Tolerancja w Polsce - czy istnieje ?

Skorzy do oceniania są ludzie również w innych krajach- bo tak jest prościej.

Hahaha! , bo sie usmialam...

Polska, jak widac z innych watkow, jest nietolerancyjna, zasciankowa, bigocka, z malutka mniejszoscia, ktora zachowuje sie jak ludzie o otwartych umyslach.

No i co z tym wątkiem zrobić? Kontynuować, czy przenieść do tego, który podała Sadie? Moderacjooooo....

...odpowiedzialo ci echo...

TwiglightSparkle przypominasz mi kogos kogo kiedys znalam...

Tolerancyjna w przypadku smeirdzenia jestem tylko na odleglosc. Niestety w transporcie publicznym moje tolerancja maleje wprost proporcjonalnie do zmniejszenia dystansu miedzy mna a smierdzielem
Gdyby nie myjacy sie ludzie siedzieli w domach to pewnie problemu by nie bylo.

A co z inną tolerancją? Na przykład co do sposobu życia?

Na osiedlu gdzie mieszkamy, sąsiedzi z domu po lewej stronie są miłośnikami muzyki w klimatach disco polo i kiedy tylko aura pozwala na ogródku pojawiają się głośniki i dalej wiecie. Dla miłośniczki Cohena i Blunta jest to mało przyjemne. Nie podoba mi się to ale trudno. Gwóźdź do trumny jednak wbił mój małżonek, który raz w tygodniu "przewietrza" swoje "cacka" czyt 2 kompletne stare graty sprowadzone z USA. Nie umiem opisać "odgłosów" jakie wydają ale zwierzęta (z wyjątkiem Bokserów) dostają większej schizy niż w Nowy Rok a w domach wszystko drży. Raz nawet schowałam kluczyki ale ten złom można jakoś inaczej włączyć
Powiedziałam mu o tym jakie to wk***** to kupił mi zatyczki do uszu, żebym się nie denerwowała i wg mojego męża temat jest zamknięty. Tak, że pozostało mi być tolerancyjną......z braku wyboru. Viva tolerancja.

Nie no, możesz wykopać swojego męża i jego cacka - to Twoja wolność. Logiczne, że nie wszystko będzie zawsze idealne.

Mnie tam zero obchodzi jak kto zyje, w co wierzy, co je, jak sie ubiera, co czyta (nawet jezeli zupelnie sie z nimi nie zgadzam), pod warunkiem, ze nie zmusza mnie do przyjecia swoich pogladow.

Ba, ja nawet jestem zupelnie za totalnie katolickim miastem/ wioska w ktorym jest obowiazek chodzenia co tydzien do spowiedzi, modlenia sie i noszenia dlugich spodnic, tak dlugo jak wspolnota tam zyjaca sama siebie reguluje i nie ma planow na world domination (no i oczywiscie nie lamie zadnych kodeksow prawa karnego).

Mnie tylko denerwuje kiedy, szczegolnie religijne, grupy w Polsce staraja sie wywierac nacisk na organy polityczne, unoszac sie moralnoscia. Ja sie pytam: czyja to moralnosc? Ja mam gdzies co np poslanka Pawlowicz uwaza za "estetyczne"- prosze bardzo, nikt jej nie zabrania spluwac na chodnik gdy widzi homoseksualkiste na ulicy; jednak z jakiej racji ona ma decydowac jak zycie duzej ilosci ludzi ma przebiegac?

Polska nie jest państwem tolerancyjnym. Np związki partnerskie? Się ja pytam dlaczego nie? Nawet hetero - związek jeśli nie jest formalny, to w razie wypadku druga osoba nie dowie się nic o stanie partnera, nie ma prawa decydować. A ja bym chciała by właśnie  moja druga połowa decydowała choć w świetle prawa nic nas nie łączy. Jestem za legalizacją związków homoseksualistów. Ale jeśli dyskusja się taka wyłoni w mym domu rodzinnym to bracia i ojciec by mnie zakrzyczeli że pedały, cioty itp (co innego lesbijki...)

W kraju naszym rządzi kościół czego nie popieram wcale. W końcu nie każdy polak w kraju urodzony jest katolikiem. Wręcz coraz więcej się odsuwa od kościoła przez jego bezsensowne i rzucane w próżnię argumenty.... "Bóg kocha wszystkich ludzi ale homole będą potępieni" Bo co? Bo kocha inaczej? Lepiej zostać mordercą? Odpuszczenie otrzyma katolicki prześladowca?

Nie ma tolerancji od wszelakiej odrębności... Wszystko co inne jest złe bo zagraża ogólnemu porządkowi. Więc się jednostko nie wychylaj z nowatorskim poglądem bo cię sąsiad zdepcze jeśli się zawczasu nie wyprowadzisz... A ksiądz i poseł jak jeden mąż mu pomogą. Jak skończą z tobą to znowu będą sobie do gardeł skakać. Ale chwila jedności będzie. O rety... Toż ta jedność to prawie tolerancja siebie na wzajem. Chwilowa a  jednak. Więc jest nadzieja... Ale dość odległą. O ile swym dzieciom nie będziemy wmawiać, że Gosia z 3 c jest dziwna bo szepcze sobie pod nosem wiersze a Arturek to pedał bo woli się bawić z dziewczynkami  lalkami niż bić z kolegami pod szkołą i ganiać za piłką. Od tego momentu niszczymy tolerancję a nawet wcześniej.

