Co to znaczy żyć na koszt społeczeństwa?

@Joga, każdy powinien żyć na swój koszt, ale w sytuacji gdy Państwo zabiera większość naszych pieniędzy to bardzo trudne. Skoro mamy taki system, a nie inny to masz pełne prawo z niego korzystać i wyciągnąć ile można. @pitagoras powinien skierować swoje uwagi pod inny adres - Sejm RP, ul. Wiejska 4/6/8, 00-902 Warszawa.

Wkurza mnie nazywanie np.: emerytury świadczeniem, bo Państwo co miesiąc zabiera prawie 700 PLN na ubezpieczenie społeczne. Jak się pomnoży to razy 480 (40 lat) to wyjdzie astronomiczna suma, której większość z nas nie dostanie z powrotem. Emerytura to nasze zarobki w przyszłości i na takiej zasadzie należy traktować zdecydowaną większość tzw. świadczeń, bo Państwo nie daje nam wyboru.

Co do środków unijnych to niestety przymusowa prostytucja, ale tutaj wina również leży po stronie rządzących. Jak nie skorzystasz to konkurencja skorzysta i zaoferuje ten sam produkt czy tą samą usługę taniej lub więcej na niej zarobi. W tej sytuacji ktoś komu taki system nie pasuje może jedynie stąd wyjechać.

Mussuka idealnie pasuję do tego Twojego raju, podaj namiary a już się pakuję i wyjeżdżam, żeby Pitagoras nie musiał mnie utrzymywać, bo biedaczek nie daje już rady
A teraz na poważnie. mam dokładnie tak jak Ty, zawsze szukam nowych możliwości, nie siedzę i nie jęczę, że mi źle tylko próbuję robić sobie i swojej rodzinie "dobrze". Dla mnie nie ma rzeczy niemożliwych, nie wystartowałam z gniazdka bogatych rodziców, wstydziłabym się w wieku 30 lat żyć na ich koszt. Oczywiście że w Polsce jest trudniej znaleźć dobrą pracę. Teraz mam dwoje dzieci, nie szukam pracy w prywatnych firmach, bo wiem, że jak dziecko się rozchoruje to nikt mnie radośnie na zwolnieniu nie będzie trzymał. Szukam pomysłu na siebie, na własną firmę, która pozwoli mi pogodzić rolę mamy i pracownika.  Fundusze unijne stwarzają taką możliwość i zamierzam skorzystać, będę próbowała do bólu, bo chcę być niezależna.

Kurcze do tej pory myślałam, że świetnie sobie radzę w życiu i jestem pracowita a tu taka niespodzianka

Dawanie pieniędzy za darmo rodzi patologię, nic nie muszę i dostaję ale nie zrównałabym z tym w jednym rzędzie zasiłków macierzyńskich, świadczeń dla osób niepełnosprawnych i ich opiekunów, emerytur.
Polityka socjalna i rodzinna w naszym kraju kuleje, chętnie podzielę się pieniędzmi z matką, która wychowuje dzieci. Z kimś kto jest niepełnosprawny albo z jego opiekunami.

Jeśli tacy ludzie jak Pitagoras będą w większości to polityka prorodzinna, która już teraz jest tylko teorią zostanie wymazana gumka myszką nawet z książek.

ja już wiem co to znaczy, pijani pod mopsem, albo "biedne" matki przychodzące po rodzinne, zasiłki, dotacje do mopsu. cała kasę przepuszczą na fajki.zawsze widzę tłum pod mopsem i wszyscy palą:(
to samo pod urzędem pracy.
to są potrzebujący?
a zwykła normalna rodzina, która ma 550na łebka w rodzinie nie dostanie rodzinnego, bo przekracza o 11 zł. niestety choć moglabym dziecku kupić kilogram owoców co kilka dni w tych pieniądzach, inni dostaną na fajki.
i żeby nie było....palenie rzuciłam bo przepalenie rodzinnego to dla mnie patologia.
a wiecie co w ogóle, byłam dziś pytac o pracę w urzędzie pracy, poszłam z moim synkiem na reku do posrednika pracy(syn ma półtora roku) i dowiedzialam sie ze skierowania nie dadzą, bo nie i tyle.

