Dlaczego Bóg dopuszcza by dobrzy ludzie doznawali zła - Netkobiety.pl

Znów Pani zaczyna udowadnianie kiedyś już to przerabialysmy, nie potrzebne dla Ciebie, bo jesteś nie wierząca dla osób wierzących jest potrzebne po to jest to Forum poszukiwania duchowe,nie naprzykrzaj się osoba wierzącym:) ja Ci nie mówię żebyś udowodniła mi,materie która powstała z Nicości, jeśli uważasz ze powstałas tak to przejdź na forum o Ewolucji a nie dajesz negatywnie komentarze i uważasz,że masz rację

Poszukiwania duchowe forum religijne sama sobie odpowiedź i nie zadawaj dziwnych pytań zresztą nie ten temat nosi ten post
Czytałas nie chcesz się odnieść na temat to nie pisz po prostu jeśli nie wierzysz,to po co do mnie piszesz gdzie tu logika,nie będę się powtarzać.

Sama sobie często zadaję to pytanie.Dlaczego Bóg kara tych dobrych ludzi, wierzących w niego, pomagających innym i mających serce?
Gdzie on wtedy jest, kiedy dzieje się krzywda dobremu człowiekowi?
Jestem wierząca osobą, ale wciąż mam wiele pytań i wciąż poszukuję. A księża lubią odpowiadać wymijająco, albo odpowiadają regułkami, a to nie pomaga. Nie tego się człowiek spodziewa od osób, które tak naprawdę powinny nas nauczać, prawdy Boskiej a nie ignorować.

Last
Dostajemy kare za swoje czyny?
To powiedz mi, co takiego strasznego mogła zrobić osoba, która zawsze była i jest blisko Boga? Osoba która nie skrzywdziła nikogo a wręcz dużo w swoim życiu okazała pomocy a i sama wiele wycierpiała? Dlaczego teraz jest poważnie chora, dlaczego jest prawie warzywkiem?
Może mi ktoś to wytłumaczyć?
Jestem pewna, ze nikt nie ma mądrego i rozsądnego wytłumaczenia na to, na co Bóg skazuje tą osobę.

agnesitas
Nie miej pretensji do Boga, mozesz podac tu setki przykladow ,ale to nie takie proste,ja wiem,ze to ciezkie do pojecia, moge Ci powiedziec tak:)zrozumialam wiecej jak rozumialam kiedys czytajac Pismo Swiete,rowniez za ziemskie cierpienie jest nagroda w niebie...

Kogo bowiem Pan miłuje tego smaga jak ojciec swojego ukochanego syna" ? Prz 3, 12.

"Trwajcie w karności. Bóg obchodzi się z wami jak z dziećmi. Jakiż to bowiem syn, którego by ojciec nie karcił? Jeśli jesteście bez karania, którego uczestnikami stali się wszyscy, nie jesteście synami, ale dziećmi nieprawymi  Wszelkie karcenie na razie nie wydaje się radosne, ale smutne, potem jednak przynosi tym, którzy go doświadczyli, błogi plon sprawiedliwości"Hbr 12, 5 ? 11.

"Wszystkich, których miłuję, karcę i smagam: bądź tedy gorliwy i upamiętaj się" - Apok 3, 19.

