Sama sobie winna?!

Prawie się popłakałam winny jest zawsze gwałciciel, niektórzy "ludzie" to po prostu zwierzęta.
A najgorsza jest wszechobecna głupota chamów i dziwne przyzwolenie, niektórzy nawet tłumaczą to przyzwolenie biblią co jest już chyba szczytem bezczelności.

ja też uważam że powinno się ich kastrowac. znam przypadek gdzie dziewczynę zgwałcono on poszed siedzieć a ona miała nieprzyjemności że strony ludzi. jego koledzy ja nachodzili i grozili jej. teraz boi się wyjść z domu

winny jest zawsze gwalciciel, nie ważne w jakich okolicznościach !

każda kobieta ma prawo sie ubrać jak chce, tańczyć jak chce, pić jeśli lubi ale nikt nie ma jej prawa tknąć, jeśli sama na to nie pozwoli.

żyga c mi sie chce jak mysle o takich bydlakach niehc w piekle sie smażą za to co robią. ale życie im sie odplaci w najmniej oczekiwanym momencie!

Cóż, Cynicznahipo, ja osobiście nie znam ani jednej osoby, która nie wypuszczałaby drinka z ręki wliczając w to mnie samą. Jestem typem raczej sączącym i jakbym chciała wypijać drinki pomiędzy wstaniem od stolika (czyli szybko), to bym się zwyczajnie upiła w godzinę zapewne.

Dwa mojej godności nikt i nic mi nie odbierze o ile jej sama nie oddam. Uważam, że generalnie to się tyczy godności. Jeśli ktoś po gwałcie traci godność, to gwałciciel, nie osoba zgwałcona.

Trzy mówiąc szczerze nie lubię takiego stawiania sprawy jak Ty zrobiłaś - "a wystarczyłoby...". Tak to zawsze można. "A wystarczyłoby nie wracać po zmroku, to by cię nie napadli. A wystarczyłoby trzymać torebkę przed sobą a nie z boku, to by cię nie okradli. A wystarczyło wejść do mniej zatłoczonego wagonu. A wystarczyło nie chować telefonu do kieszeni." Co to komu daje poza frustracją?

Nie, ale ktoś może się poczuć gorzej jak usłyszy, że jej wina polega na tym i tamtym, mogła lepiej myśleć.

Trudno, taka jest prawda - można było wcześniej pomyśleć. Drinka można zostawić koleżance, jak się idzie do toalety. Torebkę można trzymać na kolanach. Po zmroku można wracać z kimś. Naprawdę można. Ja tak robię. I nigdy jeszcze nic mi się nie stało.
Wiadomo, że któregoś dnia (tfu tfu) może się to zmienić. Ale po co mam ułatwiać sprawę bandycie?

BOSZZZZ !
Bardzo Wam współczuje. Nie pozwól by Twoja żona tonęła w poczuciu winy, bo może znieść to bardzo źle. Ty stanąłeś na wysokości zadania i bravo. Deklaruję, że mogę trochę pomóc jeśli chcesz. Jak też jesteście z mazowieckiego to może być dobra droga na dotarcie po nitce do kłębka.Tzn. Mogę dać znać na portalu społecznościowym o miejscu zdarzenia i pytać o ewentualnych świadków, jak również znam wiele osób jeśli chodzi o zaplecze prawne.

Po to się idzie do klubu w grupie, żeby ludzie nawzajem się pilnowali. Nie zaszkodzi od czasu do czasu rozejrzeć się dookoła sprawdzając czy wszystko w porządku. Przynajmniej ja mam takie podejście, że jak ktoś jest ze mną to pamiętam o tym.

A może dzięki temu ona uniknie powtórki?

Popieram w 100% Twoje podejście. Mam bardzo podobne Podstawowe środki bezpieczeństwa nie wymagają od nas wiele, a mogą pomóc uniknąć wielu przykrych sytuacji.

P. S. Idąc prezentowanym tutaj przez większość tokiem myślenia, a konkretnie przenosząc go na inne konteksty możemy od jutra przestać zamykać domy, mieszkania i samochody, a nawet zostawiać szeroko otwarte drzwi, bo przecież mamy takie prawo i to nie powinno usprawiedliwiać czy prowokować złodzieja. Był Marsz Szmat, a teraz będzie Dzień Otwartych Drzwi. Która chętna do sprawdzenia czy to działa?

