów zaczepienia poza związkiem to niestety jest wykładnia różnych rzeczy. Ja jakoś nie szukałam takiej odskoczni gdy brakowało na zakupy, a samotny atrakcyjny facet zapraszał na wycieczkę prywatnym samolotem lub gdy dostawałam miłosne wyznania w stylu Petrarki. Więc.. na dobre i na złe..
Ale jak on już nie widzi żadnego "na dobre"? Nie ma tej kobiety, nie ma tej rodziny, po co dalej...?
Jaki to sposob na rozladowanie agresji, jesli bierze sie udzial w agresywnych pyskowkach na czatach?
Przeciez to tylko coraz bardziej wlasna agresje nakreca i zaczyna wytwarzac odpowiednie wzorce reakcyjne, ze mozna sie na innych wyladowywac!
W ktoryms momencie przenosi sie to tez na swiat realny, bo umysl zostaje tak ukondycjonowany.
To swietny sposob na podwyzszenie poziomu agresji na tym swiecie. ![]()
Jak juz trzeba rozladowywac agresje, to lepiej robic to przez ruch - 10 kilometrow przebiezki albo pol godziny walenia w worek bokserski. Mozna tez ta energie spozytkowac konstruktywnie i narabac drzewa. Wtedy i humor zaczyna sie poprawiac, jak sie widzi pozytywne wyniki.
Jedynym sposobem na trwale opanowanie swoich emocji jest poznanie ich mechanizmow dzialania i przekierowanie w ten sposob, ze wytwarzaja sie ukondycjonowania, ktore sa pozytywne.
Nasze destrukcyjne zachowania i reakcje sa wynikiem destruktywnych przyzwyczajen.
98 2017-03-11 10:12:47 Ostatnio edytowany przez SonyXperia (2017-03-11 10:15:53)
Ela210 napisał/a:""Dla jasności - nigdy mojemu mężowi nie powiedziałam, że jest fajtłapą, ani nie wypomniałam mu, że za mało zarabia. NIGDY. Powiedziałam mu tylko, że jedyną szansę widzę w tym, że moja firma będzie więcej zarabiać. Tyle. Nigdy nie próbowałam sprawić, żeby się poczuł gorszy.""
:DD Przepraszam, nie mogłam się powstrzymać, hihi
Co w tym śmiesznego?
Masz rację. To nie jest śmieszne. Kompletnie nie rozumiesz o co chodzi. A chodzi o to, że mówisz mu to wszytko swoim zachowaniem tym jaka jesteś w tym małżeństwie, tym jak go traktujesz. Naucz się czytać między wierszami. Nie zawsze powiedziane jest to co wyartykułowane jest dosłownie i wprost.
Gydybyś "jedyną" zamieniła na "wspólnym wysiłkiem" a "moją" na "nasze"?
Spojz na siebie obiektywnie. Marnujesz resztki młodości sobie i facetowi. Nie chciałaś dzieci które sa b. ważne. A to juz dla ciebie ostatni gwizdek. On je bedzie mial nie z toba to z kim innym. Poswiecilas się biznesowi i pogoni za kasa której i tak nie masz wystarczająco a nawet gdybyś miała i tak nie była byś szczęśliwa. W dodatku zastanawiasz się czy z nim nie zerwać ze względu na jakieś pierdoly i kryzys do którego ma prawo. Chcesz zostawić faceta który kocha ciebie jak nikogo innego, w końcu poswiecil ci 12 najlepszych lat swojego życia. Byl z toba pomimo wszystko, wierzyl w ciebie i wspierał. Naucz się dziewczyno poświęcać dla 2giej osoby to znajdziesz szczęście i pomyślność w życiu. Znam przypadek jak wy i po rozstaniu skończyło się dramatami życiowymi dla obojga. Nie doceniasz tego co masz.
Jaki to sposob na rozladowanie agresji, jesli bierze sie udzial w agresywnych pyskowkach na czatach?
Przeciez to tylko coraz bardziej wlasna agresje nakreca i zaczyna wytwarzac odpowiednie wzorce reakcyjne, ze mozna sie na innych wyladowywac!
No następna...
A tak na marginesie, to faceci, a przynajmniej duża ich część gra w coś takiego, bo między innymi jest tam agresja. Faceci lubią rywalizację, agresję, zwycięstwo.
101 2017-03-11 15:19:22 Ostatnio edytowany przez Marajka (2017-03-11 15:20:00)
A tak na marginesie, to faceci, a przynajmniej duża ich część gra w coś takiego, bo między innymi jest tam agresja. Faceci lubią rywalizację, agresję, zwycięstwo.
Oczywiscie, ze lubia i to jest tym problemem.
Uwielbiaja tez wojny, mordowanie, gwalcenie, ponad wszystkim stawiaja prawo silniejszego....
No i mamy swiat jaki mamy ![]()
Gdyby ta bezsensowna agresje milionow osobnikow meskich - znudzonych, napedzanych testosteronem i wyladowujacych bezmyslnie i na poziomie prymitywnych zwierzecych instynktow swoje frustracje na innych przekierowac na pozywne tory, to zycie na tej planecie wygladaloby zupelnie inaczej.
Tylko ta pozytywnie skierowana energia tworzy pozytywne rzeczy, ktore tez oczywiscie mamy na swiecie.
Tyle, ze istnieje odpowiednio duza czesc osobnikow, ktorzy wyladowywuja ta swoja energie i instynkty w destruktywny sposob i niszcza znow to, co inni zbudowali.
W tym sensie wyzywanie sie w grach komputerowych wydaje sie jeszcze calkiem niewinnym zajeciem. Tyle, ze zafiksowane w ten sposob na bezmyslna agresje umysly przenosza to na realne zycie, bo tak niestety dziala ten biologiczny komputer w glowie. Jest tylko programowalnym narzedziem. I w zaleznosci od tego, jaki program tam wgramy, tak funkcjonujemy.
Ha, ha zapewne świat wyglądałby inaczej bez męskiej agresji. Najbardziej prawdopodobna wersja to, że siedzielibysmy teraz na drzewach wpierniczajac liście... jak parę milionów lat temu. Bo nawet żeby zejść z drzewa trzeba było wykształcić odpowiedni poziom agresji żeby podjąć walkę z drapieżnikami na dole. Jesteśmy potomkami mutantow, którzy mieli tą agresję i cały sukces homo sapiens opierał się na agresji. Nie wiem czy wspominać, że naprawdę zdecydowana większość wynalazków powstawała z potrzeb agresji, rywalizacji i dominacji. No ale dla chętnych można by znaleźć jakąś wyspę z dużą ilością drzew...
Ha, ha zapewne świat wyglądałby inaczej bez męskiej agresji. Najbardziej prawdopodobna wersja to, że siedzielibysmy teraz na drzewach wpierniczajac liście... jak parę milionów lat temu. Bo nawet żeby zejść z drzewa trzeba było wykształcić odpowiedni poziom agresji żeby podjąć walkę z drapieżnikami na dole. Jesteśmy potomkami mutantow, którzy mieli tą agresję i cały sukces homo sapiens opierał się na agresji. Nie wiem czy wspominać, że naprawdę zdecydowana większość wynalazków powstawała z potrzeb agresji, rywalizacji i dominacji. No ale dla chętnych można by znaleźć jakąś wyspę z dużą ilością drzew...
Agresja przydaje się na zewnątrz- chociaż to tez zależy gdzie i jak użyta- w domu bardziej empatia.Gra w tanki nie rozładowuje agresji, ale zaspokaja potrzebę dominacji,co ma znaczenie w związku z agresją.- o ile sie wygrywa- a przecież często tak nie jest. Problem z facetami jest taki, że boja się rozmawiać z kobietami o emocjach, wolą wleżć na drzewo i wpierniczać liście... Ale w końcu z tego drzewa trzeba zejść. a tam na dole małżonka czeka..
)))
104 2017-03-11 17:09:53 Ostatnio edytowany przez Marajka (2017-03-11 17:10:26)
Ha, ha zapewne świat wyglądałby inaczej bez męskiej agresji. Najbardziej prawdopodobna wersja to, że siedzielibysmy teraz na drzewach wpierniczajac liście... jak parę milionów lat temu. Bo nawet żeby zejść z drzewa trzeba było wykształcić odpowiedni poziom agresji żeby podjąć walkę z drapieżnikami na dole. Jesteśmy potomkami mutantow, którzy mieli tą agresję i cały sukces homo sapiens opierał się na agresji. Nie wiem czy wspominać, że naprawdę zdecydowana większość wynalazków powstawała z potrzeb agresji, rywalizacji i dominacji. No ale dla chętnych można by znaleźć jakąś wyspę z dużą ilością drzew...
hahaha kolego, widze, ze niewiele wiesz o rozwoju cywilizacji ludzkiej.