"Albowiem gniew Boży ujawnia się z nieba na wszelką bezbożność i nieprawość tych ludzi, którzy przez nieprawość nakładają prawdzie pęta". - Rzym. 1, 18.
"Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia skarbisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, który odda każdemu według uczynków jego: tym, którzy przez wytrwałość w dobrych uczynkach szukają chwały, czci i nieśmiertelności - życie wieczne; tym zaś, którzy są przekorni, za prawdą pójść nie chcą, a oddają się nieprawości - gniew i oburzenie." - Rzym 2, 5-8.
"Umiłowani, nie wymierzajcie sami sobie sprawiedliwości, lecz pozostawcie to pomście [Bożej]! Napisano bowiem: Do Mnie należy pomsta. Ja wymierzę zapłatę - mówi Pan" - Rzym 12, 19.
"Niech nikt w tej sprawie nie wykracza i nie oszukuje brata swego, albowiem jak wam to przedtem powiedzieliśmy, zapewniając uroczyście: Bóg jest mścicielem tego wszystkiego." - 1 Tym. 4, 6.
"Znamy przecież Tego, który powiedział: Do Mnie [należy] pomsta i Ja odpłacę. I znowu: Sam Pan będzie sądził lud swój. Straszną jest rzeczą wpaść w ręce Boga żyjącego." - Hebr. 10, 30 - 31.
"Również o nich prorokował siódmy po Adamie [patriarcha] Henoch, mówiąc:Oto przyszedł Pan z miriadami swoich świętych, aby dokonać sądu nad wszystkimi i ukarać wszystkich bezbożników za wszystkie bezbożne uczynki, przez które okazywała się ich bezbożność, i za wszystkie twarde słowa, które wypowiadali przeciwko Niemu grzesznicy bezbożni?" - List św. Judy 1, 15
"I jedno z czterech Zwierząt podało siedmiu aniołom siedem czasz złotych, pełnych gniewu Boga żyjącego na wieki wieków" - Apok. 15, 7.
To tylko mniejsza część z wielu wersetów Pisma świętego, które używają takich "zakazanych wyrażeń" jak: "Boża kara", "gniew Boga", "pomsta Pana",Widzimy w nich jak na dłoni, że to nie "tylko grzesznicy karzą samych siebie" (co oczywiście też jest prawdą), ale też Pan Bóg karci i karze nas też w sensie aktywnej realizacji swych sprawiedliwych wyroków i Swego świętego gniewu. A więc, nie tylko pozwala byśmy cierpieli za grzechy, ale też sam aktywnie sprawia, iż cierpimy i doświadczamy nieszczęść, jako kary za nieprawość.
Warto też zauważyć, że Pismo święte niejednokrotnie podaje przykłady takiego aktywnego karania przez Wszechmocnego różnych grzechów. W samej jednej tylko księdze Biblii, a mianowicie "Dziejach Apostolskich" odnotowane zostały przynajmniej trzy tego rodzaju przypadki. Czytamy tam o: Annaniaszu i Safirze, którzy padli śmiercią natychmiast po tym, jak ich oszustwo zostało ujawnione przez św. Piotra (5, 1-11); Herodzie, którego "poraził go Anioł Pański za to, że nie oddał czci Bogu. I wyzionął ducha, stoczony przez robactwo"  12, 23)Elimasie oślepionym za próbę symonii (Teraz dotknie cię ręka Pańska: będziesz niewidomy i przez pewien czas nie będziesz widział słońca"  13, 11).Trudno jest interpretować owe zdarzenia tylko w kategoriach "samo-karania się ludzi". Wszak natychmiastowy zgon nie jest zwyczajnym skutkiem oszustwa, a fizyczna ślepota nie stanowi naturalnego efektu uprawiania symonii . To sam Pan Bóg aktywnie zainterweniował, karząc tych ludzi śmiercią bądź ślepotą za zło, które czynili.

Gorsza od choroby fizycznej jest choroba duchowa, Modlitwa to kolejny dar od Boga dla ludzi. Warto korzystać z tego jakże cennego przywileju rozmowy ze Stwórcą. Znalazłam bardzo ciekawy cytat odnośnie Twojego tematu. W Księdze Kaznodziei 2:26 czytamy "Albowiem człowiekowi , który w jego oczach jest dobry, dał on mądrość i wiedzę, i radość. Lecz grzesznikowi daje zajęcie polegające na gromadzeniu i zbieraniu- tylko po to, by dać temu, który jest dobry w oczach prawdziwego Boga. To także marność i pogoń za wiatrem."

Jeszcze jeden . w Księdze Przysłów pisze "Ten , kto jest dobry, pozostawi dziedzictwo synom synów, a majątek grzesznika zostaje zachowany dla prawego." Łaska u Boga jest warta więcej niż wszystko inne, dlatego tak ważne jest stawianie spraw Królestwa Bożego na pierwszym miejscu w naszym życiu.

Nie wierzę w Boga no przynajmniej nie takiego jak Ty. Niemniej jednak wiele razy miałam przykład wspaniałego człowieka który doznawał cierpienia podczas gdy najgorsze szuje miały się świetnie. Pytanie nie brzmi tylko dlaczego Bóg na to pozwala, nieważne czy istnieje czy nie, nieważne jaki to bóg, jakiej religii. Ogólnie dlaczego tak się dzieje? Niestety nie wiem.