miasto, srednie, powiatowe.
wynajme opiekunke.

na kurs mnnie nie stac, bo nie stac mnie na opiekunke, w tym czasie musze zaplacic 800zl komus obcemu, gdybym poszla do pracy za 1237zl, to zostanie mi po oplacie 437zl.wiec musze pracowac. to bylo ogloszenie do pracy.
dziecko konczy 2lata we wrzesniu

Ale na co oczekiwalas nokia skierowania z urzedu pracy?
Tam ci predko pracy nie znajda o ile w ogole
Kursy?bylam w UP odpowiedz? Oni jeszcze nic nie wiedza,ale wezmie sobie pani otworzy firme pieniadze sa na to,no tak jestem jak najbardziej za tylko obserwujac swoje otoczenie wiem ze tu jakis biznes swoj utrzymac to chyba cud jakis
A otworzyc zeby rok oplacac zus i pozyczki nie zwracac to troche nie ma sensu

Co do zycia na koszt panstwa tak dla mnie zyja tak ci co korzystaja od lat z mops
Nie zebym byla przeciwna pomocy,ale nie dla takich co od 10 lat korzystaja z opieki nie robiac nic w zamian

missF dokladnie,mam takie samo zdanie

Co w tym niewłaściwego? Korzystają, bo można. Taki wybrali sposób na życie.

Jak ktoś mądry powiedział: Lepiej mieć brzuch od piwa niż garb od roboty

W USA praktycznie nie ma tego typu socjalu, a przyrost naturalny mają lepszy niż Europa Zachodnia. Wiem jak w Polsce jest ciężko wychowywać dziecko przy niewielkich dochodach, więc nikomu nie zazdroszczę zasiłku czy ulgi. Poza tym nikt nie widzi pieniędzy, które nam zabierają, żeby dać te nędzne zasiłki.

nie podali miejsca tej pracy.tajemnica.

robactwo w chorobie alkoholowej?
tak!
co do życia za parę groszy.
sluchajcie dziewczyny-kupilam kilo buraków i chrzan,puściłam zelmerem i zawekowałam 4słoiki ćwikły:D
ale pycha!
i co za 3zł.
można tanio i dobrze zjeść
nie wspomnę o 80słoiczkach gruszek i jabłek(z podwórka, spadały więc zbierałam i szybko robiłam), zamrożonych śliwkach z odrzutu(nikt nie chciał), zamrożonych truskawkach.
odpadły mi kompoty i deserki dla dzieci.
zapomniałam o 4dużych dyniach z mojej zamrażarki.
synek ma obiad codzien z nią:)))
jemy też sałatkę kebabową ze 2 razy na miech, bo wychodzi tak tanio, a ja uwielbiamy.
ciekawe czy te laski z fajkami spod mopsu robią cokolwiek oprócz rodzenia dzieci i palenia papierosw.

Wiem co miałaś na myśli Podałem USA jako przykład, żeby pokazać, że nie chodzi tylko o socjal. Na chęć posiadania dzieci wpływa wiele czynników co z Polski słabo widać.

Do tego dochodzi gimnastyka czasowa. Problem z miejscami w przedszkolu, jak się uda to krótko czynne, a jak ktoś ma do pracy daleko (dojeżdża kilkadziesiąt kilometrów) to naprawdę ciężko wszystko zorganizować. Pracowałem w Warszawie z ludźmi, którzy pracowali we dwójkę, ale nie zarabiali wystarczająco dużo, żeby zatrudnić opiekunkę, a rodzinę zostawili daleko i szczerze współczułem takiego trybu życia.

Dokładnie o to chodzi. Mniejsze podatki + lepsza infrastruktura (żłobki, przedszkola, wszystko dłużej czynne) i zasiłki nie będą tak potrzebne. 500 PLN miesięcznie od Kaczyńskiego nie załatwi sprawy szczególnie, że może być skasowane albo ograniczone z dnia na dzień.