Ta bowiem zaczela sie tak naprawde dopiero wraz z osadnictwem i uprawa roli, a nie z ganiania z maczuga za jeleniem i nawalaniem sie wzajemnie. To ostatnie to etap szympansow.
Autorko dobrze piszesz i myślisz. Dziecko nie byłoby dobrym pomysłem. Może to jest ten moment w którym lepiej byłoby się rozejść i układać sobie życie na nowo?Twój mąż nie może się mścić na Tobie za rzeczy, które były 5 lat temu. Być może jest zazdrosny, że jesteś taka przedsiębiorcza. Co to w ogóle za stwierdzenie, że on chce dziecka? I co on sobie myśli, że dalej będzie tak jak jest obecnie, że Ty je będziesz wychowywać, bo to żeńskie zadanie, a on ewentualnie się pobawi z dzieckiem? Autorko obawiam się, że on się może nie zmienić, ale mimo wszystko nie ulegaj żeby mieć dziecko, bo się nie poprawi, a może się pogorszyć.
Obecnie jest w zawieszeniu wasza relacja. Musisz raz na zawsze przeprowadzić rozmowę, a choćby wtedy kiedy on będzie robił co innego w domu. Nie czekaj na jego czas, czy humor. Albo się kogoś kocha i szanuje albo nie. Żeby było dobitniej napisz mu to też w liście, żeby to wszystko do niego dotarło. Czy to Twoja wina, że jest sfrustrowany, raczej to Ty powinnaś być. To nie Twoja wina, że dobrze Ci wszystko wychodzi, a jemu mniej.
Dobrze, że nie zrezygnowałaś wbrew jego namową z własnej firmy, skoro on Ciebie chciał unieszczęśliwić żeby było dla niego najlepiej to znaczy, że coś tu nie gra.Zapytaj się go czy chce dalej budować związek czy go burzyć coraz bardziej? Powiedz, że Ty już nie dajesz rady tak żyć. Skoro sam powiedział, że tylko wobec Ciebie jest agresywny...
Generalnie to nie słuchaj wszystkich rad, bo niektóre nie są dla Ciebie odpowiednie. Dobrze robisz, momentami nawet za dużo...Przemyśl to...
hahaha kolego, widze, ze niewiele wiesz o rozwoju cywilizacji ludzkiej.
Ta bowiem zaczela sie tak naprawde dopiero wraz z osadnictwem i uprawa roli, a nie z ganiania z maczuga za jeleniem i nawalaniem sie wzajemnie. To ostatnie to etap szympansow.
Obawiam się, że wiem więcej albo wyciągam lepsze wnioski z tej samej wiedzy, ha ha Korwin musi się kłania... Sprawdź sobie jak dawno temu człowiek zaczął się bawić w osadnictwo i to jak uformowany ewolucyjnie zaczął to robić. Potem sprawdź sobie ile czasu zajęło to formowanie i jakie czynniki uważa się za decydujące w tym formowaniu. No chyba, że jesteś fanką którejś religijnej teorii jak to parę tysięcy lat temu zrobiło się BUM i na ziemi znalazł się człowiek. Popatrzał w lewo o, koło! Popatrzał w prawo - o radło! Popatrzał w dół - a tam w garści siekiera.... super!
Obawiam się, że wiem więcej albo wyciągam lepsze wnioski z tej samej wiedzy, ha ha Korwin musi się kłania... Sprawdź sobie jak dawno temu człowiek zaczął się bawić w osadnictwo i to jak uformowany ewolucyjnie zaczął to robić. Potem sprawdź sobie ile czasu zajęło to formowanie i jakie czynniki uważa się za decydujące w tym formowaniu. No chyba, że jesteś fanką którejś religijnej teorii jak to parę tysięcy lat temu zrobiło się BUM i na ziemi znalazł się człowiek. Popatrzał w lewo o, koło! Popatrzał w prawo - o radło! Popatrzał w dół - a tam w garści siekiera.... super!
Dobrze, ze istnieje internet, nie mam nic przeciwko temu, tylko wyczytane tam informacje powinno sie jeszcze umiec interpretowac. ![]()
Nie chce za bardzo rozciagac tematu, bo to nie na temat na tym watku, dlatego pozwole sobie tylko ten raz jeszcze cos na ten temat napisac, bo jest mi jednak wazne pewne rzeczy podkreslic. Mysl przewodnia bowiem dotyczy tak samo i ludzkich wzajemnych stosunkow, jak i sprawy rozwoju ludzkiej cywilizacji jako globalnego zjawiska. Z tych wzajemnych ludzkich stosunkow wziela sie bowiem cywilizacja.
Fakty znalezisk historycznych wygladaja tak, ze od zejscia z drzewa do pierwszego osadnictwa ludzkosc potrzebowala ok. 7 milionow lat.
Natomiast od tego pierwszego osadnictwa do obecnego rozwoju kulturalnego zaledwie 11 tys. lat.
Czyli znaczacy rozwoj cywilizacji stanowi jakies 0,15% calej dotad znanej historii ludzkiej. Nawet jesli popatrzy sie tylko na gatunek czlowieka wspolczesnego, czyli tego jak dzis genetycznie juz uformowanego, Homo sapiens z dzisiejszym mozgiem, to ten tez latal tylko po prerii przez 200 tys. lat bez specjalnych postepow, natomiast po osadzeniu sie potrzebowal tylko te 11 tys. lat do dnia dzisiejszego, zeby stworzyc gigantyczny postep. To nie jest wiec wytlumaczalne normalna szybkoscia fizycznych procesow ewolucyjnych w zakresie genow.
Poszlo piorunem, po tym, jak w koncu cos zrozumial!
A mianowicie, ze najwazniejszym elementem w naturze sprzyjajacym rozwojowi i tworzeniu czegos wiekszego jest wspolpraca i wspolne budowanie oraz przekazywanie w trwaly sposob zdobywanej wiedzy i tego, co poprzednie pokolenie stworzylo, nastepnym pokoleniom tak, aby one nie zaczynaly znow od zera. Tego nie zapewni agresja i niszczenie.
Nie jest to wynalazkiem czlowieka, bo juz mrowki i termity to robic potrafia. Budowac razem.
A tak wogole to kazdy wyzszy niz jednokomorkowiec organizm jest zespolem skladajacym sie z wielu pojedynczych zywach komorek, ktore ze soba wspolpracuja i kooperuja, a nie zwalczaja sie, czy walcza o indywidualnosc. Tak wiec kooperacja jest podstawowa sila w naturze tworzaca wyzsze formy zycia. Nie agresja!
Ewolucja wspolczesnego czlowieka to ewolucja wspolpracujacej spolecznosci, rozwoj w sferze psychiki i swiadomosci, czyli nie tak bardzo materialny czyli fizyczny, tylko raczej duchowy.
To tylko dlatego spoleczenstwa ludzkie byly w stanie stworzyc to, co stworzyly. Zaden pojedynczy osobnik nigdy nie bylby w stanie tego zrobic. Nie sa w stanie tego stworzyc tez latajace po stepach hordy barbarzyncow, napadajace wszystko, co jest warte zagrabienia. One tylko niszcza jak szarancza. Tak jest do dzis. Wystarczy sie rozejrzec po swiecie.
Tylko tam, gdzie sily kooperacji i tworzenia sa silniejsze niz te niszczace i destruktywne, jest w stanie cos przetrwac i rozwijac sie dalej. Czasem zniszczenie jest potrzebne, zeby zmobilizowac te sily budujace, ale zawsze musza byc one w efekcie silniejsze, zeby mogl odbywac sie rozwoj.
Dlatego motorem rozwoju cywilizacji, czyli dalszym postepem ewolucji, nie jest agresja, tylko jej opanowanie, przekierowanie na korzysc spolecznosci i kooperacja. Agresja, rozumiana neutralnie jako impuls ataku, jest co prawda instynktywna sila, ktora czasem jest potrzebna i konieczna dla wlasnej ochrony, ale w swiecie ludzkim tylko dlatego, ze spora ilosc osobnikow tego gatunku nie osiagnela jeszcze odpowiedniego poziomu swiadomosci i wyzywa oraz kultywuje swoje zwierzece instynkty bez refleksji nad nimi. Przed dzikimi zwierzetami juz dawno nie musimy sie bronic, ani nikt nie musi chodzic na polowania.
Agresja wyzwalana w destruktywny sposob przynosi tylko destruktywne rezultaty.
Wracajac do tematu watku - dlatego rada dla autorki, zeby zamiast trwac w przyzwyczajeniowym ukladzie, gdzie jej partner reaguje nieswiadoma agresja, to ona przajela paleczke swiadomego kierowania sytuacja i nie stwarzala ciagle tych samych sytuacji, wyzwalajacych u niego te reakcje.
Bo w atmosferze agresji nie ma najmniejszych szans na konstruktywne rozwiazania.