Może po to by sprawdzić czy w obliczu problemów, choroby, dobroć pozostanie, a nie ulotni się.

Jak napisałam nie wierzę w Twojego Boga, ja wierzę w to że jest ten ktoś, ale mam trochę inne patrzenie na sprawę. Czy doprawdy wszyscy musimy wierzyć w to samo? Czy trzeba wierzyć w Boga by móc zastanawiać się nad tym dlaczego dobrzy ludzie cierpią? Zapewniam Cię że nie trzeba być wierzącym by widzieć dobro i zło i by zastanowić się nad tym dlaczego ktoś na prawdę spaniały umarł na raka.

Ja nie pytam o to dlaczego Bóg na to pozwala, pytam ogólnie dlaczego tak jest bo niezależnie od tego o jakiej wierze mówimy to po prostu już tak jest, że dobrzy ludzie cierpią i nieważne czy są to chrześcijanie, czy muzułmanie, czy buddyści, czy jeszcze ktoś inny.

Sanderek to powiedz innowiercom, że ich boga nie ma, czemu ludzie nie potrafią szanować i uznać innego poglądu i wyznania? Nie ma innego boga dla Ciebie co nie znaczy, że dla innych nie może być inny, a może ten sam tylko inaczej nazwany.

Moim zdaniem zakładanie, że Jahwe jest z definicji dobry, to niczym nie poparta teoria,  nawet w samej mitologii judeochrześcijańskiej.

No to "mściwy i zazdrosny" jest dla Ciebie równoznaczy z "dobry"?
Dla mnie jak ktoś jest  mściwy i zazdrosny, to średnio to ładnie o nim świadczy.

No to Twoja sprawa co myślisz o Bogu,ja go cytuje jakim jest z pisma Swietego :)to nie są moje słowa

tak wogole to o co Ci chodzi?
chcesz to sie nabijaj Twoja sprawa,czy nie wierzacy niech sie nabijaja sami nie maja argumentow rowniez wiec nie powinno byc im do smiechu :)ale ja nie mowie udowodnij to czy tamto bo to dziecinne, nikomu tu nic nie narzcam a rzucacie sie na wierzacego na tym forum jak na mieso ,zeby pokazac ze jestescie madrzejsi i macie racje tak to odbieram ,zreszta ja oczekiwalam od wierzacych odpowiedzi bo jak sie ateista z wierzacym dogada no wlasnie nijak..
kiedy napisalam bo tak??:)po pierwsze to napisalam ze Bog jest milosierny kochajacy cierpliwy ale i tez msciwy i kaze nie przekrecaj:)
to tak samo jak mamusia daje kare

Nie bede sie powtarzac przeczytaj sobie co pisze na samej gorze :)tam znajdziesz odpowiedz
mamusie maialam na mysli ze kaze swoje dziecko krzykiem bardz kara nie wychodzenia z domu za bledy badz inne przeskrobanie

Sanderekxp
Widzę ciekawy post też się zastanawiałam dlaczego tak jest ładnie opisane na piśmie świętym,i faktycznie masz rację, jestem wierząca ale nie zastanawialam się tak głęboko nad tym:)
Czemu tak a nie inaczej

Wiesz, czytałam całą Biblię od deski do deski i nie, raczej nie.
Ogólnie o ile mam dużo ciepłych uczuć dla Jezusa, o tyle dla Jahwe wcale, wzbudza we mnie wyłącznie negatywne emocje.

A Hiob?
Zresztą za chwilę sama piszesz:

To się logicznie nie wyklucza..?

Ludzie są sami winni, ale dzieci są niewinne, a i tak cierpią. To czemu cierpią?

Przyznam Ci się, że dla mnie to wyższa filozofia, której nie ogarniam.
Mogłabym zacząć rzucać cytatami, ale je znasz.
Mogłabym też napisać esej o bożym planie i jakto przez cierpienie dochodzimy do doskonałości, ale byłaby to hipokryzja, bo nikt nie chciałby wysłuchiwać epitetów, które cisną mi się na usta, gdy mam atak migreny.
Nie rozumiem jaki sens w cierpieniu widziałby Ojciec/Bóg. Nie znajduję logicznego wytłumaczenia.

