Zaborcza Federacja Rosyjska

Ciekawi mnie, jak zareaguje reszta świata. Przychodzi mi na myśl to, jak Hitler zaczynał swoje wielkie dzieło. Ciekawe, jak tym razem potoczy się historia.

Być może masz rację, ale wydaje mi się, że kiedy jedna osoba ma tak dużą władzę, jak Putin, trudniej przewidywać, co się wydarzy. Nie wiem, czy Putin jest bardzo rozsądny, czy może ambicja i wiek uderzą mu do głowy. Poza tym nie wydaje mi się, żeby inne kraje były skore do walki, chyba, że widziałyby w tym jakieś zyski. Gdyby Rosja zaczęła zdobywać nowe tereny i bogacić się, tak, że stałaby się zagrożeniem dla wszystkich, mogłoby być tak, że rządy innych krajów, w związku z tym, że rządzą tylko po kilka lat i bardziej skupiają się na realizowaniu krótkoterminowych planów, postanowiłyby nic nie robić mimo zagrożenia w przyszłości. Mogłyby zostawić ten problem przyszłym przywódcom. Nie wiem, czy to, co piszę, ma sens

Zachód robi dokładnie to samo co Rosja, ale zakłada białe rękawiczki...

Zapędy imperialistyczne Rosji (obojętnie jak się w danym momencie zwie) są faktem. W dodatku aprobowanym przez dużą część społeczeństwa (może ostatnio trochę mniejszą).
Generalnie podzielam pogląd Marioosha, choć nie co do NATO. Wystarczy zauważyć jakie stanowisko obecnie zajmuje Francja i Wielka Brytania.
Putin zapewne nie zatrzyma się na Krymie. Białoruś i Mołdawia - bardzo prawdopodobne, że będą następne.
Chyba, że powstrzymają go (prawdziwe, nie iluzoryczne) sankcje gospodarcze.

Nie tyle zapędy imperialistyczne Rosji co zapędy imperialistyczne Putina, który nie jest wieczny i młodzieńcem już dawno przestał być. Zauważ, że opanowanie Ukrainy zajęło mu trochę czasu, a to kraj gdzie taką operację było najłatwiej przeprowadzić. Kolejny przywódca Rosji np.: Miedwiedjew może zmienić kurs o 180 stopni.

Nie jest sztuką zająć jakiś kraj, ale go utrzymać w ryzach. Być może gdyby Polska nie była w radzieckiej strefie wpływów to ZSRR istniałby do dziś. Rosja może podburzać kolejne kraje NATO i UE, rozdawać kije i marchewki, ale na otwarty konflikt się nie zdecyduje chyba, że przekabaci ponad 50% społeczeństwa co praktycznie jest możliwe tylko w krajach nadbałtyckich.

Nie sądzę, żeby Putin chciał anektować wszystko, bo to koszty, a korzyści niewielkie. Białoruś już jest opanowana. Niedocenianym graczem w tej historii są Chiny, które mogą wpompować trochę kasy i zmienić całkowicie układ sił w tej części Europy.

Raczej otwarta wojna gospodarcza albo silne wspieranie ruchów separystycznych w Rosji, żeby Putin musiał się zająć własnym podwórkiem.

OK, ale Wielka Brytania, Francja i Hiszpania też miały imperialistyczne zapędy... USA też się zmieniły za Obamy. Jak przyjdzie ktoś typu obecnego premiera to Rosja może być innym krajem.

Zależy których i z jakiego okresu. Francja jeszcze do niedawna nieźle poczynała sobie z Murzynami w Afryce, a Rosja Jelcyna czy ZSRR Gorbaczowa nie były takie jak teraz. Nie powiedziałbym, że nie można porównywać tych krajów do Rosji.

Po pierwsze, ktoś go wybrał, po drugie, pewne działania już nastąpiły i raczej nie zostaną odwrócone, a po trzecie zmienia się struktura społeczeństwa i demografia, więc zmiana kierunku jest stała.

Czym jest Rosja? Przecież to federacja, ogromne przestrzenie i przynajmniej cztery różne światy z których każdy jest inny. Dzisiaj Krym oderwał się od Ukrainy, a jutro Syberia może oderwać się od Rosji i przyłączyć do Chin...