Nie przysporzę sobie tym popularności, a wręcz sprowadzę na siebie gromy, ale tym razem naprawdę nie potrafię wzbudzić w sobie współczucia dla ofiary. Chciała się dobrze bawić i nie wyszło. Miało być inaczej. Oczywiście winny jest gwałciciel co nie podlega dyskusji, ale... to nie jest nastolatka, którą rodzice pierwszy raz w życiu na imprezę puścili, a dojrzała kobieta. O pewnych sprawach powinna już wiedzieć. Jak to mówią - okazja czyni złodzieja - chodzi o to, żeby tych okazji nie tworzyć i zamykać drzwi

vena99 to jest to co pisałem wyżej, idziemy zawsze grupą i powiedzmy dwie osoby nie piją. Natomiast co do współczucia - niestety zdarzyło się, ofierze współczuć a samemu wyciągać wnioski na przyszłość.

A co do gości którzy zamiast puszczalskich wybierają taką metodę - niestety jak się szerzy permisywizm to takich delikwentów będzie coraz więcej.

Adam1985 bardzo współczuję twojej żonie i życzę wam obojgu, abyście jak najszybciej doszli do ?normy?.

Generalnie to zgadzam się, że lepiej na zimne dmuchać, ale VIAN MA RACJĘ NIE DA SIĘ UPILNOWAĆ. Chyba trzeba zrezygnować z chodzenia do klubu, bo to nie jest wielka sztuka coś komuś do drinka wrzucić.  Zależy kto i co i jak wrzuca.
Nie wiem jak się te sprawy mają w PL, ale tu w UK to jest dość spora plaga, czytałam post vena99, więc też wam co nieco powiem jak tu jest na wyspie. Podobnych historii o jakiej pisała vena99 jest na pęczki, szkoda, że jest mniej koleżanek, którym udało się coś takiego dojrzeć i zapobiec nieszczęściu.

Tu stosują Rohypnol, GHB, Ketamine. W UK najbardziej popularny jest Rohypnol, bo działa z opóźnionym zapłonem, tzn. podobno on nie działa błyskawicznie tylko do 30 minut, (alkohol wzmacnia jego działanie, więc im mocniejszy tym krótszy czas), kurde nie jestem lekarzem, ale podobno nim osoba i jej towarzystwo się zorientuje, co było w drinku - osoba, która wypiła pigułkę gwałtu zachowuje się jak pijana, a nie jak odurzona narkotykiem. Sporo tu było dziwnych spraw, gdy taką pastylkę zaserwował, ktoś po kim nikt by się nie spodziewał.

Mnie najbardziej zszokowały dwie sprawy. Raz jakiejś nastolatce (chyba miała17) wrzucił kolega z towarzystwa, złapali go przez przypadek, sam się sypnął po pijaku kilka tygodni po wydarzeniu. Raz pisali o jakimś zboczonym barmanie, który dorabiał przez agencję pracy w różnych knajpach i sobie od czasu do czasu przed końcem zmiany ofiarę przygotował. (ofiarami byli faceci, więc sporo minęło nim go wykryli, bo faceci o tym nie gadają!)
Nie zawsze wystarczy trzymać szklankę!
Wg mnie nie ma szans, aby się przed taką sytuacją na 100% zabezpieczyć, co oczywiście nie znaczy, że mamy nic nie robić i się narażać.

Nawet jeśli był to błąd wyjście do toalety i pozostawienie drinka bez opieki, co jest całkiem normalne, że się nie myśli o tym tylko o zabawie i już zupełnie nie gdy się jest rozluźnionym (nie pijanym!) pod wpływem alkoholu? Kto nie popełnia błędów?

Takim co im się wydaje, że wszystkiego można uniknąć i nie ma co współczuć mogę tylko powiedzieć: obyś ty, albo twoje dziecko, albo inna osoba, którą kochasz nie musieli tego doświadczać!

A przynajmniej można zrobić dużo żeby się ustrzec. Choć nie zawsze i sam znam sprawę, gdzie ofiary prawie, że lazły gwałcicielowi do paszczy, ale......ale po prostu były oszukiwane i generalnie żadna, nawet najbardziej ostrożna osoba w odniesieniu do tego typa by się nie uchowała.