Wciąż słyszę, że wiera to nie nauka i słowo wiara, to słowo klucz. Żeby wierzyć nie trzeba dowodów. Idąc za definicją owszem, ale czy można oprzeć swoje życie i wieczność na samej ufności? Wierzący potrafią. Ja się waham;)

Tylko bez nawracania i uświadamiania mi tu proszę, bo się zawezmę i będę stawiać;)

Małpko nie znasz mnie
Nigdy nie napisałam ze moje wierzenie jest prawda,proszę nie pisz tak, bo tak nie stwierdziłam, jak tylko napisałam to co jest w piśmie, a to co zrobią z tym czytelnicy to nie mam wpływu na to, ja chciałam się podzielić i wyrażać opinie
To wszystko a niektórzy wołają odemnie dowodów i nie wiem jakiej odpowiedzi oczekują, przecież wiarę się po prostu ma nie trzeba dowodów, czy wtedy to jest nie tolerancyjne

Współczuję, ale i Podziwiam Cię że mimo wszystko masz wiarę, wiary nikt nam nie odbierze to jest nas skarb i jest nasza 

Oj Gary, widzisz tylko jedną "stronę medalu"? Piszesz to coś o Bogu? Prawdą jest ,że umieścił Adama i Ewę z Edenie- raju. Mieli wszystko i byli szczęśliwi. Prawdą jest ,że oczekiwał lojalności, kazał ojcu zabić syna , ale w odpowiedniej chwili powstrzymał rękę ojca. Prawdą jest, że jako Bóg Stwórca ma prawo żądać od ludzi posłuszeństwa i wielbienia, a mimo to uprasza ludzi do opamiętania się. Jak Egipcjanie traktowali Izraelitów, dlaczego zabijali ich dzieci? Co doprowadziło ,że Bóg wydał wyrok na pierworodnych Egipcjan. Mimo to okazał im miłosierdzie,bo nie zabił wszystkich dzieci, a jedynie pierworodne. Prawdą jest ,że prowadził swój naród 40 lat po pustyni, ale czy nie dbał o nich? I gdzie ich prowadził? Na śmierć, czy do ziemi mlekiem i miodem płynącej? A przez te wszystkie lata poznawali Go i widzieli jak mądrym i dobrym jest Bogiem. Bóg czyta w sercach, wie czego może spodziewać się po każdym z nas. Pomaga znieść trudy życia i niespodziewane nieszczęścia jakie na nas spadają. Z tego co piszesz , mam wrażenie ,że wierzysz w reinkarnację. Wiele cierpień wynika z głupoty, braku doświadczenia , a nawet niegodziwości. Ale co powiedzieć o tragicznych wydarzeniach, za które człowiek bezpośrednio nie ponosi winy? Z jakiego powodu niektóre dzieci przychodzą na świat z wadami wrodzonymi? Czy to wszystko to są kary, bo dopuściliśmy się zła w obecnym lub przeszłym życiu? Czy Jezus uczył czegoś takiego? Nigdy. Wiedział ,że czasami zdarza się coś złego. Wcale nie musi to być kara za grzechy. Nie popierał również poglądu jakoby człowiek został ukarany za grzechy popełnione w poprzednim życiu. Oczywiście Jezus wiedział ,że wszyscy ludzie dziedziczą grzech. Ale jest to grzech odziedziczony po Adamie, a nie popełniony przed narodzinami. Z powodu grzechu Adamowego  wszyscy ludzie rodzą się niedoskonali pod względem fizycznym, podlegają chorobom i śmierci. Jezus został wysłany po to ,żeby zaradzić tej sytuacji. Warto przeczytać przykład o człowieku dotkniętym ślepotą Jana 9:1-3. Nie można jednak myśleć iż Bóg specjalnie dotknął tego człowieka ślepotą , aby Jezus mógł go spotkać pewnego dnia i uleczyć. Jakież by to było okrutne i cyniczne. Czy przysporzyło by Bogu czci? Cudowne uleczenie tego niewidomego służyło ujawnieniu dzieł Bożych, Ten czyn jak i wiele innych cudów dokonanych przez Jezusa świadczył o szczerej miłości Boga do cierpiącej ludzkości. Może się wydawać ,że Jahwe jest okrutnym Bogiem ,ale to On posłał swego Syna.