Jeśli zawsze oznacza 360 lat, to faktycznie masz rację. Bo wcześniej ziemie zwane ukrainnymi, a później Ukrainą były częścią Korony Polskiej. Przez ponad 100 lat od czasu jak Wielki Książę Litewski Zygmunt August przekazał te ziemie Królowi Polskiemu niejakiemu ... Zygmuntowi Augustowi. Przed tym faktem Litwa władała na dzisiejszej Ukrainie przez kilka wieków. Jeśli więc już mówimy o perspektywie ostatniego tysiąclecia, to Rosja była tylko kolejnym posiadaczem tych ziem i to raczej nie z najdłuższym stażem. Zresztą sam fakt oddania się Kozaków, bo trudno wówczas mówić o Ukraińcach Rosji był ich kolejnym, tym razem zabójczym błędem. Rosja się z nimi nie patyczkowała tak jak Rzeczpospolita i szybko zrobiła z nimi porządek. Czego koronnym przejawem zostało to, że Kozak, dawniej synonim człowieka wolnego jak ptak został synonimem najwierniejszego rosyjskiego pachołka. Jedną z najokrutniejszych ironii historii jest to, że na Krymie Rosjanom wysługują się Kozacy, a po stronie ukraińskiej państwowości stoją Tatarzy, potomkowie wielowiekowych, śmiertelnych wrogów Ukrainy.

Taktycznie Krym Putin rozegrał bezbłędnie. Duży szacunek. Jak się to skończy strategicznie zależy to już głównie od tzw. Zachodu. Bo przecież nie chodzi o jakiś Krym. Zresztą co by nie mówić faktycznie z Ukrainą to on za wiele wspólnego nie ma. Mniej więcej o co chodzi powiedział dziś prezydent Putin w swoim przemówieniu, czyli o zastopowanie postępu idei i władzy zgniłego Zachodu na wschód. Ukraina z władzą proeuropejską, to niebezpieczny przykład dla Rosjan, że można żyć inaczej. To znaczy wielu z nich wie, że inaczej żyją na Zachodzie, że nawet ci słowiańscy zdrajcy Polacy żyją inaczej ale jak będą widzieli, że ich często bliscy znajomi, krewni na Ukrainie żyją lepiej, swobodniej, no to już co innego. Poza tym taka Ukraina, to odwrót biznesowej ekspansji rosyjskich oligarchów, przejmowania ukraińskiego majątku. To nawet w perspektywie 20-30 lat wejście Ukrainy w szeregi NATO, a to już nie do ścierpienia.
Krymska zagrywka daje Rosji możliwości wieloletniego destabilizowania Ukrainy, a takiej nikt do NATO nie przyjmie.

Paradoksalnie Polska na całej tej sytuacji raczej tylko skorzysta. Wreszcie wielu oszołomów u szczytu władzy przejrzało na oczy, że nie ma czegoś takiego jak wieczne bezpieczeństwo. Że nie można założyć, że armia jest już niepotrzebna. Tak więc zacznie płynąć zdecydowanie więcej pieniędzy na naszą armię, w tym nie tylko polskie. Założę się, że najbliższe granty pomocowe USA dla polskiej armii zwiększą się bardzo zdecydowanie. Jeszcze nie dawno USA grymasiło nad wysłaniem do Polski jednej baterii rakiet żeby za bardzo nie drażnić Rosjan. Teraz amerykańscy senatorzy strofują swoją administrację, że co to za gest wobec Polski wysłanie na dłuuugie ćwiczenia eskadry F-16. Trzeba było wysłać eskadrę F-22, a zaręczam, że gdyby do Polski przyleciało 12 amerykańskich F-22, to dopiero Rosjanom by się zagotowało pod kuprami. Brytyjczycy  się obudzili i stwierdzili, że włączą do natowskich misji Air Policing nad Litwą, Łotwą i Estonią swoje Eurofightery. I nagle z sytuacji kiedy stacjonowały tam rotacyjnie 4 myśliwce (w tym co jakiś czas polskie) będzie ich tam i ze 20. Już jest 10 amerykańskich F-15. Co to mówi Rosjanom? Że w razie czego tych np. 10 F-15 i 10 Eurofigterów zatłucze rosyjskie lotnictwo w Obwodzie Kaliningradzkim. Francuzi jak się nagle okazało reaktywują właśnie zamrożone jednostki lotnicze, takie które mogą robić dużo złego bubu gdzieś daleko od francuskich granic...
Tak więc nam Polakom towariszcz pałkownik Putin nie mógł zrobić lepszego prezentu.

Eh, politykiery, a gdzie Wy byli jak Nato wydzierało Kosowo Serbii..?
Ale przecież...
Jak my ich to dobrze...
Jak oni nas to źle...