Te 500PLN od Kaczyńskiego to dopiero stworzy patologię. Dużo dzieci, dużo kasy, dostaną Ci którzy nie pracują i nie maja zamiaru, Ci ze średnim dochodem się nie załapią. Strasznym populizmem jedzie
Właśnie wczoraj rozmawiałam o tym z mężem o obniżeniu podatków, że to jedyne rozwiązanie, jak ludzie będą mieli pieniądze to je wydadzą, podatek i tak wróci do budżetu ale z innych źródeł i wszystko się rozrusza ale do takich rozwiązań nasi politycy nie dorośli więc puki co łupią naiwnych i uczciwych, bo oszuści i wyłudzacze zawsze sobie poradzą.
A na marginesie tak dość rozsądnie piszesz

rachelgreen dlatego właśnie ja, już po 30tce, ruszyłam z buta z dziećmi Bo dużo czasu już mi nie zostało a zamartwianie się o pracodawcę - choć ja miałam fantastycznego - nigdzie mnie nie zaprowadzi, bo on nie będzie miał sentymentów.

Pewnie zależy od konkretnego urzędu. U mnie np. w niektórych ofertach podają pracodawcę, a w niektórych nie. Wiesz jakie stanowisko i wymagania, ale bez skierowania nie dociekniesz, gdzie masz się zgłosić.

Joga, ale po co sie tlumaczysz? Mialas prawo pojsc na macierzynski. Takie sa przepsisy. Zadnej zbrodni tym nie popelnilas. Faktycznie, Pitagoras trafil jak kula w plot... Czepiac sie kobiety, ze dziecko musi wychowac? A co mialas zrobic? Dzieciatko od razu na drugi dzien w rece obcej osoby oddac? Chory tok myslenia...

Joga, też nie rozumiem tego co napisał Ci pitagoras Teoretycznie jest to życie na koszt społeczeństwo, no ale tak wynika nasz system, jest średnio fajny ogólnie. Jednak, kurczę, jak dla mnie byłoby kompletnie beznadziejne, gdyby nie było urlopu macierzyńskiego itp. Jak inaczej, matka ma się zająć dzieckiem. To, że wtedy pobiera pieniądze to jest normalne, nie pracuje w tym czasie, ale skoro pracuje, to jej się należy moim zdaniem, zwłaszcza jeśli jest dobrą pracownicą i wiadomo, że wróci do pracy. Dla mnie okropne jest za to wyrzucanie ciężarnych z pracy, tylko dlatego, że są w ciąży itp. Jak kobieta w ciąży mogłaby sobie poradzić na urlopie macierzyńskim bez jakiejś części pieniędzy jakie zarabiała w pracy? No ciężko, chyba, że jej partner/mąż itp dużo zarabia. Ja wolę finansować matki z dziećmi, bo na to moim zdaniem zasługują (oczywiście o ile nie są sytuacje matek z dziećmi, że wiecie, pracować nigdy by nie chciały, a tylko pobierać, ale to co innego niż opisuje Joga u siebie) niż finansować przestępców, a przecież też żyją z naszych podatków. Temu jestem przeciwna, ale temu, że matki z dziećmi np na macierzyńskim żyją z naszych podatków- temu nie mam nic przeciwko

Dla mnie to ich absolutne prawo i dobrze, że to jest, chociaż i tutaj powinni polepszyć, np becikowe powinno być dla każdego jak kiedyś.. tutaj jest gorzej, ale ogólnie dobrze, że macierzyński itp jest. Tak samo dla mnie absolutnie dobre, że są renty dla niezdolnych do pracy, chociaż wiem, niektórzy też to wykorzystują, co jest niefajne. Za to moja mama nie może pracować, bo ma raka, leczy go już długo, no i jest taki, że nie mogłaby pracować. Dostaję rentę, dobre i to, chociaż uważam, że powinny być wyższe. No bo wiadomo, moja mama jak pracowała, to zarabiała więcej, odkąd jest na rencie, to ma sporo mniej, połowę tak naprawdę. Te renty to są śmieszne, bo jedna osoba tak naprawdę ciężko ma się z nich utrzymać, a przecież to nie jest wina tej osoby, że jest chora. Ogólnie dużo innych udogodnień jest potrzebnych i ważnych: np zapomogi na podręczniki itp. Tylko wada jest taka, że wszystko jest coraz droższe w Polsce, a te zapomogi są często śmiesznie małe. Owszem, dobrze, że są, ale powinny być, choć trochę wyższe. No bo niestety, mimo że są, to ludziom i tak często nie starcza, bo wszystko drożeje, a pensje np wcale nie rosną... Tak to jest w naszej Polsce, ale jak napisał marioosh666 uwagi proszę kierować do Sejmu...