Nie stwarzanie sytuacji, gdzie on reaguje agresywnie, nie znaczy kulic sie. Mozna go zastopowac , ale przede wszystkim trzeba zaczac rozumiec, w jakich mechanizmach sie tkwi i te zaczac zmieniac.
108 2017-03-12 19:10:17 Ostatnio edytowany przez Snake (2017-03-12 19:36:43)
Natomiast od tego pierwszego osadnictwa do obecnego rozwoju kulturalnego zaledwie 11 tys. lat.
Czyli znaczacy rozwoj cywilizacji stanowi jakies 0,15% calej dotad znanej historii ludzkiej. Nawet jesli popatrzy sie tylko na gatunek czlowieka wspolczesnego, czyli tego jak dzis genetycznie juz uformowanego, Homo sapiens z dzisiejszym mozgiem, to ten tez latal tylko po prerii przez 200 tys. lat bez specjalnych postepow, natomiast po osadzeniu sie potrzebowal tylko te 11 tys. lat do dnia dzisiejszego, zeby stworzyc gigantyczny postep. To nie jest wiec wytlumaczalne normalna szybkoscia fizycznych procesow ewolucyjnych w zakresie genow.Poszlo piorunem, po tym, jak w koncu cos zrozumial!
A mianowicie, ze najwazniejszym elementem w naturze sprzyjajacym rozwojowi i tworzeniu czegos wiekszego jest wspolpraca i wspolne budowanie oraz przekazywanie w trwaly sposob zdobywanej wiedzy i tego, co poprzednie pokolenie stworzylo, nastepnym pokoleniom tak, aby one nie zaczynaly znow od zera. Tego nie zapewni agresja i niszczenie.
Nie jest to wynalazkiem czlowieka, bo juz mrowki i termity to robic potrafia. Budowac razem.
Zanim człowiek osiadł, to osiągnął praktycznie wszystko co było mu potrzebne do budowania cywilizacji: mózg (tak, tak nasz mózg ukształtowało latanie po sawannach, a nie cywilizacja), mowę, narzędzia, ogień, sztukę i religię. Człowiek osiadł, bo musiał. Znaczy przymus matką wynalazków! Poza tym masz typowo kobiece spojrzenie na rzeczywistość. Co oczywiście zrozumiałe
Zgoda buduje i takie tam... Tymczasem, gdzie ty widzisz spokój jako budulec ja widzę niestety agresję. Ba! Znaczący wzrost agresji, bo widzisz osiadły tryb życia wymaga owszem współpracy, zgody itp. ale przede wszystkim wymaga pracy. Dużo pracy, dużo inwestycji w postaci nakładu pracy, materiałów, czasu. Z tego powodu ktoś zaczął myśleć, że nie warto tyle się męczyć
Można poczekać aż ktoś inny to zrobi, a potem mu to zabrać
Albo zrobić go swoim niewolnikiem, niech on robi, a ja będę zbierał owoce jego pracy. Czystej wody agresja
Z drugiej strony jak ktoś włożył tyle pracy itd. w swoją osadę, to zrozumiał, że jest to coś w czego obronie warto walczyć na śmierć i życie. Znów agresja... I masz ten swój rozwój cywilizacji czyli nieustanne wojny kto komu zabierze zbierane pieczołowicie plony, zwierzęta, dobra itp. Wojna i agresja, to jest właśnie ludzka cywilizacja
Może nie wiesz ale większość najstarszych europejskich miast, to nic innego jak dawne rzymskie obozy wojskowe
Cały rozwój urbanistyki i architektury opierał się w głównej mierze na doskonaleniu form zabezpieczenia ludzkich osad przed napaścią. Wystarczy rzut oka na większość zabytków żeby wiedzieć jaką bronią dysponowano w czasach kiedy powstawał. Wiesz, że prawdziwy i nieskrępowany rozwój miast zawdzięczamy wynalazkowi prochu i artylerii?
Po prostu od momentu jak udoskonalono artylerię dotychczasowe małe, ciasno opasane wysokimi murami miasta straciły rację bytu, bo artyleria rozbijała wszystko, a ogień dopełniał zniszczenia. W większości miast zaczęto więc burzyć stare mury, bo już straciły swą rolę i miasta złapały oddech i możliwość nieskrępowanego rozwoju. Proch, narzędzie zniszczenia i śmierci tego dokonał...
Na przykład, co widzisz?
Kto nie chce rozumiec i widziec, ten nie bedzie ani rozumial ani widzial.
Holdujesz agresji i to jest Twoj bozek, ktory wedlug Ciebie zapewnia wszystkie dobrodziejstwa temu swiatu.
Nic dziwnego, gdy sie wlasny umysl zaprogramowalo poprzez sztucznie skonstruowana apoteoze agresji w postaci wojen na monitorze. W glowie leci zawsze ten sam film i wszystko jest interpretowane poprzez te okulary z filtrem tego filmu, niezaleznie od rzeczywistosci.
Nie wiem na przyklad, skad wymysliles te argumenty o zaprzestaniu budowania murow z powodu armat.
Ja znam inna wersje, ktora mowi o rozkwicie miast poprzez wymiane handlowa, nawiazywanie kontaktow z sasiednimi krajami i powiekszaniu sie ilosci ludnosci czyli raczej pokojowy rozwoj.
Zupelnie nie bierzesz pod uwage budowli sakralnych, ktore sa architektonicznie znacznie bardziej rozwiniete, niz bastiony militarne, a z pewnosci nie mialy militarnych celow, tylko zaspokojenie duchowych potrzeb, nie zauwazasz wyszukanej architektury mieszkaniowej, ktora miala i ma na celu zaspokojenie estetycznych potrzeb ludzkich, itd...
Sam piszesz, ze to co jest zbudowane, jest osiagniete tylko poprzez wysilek, naklady i duzo pracy ( w nawiasie - z pewnoscia ne jednej jednostki, tylko poprzez wspolne dzialanie).
Ten, ktory chce to dla siebie zagrabic, tego nie wypracowal. Gdyby inni tego nie zrobili, a na swiecie istnieli tylko zagrabiacze, to nie istnialoby NIC. Bo agresor nic nie tworzy, z czego moznaby zyc!
Agresor jest pasozytem, ktory bez gospodarza, z ktorego wysysa pokarm dla siebie, nie ma szans przezyc.
Przeciez to calkowicie logiczne! Nie rozumiem jak mozna tego nie rozumiec.
Jak dla mnie jest to patologiczne myslenie, niestety nieodosobnione do dzis, jak potwierdzaja wlasnie te podane przyklady.
Historia ludzkosci to mozolne wydobywanie sie ze zwierzecych trybow, z barbarzystwa, niewiedzy i bezmyslnosci. Kazde barbarzynstwo, kazda wojna w swietle retrospekcji uczy pomalu, ze to jest bledne myslenie i zachowanie, ze nie to jest tym, do czego dazy sie tak naprawde w zyciu, nie to jest tym, czego sie szuka i nie jest to czyms, co na dluzsza mete sprzyja rozwojowi dobrego zycia. To ma byc tylko srodek do celu, ktory jednak poprzez swoja nature nigdy do tego celu nie doprowadzi.
To jest to samo, co sie odbywa tu na forum, gdy ludzie ucza sie na tych wszystkich osobistych tragediach, jak mozna je przezwyciezyc, jak mozna dzieki nim zdobyc wiecej samoswiadomosci i zrozumienia zyciowych prawidlowosci.
To jest ewolucja swiadomosci.
Ja sie tylko zapytam, czego Ty w takim razie szukasz na kobiecym forum, na dziale, ktory kreci sie wokol milosci i partnerstwa, jesli tak kreci Cie agresja?
Czego tutaj szukasz, gdy dla ciebie agresja jest bozkiem?
Mnie nie musisz odpowiadac, ja to wiem. Odpowiedz wiec sobie sam, jakie to mury chcesz burzyc. ![]()
Ha, ha wpisz w wyszukiwarkę kościół romanski. Pooglądaj zdjęcia i zastanów się czemu wyglądają tak, a nie inaczej. Czy wiesz, że jeszcze nie tak dawno architekt był fachowcem, który przede wszystkim znał się na budowaniu fortyfikacji? Jako kobieta zapewne nawet się nigdy nie zastanowilas ile aspektów życia wokół ciebie jest podporządkowane celom ewentualnej wojny. Ile przedmiotów codziennego użytku zostało wymyślonych przy okazji opracowywania nowej broni albo narzędzi agresywnej rywalizacji. Ot takie to życie...
Widze, ze nadal nie wiesz, czego tu szukasz.
Wojuj dalej....szczescia Ci w tym nie zycze.
Holdujesz agresji i to jest Twoj bozek, ktory wedlug Ciebie zapewnia wszystkie dobrodziejstwa temu swiatu
Bynajmniej, po prostu nie zamykam oczu na to ile człowiek zawdzięcza agresji rozumianej bardzo szeroko. Na przykład ekspansja, ciekawość nowych światów, to też forma agresji.