To byłby i jest bardzo głupi pomysł, oczywiście rzucony z nadzieją, że znajdzie się trochę Polaków z resentymentami. Dziel i rządź...
Ja się urodziłem 10 km od Bugu, na szczęście, a w zasadzie dzięki Hitlerowi, Stalinowi oraz akcji Wisła na ziemiach polskich ujednoliconych narodowościowo. Bo za czasów moich dziadków w moim mieście było 50 % Żydów, 30 % Polaków (lub inaczej ludzi wyznania katolickiego), a resztę w dużej mierze stanowili Ukraińcy lub inaczej ludzie wyznania prawosławnego lub unickiego. Na wsiach te proporcje były inne, dużo mniej Żydów, za to były wsie prawie w całości prawosławne. Ta wielokulturowość i wielonarodowość, to może na papierze fajna rzecz ale musiała w realnym życiu prowadzić do spięć. Proszę sobie sięgnąć do podręczników historii przedwojennej i poczytać o zamachach ukraińskich na polskich polityków czy przedstawicieli administracji. O próbach przetłumaczenia Ukraińcom, że jak chcą pozostać w Polsce, to mają zmienić wyznanie na katolickie, bo Polak to katolik. Pomagano w tym kolbą karabinu i pochodnią. I to trzeba przyznać Hitlerowi, Stalinowi, Jałcie, skończyło się wraz z nową granicą i rozwiązaniem problemu ukraińskiego przez akcję Wisła. Gdyby Polska zgłupiała do reszty i wzięła udział w rozbiorze Ukrainy, to odzyskała by może swoje prastare polskie miasto Lwów (bo to żadna Ukraina) ale wzięła by sobie pod dach olbrzymi problem dużej, agresywnej mniejszości. Głupota do kwadratu tym bardziej, że skoro my odzyskujemy Lwów, to niby dlaczego Niemcy nie mieliby odzyskać połowy Śląska, Szczecina itd.? A sorry bardzo ale Lwów i okolice nie jest wart nawet dziesiątej części tzw. Ziem Odzyskanych.

Ktoś nam zaproponował zwrot tych terenów Żyrinowski chyba mówił o Lwowie, który dla nas ma wartość co najwyżej sentymentalną. Infrastruktura cywilizacyjna poniżej poziomu najbiedniejszych regionów Polski. Ogrom pieniędzy jaki trzeba by tam wpakować aby wyrównać z resztą Polski. A do tego stały problem z mniejszością ukraińską i podstawa do zatargów i mieszania się w polskie sprawy. I to chodzi w tej luźnej propozycji. Tylko, że taki koleś jak Żyrinowski nie gada tak sobie, bez wiedzy Kremla. Takie gadanie ma właśnie siać ferment, nieufność między Polakami i Ukraińcami. Stara, dobra kremlowska metoda, czy zasiadał tam car, I sekretarz czy prezydent.
Tymczasem my naprawdę powinniśmy już skończyć z narzekaniem jak to nas ograbiono w Jałcie. W polskiej historii było może 2-3 władców, którzy nie zapisali się w dziejach wielkim podbojami, choć jak trzeba było całkiem sprawnie walczyli. Za to skupili się na rozwoju kraju, jego podstaw ekonomicznych, sprawnej administracji. Dziś mamy podobną sytuację. Sami nigdy nie zrezygnowalibyśmy z Wilna czy Lwowa, czego przykładem II RP. Za to po Jałcie dostaliśmy granice o wiele lepsze od poprzednich. Nie rozciągnięte, gdzie w razie wojny od razu całe obszary kraju były skazane na zajęcie. Dostaliśmy kawał Śląska i Pomorza o nieporównawalnie z kresami rozwiniętej infrastrukturze, nawet uwzględniając zniszczenia wojenne. Dostaliśmy kraj jednolity narodowościowo i religijnie, co samo w sobie jest wartością niemierzalną.

Białoruś może jest dość sztuczna, bo sami Białorusini mają problem z określeniem swojej odrębności. De facto Białoruś, to nic innego jak dawna Litwa. Ukraińcy mają świadomość narodową i nie są sztuczni.