jak zaszłam w ciążę to szefowa zachowywała się jakby miała gówno do zjedzenia.
jak dopracowałam do końca to się zdziwiła.
lojalnosc nie poplaca, bo zapomnieli o mnie:)
bylam na zastepstwo, a jak odchowałam synka i był znowu etat to nikt o mnie nie pomyślał. chociaż życzliwi kazali iśc i sie plaszczyć, wchodzic w dupe dslownie i prosic o etat. i ja odpuscilam i oni.

Joga, ktoś, kto CHCE sobie radzić, musi myśleć i korzystać, jeśli jest z czego Ja też tak robię, dodatkowo chodzę do szkoły i nie płacę za nią, bo jest finansowane z UE, tak samo jak kursy, szkolenia, wykłady, kongresy, gdzie płacę od 1/2 do 1/8 ceny... Mam dwójkę dzieci jak Ty, korzystam z dofinansowania do żłobka, starszy ma w szkole przeróżne warsztaty, dodatkowy język obcy finansowany dzięki pomocy miasta, swego czasu korzystałam z zasiłku.. ale co mnie obchodzi, że "żyję/żyłam na koszt społeczeństwa"? Przecież tak na dobrą sprawę, z tego "przywileju" może  skorzystać każdy, pierwszy- lepszy, przysłowiowy Kowalski. Ja mam nie korzystać tylko dlatego,że ów Kowalski nie korzysta?
Joga, nie zrobiłaś nic, czego prawo mogłoby zabraniać

Pitagoras, "sorry, taki mamy klimat"

Ktoś kiedyś wymyślił, że czy się stoi czy się leży to jakieś minimum się każdemu należy. Musimy się pogodzić z tym, że niektórzy będą żyć na koszt społeczeństwa wykorzystując system. Takie są efekty solidarności społecznej.

Nie powiedziałbym, że to życie na koszt społeczeństwa, bo wszyscy dokładamy się do tej kasy. Nie mogę zrezygnować z otrzymywania zasiłków i jednocześnie płacenia składek oraz podatków z których są one finansowane. Rezygnacja tylko z otrzymywania zasiłków to trochę masochizm.

Trzeba zacząć od tego, że mamy zbyt wysokie obciążenia. Ostatnio jeden z większych przedsiębiorców w naszym kraju proponował podwyżkę o 50% (!) w zamian za przejście z umowy o pracę na umowę zlecenie. W takiej sytuacji można sobie odłożyć kasę na te 8 miesięcy czy rok w nowej wersji.

Pod warunkiem, że kobieta ma umowę o pracę. Poza tym można zwolnić po okresie urlopu macierzyńskiego. A najlepiej profilaktycznie nie zatrudniać lub nie dawać umów o pracę kobietom w wieku 25 - 35

Na razie jest kolorowo, ale po osiągnięciu masy krytycznej zaczną się problemy. Biały człowiek, który na to wszystko pracuje zazwyczaj ma jedno dziecko, a muzułmański imigrant ma ich ośmioro. W takim tempie proporcje szybko się odwrócą. Ciekawe kto wtedy będzie finansował socjal. Skandynawia ma różne bogactwa naturalne i mało mieszkańców, więc system się jeszcze trochę utrzyma, ale nie w nieskończoność. Ten socjalny raj kiedyś się skończy. Na pewno jeszcze za naszego życia.

Nie, bo Państwo nie ma żadnych pieniędzy. Najpierw musi je zabrać nam. Jeżeli już to żyjemy na koszt społeczeństwa.

wiesz kraczesz i kraczesz, ja tu mieszkam od kilkunastu lat i jakos ani naplywu masowego muzulmanow ani innych imigrantow nie zauwazylam. Ani tez ich wielodzietnych rodzin nie spotykam. W przeciwienstwie do tzw. lestadiolajset (jakas sekta ale nie znam odpowiednika polskiego) czy nawet fanatycznych katolikow - ci potrafia w imie bozych zasad po kilkanascioro bialych przodkow splodzic. W naszej katolickiej parafi bylo kilka takich rodzin, co rok to prorok. Nie wiem jaka musialaby to byc masa krytyczna, zeby zagrozic przejeciem wladzy czy jakims innym muzulmanskim kataklizmem:) Wieksze masy naplywaly w czasie wojen w tych krajach, o ktorych wspomnialam, teraz juz takiego ruchu od dawna nie ma.