Nie wiem na przyklad, skad wymysliles te argumenty o zaprzestaniu budowania murow z powodu armat.
Ja znam inna wersje, ktora mowi o rozkwicie miast poprzez wymiane handlowa, nawiazywanie kontaktow z sasiednimi krajami i powiekszaniu sie ilosci ludnosci czyli raczej pokojowy rozwoj.
Bo znam historię rozwoju miast i znam trochę historię wojen i wojskowości. Powyżej wrzuciłem ci zdjęcie pięknego miasta, którego powstanie, układ urbanistyczny i wiele innych drobiazgów zostało podporządkowane wojnie z użyciem artylerii przełomu XVI i XVII wieku. A ponieważ jest to jeden z nielicznych przykładów miast zbudowanych od zera, to można było zrealizować te założenia w sposób prawie doskonały. Weź przejrzyj rozwój Krakowa i zobaczysz jak w miarę rozwoju techniki wojskowej "mury" odsuwały się dalej od centrum miasta. Dziś możesz jeździć po dzielnicach współczesnego Krakowa i nawet nie wiedzieć, że właśnie minęłaś element obronny miasta z XIX wieku.
Zupelnie nie bierzesz pod uwage budowli sakralnych, ktore sa architektonicznie znacznie bardziej rozwiniete, niz bastiony militarne, a z pewnosci nie mialy militarnych celow, tylko zaspokojenie duchowych potrzeb, nie zauwazasz wyszukanej architektury mieszkaniowej, ktora miala i ma na celu zaspokojenie estetycznych potrzeb ludzkich, itd...
Dlatego też pisałem ci o romańskim kościele, którego wygląd mówi wszystko o czasach w jakich powstawał, miejscu i przed czym musiał się bronić
Jeśli się wie w jakich warunkach powstawały najczęściej kościoły romańskie, a jakich gotyckie i późniejsze, to się rozumie czemu mogły wyglądać inaczej. No i naprawdę nie chce mi się wymieniać tych wszystkich kościołów tylko w Polsce, które były istotnym punktem w systemie obrony miasta czy zamku. Takżeten...
Wiesz, że Europejczyk zamienił sierp na kosę w okolicach XVII wieku? W chwili kiedy praktycznie zakończył się trwający kilka tysięcy lat rozwój broni białej. Potem już w zasadzie nic lepszego nie wymyślono ale dzięki temu rozwojowi broni rozwinięto też metalurgię, hutnictwo. Rozwinięto żeby produkować coraz lepsze narzędzia zabijania, a chłopi dalej zboże żęli sierpem... I tak dalej, i tak dalej. Po prostu zawsze ktoś musiał dać kasę na rozwój, a na wojnę zawsze była kasa. Dzięki wojnie masz suwak błyskawiczny w spodniach, taśmę samoprzylepną, kuchenkę mikrofalową i antybiotyki ![]()
113 2017-03-13 10:10:11 Ostatnio edytowany przez Marajka (2017-03-13 10:21:30)
Widze, ze wedlug Ciebie historia cywilizacji ludzkiej zaczyna sie co najwyzej od Rzymian, a wlasciwie to od sredniowiecza, ktore jest swietnym przykladem na to, jak agresja, barbarzynstwo i nieswiadomosc moga cofnac i hamowac rozwoj.
Widzisz, to obnaza Twoja kompletna niewiedze o temacie, o ktorym chcesz dyskutowac.
Czerpiesz swoja wiedze z pobieznego googlowania i gier komputerowych, i nawet nie wiesz, czego musialbys poszukac w internecie, zeby stworzyc choc minimalne wrazenie znawcy tematu. Wysysasz sobie z palca na podstawie tych fragmentarycznych wiadomosci, o ktorych jeszcze cos kiedys slyszales, jakies argumenty, ktore maja wspierac twoje tezy, ale niestety sa calkiem bzdurne i chcesz uchodzic za znawce tematu.
Sorry, ja nie dyskutuje na takim poziomie.
Widze, ze wedlug Ciebie historia cywilizacji ludzkiej zaczyna sie co najwyzej od Rzymian
To trochę starsze niż Rzymianie ![]()

A tu przykład, który dzięki wojnie i miłości ha, ha przeszedł do historii i kanonu literatury.

a wlasciwie to od sredniowiecza, ktore jest swietnym przykladem na to, jak agresja, barbarzynstwo i nieswiadomosc moga cofnac i hamowac rozwoj.
Oj i tylko to wiesz o średniowieczu? Tyle co nakłamali o nim później? No ale pojechałaś z tą średniowieczną agresją, szczególnie w odniesieniu do starożytności, w której mordowano się i wojowano aż miło. A dzięki tej średniowiecznej agresji mamy dzisiejszą cywilizacje europejską.
115 2017-03-13 10:59:03 Ostatnio edytowany przez summerka88 (2017-03-13 10:59:59)
Widze, ze wedlug Ciebie historia cywilizacji ludzkiej zaczyna sie co najwyzej od Rzymian, a wlasciwie to od sredniowiecza, ktore jest swietnym przykladem na to, jak agresja, barbarzynstwo i nieswiadomosc moga cofnac i hamowac rozwoj.
Widzisz, to obnaza Twoja kompletna niewiedze o temacie, o ktorym chcesz dyskutowac.
Czerpiesz swoja wiedze z pobieznego googlowania i gier komputerowych, i nawet nie wiesz, czego musialbys poszukac w internecie, zeby stworzyc choc minimalne wrazenie znawcy tematu. Wysysasz sobie z palca na podstawie tych fragmentarycznych wiadomosci, o ktorych jeszcze cos kiedys slyszales, jakies argumenty, ktore maja wspierac twoje tezy, ale niestety sa calkiem bzdurne i chcesz uchodzic za znawce tematu.
Sorry, ja nie dyskutuje na takim poziomie.
Marajka, w sumie, to co w tym złego, że Snake uważa agresję za ewolucyjną adaptację, która zwiększała w przeszłości szansę na przeżycie i pokazuje on na to cały szereg dowodów? Przecież jak patrzy na świat, zdarzenia, budowle itp. w ten sposób, to wszystko będzie potwierdzało jego założenia
Ważniejsze, czy Snake i jemu podobni nie używają argumentu o "instynkcie" agresji do usprawiedliwienia jej dalszego krzewienia w świecie, bo tutaj już jest sporo zagrożeń do nadinterpretacji i nadużyć.
116 2017-04-17 03:15:12 Ostatnio edytowany przez lifegoeson82 (2017-04-17 03:18:24)
Witajcie, zajrzałam przez przypadek na ten wątek i ku mojemu zdziwieniu, nie wiedziałam, ze taka dyskusja się tu toczy. Nie dostałam powiadomień mailowych.
U mnie w sumie bez zmian tzn. może inaczej. Po Waszych poradach przestałam cokolwiek mężowi mówić, odstawiłam gadki o naszych planach i ciśnięciu na bok i trochę się jakby poprawiło. Przez kilka tygodni było fajnie. Aż do ostatniego tygodnia - nie zaczęłam go znów męczyć, ani nic z tych rzeczy, tak po prostu znowu zaczął się słabo zachowywać względem mnie. A wydawało mi się, że jest naprawdę ok - ogarnialiśmy jakoś swoje obowiązki, zaczęłam też więcej zarabiać, pokupiliśmy trochę rzeczy do domu i pchnęliśmy różne tematy.
A tydzień temu zaczęły się znowu jakieś złości. Bo zadzwonił mi o godzinie 11-tej, że się źle czuje i mam natychmiast rzucić wszystko i po niego do pracy pojechać 30 km w jedną stronę. Powiedziałam, że się spóźnię bo nie mogę tak po prostu wszystkiego teraz rzucić - byłam w trakcie pracy, coś tam musiałam na termin ogarnąć, a wiedziałam, że jak on wróci do domu to już nic nie zrobię bo się zacznie temat obiadu, sprzątania itp.
Przyjechałam po niego i się pretensje zaczęły - a bo spóźniona, a bo powiedziałam, że węgla nie ma ["to czemu nie pojechałam sama wcześniej?" - wyszło na to, że w ciągu godziny miałam rzucić wszystko co robię, ubrać się, kupić węgiel i dojechać do niego 30 km...]. No i już nabuzowany spowodował, że wybiłam się trochę z myśli i przegapiłam zjazd do punktu z węglem. To znów usłyszałam pretensje, że nie patrzę, gdzie jadę i że jakby nie powiedział to byśmy do następnej miejscowości zjechali itp...Mieliśmy na obiad jechać, ale tak się wkurzyłam jego odzywkami, że pojechaliśmy do domu w milczeniu. I o dziwo, podjął spokojną, normalną rozmowę. Powiedziałam, że nie życzę sobie takich durnych odzywek i takiego traktowania - bla bla, standardowa gadka. A co ciekawe, zachował się bardzo grzecznie, spokojnie i powiedział, że się będzie starał normalnie odzywać.