Ale trzeba przyjąć do wiadomości, że:

- normalnemu facetowi NIE ZNACZY NIE, nie trzeba tłumaczyć,

- gwałcicielowi, żadne tam gadanie nie zmieni sposobu widzenia świata i podejścia do relacji damsko - męskich,

wiec może zamiast produkować zbędnie CO2 na wygadywanie głupot, że kobieta może robić co chce i nikt nie ma prawa jej tknąć. Prawa i owszem nie ma, co nie znaczny, że jej nie zrobi krzywdy a istnienie Policji jest najlepszym tego dowodem.

Właśnie normalny facet zna granicę, a gwałciciel nie. Normalna kobieta też jest świadoma ryzyka i chojrakować nie będzie, ale zdarzają się też takie, które tego nie rozumieją i pchają palce między drzwi. Nie zmienia to faktu, że są sytuacje, których przewidzieć się nie da i pewnych rzeczy upilnować też się nie da.

Po co ta ironia?
To akurat prawda, że mogła lepiej pilnować szklanki!

Skoro wątek zaczął i wyraził chęć dyskusji, to wypadałoby się, żeby się jeszcze odezwał.
Zakładam, że zaczynając wątek miał świadomość, że opinie będą różne.

My kobiety choć mamy rozum  kierujemy się często sercem, uczuciem czego facetom trudno rozumieć a najbardziej mnie śmieszą komentarze Adama z innego wątku i niektórych osób z innych forów w stylu żeby kobiety się nie stroiły bądź nie prowokowały swoim zachowaniem a przecież to jest to część naszej kobiecości, to jakby zakazać mężczyzną dostępu do siłowni bo za bardzo wzrośnie im poziom testosteronu i zaczną gwałcić i dostępu do alkoholu bo to samo.

Jenka - wybacz ale trochę trywializujesz. Ja tylko piszę, żeby robić coś z rozsądkiem.

Poza tym jestem ciekaw czy jakby ktoś Ci złamał żuchwę i zmusił do stosunku oralnego (po złamaniu tej żuchwy) nadal byś tak wychwalała tę "kobiecość" i twierdziła, że kobiety nie powinny uważać. Oczywiście życzę Ci, żeby to pozostało pytanie retoryczne.

P.S. przykład z żuchwą jest z życia wzięty i niestety dziewczyna sama mu się wepchała w łapska korzystając z tej jak to nazwałaś kobiecości.

I tu się mylisz. Oczywiście wskazuje się formy zachowania ograniczające ryzyko padnięcia ofiarą rabunku czy pobicia. Problem w tym, że zgwałcenie jest silnie nacechowane emocjonalne i to mnie najbardziej wkur....a stało się ono niestety taranem takiej bandy feministek opłacanych lub wspomaganych przez osobników podejrzanych o wielokrotne zgwałcenie ze szczególnym okrucieństwem.

Natomiast propaganda, którą ja nazywam: NIE ZNACZY NIE i nie mówienie o zachowaniach ryzykownych, tj. zachowaniach zwiększających ryzyko tego, że stanie się ofiarą gwałtu jest po prostu szkodliwe, bo tworzy złudne poczucie bezpieczeństwa. I dziewczyna korzysta ze swojej "kobiecości" w złudnym poczuciu bezpieczeństwa. Normalny facet zrozumie, ale gwałciciel nie. A jak myślisz coś jej przyjdzie z tego, że policja go złapie, powiedzmy, że nawet w czasie zatrzymania będzie się tak wyrywał, że się biedaczek potknie główkę rozbije i później wyrok wyłapie??

Myślisz, że będzie się jej żyło z tym lepiej??

Wiec nie wolno popętać ofiary zgwałceń ale też nie wolno milczeć o zachowaniach ryzykownych.

A co do mężczyzn - gwarantuję Ci, że się mylisz - choć tu cena może być nieco inna;)Pójdź w koszulce Lecha Poznań w Warszawie na Łazienkowską to bardzo szybko się przekonasz o co kaman, chociaż kibole laski nie tkną.

Beyondblackie a tak między nami - ile razy miałaś do czynienia z ofiarą zgwałcenia??

Beyondblackie - to powiedz mi dlaczego te kampanie inicjują i opłacają i wspierają albo osoby za zgwałcenie wskazane, albo z zarzutami - chcesz przykład to na priv i to z Polski.

A ograniczenie ryzyka nie jest równoznaczne z jego wyeliminowaniem. Ale jak ograniczysz ryzyko ze 100 do 50 to chyba dużo co??

A z mojego doświadczenia (jakieś 12 lat) wynika, że niestety nierzadko ma to związek z zachowaniem ofiary (stworzenie sprawcy sprzyjających warunków) i niekoniecznie chodzi o ubiór.