Zapominasz tez o jednym, dzieci imigrantow juz tu urodzone, pomimo innego koloru czy religii sa juz zasymilowane z tutejsza kultura, znaja jezyk, ksztalca sie w tutejszych szkolach, zaczynaja pracowac - na bialego czlowieka tez. Co drugi kierowca autobusow miejskich w rejonie trojmiasta helsinskiego jest "kolorowy". I tez placi podatki. Mowie o tych jeszcze naplywowych, starszych, mlodsi staraja sie o lepsza prace.

Oczywiscie zawsze jakis lokalny nacjonalista oszolom wszedzie sie trafi, u nas tez. 3 lata temu glosno bylo o takim jednym polityku, co to wszystkich imigrantow w kosmos by wyslal. Glosno bylo pare miesiecy, teraz malo kto o nim slyszy czy pisze. Co wiecej, okazalo sie, po tym, jak dziennikarze mu biografie przesledzili, ze to jakis w dziecinstwie przesladowany i wysmiewany przez rowiesnikow zakompleksiony czlowiek. No ale patentu na wczesne wykrycie wariata u nas tez jeszcze nie opracowano, szkoda.

No tutaj się nie zgodzę, jeśli ktoś zachoruje poważnie to owszem pójdzie na zwolnienie  ale skąd weźmie pieniądze na leki??? Ja w zeszłym roku przeżyłam horror finansowy kiedy dzieci chorowały. Koszty leków i lekarza pediatry - prywatnie bo do przychodni dostać się nie było sposobu - 500PLN/miesiąc. Gdybym musiała pójść na zwolnienie/opiekę na dzieci, to jak myślisz za co wykupiłabym leki? Byłam w domu więc, problem był rozwiązany ale te 500PLN rozwaliło nasz budżet i przez cały okres zimy, trudno było dopiąć miesiąc z miesiącem. Jeśli ktoś zachoruje poważnie, na raka albo inną chorobę to niestety potrzebuje pieniędzy, nie wyleczy się herbatką z mięty za 5PLN.

Komputeryzacja systemu i cała reszta jak najbardziej. Tylko kto zmusi służbę zdrowia do korzystania z komputera, skoro nawet pielęgniarka płacze, że to dodatkowa robota.
Brak kontroli nad tym co robią lekarze to dla nich duuuże pole do kombinowania a problem jedynie dla pacjenta.

Lekarze nie tracą prawa do wykonywania zawodu za poważne błędy lekarskie, więc za wystawienie zwolnienia to raczej nierealne

Jak ktoś zachoruje poważnie to raczej potrwa dłużej niż 3 dni. Miałem na myśli tylko takie zwolnienia, które są substytutem urlopu na żądanie i w ogóle urlopu. Zresztą to rozwiązanie sprawdziło się w jednym z krajów nadbałtyckich, więc u nas pewnie też się sprawdzi, ale ktoś musi mieć odwagę, żeby to wprowadzić.

Dlaczego nierealne? W niektórych krajach ufa się ludziom, ale jak ktoś tego zaufania nadużyje to nie ma litości i o to chodzi. Takie podejście dyscyplinuje. Miałem na myśli ewidentne i świadome przekręty. Odbierać można czasowo, żeby uderzało po kieszeni. Samo rozesłanie informacji, że będą tajemniczy pacjenci poprawi morale. Jak nie ma bata to korzystają czemu się wcale nie dziwię.

Nie o to chodzi. Na razie Polacy mają taką, a nie inną mentalność, więc potrzebne są adekwatne rozwiązania. Skoro jest ciche przyzwolenie to korzystają. Sam znam dwóch lekarzy wypisujących lewe zwolnienia. Jeden w ogóle się z tym nie kryje.