Na następny dzień było to samo - znowu jakieś głupie odzywki, mieliśmy iść na koncert, który planowaliśmy od miesięcy, powiedziałam, że pierdolę, nie idę z kimś, kto mnie nie szanuje. Znowu pogadaliśmy, przeprosił, poszliśmy. Trochę na tym koncercie popił i na następny dzień jojczył z rana, że głowa boli, że się słabo czuje. Ale uzgodniliśmy, że zrobimy pewne rzeczy w ciągu dnia. I niestety zamiast dotrzymać słowa, wypił sobie piwko, potem drugie - jeszcze kłamiąc mi w żywe oczy, że nie pił. I poszedł spać.
Nie odzywałam się prawie cały następny dzień, pokłóciliśmy się wtedy strasznie. Ale pogadaliśmy i on mówi, że sfrustrowany jest naszym życiem - przyznał, że ma myśli samobójcze, co mnie przeraziło. Ale usiedliśmy do rozmowy, powiedziałam mu, jak ja to widzę (na spokojnie, bez narzucania czegokolwiek), on powiedział jak on to widzi. I po raz pierwszy wyraził zainteresowanie, żeby coś podziałać ze mną w mojej firmie - powiedział, że będzie pomagał i się postaramy to rozhulać i coś z naszym życiem zrobić.
Niestety minęło już kilka dni i do tej pory nie zabraliśmy się za to - ze 2 razy coś wspomniałam to powiedział, że już późno, zmęczony i że jutro. Więcej się nie przypominałam - nie chcę się zachowywać jak mama stercząca nad swoim dzieckiem, żeby odrobiło lekcje. Guzik.
Ale jakoś od tamtej pory jest między nami nieco chłodno. Wyczuwam lekki dystans z jego strony - unika dotyku, przytulania, rozmów. Jak chcę go pocałować to najczęściej odwraca głowę albo mówi, że musi coś zrobić i się śpieszy. Jak go zagaduję w tym temacie to mówi, żebym się ubrała jak kobieta, to będzie inaczej. Przestaję go rozumieć - zaczęłam ostatnio naprawdę o siebie dbać, jest dużo lepiej. Ale mimo to jemu wciąż coś nie gra. Dziwne to jest o tyle, że potrafi mnie przelecieć rano, a koło południa już nie chce się dotykać. To pociągam go w końcu czy nie? Głupieję już. I zaczyna mnie męczyć takie wytykanie mi, jak mam wyglądać albo się zachowywać - tak jakby on był idealny. Taką mnie KURDE poznał i taką pokochał. Ja mu nie wytykam, że ze szczupłego, seksownego faceta zrobił się gościem z czerwonym, spitym ryjem i wielkim brzuchem.
Z drugiej strony - wczoraj w samochodzie powiedział mi ciekawą rzecz - że się zastanawia nad tym naszym domem i coś tam porozmawialiśmy - ucieszyło mnie, że nadal o tym myśli i rozważa różne opcje. Coś tam wspomniał, żebyśmy sprawdzili naszą zdolność jeszcze raz.
Dzisiaj na śniadaniu wielkanocnym zwróciłam jednak uwagę na takie zachowanie. Rodzina się pyta jego jak tam w pracy, a on mówi: może być, jestem utrzymankiem, więc w sumie obojętne. Z początku odebrałam to jako żart bo dość często robił sobie z tego jaja. Chodzi o to, że na początku miesiąca on opłaca wszystkie rachunki z jego pensji, a potem zazwyczaj nic mu nie zostaje, więc przez resztę miesiąca żyjemy z mojej kasy. I on się zawsze śmiał, że jest takim utrzymankiem. Natomiast dzisiaj coś mnie tknęło. Rodzina spojrzała na niego dziwnie, a on już z całkowitą powagą drążył temat i mówił coś o tym, że ja mu wszystkie ciuchy kupiłam, że ja kupiłam to, tamto. Rodzina do niego: to chodzisz do pracy czy nie ? A on dalej swoje, że ja go utrzymuję - niby w żartach, ale w sumie to odniosłam wrażenie, że to był rodzaj agresji wymierzony we mnie. Że jemu to przeszkadza i uwiera w jakiś sposób. Tylko po co się chwalić rodzinie i mówić w taki sposób, żeby oni do końca nie zrozumieli? Teraz oni sobie myślą, że jest obibokiem, a ja go utrzymuję. Po co mu było psuć sobie opinię? Chciał się gorzej poczuć? Chciał popsuć moje relacje z rodziną? Wywołać jakiś pretekst do ich rozmów ze mną [zostaw go bo nie warto], pretekst do tego, żebyśmy ze sobą skończyli?
Przepraszam jeśli napisałam chaotycznie, ale jest już prawie 3 rano - miałam iść dawno spać, a siedzę i myślę nad moim małżeństwem.
Dzisiaj zauważyłam u męża na twarzy okropną wysypkę - na całej twarzy, na szyi, karku. Od razu moje pierwsze skojarzenie - pił piwo, oczywiście podeszłam do niego i przyniuchałam - potwierdziłam swoje przypuszczenia. Powiedziałam mu, że jego wątroba daje mu o sobie znać i żeby się wreszcie opanował bo coś jest nie tak - od dawna narzeka, że go boli, to się skończy źle.
Nie rozumiem go - z jednej strony krytykuje innych, jeśli widzi, że np. ktoś nie dba o swoje zdrowie czy wygląd, a sam się zaniedbuje. Jest hipokrytą. Ale mam też świadomość, że nie jest szczęśliwy i sam się prowadzi do autodestrukcji.
Nie wiem już co robić - niektóre Wasze opinie mówią, że on jest tutaj winny bo nie potrafi zrobić tego czy tamtego, inne opinie mówią, że ja go niańczę i wchodzę w rolę faceta.
Stałam się obojętna i po prostu robiłam swoje to i tak to się sprowadziło do kolejnej kłótni. Będę cisnąć - też się pokłócimy. Jednocześnie cały czas myślę o tej jego wątrobie i martwię się. Nie wiem jak mam sprawić, by przestał pić i zrobił sobie jakieś badania. Ma gdzieś moje zdanie w tym temacie.
Muszę Wam powiedzieć, że zwierzyłam się mojemu tacie z naszych problemów. Powiedział, że mąż nie ma prawa winić mnie za coś sprzed kilku lat i mówić, że nie zarabiałam i że przeze mnie są problemy. Jego zdaniem to facet ma obowiązek zadbać o dom i on uważa, że to mój mąż jest "cipką". Mówi, że mógłby chociaż pójść na jakiś kurs angielskiego, żeby podnieść kwalifikacje i że jego wymówki "nie stać mnie na kurs" są bez sensu bo można poprosić w zakładzie pracy o dofinansowanie albo szukać innych możliwości - jakichś promocji albo nawet samemu się jakoś uczyć. A on nie robi nic. Wspomniałam potem mężowi mimochodem, czy nie słyszał o czymś takim jak dofinansowania na kursy angielskiego w pracy, a on do mnie hasłami typu: co za durny pomysł, dlaczego szef miałby mi płacić za kurs, skoro mogę za chwilę odejść z pracy, nawet nie będę pytał bo to bez sensu. No i taka rozmowa. Tymczasem mój tata pracuje w firmie z tej samej branży i jemu za kurs języka niemieckiego płaciła w całości firma... Mój mąż nawet nie podejmie próby i nie pójdzie się zapytać czy taka opcja wchodzi w grę. To jest właśnie to co mnie w nim denerwuje - ciągły pesymizm i nastawienie "nie, to się nie uda, nie ma sensu się starać"...
Eh...czuję, że znów zatoczyłam koło. Ciężko mi z nim, bez niego też źle, wciąż go bardzo kocham. Choć czuję, że to chyba ostatnie chwile bo niedługo stracę cierpliwość - zaczęłam dużo myśleć o tym, jakby mi było samej i jak mogłoby być w innym związku. Obserwuję znajomych i widzę bliskość, czułość, zrozumienie popełnianych błędów, wspólne dążenie do działania.. I przechodzi mi przez myśl, że ja tu tracę czas. Że może powinnam rzeczywiście znaleźć sobie kogoś, kto będzie podobny do mnie - pozytywnie nastawiony do życia, silny psychicznie, otwarty na nowe możliwości, ambitny i z kim będę mogła wspólnie spełniać marzenia.