Beyondblackie przestań mi wstawiać umoralniające gadki, bo w czymś takim siedzę 12 lat i ja w odróżnieniu od bab które latają nago po ulicy mogę powiedzieć, że coś w tej sprawie zrobiłem.

Budowanie fałszywego poczucia bezpieczeństwa prowadzi do tego, że kobieta łatwiej staje się ofiarą zgwałcenia. A te kampanie jak to nazywasz prowadzą do tego, że operacyjnie to się trzeba napracować z dziewczyną, żeby zgłosiła przestępstwo i złożyła wniosek, no ku...a ile można tłumaczyć, że nie jest tak jak paniusie z feminoteki i innych takich mówią.

A wracając do Henia Gwałciciela. Powiedzmy, że Heniu Gwałciciel lubi gwałcić tylko dziewczyny w czarnej mini, getrach i szpilkach - rozumiem, że będziesz chodzić po jego terenie tak właśnie ubrana, bo nie dasz się sterroryzować Heniowi Gwałcicielowi??

Adam, tu nie chodzi o umoralniające gadki, ale o podstawowe niezrozumienie. Jest OK ostrzeganiem kobiet, żeby nie iść w ciemną alejkę, bo każda przeciętnie inteligentna panna wie, że to grozi atakiem ze strony pijanego, niewyżytego faceta, który wypadł z klubu. JEDNAKZE, to nie jest usprawiedliwienie dla takowych panów, żeby j.... co popadnie, bez względu na opór.

Przesłanie powinno być : bądź mądra, uważaj na siebie, ale jeżeli ktoś cię wykorzysta, to jest to przestępstwo i nie powinnaś się tego wstydzić.

Nie tylko wyrok ale także metka seksualnego przestępcy, o którym powinien widzieć każdy pracodawca i każda ulica na której mieszka. Chcę wiedzieć, że Henio, który wepchnął się na kogoś bez jej zgody, mieszka obok, a więc jest potencjalnym agresorem.

Myślę że wiem co czuje Twoja żona)   mój mąż mnie gwałcił nigdy go nie prowokowałam  chyba podniecał go seks na siłę może zbyt dużo obejrzał  tzw brzydkich filmów .Czeka obecnie na rozprawę grozi mu około 8lat .Jestem ofiarą gwałtu ale ktoś za chwilę napisze że w małożeństwie nie może być mowy o gwałcie.To tak jak twoja żona zostawiła szklankę z drinkiem na widoku. Zawsze są osoby które z czarnego chcą zrobić białe.Gwałt jest gwałtem i nie ważne jak kobieta była ubrana ani co zrobiła z drinkiem.

Na tekst o tym, że ofiara gwałtu jest winna, bądź współwinna, momentalnie leci mi piana z pyska. Winna, bo się ubrała w miniówę, winna, bo to, bo tamto... Może ofiary pedofilii też są winne temu co je spotkało? "Ten seksowny sześcioletni chłopiec sam się o to prosił! Ta dziesięciolatka założyła różową sukienkę, skusiła biednego gwałciciela!" Wyobrażacie sobie takie teksty? Ja nie, to niedorzeczne. A mimo to słyszy się, że "kobieta prosiła się o gwałt bo miała duży dekolt". NIKT NIGDY NIE PROSI SIĘ O GWAŁT!

Wiadomo, kobieta może się pilnować. Można nie wychodzić wieczorami, nosić ubrania które nie wzbudzą skojarzeń i tak dalej. Można pilnować drinków. Ale spójrzmy realnie, jak wiele kobiet stało się ofiarami we własnym domu, ile kobiet zgwałcił kolega, któremu ufały, albo zostały zaatakowane mimo tego, że były ubrane w kurtkę puchówkę i pół twarzy zakrywał im szalik.

Niedawno natknęłam się w internecie na serię zdjęć ofiar molestowania z kartkami, na których były napisane słowa ich bliskich, które ofiary usłyszały kiedy opowiedziały o tym co się stało. Byłam w szoku. "To twoja wina." "Nie mów nikomu, on może przez to trafić do więzienia.'", "Powinnaś go przeprosić."
Dlaczego nadal w XXI wieku broni się sprawcę, zamiast bronić ofiarę? Społeczeństwo daje gwałcicielowi przyzwolenie, nie daje wsparcia ofierze. Przeraża mnie to.