Bardzo mądry wątek i ładnie opisane

Co to byłby za Bóg, gdyby strzelił piorunem w każdego kto nie postępuje zgodnie z przykazaniami. Czy gdzieś napisane jest, że jak będziesz wierzyć to otrzymasz złoto, pałace itp. Prawdziwa nagroda czeka nas w niebie, życie doczesne w porównaniu z wiecznym w przybliżeniu zmierza ku zeru.

agnesitas
Chyba jednak nie rozumiesz o czym piszę? Wszyscy chorujemy i umieramy, to wynika z naszej niedoskonałości. Wspaniale, że Bóg obdarzył nas twórczym rozumem i lekarze potrafią coraz częściej uratować życie przed przedwczesną śmiercią wynikłą z chorób. Bóg jednak uczynił coś jeszcze cenniejszego. Dał swego Syna na okup za nas, byśmy mieli nadzieję na zmartwychwstanie. Bez tego już nigdy nie moglibyśmy się spotkać z naszymi bliskimi, którzy  zapadli w sen śmierci. To nie przez Boga umieramy, tylko przez nasz grzech odziedziczony po Adamie i Ewie, dlatego , by odwrócić skutki działania pierwszych ludzi ofiara Jezusa jest niezbędna. Oni zatracili swoją i w konsekwencji naszą doskonałość.Dlatego chorujemy, dlatego umieramy, dlatego zmagamy się z naszymi słabościami. Jezus gdy żył na ziemi dał namiastkę wskrzeszania ludzi, na wielką skalę nastąpi to w przyszłości. Czy pamiętasz ,jak Jezus zareagował podchodząc do grobu  Łazarza? Zapłakał. To naturalne,że uczucie żalu po stracie kochanej osoby jest ogromne i Jezus pokazał ,że to normalna reakcja na śmierć.Bogu i Jego Synowi nie zależy na naszej śmierci, Oni wręcz chcą byśmy żyli.

Skoro Bóg (stwórca, a nie "to coś") dał ludziom wolną wolę, czyli wolna wola jest najcenniejszą rzeczą jaką mamy, to nie może działać tak, aby ludzie musieli w niego wierzyć, bo to zabrałoby im wolną wolę. Z tego powodu nie mógł umieścić Adama i Ewy na planecie i im coś nakazywać, zakazywać, karać. Tak wierzę.

Jeśli nasza cywilizacja odpowiednio rozwinęłaby się, moglibyśmy tworzyć planety, to też pewnie naukowcy wpadliby na pomysł umieszczenia na planecie Adama i Ewy -- na pewno odpowiednio spreparowanych genetycznie. Pewnie bylibyśmy dla nich Bogiem.

Czy to prawda, że w starym testamencie "Bóg" o sobie mówił w liczbie mnogiej "My"?

Ponownie -- jeśli dał wolną wolę, to nie może jej zabierać. Nie wierzę, że to stwórca świata tak zrobił.

Stwórca nie oczekuje wielbienia. Jest neutralny. Mamy wolą wolę... możemy czynić zło i dobro... my wybieramy. Rodzi to konsekwencje w naszym przyszłym losie. Tak wierzę.

"To coś" zabiło pierworodnych, bo chciało wyrwać na pustynię posłuszną grupę ludzi, na której mogliby przeprowadzić eksperyment z karmieniem ludzi manną -- manna powstawała w specjalnym urządzeniu, które z glonów tworzyło pokarm. Trzeba było ich zwodzić na tej pustyni tak, aby jedno pokolenie się na mannie wychowało. Ponadto nei mogli się ludzie genami krzyżować.

Gdybym miał eksperyment w toku to też bym dbał o swoje szczury.

Raczej dbał o swój eksperyment i lojalność tych ludzi, który byli skazani na jedzenie manny.

Tak... Bóg stwórca świata na pewno zna każdy detal tego świata.

Reinkarnacje o jakich czytałem są wieczne. Wierzę w inną -- taką, że jak już osiągniesz pewien poziom duchowy to już nie musisz przybierać ciała. Nie musisz przeżywać emocji. Doskonalisz isę na innym poziomie.