Chyba dawno nie było Cię w Polsce

Miałem podobne rozwiązanie w Polsce. Tutaj ludzie się burzyli, a tolerancja była do dwóch tygodni zwolnienia. Marchewka też potrzebna, ale dobry kij nie zaszkodzi przynajmniej do czasu zmiany mentalności.

Piszę o tym często i dodaję, że zmianę mentalności trzeba wspomóc. Inaczej to będzie trwało jeszcze kilka pokoleń. Państwo musi pokazać, że pewne rzeczy nie będą tolerowane.

P. S. Kiedyś pracowałem na infolinii m. in. przyjmując zgłoszenia do serwisu. Ludzie dzwonili i kłócili się, że sprzęt się ciągle psuje, więc oni chcą go wymienić na nowy zamiast naprawiać. Ogólnie były przepychanki, bo niektórzy pod koniec okresu gwarancji pomagali sprzętowi się popsuć albo zauważali obawy, których wcześniej nie dostrzegali. Facet, który to nadzorował i decydował powiedział, że w Skandynawii wystarczyło zadzwonić, poprosić o wymianę, a kurier przywoził nowy sprzęt, a później odbierał stary. Dlaczego? Mentalność to jedno, a możliwość zakupu kilku telewizorów za jedną pensję to drugie... U nas tego nie ma. Stąd w niektórych obszarach życia są przekręty.

To kręcenie i oszukiwanie to "spadek" po PRLu. W tamtych czasach fajnie było kombinować, bo się oszukiwało wspólnego wroga czyli "państwo" wrogie, złe i komuchów. Teraz mamy kontynuację. Społeczeństwo obywatelskie nie istnieje i samorządy ani instytucje nie wspierają takich inicjatyw. Nadal pokutuje przekonanie, że ten co oszukuje jest po prostu "inteligentny i zaradny" a ten co uczciwy "głupi i naiwny".

marioosh666 zmień avatar bo mnie straszysz

Buzia śliczna, fryzura także ale ten jeden ząb  tak złowieszczo błyska Mój syn się Ciebie boi i ja też zaczynam

Avatar zmieniony

@Anhedonia, w Polsce trzeba obniżyć i uprościć podatki oraz inne obciążenia. Głównie chodzi o składki na ZUS. Przecież to największy hamulec polskiej gospodarki. Nasze firmy nie mają jak urosnąć i się zmodernizować. Przedsiębiorcy masowo przenoszą się do UK. Jak tak dalej pójdzie to nie będzie komu pracować na ten skromny socjal. Szczególnie, że pieniądze z UE niedługo się skończą. Ludzie nie rozumieją, że bogaty Zachód i Północ wypracowały sobie wartość i teraz mogą rozdawać, a u nas jest zapóźnienie do nadrobienia, ale zbaczamy z tematu.

No jak to nie dogadywać się z policją? Ja tak w 40 % przypadków utargowałem pouczenie i to wcale nie oferując żadnych korzyści w zamian.
Zwolnienia to inna historia. Jako, że mam wolny zawód i nie mam komu dać zwolnienia, to zbywam nagabywania lekarzy czy potrzeba zwolnienie, krótkim - nie. Zdobyć zwolnienie, bo się chce pójść robić fuchę, to żaden problem. Ba, całą historię medyczną ci wyprodukują na potrzebę komisji lekarskiej w ZUS. Jak kasa się zgadza, to żaden problem. To tak a propos dyskusji o klauzuli sumienia.

Nie wiem z jakich regionów Polski jesteś ale ja z tych wschodnich Ponieważ tu sporo ludzi żyje z kontrabandy i to od lat. Może po prostu nie wiesz co ludzie są w stanie przewieźć "na sobie" Przetrzepali Cię właśnie dlatego, że jechałeś takim "turystycznym" busikiem. I dobrze, bo Tobie się wydaje, że z tej butelki i kartonu budżet nie ucierpi. To pomnóż sobie tysiące takich mrówek, przez wiele przekroczeń granicy w ciągu roku i wychodzą całkiem pokaźne kwoty. Dlatego trzepią także takich co raz na parę lat się wybiorą zza Bug. Ba, taki tym bardziej jest podejrzany, bo profesjonalna mrówka za dużo nie weźmie, a taki turysta albo sam za dużo weźmie albo go ktoś poprosi i już celnicy mają zabawę.