No i co z tego? I nie z nazistami ale Niemcami, piszmy wprost. No i dziś Niemcy, to nasz główny partner gospodarczy. Nie sprowadzaj zresztą stosunków polsko - ukraińskich do rzezi wołyńskiej, która zresztą nie miała na celu wymordowania wszystkich Polaków. Rzezie były metodą na przestraszenie Polaków do tego stopnia, że sami się wyniosą z tych terenów. OUN mordował też i to licznie Ukraińców, którzy nie dość gorliwie popierali jego pomysły. No i oni rzezali, a Polacy kilka lat wcześniej kolbami karabinów zmuszali ich do przejścia na katolicyzm, spalili lub zburzyli ponad setkę ukraińskich cerkwi na chełmszczyźnie, zamojszczyźnie i Wołyniu. Myślisz, że spowodowało to wzrost przyjaznych uczuć Ukraińców do państwa polskiego? Na Wołyniu OUN próbował przeprowadzić czystki etniczne przez mordowanie Polaków i zmuszenie ich do ucieczki z tej ziemi. A co zrobiła Polska później? Przeprowadziła akcję Wisła, która jak nic nosi znamiona czystki etnicznej, bo zmuszono do przesiedlania i repatriacji ok. 150 tys. Ukraińców. Zresztą my tu będziemy wypominać Ukraińcom rzeź wołyńską, kult Bandery, a oni wezmą na tapetę naszych bohaterów narodowych i mogą wypomnieć równie ciekawe problemy. Dla przykładu taki polski bohater narodowy opiewany w polskim hymnie, patron wielu szkół i ulic - Stefan Czarniecki. W czasie walk z Kozakami w 1664 r. pochód jego dywizji przez Ukrainę kosztował życie ok 100 tys. miejscowej ludności. Najbardziej znany z tej kampanii był incydent z dwukrotnym oblężeniem przez Czarnieckiego miasteczka Stawiszcze. Raz po długim oblężeniu skapitulowało, wtedy zabito tylko starszyznę kozacką dowodzącą obroną. Kiedy jednak miasto zbuntowało się ponownie na rozkaz Stafana Czarnieckiego, naszego bohatera narodowego, po zdobyciu miasta zabito wszystkich jego mieszkańców, meżczyzn, kobiety i dzieci. Miasto spalono i zburzono aby nie pozostał kamień na kamieniu. Przy czym Czarniecki nie był w swoich działaniach sam. Sławny Jarema Wiśniowiecki, którego ciężka ręka na Ukrainie przeszła do legendy ale również inni magnaci nie dawali się wyprzedzić. Sienkiewiczowskie "ogniem i mieczem" nie wzięło się z niczego...

Snake i nie ma tu znaczenia czy chcieli wymordowac czesc Polakow czy wszystkich. Mozna ironicznie nazwac Ukraine bekartem po upadku ZSRR.

Faktycznie, wcześniej tereny zachodniej Ukrainy należały do Korony Polskiej, ale też nie przez tak długi czas. Po za tym sam Putin przyznał, że początki Rosji miały miejsce w Kijowie, tak więc daleko wcześniej przed Polsko-Litewską dominacją na tych terenach. W mojej wypowiedzi odnosiłem się jednak do czasów w miare współczesnych. Zastanawianie się nad tym kto na tych ziemiach był 1000, czy 2000 lat temu mija się z celem tak samo jak uzasadnienie Izraelczyków, że należą im się jak psu zupa ziemie byłego Królestwa Żydowskiego....o.O

Myślę, że za dużo naoglądałeś się zachodnich filmów. Po pierwsze F-22 zostały oddelegowane do zabezpieczenia przestrzeni powietrznej ojczyzny. Jedynym wyjątkiem od tego było wysłanie F-22 do Japonii w odpowiedzi na kryzys stosunków między Chinami, a Japonią. Wysłanie F-22 na teren Europy jednak jest mało realne. Patrole Brytyjczyków mają na celu zmniejszenie zagrożenia wszelkiego rodzaju prowokacjom ze strony Rosjan w okolicach Litwy, Łotwy i Estonii, a nie realnej ochronie, bądź gotowości do ataku na Kaliningrad. Coś takiego wiązałoby się z wybuchem kolejnej Wojny Światowej, a tego nikt nie chce.

Biorąc pod uwagę, że od unii personalnej w 1385 r. władca Polski był jednocześnie władcą Litwy, to mieliśmy kontrolę nad ziemiami dzisiejszej Ukrainy przez prawie 300 lat. 

Jeśli już początki, to Rusi. Powoływanie się na tą przeszłość przez Putina jest szczególnie zabawne, że to było państwo utworzone przez Waregów, a więc wikingów. To tak tytułem wszechsłowiańskiej miłości Padło zresztą pod naporem Litwinów i Złotej Ordy.