Biję się z myślami bardzo bo wciąż go strasznie kocham i kocham w nim niektóre cechy, lubię to życie nasze niezależnie od tego, że się kłócimy. Ale wszystkie najważniejsze i najszczęśliwsze chwile w życiu przeżyłam z nim. Ciężko mi tak to zostawić. Z drugiej strony też ktoś tu wspomniał, że przyczyniłam się do wielu rzeczy w tym związku - również tych negatywnych i nie powinnam go zostawiać bo on poświęcił mi 12 lat swojego życia. Mimo, że teraz jest nieszczęśliwy to jednak w większości był ze mną szczęśliwy. I to mnie w sumie trzyma przy nim - jeszcze liczę, że jakoś to się ułoży albo samo rozwiąże..
Witajcie, odzywam się po dłuższej przerwie.
Nadal jesteśmy razem, zdawało mi się, że doszliśmy do jakiegoś porozumienia. W większości było w porządku między nami. Tematy pracy, rozwoju jakoś się poukładały. Mąż zapisał się na angielski, przestał pić tyle.. jest postęp.
Natomiast stała się rzecz inna. Powiedział, że nie pociągam go fizycznie bo jego zdaniem, zaniedbałam się. Ma trochę racji, pisałam o tym, że pracuję w domu i mało z niego wychodzę, więc zaczęłam trochę gnuśnieć w dresach i nie poukładanych włosach. Do tego wieczne problemy finansowe powodowały, że nie kupowałam sobie nowych ciuchów bo zawsze znajdywały się lepsze priorytety. Albo trzeba było w pierwszej kolejności jemu kupić ubrania bo on chodzi do pracy i ciuchy mu się szybko zużywają. Dopiero od jakiegoś czasu zaczynam trochę bardziej o siebie dbać, wymieniłam część garderoby i przestałam siedzieć w dresach. To się pojawił znów problem, że mu przeszkadzają moje legginsy albo jakaś bluzka. Doszło do tego, że czepia się praktycznie każdego mojego ciucha i zachowania. Czuję się przez niego nieakceptowana i trochę terroryzowana. Sprawia mi przykrość, kiedy zbieramy się do wyjścia, ja się stroję, a on patrzy na mnie takim wzrokiem, że już wiem, że znowu mu coś nie pasuje.
Przyznaję, że nigdy nie byłam typem laski, która spędza pół dnia malując się w łazience, nie przepadałam też nigdy za kieckami i szpilkami. Nigdy też nie odniosłam wrażenia, by mu to przeszkadzało. Albo że inne kobiety podobają się mu bardziej ode mnie.
A był okres, kiedy było z tymi moim ciuchami naprawdę źle i o dziwo, wtedy mi tego nie powiedział. Mało tego, jesteśmy ze sobą 12 lat - 12 lat temu to ja miałam naprawdę kiepski gust i jakoś się ze mną związał. Teraz jest dużo lepiej, a on twierdzi, że wyglądam jak facet. Ja nie wiem, ale faceci w legginsach nie chodzą, ani w obcisłych bluzkach. Z jednej strony mówi, że wcale mu nie zależy, żebym robiła nie wiadomo co, ale żebym się przynajmniej jakoś lepiej umalowała czy ubrała, a z drugiej czepia się wszystiego i co sobie kupię nowego to mu nie podchodzi.
Ostatnio przeglądając sweter na allegro usłyszałam "to nie ma sensu bo do tego się trzeba umalować, a Ty nie umiesz". Ręce mi opadły. Czuję się trochę bez motywacji - staram się, robię co mogę, zamówiłam seksowną bieliznę. A on zamiast się cieszyć, podcina mi skrzydła i mówi, że to i tak nic nie da.
Trochę jestem w kropce bo byłam zawsze silna i niezależna, a tymczasem zaczynam się łapać na tym, że przejmuję się tym, co robię, mówię i jak wyglądam w obawie czy jemu się to spodoba. Tak nie powinno być. Czuję się trochę sterroryzowana. Pytam się go czemu sobie nie znajdzie ładniejszej kobiety, skoro tak mu nie odpowiadam. To mówi, że ja jestem ładna, ale zaniedbałam się i żebym coś z tym zrobiła i że kocha i jakby chciał to już dawno by sobie poszedł. Ale z drugiej strony strasznie krytykuje ciągle i czepia się. Jestem tym zmęczona. Chyba nie bardzo chcę, by ktoś mnie na siłę zmieniał. Lubię moje legginsy i komfortowe ciuchy, choć jestem w stanie trochę się przeobrazić i nawet sprawiłoby mi to przyjemność, gdyby tylko mnie do tego napędzał, motywował. Zupełnie inaczej człowiek o sobie myśli, kiedy usłyszy, że jego starania są ok i że się go docenia. Kobieta, która usłyszy: ładnie wyglądasz albo jesteś sexy, jeszcze bardziej stara się być sexy. Tymczasem ja nigdy czegoś takiego od niego nie usłyszałam. Słyszę tylko krytykę. To wcale nie zachęca do zmian, bo z tyłu głowy mam już takie durne myśli typu: kurde kupiłabym sobie tą bluzkę, ale nie wiem czy jemu się spodoba. No przecież to chore jest! Ja sobie kurna powinnam tą bluzkę kupić bez względu na to, czy jemu się podoba czy nie, ona ma się mi podobać!
Czepia się też mojej figury bo przez lata trochę mi urosło tu czy tam. Szczególnie na brzuchu. Raz nawet widziałam jego przerażenie w oczach jak zobaczył mnie nagą. Nie powiem, poczułam się koszmarnie.. Zdołowałam się i wzięłam się za siebie, ćwiczę 2 x dziennie. To się czepił, że ćwiczę w domu z YouTubem zamiast ruszyć dupę z domu. Tak źle i tak niedobrze.
Myślicie, że to jest jakoś do odbudowania czy jemu po prostu się przestałam całkiem podobać albo zachowuje się jak palant i powinnam się zastanowić poważnie nad związkiem ?
Z drugiej strony - jak ja mu zwracam uwagę delikatnie, że mu na brzuchu coś urosło albo że się garbi, to on ma to w dupie i nie chce w ogóle o tym słuchać, odwraca kota ogonem. Czyli jeśli ja się zaniedbuję to jest źle, ale jak on się zaniedbuje to jest ok.
Co o tym myślicie?
Dodam, że ja jemu uwagę zwracałam w żartach, to było coś na zasadzie, że on dotykał mojego brzucha i mówił "co to jest", a ja mu przekornie to samo zrobiłam i powiedziałam "A to co to" i się śmialiśmy z siebie. Nigdy nie powiedziałam mu, że nie pociąga mnie fizycznie, ani nie dałam mu tego odczuć. Bo tak nie jest, wydaje mi się, że jeśli się kogoś kocha to te drobne niedoskonałości nie przeszkadzają. On też nie ubiera się najlepiej na świecie, a mimo to w większości bardzo mnie pociąga. Parę razy odradziłam mu zakupu jakiegoś ciucha i w zamian zaproponowałam mu kupienie innego, w którym lepiej wg mnie wyglądał. Ale to nigdy nie było na zasadzie "w tym wyglądasz jak baba" albo "nie ubieraj ciuchów, które podkreślają Twój brzuch" tak jak on do mnie mówi, tylko bardziej "to na Tobie lepiej leży" czy coś w tym stylu. Nigdy nie sprawiłam, żeby poczuł się przy mnie gorszy - o, to jest dobre słowo! Bo ja przy nim teraz czuję się gorsza, kiedy mówi te wszystkie rzeczy do mnie. Zaburzył moje poczucie własnej wartości.
Jak lubisz być pomiatana... to zostań. O ile to lubisz.
120 2017-10-31 15:06:19 Ostatnio edytowany przez kokosek75 (2017-10-31 15:08:27)
Zapoznałem się z całym wątkiem i jestem w szoku , że przez tyle czasu można w takim marazmie tkwić! Wy już dawno nie jesteście dla siebie partnerami. No sorry ale nie wyobrażam sobie , że jak mnie żona o coś prosi to tego nie zrobię (no może nie lecę natychmiast czasami musi coś nabrać mocy urzędowej ) ale zawsze to zrobię. Staramy się wzajemnie sobie pomagać i uzupełniać się. Jesteśmy razem 18 lat ale nigdy ani ja ani żona do mnie nie odnieśliśmy się bez szacunku. Jedziemy razem na jednym wozie i próbujemy zawsze wszystko razem ciągnąć. Zawsze żona się interesuje tym co ja robię i jak minął mi dzień i z wzajemnością. Zawsze wszystko planujemy razem i ustalamy co będzie najlepsze.
U was w ogóle tego nie ma. Macie jeszcze jakąś radość przebywania razem i cieszenia się sobą?