Jak ktos ma ochote to sobie moze poczytac wiecej wypowiedzi na ten temat w : http://www.netkobiety.pl/t44200.html
No wiec aby nie wklejac tego samego co tam napisalam, to tak w skrocie uwazam,ze nasz Naród ogolnie ujmując i generalizując jest bardzo nietolerancyjny, dosyc konserwatywny,żądny potępien innoscii odmiennosci, co wykracza od stadnardow tradycyjnych, nie ma zakorzenionej tolerancji porownując Pl do zachodnich sąsiadów ..ale to z biegiem lat sie zmienia i coraz wiecej spoleczenstwa staje sie tolerancyjnym ,przez co bywa  sie szykanowanym  od tradycjonalistów

Nie wiem Cat.. gapią sie na Obcokrajowcow jak ciele w namalowane wrota??
Albo jestesmy bardzo zestresowanym,znerwicowanym,awanturnym,żyjącym w pospiechu  społeczenstwem?

No to z tym samym pogladem co piszesz,zetknelam sie z ust Obcokrajowcow w rozmowie ,w kazdym bądz razie nie widziałam powodów aby temu zaprzeczyć

Typowe zachowanie dzieci na placu zabaw czy w piaskownicy.....nie bawimy sie z nim bo ma rude wlosy i piegiii   Infantylnosc i okrojenie umyslowe ludzi pozornie metrykowo doroslych mnie przeraza

Disco-polo? Jak nie to nie wiem. ;-)

A Twoje do moich, bo jestem pół-Niemką. Jak byłam mała, to ojcu na 1 września szyby w samochodzie tłuczono.

Cat, spokojnie jak na wojnie, to dawno było. ;-) Teraz się kroczek po kroczku to zmienia, ale jak byłam dzieckiem to co jakiś czas zaliczałam jakieś zonki. Np. w pewnym okresie byłam nazywana bękartem po tym jak wypalił mi tak ksiądz na religii, który dowiedział się, że moi rodzice żyją ze sobą bez ślubu (ojciec ateista z protestanckiej rodziny, a mama katoliczka; ja - bękart siłą rzeczy ). No a skoro dla księdza byłam bękartem to czemu nie dla dzieciaków z klasy i ze szkoły.

Tez jestem pol- Niemka (ze strony mamy)i w szkole podstawowej dzieci przezywaly mnie: owczarek niemiecki, nazista... Nie za bardzo przyjemne. Oczywiscie to nie wina dzieci, ale ich rodzicow, ktorzy glupoty im w glowy ponakladali. Jakby wiedzieli, ze moja matka jest niemiecka Zydowka, to bym dopiero miala przerabane. I nie mieszkalam w jakims zascianku, ale we Wroclawiu.

Ja tak samo - w Warszawie.

Nie rozumiem..? Przecież Żydzi w całej Europie byli znienawidzeni od setek lat... Getta Żydowskie i eksterminacje to nie pomysł Hitlera przecież.

Btw - gdyby akcja z Twoją Babcią się rozegrała teraz, to by ją mohery rozszarpały. Zaraz by się dowiedziała, że Jezus żadnym Żydem nie był, ale bogiem (wtf?!) a dla niektórych to wręcz Polakiem (rotfl!). I piszę całkiem serio. ^^

Czyli jakby np. moja córka była pół-Rumunką, to by wg Ciebie ok była traktowana przez rówieśników? Ja bym nie była taka pewna.

Mojego meza córka nie jest rodowitą Polką (jest Włoszką) i wyglądem wyroznia sie dosyc dosyc i niestety nie malo kiedy jakies dziecko potrafilo ją nazwac cyganka ,a nic z cyganki nie ma, w ogole z rysów jej nie przypomina (no ale ciemne wlosy ,ciemne oczy, i sniada karnacja stąd takie okreslenie) I dzieci na odmiennosc z wyglądu (czy tez nie tylko z wygladu, ogółem biorąc) bywają paskudne, okropne dokuczliwe,lecz sądze ze z roku na rok mentalnosc naszego spoleczenstwa coraz bardziej staje sie byc "otwarta" na innosc, narazie jest ich namiastka ,ale lepsze to niz wcale

Catwoman, to w takim kontekście powiedz mi, czemu najpopularniejszym argumentem przeciw adopcji dzieci przez pary homoseksualne jest ciągle "bo takie dziecko będzie palcami wytykane przez równieśników"..?