No właśnie rosyjskie pretensje do tych ziem mogą pochodzić co najwyżej z przed 900 lat. To tak jak my moglibyśmy mieć pretensje do Niemców o Berlin, bo przecież postawili go na terenach, gdzie żyli nasi krajanie Słowianie łużyccy.

Zacytowałem amerykańskich senatorów, którzy stwierdzili, że sytuacja wymaga takiego gestu jak wysłanie F-22, czyli jak napisałeś samolotu, który nie bardzo opuszcza przestrzeń powietrzną USA.

Eee tam, prowokacje nie są żadnym zagrożeniem i trwają od lat. Air Policing jest tam symbolicznie i stąd równie symboliczna ilość samolotów czyli 4. Skoro jednak się pojawiły, to co jakiś czas Rosjanie sobie robią przeloty blisko przestrzeni Litwy, Łotwy i Estonii ale także Szwecji. Normalna rzecz. Robi się to po to żeby druga strona wiedziała, że nie śpimy, żeby sprawdzić jak szybko przeciwnik reaguje, jakimi procedurami reaguje itd. Do zabawy w takiego kotka i myszkę w zupełności wystarczają te 4 samoloty, w tym polskie stareńskie MiG-29. Jednak umiejscowienie w tym miejscu 10 samolotów o potencjale F-15 plus dajmy na to drugie tyle Typhoonów, to już nie jest pusty symbol. 20 tych samolotów ma realny potencjał stłamsić rosyjskie siły lotnicze w Obwodzie Kalingradzkim, szczególnie, że lotniska Obwodu są w zasięgu ręki dwóch polskich brygad stacjonujących zaraz za jego granicą, nie mówiąc już o tym, że oczywiście u nas jest 48 F-16. Rosjanie bynajmniej tego nie zbagatelizowali i dlatego do Białorusi przerzucają 6 Su-27. To też zabawa w kotka i myszkę tylko na wyższym poziomie.

Snake calkowicie nie zrozumiales przekazu jesli chodzi o Niemcow.
I znow blad w Twoim rozumowaniu. Najwiekszym historczynym wrogiem Polski byly Prusy/Niemcy. Rosja tez byla wrogo nastawiona wobec Polski ale w mniejszym kontekscie. Jestes propolski ja rowniez ale dla mnie propolskie nie znaczy proukrainski. A jesli jest tak jak  mowisz badz pierwszy ktory juz teraz zorganizuje ruch oporu na Ukrainie bo nie mam watpliwosci do czego dazy Putin a dazy do zaboru Ukrainy. Jestem tylko zdziwiony ze juz minal prawie miesiac od odsuniecia od wladzy Janukowycza (22 luty sobota) a Rosja do tej pory ma w garsci tylko Krym a powinna juz miec Donieck i Zytomierz. Jesli chodzi o Rosje lub Ukraine mam duzo wiekszy szacunek do Rosji niz do ukrainskiego bekarta po upadku ZSRR.

a Gagar IN?:)) Ja mysle, ze oni to maja we krwi a nie w nazwiskach:)

No właśnie nie bardzo. Niemcy jako państwo tak naprawdę zagrażało Polsce tylko w początkach jej istnienia póki istniała realna siła Cesarstwa. Później żadne z państewek niemieckiech nie miało siły aby zagrozić Polsce, a wręcz przeciwnie Zagrożeniem to się stał Zakon Krzyżacki, który choć związany był z żywiołem niemieckim, to jako taki nie był częścią państwa niemieckiego. Zresztą w końcu został pokononany i podporządkowany Polsce. Prusy, to sobie wyhodowaliśmy na własnej piersi i stały się one zagrożeniem dla Polski dopiero kiedy nasze państwo się zdegenerowało. Rosja zaś rościła sobie pretensje do ziem, które zabrała jej Litwa i od momentu naszych ścisłych związków z Litwą stanęlismy w bezpośredniej konfrontacji z Rosją. Wcześniej zresztą poniekąd też ale bardziej na zasadzie rywalizacji z różnymi księstwami ruskimi. I tak o ile XIV i XV wiek, to głównie walka z Zakonem ale praktycznie po Grunwaldzie Zakon nie stanowił zagrożenia. Mógł być jeszcze chwila upierdliwy ale jego upadek był tylko kwestią czasu. W tym momencie zaś zaczyna się ostra rywalizacja z Moskwą. Po prostu my się zwróciliśmy na wschód z nami interesami, a na wschodzie była Moskwa...