Na granicy biorą łapówki więc, nie zrobią nic temu kogo znają, bo go znają a żeby pokazać, że jednak pracują solidnie "trzepią" wszystkich innych. Nie ma się co oburzać, znaczy, że byłeś uczciwy 

Jurij Dedejowicz Depardielnyj miał prawo zmienić kraj, dziwne tylko, że wybrał Rosję i Putina a nie Belgię. To trochę tak jak Denis Rodman i Kim Dzong Un - kiepski wybór.

Podobno tak, ale z tego co słyszałam, to w praktyce bywa różnie. Generalnie nie za bardzo szanuje się kobiety w ciąży, traktuje gorzej w Polsce, co jest niefajne.

No ok, racja, niestety jednak teraz o umowę o pracę nie jest łatwo, kiedyś było dużo łatwiej. Sam zaobserwuj, to zobaczysz, że tak jest, większość to śmieciówki właśnie. A oni wcale nie szanują kobiet w ciąży, najlepiej, żeby kobieta całe życie pracowała, dziecka nigdy nie miała, wół roboczy. To mi się nie podoba. Oczywiście nie popieram dziewczyn, o których piszesz, one pewnie psują opinie innym kobietom w ciąży, które tak nie postępują

No to kiedy mamy rodzić dzieci? marioosh666 z ciążą to nie jest tak jak z katarem, że można się zarazić od koleżanki albo kolegi

Zdrowa, młoda kobieta, może zajść w ciążę od razu kiedy podejmie taką decyzję z partnerem albo po kilku latach, może tę ciążę stracić raz albo kilka razy, może rodzic dzieci co roku albo nigdy. To jedna wielka loteria, zastanawianie się jeszcze czy to nie obciąży pracodawcy i czy to już czy za dwa lata byłoby w tym wypadku dodatkowym stresem - choć i tak jest stresujące.

Wiesz, pracodawcy nie mają sentymentów, sama się o tym przekonałam wiele razy. Tego mojego ostatniego cenię najbardziej ale bywało różnie. W życiu nie ma sentymentów, umierasz i zastępują Cię kimś nowym a po pół roku już nikt o Tobie nie pamięta, nawet gdybyś był najlepszym z najlepszych.

Tylko rodzina jest wartością o którą warto zabiegać i dbać. Praca owszem ale z dystansem, bo wiadomo, że pracodawca myśli tylko o swoim interesie.

Tutaj brakuje wsparcia państwa. Nie ma przepisów, które pomagały by i odciążały pracodawców, nie ma ochrony kobiet. A ilość dzieci urodzonych co roku spada. Ciekawe dlaczego na wyspach kobiety tak chętnie rodzą dzieci? Tam z jednej pensji możesz utrzymać rodzinę, dostajesz dodatek na każde dziecko i rodzina może funkcjonować normalnie. U nas z jednej pensji nie utrzyma się jedna osoba, bo opłacając mieszkanie i kupując tylko najtańsze jedzenie, żyje na skraju nędzy. Dwie pensje, to takie "minimalne minimum" więc jak żyć Panie? jak żyć??!

Pracodawcy z małych miasteczkach nie zapłacą więcej niż muszą nawet jeśli ich stać, więc wszyscy jadą na pensji minimalnej wypłacanej na raty i boją się odezwać a szefowie jeżdżą super furami, wakacje ze trzy razy do roku za granicą i to się nazywa "buraczany prezes" z prowincji.....

Ale jeszcze coś na koniec:

Urlop macierzyński jest opłacany przez ZUS jeśli pracodawca zatrudnia mniej niż 20 osób. Urlop wychowawczy jest bezpłatny, możesz dostać zasiłek wychowawczy ale kryterium dochodowe na jedną osobę jest śmiesznie niskie. Więc dla małego przedsiębiorcy kobieta w ciąży kosztem nie jest, płaci państwo czyli my Może zatrudnic kogoś na czas zastępstwa.

Tyle, że urodzenie dziecka to nie koniec problemów, bo dzieci często chorują i jeśli nie ma szans na zostawienie ich z babcią lub opiekunką to zaczyna się korzystanie z opieki na dziecko i wtedy pracodawca również traci cierpliwość, bo przecież choroby nie da się zaplanować.