PS. W co by żona nie była ubrana i jak wyglądała zawsze mam na nią ochotę i mogę ją przelecieć tu i teraz ,a najlepiej żeby się nie ubierała wcale ![]()
Zapoznałem się z całym wątkiem i jestem w szoku , że przez tyle czasu można w takim marazmie tkwić! Wy już dawno nie jesteście dla siebie partnerami. No sorry ale nie wyobrażam sobie , że jak mnie żona o coś prosi to tego nie zrobię (no może nie lecę natychmiast czasami musi coś nabrać mocy urzędowej ) ale zawsze to zrobię. Staramy się wzajemnie sobie pomagać i uzupełniać się. Jesteśmy razem 18 lat ale nigdy ani ja ani żona do mnie nie odnieśliśmy się bez szacunku. Jedziemy razem na jednym wozie i próbujemy zawsze wszystko razem ciągnąć. Zawsze żona się interesuje tym co ja robię i jak minął mi dzień i z wzajemnością. Zawsze wszystko planujemy razem i ustalamy co będzie najlepsze.
U was w ogóle tego nie ma. Macie jeszcze jakąś radość przebywania razem i cieszenia się sobą?
PS. W co by żona nie była ubrana i jak wyglądała zawsze mam na nią ochotę i mogę ją przelecieć tu i teraz ,a najlepiej żeby się nie ubierała wcale
Kokosku, cieszymy się z powodu Ciebie i żony, idź do działu "małżeństwo doskonałe"
Autorko Witaj,
Twój temat jest wielowątkowy, ale znowu kręcimy się wokół tego, że partnerzy za bardzo koncentrują się na sobie.
Pare miesięcy temu Ciebie poznaliśmy od tej strony- teraz to Twój facet zogniskował swoje zachowanie na Tobie.
To jest za blisko, by mogło być blisko i dobrze..,
Zajmij się sobą, a On sobą
Jesli rani Cię to co On mówi- spokojnie mu to powiedz.
Zmieniaj się zewnętrznie, ale przede wszystkim dla siebie. Jesli dobrze czujesz się w dresach- czystych i bez makijażu, to nie zmuszaj się dla niego.
No i cokolwiek byśmy nie napisali mądrego o wolności osobistej, nawet jak lubisz pracować w domu, radziłabym Ci się z tego domu oddalić, również fizycznie, po to by nieco zmienić konfigurację.
On przyjdzie z pracy- Ty zniknij na fittnes czy fryzjera- też zasługujesz, tak jak on na ubrania do pracy.
Jak się stęskni, to nawet legginsy ujdą, zwłaszcza z opięta bluzeczką;)
Zapoznałem się z całym wątkiem i jestem w szoku , że przez tyle czasu można w takim marazmie tkwić! Wy już dawno nie jesteście dla siebie partnerami. No sorry ale nie wyobrażam sobie , że jak mnie żona o coś prosi to tego nie zrobię (no może nie lecę natychmiast czasami musi coś nabrać mocy urzędowej ) ale zawsze to zrobię. Staramy się wzajemnie sobie pomagać i uzupełniać się. Jesteśmy razem 18 lat ale nigdy ani ja ani żona do mnie nie odnieśliśmy się bez szacunku. Jedziemy razem na jednym wozie i próbujemy zawsze wszystko razem ciągnąć. Zawsze żona się interesuje tym co ja robię i jak minął mi dzień i z wzajemnością. Zawsze wszystko planujemy razem i ustalamy co będzie najlepsze.
U was w ogóle tego nie ma. Macie jeszcze jakąś radość przebywania razem i cieszenia się sobą?
PS. W co by żona nie była ubrana i jak wyglądała zawsze mam na nią ochotę i mogę ją przelecieć tu i teraz ,a najlepiej żeby się nie ubierała wcale
Mamy. Spędzamy razem wieczory, gotujemy, wychodzimy. Nie jest najgorzej, z reguły jest ok. Przynajmniej teraz bo wcześniej mieliśmy mocny kryzys, o czym pisałam. Poprawiło się dużo, wyjaśniliśmy sobie sporo rzeczy.
Ale fakt, że trochę chamsko do mnie podchodzi. On mi się nie przestał podobać ze względu na to, że łysieje czy przybył mu brzuch. Nawet jeśli miałam kiedyś jakąś niechęć do niego, to nigdy mu nie powiedziałam, że mnie nie pociąga.
Boli mnie to, w jaki sposób to wszystko mówi. I rani, że będąc tyle lat w związku nagle słyszę coś takiego i nie mogę się czuć bezpiecznie, że to jest najbliższa mi osoba i żebym nie wiem, jak wyglądała czy co zrobiła, to zawsze będzie mnie wspierał. Tego mi brakuje u niego i przeszkadza mi, że nie mogę sobie po prostu wyglądać jak chcę bo tak się lepiej czuję, tylko muszę koło niego na paluszkach chodzić i pilnować się. Krępuje mnie to i to sprawia, że w łóżku już trochę mi się odechciewa starać, czuję się przy nim niepewnie bo nie wiem czy akurat nie patrzy na mój brzuch i nie myśli sobie "o jezu, ale wielki" albo coś w ten deseń. Wcześniej czułam się w łóżku pewnie i atrakcyjnie, teraz już nie.
Z drugiej strony - mówi mi takie rzeczy, ale bzykać się chce. Sama nie wiem już o co mu chodzi.. Zastanawiam się, czy nie jestem w toksycznym związku z niedojrzałym facetem.
Muszę dodać jeszcze, że wiele się zmieniło odkąd pierwszy raz tu napisałam. Stał się bardziej samodzielny i więcej w domu ogarnia. Prowadzi budżet domowy, zapisał się na angielski, nie muszę go dwa razy prosić o wiele rzeczy, przestał się też tak drzeć na mnie i odzywać głupio bez szacunku, co w sumie było największym problemem dla mnie. Przez długi czas było naprawdę super między nami.
Co ciekawe, to wszystko stało się po tym, jak przypadkiem dowiedział się, że zarejestrowałam się na portalu randkowym. Odbyliśmy wtedy poważną rozmowę i powiedziałam, że z nikim się jeszcze nie spotkałam, ale po prostu doszłam do ściany. Nie mogliśmy się kompletnie dogadać, spędzaliśmy czas osobno. Byłam mega sfrustrowana i nie wiedziałam już, co mam robić. Nie widziałam możliwości naprawienia tego. Prosiłam byśmy poszli do terapeuty, ale on nie chciał bo stwierdził, że nie będzie płacił za coś, co możemy sami zrobić. Po prostu z nudów któregoś wieczora zaczęłam przeglądać profile innych facetów i trochę fantazjować jakby to było, gdybym sobie poszukała kogoś innego.
No i po takiej sielance wszystko pierdolnęło któregoś wieczora jak mi powiedział, że go nie pociągam fizycznie. Ale dziwnie się zachowuje, wtedy powiedział, że już nie pójdzie ze mną do łóżka, a tej samej nocy próbował się do mnie dobrać. Jak go spytałam następnego dnia, o co chodzi - to pociągam go czy nie, to się wywinął od odpowiedzi. I generalnie widzę, że chce seks uprawiać - nadal za rzadko jak dla mnie, ale chęci są. A tu z drugiej strony mówi, że go nie pociągam. Nie wiem co o tym myśleć.
Dalej też trochę przykrość mi sprawia, że nie cieszy się z moich sukcesów - znajomi do mnie piszą i mi gratulują, rodzina dzwoni, a on nic. Obojętny zupełnie. Brakuje mi bardzo takiego poczucia, że jest ze mnie dumny i mnie wspiera. Czuję się sama z tym wszystkim. Tu sobie zaczynam wyobrażać, jakby to było być z kimś, kto mnie szanuje, wspiera, interesuje się tym, co robię i komu nie przeszkadza jak trochę przytyję. I wtedy sobie myślę, że pełno takich facetów jest i może powinnam kogoś takiego poszukać. A potem się sprowadzam na ziemię i wiem, że nie ma osób idealnych - może i znajdzie się taki, ale może mieć pełno innych wad. I myślę o tym, że mój mąż w zasadzie dużo zmienił na lepsze ostatnia i się stara. Ja też bez wady nie jestem, przecież to, że się zaniedbałam to moja wina i może powinnam rzeczywiście się na tym skupić. Tylko wkurza mnie, że mówi mi o tym w taki sposób, to mnie nie motywuje, wręcz przeciwnie, zniechęca. Bo on mi nie powie: fajnie, że ćwiczysz, cieszę się. Tylko mówi: ćwiczenia w domu nic Ci nie dadzą, ruszyłabyś dupę na powietrze bo siedzisz ciągle w domu. Albo tak jak z tym ciuchem, że co z tego, że sobie kupię fajny ciuch, jak i tak się nie umaluję do tego odpowiednio. Chciałam chodzić na fitness po to, żeby trochę ludzi poznać i ruszyć się z domu. To mówi, że po co będę płacić, jak mogę pójść pobiegać i złapać powietrze. A ja akurat nie lubię biegać! I nie lubię sama. Wolałabym pójść na Zumbę i poznać parę fajnych dziewczyn. Nie znam tu nikogo w okolicy, to też powód dlaczego tak ciągle w domu siedzę. Mieszkamy na zadupiu, wszystkich znajomych zostawiłam 40 km stąd.