Nie sztuka zająć jakiś teren, sztuka go utrzymać i wykarmić Afganistan Rosjanie też zajęli i co im z tego przyszło Na Ukrainie Rosja jak na razie definitywnie przegrywa. Zaczynając od tego, że wielu Ukraińców, którzy do tej pory miało problem z identyfikacją państwową właśnie taką identyfikację dostało za darmo. No, może za cenę Krymu O ile wcześniej Rosji mogła nienawidzieć tylko część Ukraińców, to ta część stała się teraz dużo większa. Już samo to powoduje, że już nie ma powrotu do braterskiej miłości narodu rosyjskiego i ukraińskiego. Właśnie UE zniosła część ceł w handlu z Ukrainą, zaczyna płynąć na Ukrainę kasa. Ukraina się zmodernizuje na wzór zachodni, co oczywiście będzie boleć ale już za 10 lat bardzo ciekawe będą porównania jak się żyje po obu stronach granicy rosyjsko-ukraińskiej. To Rosjanie będą patrzeć z zazdrością. Mnie jest zwyczajnie Rosjan żal, bo żyją w państwie, które nic im nie daje poza głupią dumą, że od czasu do czasu kogoś się spacyfikowało. Zresztą czas Rosji właśnie mija bezpowrotnie. Mieli swój czas chwały ale on się skończył. Problem w tym, że Rosjanie nawet jeśli zdają sobie z tego sprawę, to zupełnie błędnie dobierają narzędzia do zatrzymania tego procesu. Na zachodzie Rosja ma zjednoczoną Europę, z którą nie jest w stanie w niczym konkurować. Na wschodzie ma Chiny, które już w tej chwili przerastają Rosję pod każdym względzie. Na razie Chińczycy dalej po cichu rozwijają siłę swojego kraju. Już w tej chwili, to Rosja musi zabiegać o poparcie Chin lub choćby neutralność. Już niedługo jednak Chińczycy wezmą sobie z Rosji co będą chcieli...

Wątek trafił do niewłaściwego działu, w związku z czym przeniosłam go tam, gdzie jest jego miejsce. W przyszłości, po raz kolejny zresztą, bardzo proszę, aby nie dokładać nam pracy i nie umieszczać nowych tematów przypadkowo.

A mi sie zdaje ze to domino zostalo poruszone przez Rosje juz w chwili gdy zaanektowali Krym. Jestem tylko zdziwiony ze wszystko tak powoli idzie.

Fakhir nie liczylbym na to w kazdym badz razie nie predko. Bardziej egoistycznego narodu niz Ukraincy nie ma na tym swiecie. Zreszta mam nadzieje ze spelni sie przepowiednia na ten 2014 rok w zwiazku ze mapa swiata sie zmieni a co za tym idzie Ukraina zostanie pochlonieta przez Federacje Rosyjska.

Zgadzam sie predzej wolalbym pomagac Wegrom narodowi z jajami.

Czytalem wlasnie odstatnio o przyjazni polsko wegierskiej. Nie na codzien spotyka sie taka zazylosc miedzy narodami w historii.

Dobrze, że ostatnio Polska stała się coraz bardziej pragmatyczna. Już nie rzuca wielkich obietnic dla Ukrainy, a bardziej myśli o uniezależnieniu się częściowo od Rosji w kwestii dostaw gazu. W tym przypadku idzie za przykładem Niemiec czy Francji.

Żartowniś jesteś Ukraina w ramach FR... To mieliby Rosjanie na zachodzie Ukrainy to co mają teraz Ukraińcy na wschodzie swojego państwa i to w dużo większej skali. Jasne, że rzuciliby kupę wojska i zdławili opór tylko po co i za ile? Wiesz ile środków i czasu by na to zmarnowali? A to byłaby wymarzona metoda aby podrzucać z Zachodu broń dla partyzantów ukraińskich walczących z okropnym Putinem. I tak właśnie by ich nazywały zachodnie media - partyzantami, patriotami, bojownikami w odróżnieniu od obecnych separatystów i terrorystów ze wschodu Ukrainy. Zerknij na Syrię... Putin z całej sytuacji ugrał co mógł czyli odebrał Krym, zdestabilizował wschód Ukrainy. I nic więcej nie zrobi poza cichym podsyłaniem separatystom zaopatrzenia dopóki aż będzie mu to wygodne. Potem ich zostawi na pożarcie i tyle...