Wszystko ma swój cel. Nie wiem czy to są kary... może tak, a może nie. Może niektórzy są narażeni na zło, aby życie ich czegoś nauczyło. Aż taki genialny, aby rozumiemć losy ludzi nie jestem. Wierzę, że jeśli kogoś dotyka zło, to w jakimś celu ("aby się nauczył...") albo z jakiegoś powodu ("bo coś wcześniej źle zrobił") -- prawdopodobnie z obu tych powodów. Wierzę w dokonałość losu, losu dobranego do człowieka.

Tak... nie znajduję w nauczaniu Jezusa wiele na temat życia po życiu, przed życiem, reinkarnacji. NIe znajduję filozofii zła.

Za manipulację uważam, że Jezus przyszedł zgładzić nasze grzechy. Przyszedł czegoś nas nauczyć -- tego jak dobrze żyć i zła unikać.

Nie wierzę w to.

Jezus był taki jak ja i Ty -- po prostu człowiekiem, ale bardzo rozwiniętym duchowo. Pewnie mógł uleczać ludzi. Sam mówił, że jak wiara jest duża, to można czynić cuda, więc tak czasem sam robił.

PS. nie złość się na mnie... wszak to wszystko jest tylko kwestią wiary...

Gary
Nie złoszczę się, masz rację ,że to kwestia wiary.  Odniosę się do cudownego daru wolnej woli, która jest istotną częścią naszej sfery umysłowej i uczuciowej. Nikt nie chce być pozbawiony swobody wyboru tego co zrobi, co zje, w co się ubierze, jaką pracę będzie wykonywał, gdzie będzie mieszkał itd. Dlaczego? Ponieważ tak nas uczynił Bóg. Jednym z przymiotów Boga jest swoboda wyboru, a że jesteśmy stworzeni na Jego obraz i podobieństwo, obdarzył nas tą samą cudowną cechą- darem dobrej woli. Nasze pragnienie wolności nie jest czystym przypadkiem, lecz wynika z tego ,że Bóg jest Bogiem wolności. Wraz z darem dobrej woli, otrzymaliśmy też od Boga zdolność myślenia, oceny sytuacji i zdolność podejmowania decyzji. Mamy także zdolność odróżnienia dobra i zła. Zatem wolna wola miała się opierać na możliwości rozumnego wyboru. Adam i Ewa mieli wszystko, czego każdy rozsądny człowiek mógł sobie zażyczyć. Czy Bóg chciał , by wolna wola człowieka była niczym ograniczona? Poczynaniami ludzi muszą rządzić jakieś prawa. Słowo Boże mówi"Jak ludzie wolni postępujcie, nie jak ci , dla których wolność jest usprawiedliwieniem zła". Bóg pragnie, aby dla dobra ogółu, wolna wola była ujęta w pewne ramy. Nie zamierzył udzielać nam nieograniczonej wolności, lecz wolność względną, podlegającą zasadom prawa.  Nie ulega wątpliwości, iż zostaliśmy tak stworzeni ,że musimy przestrzegać praw fizyki ustalonych przez Boga i z tego samego powodu musimy respektować Jego prawa moralne i społeczne. A zatem ludzie pod każdym względem zostali tak stworzeni, aby żyć pod panowaniem Bożym, nie zaś rządzić się samodzielnie, Posłuszeństwo wobec praw Bożych, nie byłoby dla naszych prarodziców żadnym ciężarem. Przeciwnie, zapewniłoby im samym jak i całej ludzkości pomyślność

Ps. Wolna wola nie oznacza nie ponoszenia konsekwencji Twojego wyboru, chyba ,że chciałbyś być stworzony jako robot .

Moralność nas wcale, nie ogranicza.Moralność pozwala nam nie stać się zwierzętami. Choć w dzisiejszych czasach, wielu z nas zapomniało już co to moralność. Teraz moralność jest nie modna. Ciało nie poleci do nieba, ale dusza owszem, bo jest bardzo lekka.

Drogi autorze tego postu, dobrze że Ci zbanowano konto, bo Twoje odciąganie ludzi od prawdziwej miłości jest niebezpieczne. Bóg kocha każdego, a to że zło się dzieje, to tylko i wyłącznie wina szatana, który kusił Ewę. To wina szatana, ponieważ odłączył się od Boga i teraz w swojej złości za swoją decyzję chce zatracić jak najwięcej osób, aby nie byli z Panem Bogiem jak on.