Generalnie bycie matką jest przereklamowane, ciągle kopane w tyłek, traktowane jak oszustki...........dlatego chcę pracować na własny rachunek.

Oczywiście pracownik ma przynosić zysk bo pracuje na siebie i na utrzymanie firmy - zgadzam się.

Tylko powiedz mi jak w takim układzie kobiety maja rodzić dzieci i je wychowywać??? Kiedy???? Miałam się zwolnic zanim zaszłam w ciążę, żeby nie być obciążeniem dla pracodawcy? Jeśli kobieta z małym dzieckiem, które ciągle choruje skorzysta ze zwolnienia, to nie zarabia tylko generuje koszty - OK. W takim razie co ma zrobić? Posyłać chore dziecko do przedszkola??? Ja mam syna, którego absolutnie nie mogę zostawić z nikim obcym kiedy ma zwykły katar, bo w ciągu godziny infekcja się tak rozwija, że lądujemy w szpitalu. Nie wyobrażam sobie, żeby został z kimś obcym, bo opiekunka czy nawet babcia nawet nie zauważy kiedy mu się pogarsza. Ja mam intuicję i widzę objawy, które zauważa lekarz dopiero kiedy go dokładnie osłucha.

Poproszę o rozwiązanie, podpowiedz mi Pitagorasie kiedy kobieta powinna rodzić dzieci, i jak pogodzić rolę matki i pracownika????

Nooo nie wiem ile w tych wyspach prawdy a ile polonijnej sciemy. Zawsze trawa po drugiej stronie bardziej zielona, czyz nie?
Tylko Joga, ja Ci gwarantuje, ze w tej naszej Skandynawii (znaczy tak pisze "naszej", bo sie juz tu mentalnie zadomowilam;) malo ktora rodzina zyje z jednej pensji. Wszystkie moje kolezanki z pracy, ktore porodzily dzieci, byly maksyalnie 2 lata na urlopach. Ale..uwaga, zwykle mialy za soba przepracowane juz pare lat w firmie, w zwiazku z czym przez jakis tam czas wychowawczego (dokladnie nie wiem, bo ja nie mialam tej przyjemnosci) otrzymywaly 80% wynagrodzenia. Po tym czasie placi juz nasz ZUS i jest to mniej. Dlatego matki dosc szybko wracaja do pracy. A dzieci ida do przedszkola, 2- latki w przedszkolu to tutaj zaden ewenement. Raz, bo rodzinie potrzebna jest ta druga pensja a nie marny zasilek, dwa, bo same kobiety chca znow stac sie aktywne zawodowo i nie wypasc z obiegu.
Wiec, skoro w pasozytniczym raju tak sie dzieje, ze z jednej pensji raczej cienko sie przedzie ( wez pod uwage, ze duzo mlodych malzenstw dopiero sie urzadza i ma np. spore kredyty mieszkaniowe do splacania), to jakos nie wierze w to wyspiarskie Eldorado. W paru przypadkach tak moze byc, ale nie na duza skale. Zreszta jak widac rdzennym wyspiarzom juz te masowe zasilki na polskie dzieci czkawka sie odbijaja. Bo Wyspy to jednak nie moze byc inkubator dla Polek, ktore same dnia na emigracji nie przepracowaly ale chetnie z wszelkich zasilkow korzystaja.

A wracajac do kwesti traktowania kobiet w ciazy itp.  - zgadzam sie, wyjatkowo!, ze Snakiem. Same kobiety sobie nabruzdzily wykorzystujac system tak, ze teraz cierpia inne, powiedzmy "uczciwsze" kolezanki. Takich wypadkow losowych jak zagrozona ciaza, czy bardzo chorowite dziecko, nie ma az tak wielu i pracodawcy nie mieliby pewnie az tak wiele przeciw zatrudnianiu kobiet "ciezarnych wkrotce", gdyby te kobiety normalnie dalej pracowaly. Bo ciaza, to nie choroba. Oczywiscie w pewnych zawodach ta praca odpada ale mozna pania przesunac na inny odcinek a ja zastapic nieciezarnym pracownikiem.