Widzicie, mimo, że się staram, to te starania nie są w ogóle docenione. I to jest do dupy ![]()
Kurcze, właśnie zobaczyłam na komputerze (komputer jest mój, mąż z niego korzysta stąd mam prawo w nim grzebać - żeby nie było komentarzy w stylu "a po co mu grzebiesz w komputerze"), że mój mąż CODZIENNIE ogląda porno na kompie. Robi to w godzinach porannych, kiedy ja jeszcze śpię albo wieczorem, kiedy wychodzę na zakupy. Tzn. że on ma codziennie potrzebę, ale jak ja go próbuję zachęcić to się wymiguje i mówi, że zmęczony
Przeważnie robimy to tylko raz w tygodniu, a w środku tygodnia nigdy nie ma opcji bo zawsze mówi, że on wieczorem nie lubi albo że musi rano wstać do pracy wcześnie. A na porno patrzy wieczorami, rano - obojętnie, CAŁY CZAS.
Nie wiem już, co robić, ręce mi opadły.
Ja jednak myślę, że nie patrzy a struga przy tym porno swój ołówek.
Kurcze, właśnie zobaczyłam na komputerze (komputer jest mój, mąż z niego korzysta stąd mam prawo w nim grzebać - żeby nie było komentarzy w stylu "a po co mu grzebiesz w komputerze"), że mój mąż CODZIENNIE ogląda porno na kompie. Robi to w godzinach porannych, kiedy ja jeszcze śpię albo wieczorem, kiedy wychodzę na zakupy. Tzn. że on ma codziennie potrzebę, ale jak ja go próbuję zachęcić to się wymiguje i mówi, że zmęczony
Przeważnie robimy to tylko raz w tygodniu, a w środku tygodnia nigdy nie ma opcji bo zawsze mówi, że on wieczorem nie lubi albo że musi rano wstać do pracy wcześnie. A na porno patrzy wieczorami, rano - obojętnie, CAŁY CZAS.
Nie wiem już, co robić, ręce mi opadły.
bo porno i walenie konia zapewnia maximum skutecznosci przy włożeniu w to minimum energii.
nie musi się nagimnastykować chłop, nie musi martwić się o to czy ty doszłaś, nie musi dbać o twój orgazm, nie musi gadać z tobą po, nie musi dbać o ciebie i się starać o atmosfere.
porno jest ok kiedy seks w związku na nim nie traci.
Przeczytałem początek ,co się nie da ukryć kryzys małżeński spowodowany rutyną itp. itd.
U mnie podobnie było teraz wzajemne oskarżanie się ,kłócenie się dosłownie o piedołę frustracje,chłód każdy się zamykał w sobie i szedł w swoją stronę ,wzajemnie się odsuwaliśmy od siebie a kulminacją była osoba 3 która się pojawiła w moim małżenstwie i doprowadziła do całkowitego rozpadu bo dostała w tym momencie to czego jej brakło u nas .
I się kobieta zauroczyła ,zostało jej dobrze nagadane i uwierzyła we wszystkie bajki.
Tłumaczenie gdy już podjęła decyzje i mną konkretnie wstrząsnęła o naprawie nie było sensu bo ta jej boczna relacja już jakiś czas się rozwijała ,typowe badanie gruntu.
Gdy już wiedziała że coś tam będzie wtedy przeszła bez niczego do ofensywy i całkowitego odrzucenia małżeństwa i wszystkich wspólnych lat.
Wtedy nie liczy się nic i jak rani się drugą osobę ale szczęście własne.
Tchórzostwo jednym słowem bo tak to nazwę .
Ucieczka od problemów to nie odwaga ale tchórzostwo i pójście na łatwiznę...
Autorko.... jeżeli Kocha to wstrząs np. pozew o rozwód ,wyprowadzka itp itd.
Ja zrobiłem sobie rachunek sumienia taką listę zaniedbań z mojej strony i codziennie sobie czytam ,aby w następnym związku ich nie popełnić jeżeli z drugiej strony dostanę wierność ,taką szczerą miłość ,to będę o tą kobietę dbał,szanował do końca życia ,jeżeli coś będzie nie tak to podstawa szczera rozmowa.
Moja mnie nie doceniała za wiele i się przyzwyczaiła ,swego czasu nawet już dziękuje za kwiaty nie usłyszałem choć uwielbiałem co tydzień jej kupować ,przywykła i co dobre z mojej strony nie miało znaczenia... Buzi z rana przed pracą jak spała....w pewnym momencie usłyszałem nie budź mnie więcej...
Ludzie siebie nawzajem się niszczą bez powodu a są tyle lat razem ...Wiadomo życie stres itp. to wszystko się odbija.
W piątek pogadaliśmy tak poważnie. Bo fuknął do mnie znowu z jakąś pierdołą i się wkurwiłam nie na żarty i powiedziałam, że nie dam się tak traktować i żebyśmy się rozstali bo nie mogę tak dalej. Powiedziałam, że wiem o porno - normalnie by mi to nie przeszkadzało, tylko problem był taki, że to się na seks nasz przekładało. I powiedziałam mu, że znowu zaczyna do mnie z agresją skakać i czepiać się o byle co + seksu nie ma i powiedział mi, że go nie pociągam. A jak się próbuję zmienić to mi kłody pod nogi rzuca. Więc nie widzę możliwości kontynuowania tego. To zaczęliśmy rozmawiać szczerze i już chyba wiem, z czego to wszystko wynika.
Jego frustracja spowodowana jest tym, że w przeszłości mieliśmy dużo problemów - finansowych, komunikacyjnych. Przyznaję, że nie byłam wtedy najlepszą wersją siebie, zwłaszcza kiedy firma prawie upadła. Wtedy mocno się od niego odseparowałam i zamknęłam w komputerze, bo chciałam ratować biznes. Zaniedbałam wtedy dom, siebie, myślami też byłam gdzie indziej i często zapominałam o różnych rzeczach, które mu obiecałam albo go nie słuchałam. Miałam wtedy takie momenty, że on się o coś pytał, ja mu kiwałam, chociaż w ogóle nie byłam skupiona myślami. Potem się okazywało, że na coś się zgodziłam, ale tego nie pamiętałam. To się wtedy w nim zaczęło i tak narastało przez lata. Mówi, że nie cierpi kiedy siedzę przy komputerze bo widzi mnie wtedy zgarbioną i do tego brzuch mi urósł z braku ruchu. W zasadzie w tym momencie moje zaniedbanie siebie jest jedynym problemem bo cała reszta się poprawiła - nie pracuję już tyle, co wtedy, zarabiamy lepiej, lepiej się komunikujemy bo staram się nie zapominać, jak mu coś obiecuję i skupiać na naszych rozmowach. Nie noszę już też tych dresów grubych - chociaż to też wynikało trochę z tego, że wcześniej mieszkaliśmy w bardzo zimnym domu, a ja jestem zmarzluchem i było mi tak zimno, że było mi obojętne co na siebie założę, byle było cieplej. Ale jego to odrażało.
Teraz już tak nie mam - powywalałam sporo starych i brzydkich ciuchów i cały czas coś nowego kupuję. On sam przyznał, że jest lepiej.
Tylko jego głównym problemem jest to, że nie potrafi zapomnieć tego, co było i czasem jak go nie posłucham albo zignoruję to się frustruje i wybucha.
No i teraz kwestia, czy mu przejdzie.
Moim problemem z kolei jest ta jego agresja - w ostatnich dniach się znowu nasiliło. Obiecał, że się spróbuje powstrzymać. Zobaczymy.
Mnie frustruje, że wszystko zwala na mnie - owszem, nie byłam idealna, ma sporo racji. Ale on też nie był. 4 lata go prosiłam, żeby przestał codziennie żłopać piwo bo miał ciągle czerwoną twarz, śmierdział w łóżku i brzuch mu okropnie urósł. Dopiero niedawno przestał pić. Ale tego to on nie pamięta, jak go prosiłam wiele razy.
Albo to, że on ma duży brzuch, dla niego nie jest problemem albo to, że też siedzi wieczorami przy kompie i się garbi. Albo to, że też czasem musiałam go wiele razy o coś prosić i mnie nie słuchał.
Nic, pozostaje mi chyba tylko zobaczyć jak to się potoczy dalej. Zapytałam go, czy skoro wymaga ode mnie, żeby zadbać bardziej o swoje ciało to czy on też zrobi to samo jak go poproszę o to, żeby zrzucił brzuch
Powiedział, że tak. Więc czekam ![]()
Cieszę się, że mi wyjaśnił w końcu o co w tym wszystkim chodzi. To bardzo dużo wiedzieć. Pytanie, czy będziemy umieli zapomnieć o przeszłości i zacząć na nowo.