Żyjemy w Katolickim kraju, wbrew pozorom to jest istotna przyczyna takiej dyskryminacji ,naszczescie zaczęto prowadzic debaty na ten temat,coraz wiecej osob na odwage opowiedziec sie przeciw takiej zakłamanej dyskryminacji,i powoli, stopniowo mam nadziej ze cos sie zmieni w tym kierunku

Vian ...jeszce dluga,dluga droga ale lepiej ze cos sie powolutku zaczyna ruszac w tej sprawie niz kazdy by portkami trząsł

Tolerancja, jak ktos wczesniej napisal, nie polega na zgadzaniu sie z inna grupa wyznaniowa/ spoleczna/ sportowa/polityczna, ale nawet jak sie uwaza, ze bzdury plota, dawanie im zielonego swiatla by swoje opinie wyrazali , pod warunkiem, ze nie lamia oni prawa.

Jezeli np ktos postawil swiatynie obok katolickiego kosciola, a potem narzeka, ze mu dzwony przeszkadzaja, to mozna przeciez zaznaczyc, ze o dzwonach wiedzieli zanim swiatynie budowali. Jest to kwestia sasiedzkiego halasu (ktora to kwestia powinna byc rozwiazana przed budowa, za obopolna zgoda), a nie tolerancji.

W demokracji z mniejszoscia nalezy sie liczyc, nawet jezeli jest ona bardzo mala. W momencie kiedy 80% spoleczenstwa wymusza cos na 20% to juz to malo ma wspolnego z demokracja.

A co do lubienia-nie, lubic nikogo nie musisz; mozesz uwazac wyznawce jakiejs religii za debila, ale jako osoba tolerancyjna powinienes szanowac jego prawo do wiary, wypowiedzi i publikacji.

Dzieci są z natury wyjątkowo okrutne i nietolerancyjne, ponieważ nie mają żadnego systemu wartości. Wszystko sprowadza się zatem do atawistycznej walki o pozycję grupie. Pamiętam doskonale ten okres, przedszkole to było takie małe piekiełko pełne prześladowców.

Trzeba kierować się rozumiem. Jeżeli obcokrajowiec przyjeżdża do twojego kraju i pracuje, to należy mu się tolerancja. Jeżeli ten cudoziemiec pobiera tylko zasiłek, albo podkłada bomby w metrze, to tolerancja mu się nie należy bo sam jest szkodliwy społecznie albo nietolerancyjny.

80/20

Osobną sprawą jest że demokracja to system który nieuchronnie prowadzi do jakiejś formy tyranii. Większości nad mniejszością, mniejszości nad większością. Głupoty nad mądrością. Jedno jest pewne. W demokracji nic nie idzie w jasno określonym kierunku ,a zawsze jest masa niezadowolonych.

Chciałabym odświeżyć ten temat
Przekonuję się, że tolerancja w naszym kraju to mit. O ile jesteśmy w stanie zaakceptować Czarnego w sąsiedztwie, czy Świadka Jehowy, o tyle trudniej zaakceptować jest niektórym ludziom fakt, że np. para postanawia nie legalizować związku, para nie decyduje się na dzieci, sąsiad pracuje 4h dziennie, a nie 8 czy 12, sąsiad pracuje 12h a nie 8 jak "normalny człowiek"  itd.
Ostatnio przysłuchiwałam się rozmowie moich znajomych. Mówili o jakiejś koleżance, która niedawno urodziła dziecko, nie poszła do pracy, mąż zarabia na dom.
Kolega: To X zamierza wrócić do pracy czy tak będzie siedzieć w domu, bez żadnych ambicji?
Koleżanka (prześmiewczo): No chyba w domu. Postanowiła zostać żoną swojego męża.
No i widziałam jak grono o koleżance X. sobie odpowiednio informacje przetworzyło. Na jej niekorzyść.

Żałuję, że nie wtrąciłam się w tę dyskusję, ale szczerze: nie chciało mi się. Trwała ona już dość długi czas i nie miałam już siły, by stawać w obronie kolejnej osoby, której życie analizowano.
Po powrocie do domu zaczęłam się zastanawiać nad tym, czy ja naprawdę jestem osobą tolerancyjną. I sądzę, że coraz bardziej tak. To znaczy: mam swój system wartości, ale nie narzucam go innym osobom, nawet najbliższej mi osobie czyli mojemu mężowi. Oduczyłam się przede wszystkim oceniać ludzi negatywnie. Nie obgaduję również innych osób, co -uważam- wcale nie jest łatwe bowiem mamy tendencję do podnoszenia swej samooceny kosztem innych.

Przyznaję, że w dużej mierze nauczyła mnie tego jedna z koleżanek, która ostatnio mówiła o koleżance X, wcześniej o kimś jeszcze, a co się spotykamy, zawsze ktoś jest na wokandzie. Wtedy zobaczyłam jak to wygląda z boku i stwierdziłam, że jeśli osoba Y obgaduje osobę X to nie mówi prawdy o osobie X tylko ....o sobie.

Chciałabym Was zapytać jednak inaczej: jak sądzicie, jak nietolerancja wpływa na życie osób, których/ u których czegoś nie tolerujemy?